Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: olafur le 06 avril 2010 à 00:03:35
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Où sont les ours en Norvège?
Je prévois de faire une longue randonnée entre Oslo et Trondheim, donc à travers les régions de Buskerud-Oppland-SorTrondelag.
Je sais qu'il y a des ours en Norvège. Je sais qu'il n'y en pas pas beaucoup. Je crois savoir qu'il y en a près de la frontière Suédoise. Je serais rassuré de savoir qu'il n'y en a pas du tout sur mon itinéraire.
J'ai de la sympathie pour la bête, mais pas au point de partager mes tartines...
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Bon, de toute évidence, l'ours n'a pas souvent traumatisé les randonneurs sur les hauts plateaux de Norvège centrale. J'ai eu du mal à trouver de l'info, mais finalement cette petite carte de répartition de l'ours en Europe indique qu'il n'y en a que sur la frontière avec la Suède:
(http://img404.imageshack.us/img404/1113/ourseurope.jpg)
En Suède par contre ils occupent une bonne partie du territoire, voir cette vidéo de cueilleur de baies qui rencontre un ours http://www.youtube.com/watch?v=_9yVfAnr04c&feature=player_embedded
Enfin, en Norvège du centre, on trouve une autre bête potentiellement dangereuse, le boeuf musqué, là encore vidéo impressionnante http://www.koreus.com/video/boeuf-musque-attaque.html
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Bonjour
Je ne crois pas que tu risques grand-chose dans ton périple... l'ours est un animal craintif qui préfère éviter (à raison) l'homme...
de plus en Europe, l'ours n'est pas aussi présent et dangereux qu'il peut l'être dans les Rocheuses américaines...
Si jamais tu devais le rencontrer, pas de panique, quelques gestes et quelques cris devrait t'assurer qu'il n'y ait pas méprise (une partie des incidents vient de la défense d'un territoire contre un individu de sa propre espèce et il peut se méprendre)
En cas de blessure et de forte odeur de sang... méfiance (cas d'attaque en Amérique du Nord sur des femmes en périodes de menstruations... mais rien de tel signalé en Europe)...
Si toutefois il y avait attaque où tentative d'intimidation... adopter la position du foetus et protéger la tête... précision: un ours cours très vite (50 à 60 km/h... aucune chance de lui échapper en terrain découvert pour un humain!)
Pour les expés polaires aux svalbard et au groenland, concernant le risque très grand de rencontre inamicale avec l'ours blanc, ils emmènent un pitolet d'alarme... un tir en l'air (jamais sur l'animal!!) et ce dernier prend la poudre d'escampette... de même en Alaska avec l'ours des Kodiaks... une fusée éclairante peut aussi servir... (pas très cher et léger)
Voilà, en bref vas-y sans crainte... et salue l'ours de ma part... j'ai fait quelques affuts dans l'est (vers le Lac de Tunsjoen en 2006)...
Concernant le Boeuf Musqué, là aussi, pas de panique... il ne faut pas amplifier l'incident rarissime d'un photographe naturaliste qui dans le cadre de son activité cherche le contact et la proximité... et le seul endroit où tu risques de les voir c'est sur le plateau d'Hardangervidda... bref profites bien de ton séjour en Norvège, c'est superbe!!!
emmènes ton matos d'orientation, n'oublie rien... le relief peut-être déroutant et la visibilité pas toujours bonne...
bonne journée :)
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Bonjour,
Pour les expés polaires aux svalbard et au groenland, concernant le risque très grand de rencontre inamicale avec l'ours blanc, ils emmènent un pitolet d'alarme... un tir en l'air (jamais sur l'animal!!) et ce dernier prend la poudre d'escampette... de même en Alaska avec l'ours des Kodiaks...
Tu es sûr de celà?
Ma mémoire peut me tromper, mais j'ai souvenir d'avoir lu des infos différentes ...
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certaines expéditions emmènent systématiquement un fusil de chasse dans les régions où l'on risque de rencontrer l'ours polaire...
des écoles différentes...
dans tous les cas on conseille un tir en l'air avant toute autre extrémité... (contrairement à certains chasseurs pyrénéens!!!)
et cela ne concerne pas notre ours brun en Norvège qui est bien plus placide et moins curieux que l'ours polaire...
un comportement aberrant est cependant toujours possible de la part d'un individu... comme cette buse variable qui "attaquait" cyclistes et randonneurs passant sous sous nid dans le Doubs, il y a une vingtaine d'année... cependant le comportement type de l'espèce est la fuite et l'envol au passage de l'homme près du nid...
maintenant le fantasme peut nous conduire à d'autres interprétations...
le plus grand danger pour l'homme c'est l'homme...
on peut tirer gloire de tel ou tel évènement... à l'heure de la surconsommation médiatique un cas aberrant peut devenir la règle dans l'esprit de tout un chacun...
... et je suis sûr qu'Olafur peut y aller tranquille concernant son périple norvégien... il n'ira pas assez au nord pour rencontrer l'ours blanc...
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oui oui, c'est vrai!!
ils n'aiment pas le poivre!!
mais pour Olafur, le vrai danger c'est les moustiques!!! (si son trek est prévu cet été juin, juillet, août... la période favorable aux éclosions étant très réduite, ce sont des nuées de moustiques qui s'abattent sur le pauvre randonneur peu prévoyant)
Il faut prévoir moustiquaire (le tissu s'achètent au mètre sur place dans n'importe quelle épicerie) et anti-moustique acheté sur place ... celui acheté en France est totalement inefficace sur les moustiques scandinaves... attention, il faut avoir les nerfs solides... les produits les repoussent à 10-15 cm de soi!!!
en mouvement cela est gérable...
et la nature norvégienne vaut vraiment le coup d'oeil...
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Ouahhh :( c'est l'enfer à ce point avec les moustiques? J'ai remarqué que c'était truffé de lacs et étangs, je croyais que c'était une spécialité de la Suède et de la Finlande, mais la Norvège a l'air criblée aussi.
Les antimoustiques avec 35% de DEET achetés en France ne sont pas efficaces sur les moustiques Norvégiens ???
Sinon pour info le boeuf musqué est présent dans le parc national du Dovrefjell http://en.wikipedia.org/wiki/Dovrefjell qui est sur ma route.
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Le DEET à 35% fonctionne bien contre tous les moustiques de ce système solaire a priori. Mais les moustiques blonds ne le savent pas, si ça se trouve.
Par contre, j'ai bien utilisé du DEET dans des zones fortement porteuses de malaria falciparum, mais si c'est qu'une question de confort je trouve qu'on peut s'éparger l'agression chimique et remplacer par un truc à base d'eucalyptus, moins répulsif certes. Complété par une moustiquaire de tête dans les passages les plus chauds et un petit machin piezo-électrique pour soulager l'irritation ça réduit le problème des moustiques sans bouffer les neurones ni faire des trous indiscrets dans les vêtements. Si en plus de ça tu passes quelques soirées enfumées au coin du feu, le peuple n'a plus rien à redire.
Par contre je promets pas que l'eucalyptus marche contre le boeuf musqué. Peut-être que le petit clic piezo-électrique est plus efficace pour ça. Tu pourras nous raconter.
