Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Gofannon le 01 juillet 2007 à 11:09:11
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Dans la nature, il est parfois utile d'avoir des documents à porté de main.
Le problème est que ces documents résistent peu ou pas à l'humidité et à l'immersion si ils sont imprimés sur du papier (la solution la plus simple et la plus économique AHMA)
La solution d'emprisonner le documents à protéger entre deux feuilles de couvre livre autocollants n'a pas résister à plus de 5min d'immersion. :down:
Il fallait donc un autre moyen.
J'avait lu que l'on pouvait dilluer du mastic silicone avec de l'alcool ou autre mais après avoir essayé, les écritures du documents ont "coulées" et se sont dissoutes au contact de l'alcool.
J'ai donc essayé sans diluant.
Matériel:
(http://img222.imageshack.us/img222/6132/imag0963wl2.jpg)
-Le document à plastifier, ici une table de plongée pour ardoise de poignet
-Le mastic transparent, ici du "mastic anti-fuites" résistant à l'eau
-Pistolet à mastic
-Spatule pour appliquer le mastic (morceau de bouteille plastique)
Plus le documents est grand, plus la quantité de mastic à utiliser est importante.
La plastification en elle même est très simple et rapide.
On dépose une quantité de mastic suffisante sur une des face du document à plastifier que l'on étale sur tout le document et même autour.
On laisse sécher environ 2h puis l'on recommence sur l'autre face.
2h après, le document est près.
Il peut être utile d'appliquer plusieurs couche sur des documents qui seront par exemple immerger.
Ma table de plongée à résisté 30min à l'immersion et 30min sous la douche.
Elle est ressortie indemne, aucune trace d'eau sous le mastic.
Je pense que cette technique peut être utiliser pour plastifier des petit document type itinéraire de randonnée, portion de carte, consignes en cas d'urgence etc...
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J'avait lu que l'on pouvait dilluer du mastic silicone avec de l'alcool ou autre mais après avoir essayé, les écritures du documents ont "coulées" et se sont dissoutes au contact de l'alcool.
J'ai donc essayé sans diluant.
Il me semble que pour la dilution ça peut ce faire avec du white-spirit, guillaume fait ça pour étanchéifier ses coutures je croit. Sinon j'aime bien ton astuce mais si je devais le faire je le ferait avec un sac de congélation c'est moins long je pense.
Ciao ;)
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Super ton tuto, vraiment :doubleup:.
Il existait une méthode avec du trichloréthylène mais vu que ça ne se vend plus, je ne croyais pas pouvoir imperméabiliser du papier un jour!
Il me semble que pour la dilution ça peut ce faire avec du white-spirit, guillaume fait ça pour étanchéifier ses coutures je croit.
Ouaip mais je n'ai jamais essayé sur du papier, j'ai peur le le white spirit fasse que l'alcool.
a+
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laissez moi deviner: faut que le mastic soit transparent, nan parce qu'en blanc, je suis pas sûr de la lisibilité...
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je pense que tu le faire avec du mastic blanc si ensuite tu réécris le texte dessus au feutre indélébile :D
Bonne idée en tout cas ton truc, tout simple et efficace.
J'ai un carnet papier tout temps et en fait ce n'est ni plus ni moins que du papier siliconé ::)
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Une technique plus "roots" employée entre autre par les plongeurs est de dissoudre du sagex dans de l'essence jusqu'à avoir une consistance un peu visqueuse dont on peut enduire ensuite les cartes, log-books, tabelles et autre. Ca rend le papier un peu transparent, ou peut toujours écrire dessus au crayon et au feutre, et truc sympa, le papier brûle furieusement sous l'action de la pierre à magnésium. La solution de base sert peut d'ailleurs d'allume feu. ;D
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Il existait une méthode avec du trichloréthylène mais vu que ça ne se vend plus, je ne croyais pas pouvoir imperméabiliser du papier un jour!
