Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Fox le 04 juillet 2007 à 21:41:13
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Suite à quelques réflexions avec un ami, quelqu'un a-t-il déjà essayé de faire ses propres rations, lyophylisée ou pas, dans le genre de celle où il faut juste rajouter de l'eau chaude, puis manger dans le sachet. Je me disais que par exemple pour commençer mettre du muesli et du lait en poudre dans un sachet pour y souder sous vide, ça doit pas être sorcier. Mais la question est: Y a t il du plastique soudable qui résiste à l'eau chaude?
Merci de vos réponses!
Fox
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Salut,
dans mon supermarché Champi*n, le poissonier utilise une sorte de papier aluminium qu'il "soude" afin que mon Flétan n'embaume pas tout de son fin fumé :D
Le papier est épais et à l'air solide . Aprés je ne sais pas si ça peut contenir de l'eau chaude :(
J'éspère que j'ai pu t'aider ;)
@+
Geoffroy
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oui il existe des sachets type "ziplock" qui résistent à l'eau chaude. On trouve aussi des plats préparés vendu avec ce type de sachet et une pastille réactive "type chaux vive", hop le petit sachet de mangeaille dans le grand, la pastille, de l'eau, on ferme on attend 4 min et à table.
il y a aussi les briques tétrapack (ex:la brique de lait vide) qui résistent bien sûr à l'eau chaude voire au feu (à retester prochainement), aucune idée pour resouder la brique hermétiquement par contre.
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Je ne sais pas si il y a un artisan boucher dans le coin, (non, les maniaques du bowie de 50 cm, c'est pas de vous dont je parlais! :D ) mais eux aussi mettent de la viande sous vide dans du plastique fort. Ca tient à la température?
Triptop:
Connais tu la marque des ziplock qui resistent à l'eau chaude?
Mon idée était donc de moduler les rations par rapport à la quantité, au nombre de calories, et aussi/surtout au prix!
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Alors pour les plats à réchauffer dans le sachet qui va bien avec la chaux je n'ai pas l'info ici, j'avais récupéré ça au salon milipol. Le gars voulait équiper les pompiers, policiers, .... avec l'idée que c'est bien de manger chaud sur une grosse opération (inondation, feu de forêt...). Je passe dans ma "caverne logistique" dans 17j, je te rapporterai plus d'info si besoin.
Pour les zip/eau chaude j'ai commandé pour testé les O.P.SAK, attention pour ces tests j'étais hors norme puisque j'essayais de faire bouillir l'eau dedans par rayonnement et ce n'est pas fait pour ::) **j'en parle ici ** (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3104.15.html) mais tu dois pouvoir trouver un équivalent en Europe je pense.
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les vrai ziplock de mrquue albal, resistent a l'eau chaude, guillaume a fait un report dessus
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Je vais essayer en versant de l'eau chaude sur ma ration muesli home made dans le ziplock et aussi dans des sachets à mettre sous vide. Vous tiens au courant... Si j'écris rien, c'est que j'ai les doigts plein de ziplock fondu, que je ne peux plus toucher un clavier, et que c'est définitivement une mauvaise idée! ;D
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Tu bouffes ton muesli chaud toi ? :o
Sinon ce genre de truc fonctionne, mais a long terme c'est mauvais pour la santé. La chaleur fait sortir des dérivés pétroliers du plastique... C'est potentiellement cancérigène à long terme et à haute dose.
Ciao ;)
David
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Sinon ce genre de truc fonctionne, mais a long terme c'est mauvais pour la santé. La chaleur fait sortir des dérivés pétroliers du plastique... C'est potentiellement cancérigène à long terme et à haute dose.
:bheurk:
Et ils ont un truc contre ça Travelunch and co?
Le ziplock et les sachets sous vide sont pourtant bien du plastique alimentaire...
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Bah non. Et une bonne partie de l'industrie agroalimentaire s'en tape le cul de ta sante...
Apres, par contre, tant que ca ne chauffe pas ca ne craint rien. C'est à 95°C et plus que ca commence a se liberer. D'ailleurs tu le sens tout de suite : l'eau prend un gout et une odeur de plastique...