Ouahhh :( c'est l'enfer à ce point avec les moustiques? J'ai remarqué que c'était truffé de lacs et étangs, je croyais que c'était une spécialité de la Suède et de la Finlande, mais la Norvège a l'air criblée aussi.
Les antimoustiques avec 35% de DEET achetés en France ne sont pas efficaces sur les moustiques Norvégiens ???
Sinon pour info le boeuf musqué est présent dans le parc national du Dovrefjell http://en.wikipedia.org/wiki/Dovrefjell qui est sur ma route.
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C'est le MOUSTI-CLICK le gadget piezo-électrique ? Je connaissais pas ça. Avoir une nuée de moustique qui fait des atterrissages sur la face, c'est ça qui est le plus désagréable. Je n'ai jamais été en Camargue, je ne sais pas vraiment ce que c'est. J'imaginais une stratégie du chapeau-martyr qui consisterait tout simplement à bombarder ce seul tissu de répulsif en espérant que ça crée une sphère de protection tout autour de la tête. Sinon j'ai vu une moustiquaire de tête à 10€ chez Arkl*ght Design.
Alors oui je prendrai quand même un mousti-click pour faire passer la douleur une fois qu'un boeuf musqué furibard m'aura défoncé le buffet à coup de sabot :up:
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Je vais revenir sur le mythe de l ours attire par les femmes ayant leurs règles, c'est complétement faux et ca a été démontré scientifiquement une premiere fois en 1983 sur les ours polaire et par de nombreuses autres publications depuis.
D'autre part, les spray au poivre, c est jolie mais faut savoir les utiliser, y a pas 1 semaine durant un cours, un de nos éminent experts a l ASC lors d'une demo a du être conduit a l hôpital et pourtant il a plus de 30 ans d expérience comme quoi.
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Moi je m'en fout finalement il n'y a pas d'ours sur ma route ;)
Non sans blague, j'aimerais pouvoir trouver un peu d'apaisement par rapport à cette question, par exemple pour camper sans stress dans les Carpates ou randonner en Russie. L'ours est un magnifique animal, il fut le roi des animaux avant le lion (cf Michel Pastoureau, L'Ours, histoire d'un roi déchu: nombreuses critiques élogieuses sur ce bouquin que je n'ai pas lu), MAIS il est aussi un grand propagateur d'effroi pour l'homme et ses réactions sont imprévisibles.
Après mon message, j'ai lu un joli opuscule de Stephan CARBONNAUX paru aux éditions Transboréal "Le cantique de l'Ours, petit plaidoyer pour le frère sauvage de l'homme". Passionné, subjectif, intéressant, c'est une approche très plaisante, je recommande cet ouvrage.
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T inquiete pas pour les ours en Norvege, la poluplation estimee n est que de 25 a 55 individus (données de 2008), compare cela avec les 140 000 qui vivent rien q'en B.C. la ou je travaille tes chances d en appercevoir un sont nulle.
pour la russie sur l ensemble de son territoire on compte environ 100 000 ours bruns.
je sens que je vais vous filer mon cours sur les ours car vous semblez flipper un max et il faut pas, les chances d une mauvaise rencontre avec un ours sont 190 fois plus faibles que de se faire foudroyer alors arretons la parano et enjoy la nature.
PS : J ai entrevu mes 1er ours ce jeudi a 500m de mon camp jsute avant de partir en day-off, une femelle et 2 curbs, derrière eux a environs 300m un couple de loups qui les suivait.
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En fait on peut surtout flipper parce qu'il y a peu de statistiques sur les victimes d'ours. Un ami roumanophile m'a parlé de 5 morts par an dans les Carpates Roumaines, ce qui est sûrement moins que les victimes d'accident de la route ou d'excès de Tsuika, mais tout de même, des types se font arracher la tête ou bouffer tous les ans, ça calme un peu. Il y a des exemples célèbres comme le photographe Japonais Michio Hochino qui s'est fait défoncer la tête au Kamtchatka, sans parler de l'image très négative colportée dans le mauvais documentaire Grizzly Man, où on nous rappelle bien qu'un ours affamé peut bouffer 2 humains à l'heure du goûter...
Si on pouvait s'en tenir à une règle du genre "si je n'attaque pas un ours et que je recule quand j'en croise un, il n'attaque jamais" ça serait bien, mais la bête est imprévisible, et parfois ça tourne mal. Le problème est pris au sérieux par ceux qui s'aventurent en territoire à risque. Sylvain Tesson raconte dans "l'axe du loup" sa terreur des ours, comment il se déplaçait avec une cloche attachée à son sac ou en beuglant pour s'annoncer, ça donne une petite coloration stressante à la randonnée, il faut l'admettre. Olaf Candau relate dans "un an de cabane" qu'il a été contraint à tuer un ours qui ne se laissait pas effrayer par l'odeur humaine ni par les sommations.
Voir aussi les témoignages sur les attaques d'ours en Russie (plusieurs billets dans la page ) http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Russie.htm#8
Voir aussi le peu de ménagement que peu prendre un ours pourtant habitué au voisinage des hommes et bien nourri: http://videos.tf1.fr/infos/2009/zoo-de-berne-un-homme-attaque-par-un-ours-5560920.html
Voir aussi un ours dressé et pataud comme une peluche jusqu'à ce qu'il déconne très soudainement et sans avoir perçu de menace http://www.youtube.com/watch?v=YtmmefcJbMc
Voir enfin cette vidéo plus cool mais qui montre tout de même qu'en plantant sa tente dans certains endroits on peut avoir des visiteurs pas très délicats... http://www.youtube.com/watch?v=EzdKfjkcxuU&feature=related
Donc si objectivement on mourra plutôt paisiblement d'un cancer du pancréas en lieu sûr, ça reste assez flippant.
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Je dispose de statistiques sur les ours et leurs comportements lors de rencontre pour pas mal d endroits dans le monde, 5 morts par an en roumanie pour une population de 5 500 ours, ca me fait rire :lol: , des stats on en a des tonnes et particulièrement ici en Amérique du nord ou chaque incident fait l objet d une enquête sérieuse (ils doivent déterminer si l animal doit être abattu ou pas et si la victime doit être poursuivi ou non), 53 décès depuis 1900 dont 50% depuis 1970 ( l appel du wilderness ;) ) soit 2 par an en moyenne , et combien de morts par accidents de voitures, attaque de chien ou d accident de chasse? , je te laisse chercher, ca remettra en perspective la dangerosité des plantigrades.
Ici en Alberta et en BC on a une population d ours tres importante 180 000 black bear et environs 20 000 grizzly avec une particularité unique au monde nos black bear sont plus dangereux que les grizzly, sur les 10 dernières années je compte le nbre de mort sur une seule main et quand tu lis les rapports de l ASRD sur ces attaques en général tu te dis que les victimes l ont bien cherche, un peu de bon sens et un minimum de connaissances permettent d éviter les attaques et des blessures sérieuses dans 99.999% des cas.
Des videos 'chocs' faciles d en avoir mais on connaît pas les antécédents ni l histoire complète, on a juste une vue a un instant t d'un incident.