Si si Guillaume, on trouve toujours du trichlo. mais uniquement dans les magasins specialisés. Je suis commercial dans les produits de finition du batiment (peinture etc...) et on en vend. Mais effectivement, on ne trouve plus ce produit dans les GSB (Grandes Surfaces du Bricolage) ;)
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Et si ce n'est plus à la portée de tout le monde ce n'est pas parce que ce n'est plus à la mode, c'est surtout parce que c'est un vrai poison ce truc. Alors c'est sûr pour enlever un trace de colle ça marche bien, mais pour bousiller la santé des gens et l'environnement c'est encore mieux que mieux :D
C'est aussi prolonger la vie que d'éviter la manipulation et le stockage de produits dangereux et hop un risque en moins ;) (d'autant que des alternatives beaucoup moins nocives existent!)
Le comble serait de manger bio parce que les ogm "on ne sait jamais" et d'aller ensuite respirer du trychlo! c'est un peu un non sens ::) bon vous l'avez compris le trychlo c'est pas mon copain >:( et je tiens à votre santé :wife:
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du sagex
C'est du polystyrène ça, non? Les barquettes alimentaires marcherait-elle?
a+
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Oui. Ca fontionne sur la base d'un solvant et d'un -styrène.
De toute façon, pour le prix.. Moi j'ai utilisé un gros bloc trouvé sur un chantier, j'en ai fait un peu plus pour disons.. d'autres usages... :-[ . Mais avec les barquettes, ça doit bien marcher aussi.
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Un usgae tout feu tout flamme?
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Un usgae tout feu tout flamme?
Exact.
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Dans les magasins de brico, on vend des bombes de vernis transparent....
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C'est vrai, mais je pense qu'il faut il que ton vernis soit assez souple et ne craque pas. Mais je vais essayer...j'ai un reste de vernis en bombe en stock.
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Le vernis penetre le papier, le papier deviens etanche. j'ai deja essaye.
Pour le faire "roots", huile de lin, laisser secher longtemps...
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Et c'est cassant ou pas? Déjà que mes cartes ont tendance à finir en lambeaux...
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cassant, non, pas vraiment. enfin, ca reste du papier. sinon pour faire propre, faut trouver un plastificateur a chaud.
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Je fais remonter ce fil car je cherche une solution pour plastifier des cartes géographiques, afin qu'elles puissent résister à l'humidité et à la pluie. La carte plastifiée doit rester suffisamment souple pour être repliée.
J'ai déjà utilisé une plastifieuse à chaud A4, très pratique pour plastifier des fiches, mais format limité et document assez rigide à l'arrivée.
J'ai regardé du côté des bombes de plastification, sans résultat jusqu'à présent.
Quelle solution avez-vous adopté pour plastifier vos cartes ?
L'approche "solvant + polystyrène" fonctionne-t-elle correctement chez vous ?
Merci.
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Solvant + polystyrène ça marche mais ça jaunit les cartes.
Faire plastifier les cartes ne se justifie que pour les régions qui changent très peu. En France, elles sont périmées d'une année sur l'autre pour une grande majorité du territoire.
L'IGN en vend des plastifiées sur commande, le surcoût est rédhibitoire par rapport à la durée d'utilité de la carte.
À +
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Polistyrène + thinner cellulosique.
Pas testé personnellment, mais témoignage de première main ...
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C'est pas une plastification mais c'est une piste
http://www.nikwax.com/en-gb/products/productdetail.php?productid=64&activityid=-1&itemid=-1&fabricid=-1 (http://www.nikwax.com/en-gb/products/productdetail.php?productid=64&activityid=-1&itemid=-1&fabricid=-1)
C'est du nikwax pour carte.
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Solution aussi chez nikwax:
# Rend déperlant
# Prolonge la vie et la performance de tous les papiers et cartes
# Vous pouvez encore écrire dessus après le traitement
# Aqueux - respecte l'environnement, biodégradable, non inflammable, non dangereux
# Ne contient pas de fluorocarbones
# Performance garantie pour 4 ans à partir de la date de fabrication
http://www.nikwax.com/fr-fr/products/productdetail.php?productid=310&activityid=-1&itemid=-1&fabricid=-1
Pas encore testé, mais ça ne va pas tarder...