Ciao ;)
David
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Donc a priori si tu vides le quart que tu viens de chauffer, mais qui ne frémit plus dans ta ration lyophylisée, on est à moins de 95°C (en comptant les paramètres impuretés de l'eau et altitude)
y'a pas de risques?
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Voilà, PHASE I DU TEST TERMINEE:
Le Ziplock tient superbement bien la chaleur.
Les sachet de congélation pour machine à mettre sous vide aussi.
J'ai donc de suite fait quelques rations simples.
1) Petit déj Muesli, Lait en poudre.
2) Purée de pommes de terre, sel, viande séchée
3) Soupe
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bonjour, voici le mot que j'ai laissé dans un autre forum.
"Bonjour, Je viens de rejoindre votre communauté. J'ai l'intention de participer à un raid au cours duquel seule l'eau et le chauffage des aliments sont fournis (en Aquitaine début juin 2008). Je recherche des astuces pour réduire le poids à trainer sur mon dos. Les lyophilisés me semblent chers. Le déshydraté serait plus lourd, mais meilleur marché. Avez-vous des idées pratiques à me suggèrer? J'ai pensé purée en flocon, Muesli, lait en poudre...si je n'ai que ça, ce sera vite lassant; d'autant qu'il faut courir entre 35 et 80 km/j!!!!(260 au total)"
Ton expérience de conditionnement m'interesse+++
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L'avantage des lyophilisés, est que cela donne une nourriture variée, relativement gouteuse, et facile à préparer. Au niveau poids on peut faire aussi bien avec des ingrédients communs : riz pâtes, semoule, lait en poudre, soupes, saucisson, nutella, etc ...
Il y a quelques années j'avais fait, avec l'aide d'une amie médecin, des rations de survie. A 1500 Calories par jour, elles étaient limite famine, mais devaient permettre à un adulte en bonne santé de garder une activité normale indéfiniment.
La composition, pour un jour :
- 195 g de semoule
- 125 g de muesli
- 45 g de lait en poudre 1/2 écrémé
- 60 g de soupe deshydratée (un sachet, en variant le type d'un jour sur l'autre)
Plus quelques doses de café soluble.
Une partie de la soupe servait à l'assaisonnement de la semoule.
Les ingrédients étaient stockés séparément dans des sachets en plastique soudés, et la ration quotidienne dans un ziploc.
J'oublai : une petite cuillére en plastique et une paille (pratique pour boire da soupe ou le café préparés dans un sachet)
Environ 500 g la ration, dont 350 g de glucides/lipides/protides.
Essayées pendant dix jours sur un voilier en Bretagne au printemps. Activité physique modérée mais constante, avec quelques efforts brefs mais intenses. Elles m'avaient donné satisfaction. Pas de sensation de fatigue, activité intellectuelle (navigation) intacte.
J'avais quand même perdu quelques kilos, mais de ce coté là, j'ai toujours eu des réserves. ;)
Pour un raid comme celui que tu prépare, kalban, le dosage ne convient pas. Même en doublant les doses, car entre une ration de survie et une nourriture pour l'effort, il n'y a pas les mêmes proportions glucides/lipides/protides.
A long terme, plusieurs semaines, cela ne conviendrai probablement pas non plus à un ados ou un jeune adulte, les protéines étant réduites au strict minimum.
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Merci François
Et le saucisson du chasseur c'est sympa ça ! (un saucisson enveloppé de paraffine) pas cher mais je ne sais pas si ça se trouve en métropole.
Le même principe peut vraisemblablement s'appliquer à d'autres produits comme les bouillons cubes (qui sinon finissent par se ramollir et couler). La paraffine récupérée servira toujours (feu, bougie, conservation)
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François,
Sorry pour ta pote toubib, mais euh... le demi-écrémé n'est-il pas une erreur, dans les circonstances ?? Pourquoi pas du lait ENTIER en poudre ?? Quelques grammes de gras en plus, quand on est ric rac au niveau calorique, c'est du bonheur...
Il y a peut-être bien une raison qui m'échappe... !!!
Conservation ?
Disponibilité du lait entier en poudre ?
Ciao ;)
David
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Il y a peut-être bien une raison qui m'échappe... !!!