Si tu veux des photos chocs, j en ai, je les montres dans mes cours, c est pas mal gore, voir même très :'( ( je previens ma classe avant de les montrer mais y en a tjrs qui sorte très vite des que je montre la 1ere et pourtant les gars des rigs sont pas des mauviettes ) mais je Je peux aussi te montrer des photos avec des grizzly 'pechant' des truites juste a moins d'un metre de pecheurs a la mouche sans que cela les déranges ou provoque une réaction agressive.
Perso, l'ours me fait pas flipper, j en vois assez, je sais comment reagir et je plante pas ma tente dans une anse sableuses près d un bosquet de blueberry ;D, j ai uniquement peur du cougar mais il fréquente pas les coins ou je bosse.
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Bonjour,
Ce n'est pas trop mon genre de flipper pour des risques minimes.
Mais :
1. Les "certitudes" des personnes familières avec les animaux plus ou moins dangereux me laissent très sceptiques. "Ils l'ont bien cherché" est un peu trop récurrent comme explication aux accidents ...
2. J'aime bien un élément fétiche du kit de survie de mon copain pilote d'hydravion en Alaska : un S&W 44 Magnum ... ;# (pas de discussion ici sur les calibres, hein!). Je comprend que ce qui puisse faire flipper certains, c'est de ne pas avoir de "répondant" en cas d'attaque ...
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Tu sais, je flippe pas sur l ours mais comme je l ai deja ecrit, j ai un shotgun avec des slugs black magic avec moi juste au cas zou (et puis la cie qui m emploie le requiert)
Pour le 44 magnum c est le calibre préconisé par les rangers des parcs nationaux US, le seul probleme c est qu'il faut savoir l utiliser.
pour le "ils l'ont bien cherche" , je prendrai uniquement les décès en Alberta des 10 dernières années :
- Je roule en voiture, je vois un BB sur la route, je m arrete et je decide de prendre une photo, je m approche et malgre les recommendations des passagers je prend un photo a moins de 10m, oupsss le flash se delcenche, l ours me saute dessus, j ai pas le temps de regagner mon vehicule, je suis tue.
- je pars en camping avec mes 2 fils, j installe mon campement sur un anse sableuse pres d un bosquet de blueberry, tiens y a des traces fraiches d ours sur le sable, on va peut etre en voir un, cool. Dans la soiriee, je fais griller les truites que mes fils ont peches, j entend du bruit derrière moi, c est un BB qui a senti la bonne odeur , je le chasse en cirant, mes fils sont fiers de moi. Avant d aller coucher mes enfants, je fait des shamallow sur le feu, ils vont se coucher avec comme ca sils ont faim cette nuit ils auront de quoi manger. Vers 2 heures du matin j entend hurler, je sors en courant de ma tente avec ma lampe de poche, la tente des mes fils est completement destroy, pas de traces d eux. La GRC retrouvera leurs corps mutiles le lendemain a 100m de la.
- On est 2 a chasser un BB, mon collegue tire un, il le blesse, il fuit, on le poursuit soudain le voila qui me charge dans le dos, il me plaque au sol, je me protege au mieux, mon ami lui tir dessus (un total de 32 munitions sera utilise), il me blesse par la meme 5 fois, je decede en 10 minutes me vidant de mon sang, l ours fera de meme m ecrassant de son poids mais je m en fout, je suis deja mort.
- J ai 79 ans, tous les soirs je laisse de la nourriture pour les ours sur mon perron malgre le fait que ce soit illegal. Tiens ce soir y en a un juste devant la porte, qu il est mignon, j ouvre la porte, beu pourquoi il m attaque, je les aimes moi les ours.
Seuls 3 cas ne sont pas trop documentes car les victimes étaient seules pour chasser ou pécher donc pas de témoin mais c est vrai qu aller se promener seul au pays des ours c est pas chercher les ennuis!
Dans plus de 90% des cas de dece ici, les ours ne sont pas traquer et abattu par la GRC ou les parks rangers car les conclusions des enquêtes montres des négligences voir de l inconscience pure de la part des victimes.
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donc les ours sont dangereux et meme mortellement dangereux, apparement ils tuent a chaque fois qu'ils attaquent et pour des motifs qui nous paraissent anodins. meme pour les gens qui les connaissent bien , le mieux a faire est de les éviter au maximum( meme avec du 44 en poche )
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Galileo merci pour ces infos intéressantes. Il semble donc assez probable qu'on peut diminuer encore les risques en ne faisant pas du safari d'ours avec une mentalité de gros niais. Je ne suis pas intéressé par les photos gores, ça doit ressembler à de la chaire toute mélangée beurk :down: . Par contre les témoignages d'ours vaquant à leurs occupations à proximité d'humain sans venir chercher noise, ça m'intéresse. La seule histoire marquante que je connaisse (hormis les anecdotes de Stephan Carbonnaux dans le livre cité plus haut) est celle d'Emeric Fisset qui a fait du bivouac au Kamtchatka il y a quelques années, il entendait depuis sa tente les ours pécher le poisson dans la rivière toute proche, et impossible qu'ils n'aient pas senti qu'il y avait un humain dans les parages, mais comme ils arrivaient à se nourrir par eux-même ils n'ont jamais manifesté d'agressivité contre les randonneurs, et ça c'est plutôt cool de leur part :doubleup:
Moi j'aurais pas dormi de la nuit, fait dans mon froc et transpiré 5 litres, mais bon...
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tiens quelques photos qui montrent que les ours sont pas si dangereux
edit : je vais remettre les photos sur imageshack
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Les photos ne s'affichent pas :(
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Les photos ne s'affichent pas :(
elles sont sur alaskastock.com
http://www.alaskastock.com/resultsframe.asp?gs=1&txtkeys1=Grizzly
http://www.alaskastock.com/preview.asp?image=126SI%20BF0021D001&imagex=132&searchnum=0004
http://www.alaskastock.com/preview.asp?image=015FF%20BF0071%20001&imagex=209&searchnum=0002
je te laisse decouvir les autres
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Galileo ces photos sont hallucinantes: le gars tranquillement en train de plier son therm-a-rest avec un ours dans son dos, la fille qui dors à la belle étoile avec un ours noir qui vient chahuter gentiment... :o
ça permet d'affiner sa vision des rapports avec l'ours. reste que je ne comprends pas comment on peut faire autrement que ch*er dans son froc dans une telle situation. le danger est réel, et si ça devait mal tourner la proximité ne laisse aucune chance.
Très belles photos sur ce site, l'ours est vraiment un animal magnifique.
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Galileo ces photos sont hallucinantes: le gars tranquillement en train de plier son therm-a-rest avec un ours dans son dos
Pour celle-là, elle est indiquée "composite", cad "truquée ; c'est un photomontage.
Pour d'autres, où l'on voit le nounours venir renifler l'objectif du photographe, il est indiqué "captive", i.e. : apprivoisé (si l'on peut dire…)
Bon,
et après, les autres photos, elles disent quoi ?
Elles ne disent RIEN.
Moi, n'importe qu'elle photo, JE lui fais dire ce que je veux. C'est l'art de l'interprétation. Je lui fais dire que que j'ai envie d'y voir ! Puis ensuite ce que TU as envie d'y voir ;)
Une simple photo "balancée" comme ça sur le web n'est ni un discours, ni un argument, ni une expérience à transmettre… ni un savoir.
Que peut-on savoir des conditions de prise de vue ? Que sait-on du contexte ; et s'il y a eu trucage… ? Et si l'assistant de l'opérateur n'avait pas un 12 en joue, au où cas la prise de vue ne se serait pas passée tout à fait comme prévu ? :'(
Désolé pour le petit coup de gueule, mais laisser ici (ou ailleurs) à penser que nounours il est gentil (ni gentil, ni méchant, il est, tout simplement), photos douteuses à l'appui, ça le fait pas.
Galileo, tu te balades quand-même avec des slugs dans ton shotgun, et avec un 44SW, hein… :closedeyes:
Et ce n'est pas que pour la photo, je suppose !
éclipse
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+1 , garder ses distances, prévenir ( clochettes ), faire attention avec la nourriture ( tonneau ) c'est faire preuve de prudence et de RESPECT envers l'ours ( qui est moins dangereux pour nous que nous pour lui ) qui peut nous tuer si facilement ( trop fragile l'homme ).
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Galileo, tu te balades quand-même avec des slugs dans ton shotgun, et avec un 44SW, hein… :closedeyes:
Et ce n'est pas que pour la photo, je suppose !
éclipse
Du 15 avril au 15 novembre quand je sors seul du camp, ouverture de route en ATV le matin par exemple, ma compagnie me demande d avoir (et me fournie) un shotgun et mes slugs avec moi au cas ou. j ai pas d arme de poing car je n ai pas passer la PAL pour les armes restricted et y a d autres considerations qui me feront preferer un shotgun a une arme de piong mais je vais rentrer dans les details techniques et dans un debat sterile.
Je n ai jamais jusqu a ce jour sorti mon arme de son etui en dehors du camp car je fais attention toujours a mon environnement , si j appercois un ours, je lui laisse le temps qu il faut pour degager, je l observe de loin (rien que ca tu peux deviner ses intentions), je m approche pas, je respect son territoire car je suis chez lui, je te dis pas que j ai pas ete tenter plusieurs fois d aller plus pres mais je me retiens car d une part on est pas au zoo, je suis pas paye pour ca et quand t en vois entre 5 et 10 par jour t es blase apres quelques semaines.
Pour les photos elles sont ce qu elles sont.
tiens une belle photo d interaction homme/BB, plus pres tu peux pas ( desole l ours est mort et son fier assassin est a gauche).
(http://www.blackbearheaven.com/gallery/july3.jpg)
et pour ceux et celles qui croient que l ours est sympa, voila une belle photo, attention c est assez gore
http://www.blackbearheaven.com/campers/bear-attack3.jpg
Sur ce je part prendre mon bus pour Fort Nelson et mon camp,a dans 22jours
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Pour ceux qui se demandent ce qui est arrivee au gars de la photo "gore" c est les degats typique d une attaque de predation.
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Je ne crois pas que tu risques grand-chose dans ton périple... l'ours est un animal craintif qui préfère éviter (à raison) l'homme...
+1 par chez nous à l'heure actuelle.
C'est vrai tant que l'animal a intégré que nous sommes source de danger plus que source de nourriture pour lui. Il faut juste lui permettre de fuir (sinon on l'oblige à attaquer le danger) et ne pas se présenter comme une source de nourriture trop facile. En revanche dans les zones ou le rapport de force s'inverse (pas "civilisé ou trop "civilisé") méfiance.
certaines expéditions emmènent systématiquement un fusil de chasse dans les régions où l'on risque de rencontrer l'ours polaire...
des écoles différentes...
dans tous les cas on conseille un tir en l'air avant toute autre extrémité... (contrairement à certains chasseurs pyrénéens!!!)
Il y a quelques différences entre la toundra arctique et la forêt pyrénéenne en action de chasse...celui qui pense pouvoir rester calme quand il est chargé par surprise par un animal de plus 150kg au point où il sera capable de faire le choix entre une "charge de dissuasion" qui va s'arrêter à 3m et une "charge de prédation"...l'erreur d'appréciation étant fatale : je voudrais bien le connaître.
;)
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Le DEET à 35% fonctionne bien contre tous les moustiques de ce système solaire a priori. Mais les moustiques blonds ne le savent pas, si ça se trouve.
Par contre, j'ai bien utilisé du DEET dans des zones fortement porteuses de malaria falciparum, mais si c'est qu'une question de confort je trouve qu'on peut s'éparger l'agression chimique et remplacer par un truc à base d'eucalyptus, moins répulsif certes. Complété par une moustiquaire de tête dans les passages les plus chauds et un petit machin piezo-électrique pour soulager l'irritation ça réduit le problème des moustiques sans bouffer les neurones ni faire des trous indiscrets dans les vêtements. Si en plus de ça tu passes quelques soirées enfumées au coin du feu, le peuple n'a plus rien à redire.
[/quote]
A part pour l'eucalyptus (non testé)
+1.
D'autre part, les spray au poivre, c est jolie mais faut savoir les utiliser, y a pas 1 semaine durant un cours, un de nos éminent experts a l ASC lors d'une demo a du être conduit a l hôpital et pourtant il a plus de 30 ans d expérience comme quoi.
+1 : le spray au poivre (capsaïcine) est efficace. De plus, il est plus simple d'emploi et certainement plus efficient qu'une arme à feu.
+1 : c'est une arme. Il faut se former.
L'avantage c'est que c'est plus efficient qu'une arme à feu, plus efficace et moins "définitif" et plus "éducatif" comme solution : à recommander donc.
Je n ai jamais jusqu a ce jour sorti mon arme de son etui en dehors du camp car je fais attention toujours a mon environnement , si j appercois un ours, je lui laisse le temps qu il faut pour degager, je l observe de loin (rien que ca tu peux deviner ses intentions), je m approche pas, je respect son territoire car je suis chez lui
C'est la grosse différence : dans les Pyrénées, ce sont les hommes qui sont "en haut de la pyramide" et depuis très très très très très longtemps.
(http://www.camping-arize.com/nlles_photos/niaux2.jpg) (http://lithos-perigord.org/IMG/la%20vache%20lissoir%20ours.jpg)
Les milliers d'années de cohabitation ont convaincu les ours locaux que la fuite était la meilleure solution...et les hommes n'étaient pas, jusqu'à présent, des proies mais des prédateurs.
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Je suis d'accord avec Filmanue (mon expérience n'est qu'avec les ours noirs par contre), on ne peut pas vraiment prévoir le comportement d'un ours mais, dans le cas de l'ours noir, c'est a peu près toujours la fuite sauf dans les circonstances ou il a été provoqué ou n'a pas reconnu le prédateur qu'est l'humain.
J'en ai vus plusieurs en forêt, la plupart du temps juste un gros derrière noir qui détale a mon approche. J'en ai sentis encore plus souvent (ca sent la ménagerie d'un zoo) mais jamais je ne me suis vraiment senti menacé par un ours noir.