Conservation ?
Disponibilité du lait entier en poudre ?
Ciao ;)
David
Je crois me souvenir que c'est le seul qu'on avait trouvé au super-marché voisin.
Ou alors, était-ce une tentative sournoise pour me faire maigrir :D
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;D ;D ;D
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merci François; ton intervention a pour mérite d' avancer des quantités et des poids; car pour courir, le poids sera vite un facteur de handicap s'il n'est pas justifié!!!
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Salut,
Après avoir testé quelques rations de survies civiles et mili, les barres chocolatées ou aux céréales, je suis resté "en arrêt" devant une petite boite de Halva ( spécialité grecque ou turque selon les moments).
Le conditionnement est dans une petite boite hermetique sertie, avec un couvercle en plastique pour refermer le tout.
Sur le coté calorique, je ne sais pas trop, mais cette pâte de sésame sucrée me parraît plus apétissante que les barre "commando" mili par exemple, avec ce gout de lait en poudre et de sucre.
Bon, tout ça pour dire que j'ai testé en rando et que c'est sympa. De plus, la boite de conserve métallique peut servir de récipent aprés avoir vidé le contenu.
Le seul ennui, c'est que c'est sucré et que ça donne soif...
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;D...alors comme çà, personne ne nous parle de pemmican?
De plus, non seulement il s'agit là d'une recette ancienne qui a bien fait ses preuves, mais en plus c'est très faisable à fabriquer soi même!
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salut aerazur
il me semble que james à fait un topo sur le pemmican home-made
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salut aerazur
il me semble que james à fait un topo sur le pemmican home-made
Non c'est du jerki (viande séchée) pas pareil :).
http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1129733636 (http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1129733636)
Par contre, le jerki est à la base du pemmican, il est vrai.
a+
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Bonjour,
Mon petit grain de sel.
En survie, en rando de plusieurs jours, deux circonstances me posent problème au niveau nutrition :
1. On est souvent fatigué, sinon épuisé.
2. On se nourrit souvent mal, voire très mal (les calories, c'est pas tout ...)
Ma béquille nutritionnelle : une provisions de multivitamines (en particulier les vitamines "C") et des sachets de magnésium. Sur la durée : des oméga 3.
Petit plaisir : mes vitamines C et mon magnésium donnent un goût de limonade à l'eau.
Tout cela ne pèse rien et conserve longtemps. C'est de la triche?
Cela n'empêche pas de mager sain, de manger frais et varié chaque fois que c'est possible!
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Pour le helva je confirme, c'est super bon mais super sucre, n'empeche que ce genre de truc (celui que j'utilise) permet de s'enfiler 433kcal/100gr, ce qui est tres appreciable quand on a besoin d'un petit coup de pouce en cours de route. Si on veut tracer, en conjonction avec une boisson energetique type isostar, on arrive a tenir un bon rythme de marche sans trop sentir de fatigue ou de coup de pompe, par contre le soir on a une dalle colossale ;D
Autre bon point avec le helva, c'est que ca se garde tres bien dans la duree, aussi bien en stockage qu'a l'usage.
Je rajoute ce lien pour les details: http://www.pehlivan.com.tr/english/sesameoil.html
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Pour le helva je confirme,
C'est quoi le helva?
a+
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Un ch'ti lien avec la recette ! ;)
http://dumielauxepices.net/index.php/2006/03/07/141-recette-d-helva-a-faire-chez-soi
@+
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Halva ou nougat blanc = même combat ! Le deuxième est cependant plus facile à trouver notamment en petites barres ;)
L'halva se trouve dans tous les bon magasins de pâtisseries orientales, et parfois sur les stands d'épices des marchés... sous forme de gros bloc vendus à la coupe en général (parfums pistache, chocolat...)
On parle peu des pâtes de fruits ici... pourtant c'est compact, ça se conserve très longtemps, on leur donne la forme qu'on veut (qd on les fait soi-même) ... j'avais trouvé de la pâte de datte sous forme de pain d'1Kg... dommage que je l'ai conservé qques mois à t°c ambiante et qu'elle a fermenté, car c'était pas mal comme produit (en plus fibreux dont fallait mâcher -> agréable)