Y'a moins d'un mois, je devais faire des inventaires ornithologiques dans le nord de l'Ontario et j'ai vus plusieurs ours sur le bord des routes mais, malgré que je circulais sans bruit, dans son habitat toute la journée, je n'en ai vus aucun dans mes transects a pied. Un seul a détalé devant moi (je l'ai entendu très bien traverser un ruisseau mais n'ai pu l'apercevoir). La plupart se tenaient probablement a bonne distance de moi pour ne pas me croiser. C'est vraiment malheureux que la crainte des ours fasse que des personnes ont peur de se déplacer en forêt. Même sans système d'avertissement, les ours noirs sont craintifs et rarement surpris en forêt. Par contre, je ne parierais pas sur les ours blancs et les ours bruns que je ne connais pas.
En gros, si vous vous déplacez en forêt dans l'est du Canada, simplement de parler entre vous sera amplement suffisant pour éloigner n'importe quel ours, y compris les femelles avec des petits.
Si un ours noir vous charge, ne fuyez pas, vous déclancheriez une poursuite instinctive! Ne portez pas de "ipod" ou de baladeur quand vous vous déplacez dans une région ou il y a des ours, vous risqueriez de ne pas pouvoir réagir correctement en présence d'un ours.
Quand nous travaillions sur les territoires de la taiga, les ours y étaient aussi très communs mais là aussi, malgré le fait qu'ils ne connaissent pas bien l'humain, ils y agissaient encore comme des ours noirs, ils s'éloignaient de nous et nous évitaient.
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Je rajoute mon expérience personnelle vis à vis des ours noirs. j'en ai vu régulièrement depuis deux ans et trois étés ici en Baie-James. Ils sont en nombre important (c'est rare de ne pas trouver d'indices de leur présence) mais il n'y a à ma connaissance aucun cas d'attaque sur humain.
Ils sont cependant omniprésents et font des dégâts dans les campements (les miens :D et aussi dans des locaux rigides de types Algeco). Par ici, on a vu des ours apprendre à ouvrir des portières et dévaster des véhicules de chantiers par exemple. La semaine passée, un hangar a été éventré et le personnel s'est retrouvé avec un ours à l'intérieur. Un des employés (un Cri) a ouvert la porte du hangar et lui a gueulé dessus, ca a suffit pour le faire déguerpir ;)
Pour ma part, avec une tente en toile, c'est assez problématique. Car un ours revient, et si les premiers coups, il suffit de lui crier dessus pour qu'il détale aussi vite qu'il le peut, les fois suivantes il tente un peu plus sa chance et met plus de temps à déguerpir et revient plus vite ;)
Il faut prendre en compte aussi je pense du caractère de l'ours. Comme l'humain ou le loup, chaque ours est différent et donc son comportement peut varier. Il y a des ours qui prendront plus leurs chances, et j'imagine qu'il y a des ours qui passeront plus vite du coté "obscur".
En 2008, mon camp a été l'objet de visites régulières d'un ours particulièrement croqueur et tout ce qu'il touchait, il le mordait, que cela se mange ou pas. Et sur la fin, avant que le camp fût déménager, je n'étais pas très confiant sur l'issue des interactions et je sentais que cela pouvait tourner mal. En 2009 et 2010, l'ours qui me fait "des misères" est plus commode et à leur où je vous écris, après 4 jours loin du camp de base, l'ours est venu, est rentré mais n'a rien cassé:il n'y avait rien à se mettre sous la dent. Son comportement n'est absolument pas agressif même s'il s'habitue vite et se rapproche.
Dans ces circonstances un peu spéciales (c'est un camp de base, donc avec forcément du passage et des odeurs, au fil des mois), la cohabitation peut être tendu et la distance se rétrecir fortement. Par exemple, voici une photo prise lundi dernier :
(http://farm5.static.flickr.com/4115/4742043006_aa9c5d46d3.jpg)
Il est à moins de 3m.
Celle-ci le montre de pleine face. le coin blanc en bas à droite, c'est la toile de ma tente et il est à 2m de moi :
(http://farm5.static.flickr.com/4073/4741413781_c4a2dc5008.jpg)
Dans ces circonstances, j'ai pris les photos, mais j'ai aussi ma hache de camp dans l'autre main. Juste pour ne pas avoir les mains nues si y'a quelque chose qui cloche.mais au vu e son comportement (face, attitude, déplacement), il est possible de se faire une idée de ses objectifs.
Ca, ça peut impressionner et il peut paraître très proche. mais c'est en situation de "camp" où l'ours a déjà pris l'habitude de venir fouiller, et où il a déjà passé le cap et compris que je n'avais pas grand chose contre lui, malgré mes coups de gueule et mes engueulades.
A noter aussi qu'à chacune de ses interactions rapprochés, il s'agissait d'ours jeunes. Surement pas beaucoup plus vieux que 2 ou 3 ans. Certains locaux ont aussi l'impression que les jeunes ours se rapprochent plus facilement et "tentent leurs chances" plus souvent que les gros, qui semblent t'ils ont moins tendances à se rapprocher des camps.
En situation de rencontres lors de balades, les distances sont beaucoup plus grandes, et comme il a déjà été dit, c'est son cul qui détale très vite qu'on voit surtout (et avec un bruit assez impressionnant de branches cassées) :D
En ce moment, dans la région, il y a trois équipes de 2 prospecteurs qui marchent à journée longue dans la taïga. Lorsque je les ai rencontrés il y a 10 jours, aucun n'en a avait encore vu. pourtant il y'en a dans cette zone, je la connais bien.
j'ai vu également Mère et deux de ses petits. Le petit s'est approché de moi et de mon tarp, à moins de 5m. J'ai vu la mère s'intéresser au rapprochement et à l'interaction qui a suivi. j'ai fait détaler le petit qui devenait trop proche :lepetit est retourné voir sa mère et ils sont tous partis en me laissant tranquille.
Ces rencontres ne m'ont pas donné le gout de prendre fusil, poivre de cayenne ou pétard. Ces rencontres me donnent l'occasion d'interagir avec une espèce intelligente, pas nécessairement soumises à l'homme et dont il faut "dialoguer" avec respect et en faisant attention à ce que vous leur montrer comme signal.
Je considère de plus en plus que lors de rencontres avec des animaux tels que l'ours ou le loup, situés en haut de la chaine alimentaire, que notre comportement joue un rôle primordial dans le déroulement de l'interaction. Avec eux en face à face, avec leur intelligence, leur force et leur caractère, vous ressentez un peu ce que veux dire David lorsqu'il dit "se fondre dans la Pacha Mama" :)
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@ filmanue : je ne faisais que retranscrire mon expérience, et n'essaye pas de généraliser ou dire que les ours n'attaquent jamais ;)
ici aussi, les ours qui rentrent dans les camps cris et blancs ne font pas long feu en général. Je n'agis pas de la même manière, c'est un choix et je continuerais dans ce sens : l'ours est chez lui dans la taïga et moi je n'en suis qu'invité. A moi de faire en sorte que mes voisins ne troublent pas trop mes projets. Souvent je n'y parviens pas : c'est qu'ils sont plus malins et alors je m'incline ;)
cet été encore, la tournure va faire que je vais changer de zone, pour ma quiétude plus que pour ma sécurité, mais je sais bien qu'il n'est pas bon de fréquenter un ours qui a trop pris l'habitude de se sentir chez soi dans mon propre camp.
A bientôt :)
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c'est marrant que ton employeur t'equipe avec un cal. 12 quand dans le meme temps pour se proteger des grizzlys les Provincial park warden en Alberta sont equipes de 30-06 remington 700 .... leur cal 12 leur servent pour envoyer des petards ...
au Canada la chasse etant legale le chasseur n est pas un assassin.
au plaisir de te rencontrer lorsque tu passeras par Whitehorse.
De retour de mon camp,
Le calibre 12 + les balle a ailettes c'est la combinaison la mieux adaptée pour se défendre contre un ours qui nous chargerai (arme courte sans mire qui pourrais s accrocher a nos vetements) le 700 c est bien pour abattre a distance mais va donc t en servir efficacement contre une charge ( le 700 est du type bolt action si je me trompe, je prefere de loin mon fusil a pompe, mais il est vrai que je suis pas spécialiste de armes a feu, je prend ce que me donne ma cie, conseillee par des gens qui 'savent' ).
La chasse est legale mais quand je vois la maniere dont les chasseurs a l arc tue les ours du haut de leur perchoir , desole pour moi c est pas de la chasse mais un assassinat, c est mon point de vue perso.
Pas de pb pour la rencontre, je dois faire un saut a Keno Hill avant l hiver.
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Il y a quelques différences entre la toundra arctique et la forêt pyrénéenne en action de chasse...celui qui pense pouvoir rester calme quand il est chargé par surprise par un animal de plus 150kg au point où il sera capable de faire le choix entre une "charge de dissuasion" qui va s'arrêter à 3m et une "charge de prédation"...l'erreur d'appréciation étant fatale : je voudrais bien le connaître.
;)
Pour l appréciation de la charge de predation, il faut remonter a la source, c est a dire l attitude qu a un ours en predation, il y a des signes qui ne trompent pas, quand un ours t as en vue comme proie, il attaquera pas directement, il te suivra, tournera autour de toi pour se mettre dans le vent et bien te sentir, il s approchera lentement et t attaquera (en chargeant et pas forcement de face), ca te laisse plus ou moins du temps pour deviner ses intentions si tu fais un peu attention a ce qui se passe autour de toi (la Situation Awareness au pays des ours c est essentiel).
en resume si tu appercoi un BB/GZ qui te suit, si tu le vois a droite et 5-10 min apres sur ta gauche par ex., la tu passe en mode "WOOOOT, je suis sur sa liste de comission".
La charge de dissuasion, ce produit generalement lors d une rencontre surprise, tu tombe nez a nez avec un BB/GZ au detour d un sentier, tu as peur, il a aussi peur que toi et veux t impressionner, toi tu as tes moyens de dissuasion propre (spray, bearbang, ...) lui il n a que la charge de bluff.
je nuancerai mes ecrits, car tu peux avoir une charge de type predation (avec intention de tuer, a l oppose d une charge de bluff) si par exemple tu te retrouve par hasard entre une mere et ses oursons, elle pourras t attaquer si elle te percoit comme une menace pour ses petits mais la aussi la SA est un moyen de reduire les risques.
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http://www.fs.fed.us/pnw/pubs/gtr152
une petite etude interessante meme si ancienne ...
C est drole dans un de mes 1er posts de ce sujet j avais ecris que je voulais pas entrer dans une discussion sur les armes car c est comme les gouts et les couleurs.
Un peu vielle la pub de Meehan bien qu elle fut un classique pendant longtemps et citee tres souvent, nous on se refere aux BCPP (Bear-people conflict prevention plan) du gvt de BC puisque je bosse en BC et je cite:
"The preferred and most humane method is the use of a 12- gauge shotgun with lead slugs (e.g., Remington 870 with 3” magnum slugs)."
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Question qui me vient à l'esprit: et si les hommes sont accompagné d'un chien est-ce que ça change quelque chose?
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En Suede ( c'est ce qu'on m'a raconté à Mora , region à ours ) , les accidents surviennent le plus souvent durant la saison de chasse . Le chien est en libre , débusque l'ours et prend la fuite pour chercher protection aupres de son maitre...talonné par l'ours.....
Il y a également des " peridodes " plus ou moins risquées : la sortie de l'hiver , puisque l'ours sort de sa taniere , il n'a pas bouffé et il a les crocs . Les plantes sauvages ( baies et fruits des bois ) ne sont pas encore sortit de terre , il va donc chercher à manger autre chose , devenant plus carnivore opportuniste qu'omnivore .
Et la fin de l'automne , puisque l'ours doit faire provision pour sa longue nuit et que les sus dits fruits des bois ne sont plus la...
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le document que tu cites est interessant mais ne parle pas d'arme pour se proteger mais bien pour eliminer un animal a probleme ....
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,32513.40.html p.27 pour ceux qui maitrise cette langue ...
http://www.environmentyukon.gov.yk.ca/pdf/howyoucanstaysafe.pdf
effectivement le debat sur les calibres ou les types d'armes sont interessants mais de toute nous ne savons pas comment la Norvege traite de cette partie a part pour le Spitzberg ....
je ne retrouve pas les deux documents de NWT sur polar bear et Grizzly and black bear safety ils sont tres interessants non pour les armes car on pourrait en parler advitam eternam mais plus pour les tuyaux qui sont donnes ....
sur ce faut pas non plus flipper mais je vais pas en foret sans arme ....!!!! mais c est moi et chacun doit agir en consequence et savoir ce qu il fait.
L arme que me fournie ma cie je suis obliger de l avoir avec moi sur mon ATV quand je pars seul (en ouverture de piste par exemple), si je dois m en servir contre un ours c est pour l abattre pas pour le faire fuir; pour cela on a nos bear banger et 2 bear spray (un a la ceinture, le second dans mon sac a dos mais tres accessible )
pour les neophytes , je remet le lien vers le site de lUoA qui reprend en condense le cours que nous donnons a l ASC sur les ours.
http://safety.eas.ualberta.ca/node/13
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Le port d'une arme a feu est inutile avec l'ours noir, l'ours brun aussi, on peut en général facilement les éviter. Le problème avec l'ours blanc c'est qu'il est plus souvent affamé (surtout l'été) et risque de considérer l'humain comme une proie potentielle. Il est aussi beaucoup plus agressif que les autres espèces (demandez aux zoos qui en gardent et ils vous le confirmeront tous). Un "bear-bang", cartouche pour faire du bruit et envoyer des étincelles vers l'ours, ne fonctionne pas bien avec un ours polaire qui, de toute manière, reviendra vous suivre un peu plus tard. Le poivre de cayenne est plus efficace car il n'est souvent utilisé qu'au moment d'une charge et peut arrêter l'ours en pleine course. Le port d'une arme de chasse suffisamment forte (pas un calibre 12 contre un ours brun ou blanc), a aussi un autre effet non négligeable, elle donne confiance au porteur et ca, l'ours le voit dans notre comportement. Quand on porte une arme suffisamment puissante pour arrêter a coup sur un ours, et qu'on le sait, ca parait dans notre facon de nous tenir et l'ours le comprend bien.
Encore là, il ne faut pas devenir paranoiaque, les attaques d'ours, même dans les régions densément peuplées par ces animaux, sont très rares et habituellement le fait de comportements inadéquats de la part des humains.
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:D , allez bonne nuit les petits.
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Ma petite expérience:
J'étais au Québec en juin 2010 (Estrie, Gaspésie, Côte Nord) et j'ai vu plein d'ours noir, tout le temps de loin, je leur crié dessus (tasse toi de là ostie, et je vous jure qu'un français beuglant en Québécois, ben ça fait fuir les ours).
Mon problème c'était la nuit, j'avais vraiment peur qu'un ours vienne me croquer en pleine nuit (pourtant ma nourriture+dentifrice+popotte étaient à plus de 100m et en hauteur), mais vu que je dormais sous tarp j'avais réellement peur. J'ai du ranger mon campement en pleine nuit 2 fois parce que j'avais entendu des branches craquer et surtout en étant persuadé que c'était un ours qui rôdé autour du tarp (alors que c'était peut-être juste un écureuil!!!), du coup je commencé a marché dès 2h00 du mat'.
Voilou.
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Salut :) pour info, les ours noirs en milieu pas trop urbanisés sont plutôt diurnes, un peu comme nous.
Dans les endroits plus fréquentés par l'homme, ils peuvent s'adapter et faire des activités nocturnes pour pas être emmerdé, mais dans ton coin, ils devaient faire dodo pendant que tu recommençais à marcher ;)
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Ma petite expérience:
J'étais au Québec en juin 2010 (Estrie, Gaspésie, Côte Nord) et j'ai vu plein d'ours noir, tout le temps de loin, je leur crié dessus (tasse toi de là ostie, et je vous jure qu'un français beuglant en Québécois, ben ça fait fuir les ours).
Mon problème c'était la nuit, j'avais vraiment peur qu'un ours vienne me croquer en pleine nuit (pourtant ma nourriture+dentifrice+popotte étaient à plus de 100m et en hauteur), mais vu que je dormais sous tarp j'avais réellement peur. J'ai du ranger mon campement en pleine nuit 2 fois parce que j'avais entendu des branches craquer et surtout en étant persuadé que c'était un ours qui rôdé autour du tarp (alors que c'était peut-être juste un écureuil!!!), du coup je commencé a marché dès 2h00 du mat'.
Voilou.
Petite note, on n'utilise "ostie" que quand il est très très près, sinon c'est juste "tasse toi de là mon gros maudit!"
Sérieusement, je te remercie sincèrement d'être venu nourrir nos moustiques et autres insectes piqueurs en dormant sous une simple bâche plutôt qu'une tente! Nous avons tendance ici a les négliger et ne pas les nourrir les pauvres!
A la différence de ces insectes, les ours eux, ne sont pas a craindre en général.
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Mon problème c'était la nuit, j'avais vraiment peur qu'un ours vienne me croquer en pleine nuit (pourtant ma nourriture+dentifrice+popotte étaient à plus de 100m et en hauteur), mais vu que je dormais sous tarp j'avais réellement peur. J'ai du ranger mon campement en pleine nuit 2 fois parce que j'avais entendu des branches craquer et surtout en étant persuadé que c'était un ours qui rôdé autour du tarp (alors que c'était peut-être juste un écureuil!!!), du coup je commencé a marché dès 2h00 du mat'.
Quand tu pars dans ce genre de direction, raison versus imagination, l'imagination est toujours la plus forte ;D.
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Mikael, c'est toute une histoire que cette cohabitation avec cet ours! Dis-moi, si l'ours a fini par comprendre que tu n'avais rien pour lui, c'est que ta nourriture devait être vraiment bien planquée! Je serais curieuse de savoir comment. Tu en parles sans doute dans le fil concernant ton aventure en général, mais je trouverais un peu long de tout relire pour trouver cette info précise... :-\
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Ah, oui, les interactions avec Ben sont très intéressantes et il me fait carrément halluciner oui :D
Il faut que je fasse un article spécialement pour lui d'ailleurs, mais ce devra attendre.
Difficile de résumer, d'autant qu'il va manquer son opinion sur l'affaire,. il faut que je reprenne un peu l'historique car ce n'est pas le fait de planquer la nourriture qui l'a fait reprendre de la distance : l'emplacement de mon stock n'a pas bougé
L'ours du camp (Ben pour faire court)rode autour du camp depuis juin de cette année. il a investi la place et rentré dans le camp surement à cause de l'odeur de nourriture (et de produits de santé je pense). pas de nourriture à l'intérieur du camp, mais il a trouvé des restes et suffisamment de quoi autour (quelques boites de beans oubliées) pour revenir très régulièrement fouiller ici. Le stock de nourriture, il s'y est essayé mais n'a jamais réussi à l'obtenir : je l'ai enfermé dans une grosse malle lourde, loin du camp. comme il n'est pas très gros (et que ce qu'il y a dedans n'est pas très odorant je pense (boites de beans)) il n'a jamas réussi à l'ouvrir (il s'y est essayé longtemps, puis a totalement cessé de s'y approcher).Il s'est vengé sur mes bidons d'essence le salaud.
Donc, à partir du moment où il a trouvé des choses intéressates au camp, il est revenu très souvent, et j'ai pu faire des rencontres proches. comme pour beaucoup d'ours, la distance de fuite s'est amenuisé de plus en plus (le bluff et le bruit ne marchent qu'un temps). pas de nourriture à trouver, mais fallait qu'il aille sentir partout, et je sentais comme un testing :j'avance un peu plus chaque jour pour voir ce que tu en dis. quand je m'absentais, il rentrait dans la tente et foutait tout en vrac.
Cela duré un peu, puis c'est devenu encore plus proche : Ben venait tous les soirs et j'ai vraiment senti qu'il se sentait "chez lui". Mes bruits et ma présence ne le dérangeait plus du tout. à peine s'éloignait t'il symboliquement de quelques pas avant de revenir (sans agressivité).
Un matin à l'aube, je l'ai entendu revenir, de façon plus bruyante. Il semblait aussi plus sur de lui (s'accote au camp,essaye de le faire tomber). Je suis sorti et il y a eu interaction très proche (~2m). (les photos que j'ai mise quelques post avant) Je n'ai pas laché le morceau et j'ai réussi au bout de 15 minutes à le faire reculer puis s'en aller. j'ai usé d'une buche en bois (lancer proche), de grogrements, et de coups de haches sur du bois. enfin je lui ai montré à ma façon que je n'aimais pas son attitude et que j'étais chez moi. C'est à ce moment là que j'ai décidé de monter un autre camp ailleurs, parce que je pensais arriver à un stade où il faut arreter de bluffer avec un ours.
Et bien, pour quelle raison exacte je l'ignore (et c'est là que son opinion serait intéressante), depuis cette confrontation, il a repris énormément de distance. j'ai été absent du camp longtemps : il y est revenu, il est rentré, rien n'a jamais été déplacé, aucune boite d'ouverte. Je l'ai entendu un soir derrière le camp,je suis sorti et lorsqu'il m'a eu en vu, il s'est éloigné tout de suite. Hier je l'ai encore vu, alors que j'etais sur ordinateur :il s'est approché silencieusement et reniflait ce que j'avais déplacé (pour le déménagement proche).je voyais son dos depuis ma place. Je me suis levé et suis sorti du camp (plus pour avoir le plaisir de le voir que pour le foutre dehors j'avoue). Lorsqu'il m'a entendu me lever, il a fait un bond et a reculé direct.lorsque je suis sorti, il était déja à plus de 25m et détalait dard dard.il s'est arrété un coup et m'a observé, puis et reparti en courant (pas de panique mais en courant quand meme) et a disparu !
J'ai du mal à comprendre réellement le pourquoi de cette reprise de distance alors que je m'attendais à un crescendo et à une destruction du camp.comme je disais, il n'a jamais eu acces au stock de nourriture, juste des "miettes". Le fait qu'on soit maintenant en période de baies et de fruits sauvages fait qu'il a plus d'occupation ailleurs et n'a peut etre plus trop le temps de trainer sur un possible (odeurs, activités humaines,camp, restes) mais improbable (jamais eu de festin) banquet.
Quoi qu'il en soit, Ben ne pose plus aucun souci, même avec les bidons d'essence. (c'était systématique depuis le mois de juin :tous les barils que je remplissais étaient croqués et vidés) depuis cette histoire : aucun de mes deux barils (visibles et à portée) n'a été touché, même pas renversé :blink:
Mais bon, je crois que je suis tombé sur un ours au caractère très cool :D comme je le disais, l'ours du camp 2009 était plus vicieux et a causé beaucoup de dégats, et à nécessité un déménagement.
Désolé pour la tartine et le HS, je ne suis pas en norvège :/ si cela pose souci, je peux mettre cette réponse sur mon fil.
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superbe histoire !
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Pour ceux que cela interesse, voila un merveilleux petit livre a lire sur les ours
Backcountry Bear Basics: The Definitive Guide to Avoiding Unpleasant Encounters de David Smith
si vous vous le procurez prenez la seconde edition celle de 2006 pas celle de 97; la derniere edtion est uptodate des recentes decouvertes sur les habitides et comportements des plantigrades, il se lit tres bien et il est piiens de conseils simples et utiles.
En revanche evitez toutes les publications ceux de James Gary Shelton.
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Bonjour à tous,
je me permet de faire remonter ce fil car je vais bientôt partir en Norvège, et les ours seront une donnée importante de l'équation.
Voici mon projet :
Départ de Paris aux environ du 15 septembre, arrivée à Moss, stop jusqu'au Hedmark dans la zone indiqué ci-dessous.
(http://img11.hostingpics.net/pics/124376norv.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=124376norv.jpg)
Là, je compte partir une dizaine de jours dans la forêt, en solitaire et autonomie complète.
J'ai choisie cette région car c'est précisément un endroit fréquenté par les ours et les loups.
Mes motivations sont multiples mais pour faire simple... j'ai envie (besoin) de vivre quelques jours dans un endroit où je ne serais pas le prédateur ultime, le grand omnivore. Le but, bien sûr, serait d'apercevoir un de ces animaux extraordinaire, mais je ne suis pas stupide non plus et je tiens à ma sécurité.
(bien entendu je compte me renseigner aussi auprès des locaux ;))
Vous comprenez donc mon dilemme. D'un côté je veux me faire suffisamment discret pour avoir la chance de voir l'animal (ours, loups, et pourquoi pas les deux ;#), de l'autre je dois garder une certaine sécurité - d'autant que je part seul. Les plantigrades qui fréquentent le coin sont des ours bruns qui, il me semble, sont moins impressionnable que les ours noir.
Pour ces raisons, je sollicite votre avis quant à ces quelques principes que je compte appliquer :
- nourriture conditionnée en bouteille plastique (suffisant pour ne pas laisser d'odeur ?)
- sac de nourriture déposé assez loin du camp pour la nuit
- pas de savon/shampoing/dentifrice, pour une dizaine de jour, l'eau des lacs et rivières suffira
- spray anti-ours à la ceinture (un lien utile indiquant la bonne manière de s'en servir ?)
Voilà, vous l'aurez compris, je ne veux pas les déranger mais pas les attirer non plus. Je souhaite seulement avoir la chance d'en apercevoir un dans son milieu naturel. Si vous avez d'autres conseil...
Sinon, qu'en est-il de son comportement en cette période ? Aurais-je plutôt des chances de le voir près des rivières, en train de pêcher, ou dans les taillis à la recherche de baies ?
Merci d'avance de votre aide :)
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- nourriture conditionnée en bouteille plastique (suffisant pour ne pas laisser d'odeur ?)
- sac de nourriture déposé assez loin du camp pour la nuit
- pas de savon/shampoing/dentifrice, pour une dizaine de jour, l'eau des lacs et rivières suffira
- spray anti-ours à la ceinture (un lien utile indiquant la bonne manière de s'en servir ?)
Sinon, qu'en est-il de son comportement en cette période ? Aurais-je plutôt des chances de le voir près des rivières, en train de pêcher, ou dans les taillis à la recherche de baies ?
Merci d'avance de votre aide :)
Salut
La bouffe dans les bouteilles plastiques , bof bof
La bouffe a au moins 100m du camp, ta cuisine aussi et une fois que t as finit de bouffer, tu change de vetements et du les stocks avec ta bouffe , tes ustensiles de cuisine , le plus sure etant de les accroche a un arbre
http://www.srd.alberta.ca/RecreationPublicUse/AlbertaBearSmart/BearsOutdoorRecreation.aspx
En septembre les ours sont en train de se goinfrer pour l hiver donc tu les trouveras la ou y a de la bouffe donc rivieres, taillis etc.... le surs sont plutot actif les matin et en fin de soiree, la journee quand il fait chaud ils siestent. donc si tu te promene fait du bruit pour eviter de tomber nez a nez avec un plantigrade qui sort de son roupillon.
Le spray a la ceinture et un autre dans le sac pret a etre utiliser
http://www.srd.alberta.ca/RecreationPublicUse/AlbertaBearSmart/BearDeterrents/Default.aspx
si tu dois t en servir utilise un arbre pour te servir de protection, pose un genou a terre.
j ai pas trop le temps ce soir, j y reviendrai demain plus en profodneur.
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Merci Galileao pour ce complément d'info ! ;)
c'est vrai que je n'avais pas pensé aux vêtements qui prennent l'odeur du repas... Moi qui suis plutôt MUL je vais devoir quand même rajouter un peu de poids on dirait ! ;#
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fais en pas trop sur les ours ... en Norvege.
T'inquiète pas, j'essais juste de prendre toutes ces précautions faciles à mettre en oeuvre afin de ne pas provoquer de rencontre ;).
En tout cas MERCI pour ces liens super intéressant :doubleup: ! La Norvège sera aussi pour moi une première approche, je compte partir au Quebec en cours d'année prochaine où j'irai pister ours et loups avec un ami qui connais bien le coin : Benoit Ayote de Clan-Loups (http://www.clanloups.com/) :) !
Je vous ferai un petit retour quand... je serai de retour ;# !