@++
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Piste intéressante, merci.
Il y a eu un retour sur RL :
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=5584
Le produit est en vente chez ASMC, ainsi que dans d'autres magasins en ligne situés en Europe ; le prix moyen semble être de 8 euros le flacon :
http://www.asmc.de/de/Outdoor-Survival/Impraegnierung/NikWax-Map-Proof-p.html
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en voyant ce sujet, je penses tout de suite au ziplock mais sans doute que ca ne correspond pas à vos attentes
certains ont testé du film d'emballage cellophane et un sèche cheveux ?
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Personnellement, je fais une photocopie A3 de la partie de la carte qui m'intéresse, je la plie en deux et je la glisse dans une pochette transparente pour classeur. Je ferme l'ouverture avec un bout de scotch ou de tape. L'ensemble est suffisamment souple pour se replier sans problème et tenir dans la poche cargo du pantalon.
Mais pas valable pour une carte complète...
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Le zip lock est une bonne solution, surtout quand on imprime ses cartes.
Mais ...
Vu le format des ziplock et autres pochettes A4, il faut, en cours de journée, changer de temps en temps de carte. Si le vent et la pluie sont de la partie, il faut vraiment faire attention pour que la carte ne soit pas mouillée - ne fût-ce qu'un tout petit peu - lors de la manip.
Et puis, si on attend une accalmie et que l'on ne fait pas gaffe, il tombera une grosse goutte depuis un arbre, juste sur le point délicat ...
Murphy te guette ...
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Oui, Murphy guette, et sur la durée, Murphy a (presque) toujours le dernier mot.
Les zip lock et autres pochettes fonctionnent bien, mais en cas d'intempéries prolongées, ça ne suffit pas toujours à protéger les cartes. De l'humidité finit par s'infiltrer. Je cherchais donc un moyen de rendre les cartes elles-mêmes plus résistantes à l'eau.
Le produit de Nikwax m'a fait pensé à la cire. Hier soir, j'ai fait un premier essai avec de la cire liquide, comme celle qu'on met sur les meubles et les parquets. J'ai traité une feuille de papier (imprimée à l'imprimante laser) et je l'ai laissée sécher toute la nuit. Les premiers résultats sont encourageants : la feuille devient déperlante, elle peut être passée sous le robinet sans être détrempée. Je vais poursuivre les tests.
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Polistyrène + thinner cellulosique.
Pas testé personnellment, mais témoignage de première main ...
C'est effectivement comme ça que je protège mes cartes (car l'encre d'imprimante à jet d'encre est très sensible à l'eau).
Moi je ne fais que les protéger contre la pluie et les projections d'eau.
Je ne sais pas si ça marcherait pour une immersion complète.
A essayer. Peut-être avec une solution bien saturée en polystyrène.
PS: Le polystyrène expansé est facile à trouver. C'est cette matière blanche dont on met des blocs prémoulés dans les cartons d'emballage pour protéger les appareils électroniques et autres. Celle qui fait de la neige quand on la frotte. Chez nous en Belgique, on l'appelle frigolite.
Et le thinner ou diluant cellulosique se vend en magasin de bricolage, pour diluer certaines peintures.
Attention, quand on fait fondre le polystyrène dans le diluant, cela dégage de la chaleur. Il faut donc prendre un pot qui résiste à la fois au diluant et à la chaleur. Idéalement, un pot de peinture en métal.
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Bonsoir à tous,
Je confirme, le nikwax pour cartes est très efficace; la manip avec le polystyrene m'effraie un peu; ça doit être bien polluant non ? Il y a des doses à respecter ?
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Je viens de tester avec succès le mélange polystyrène + solvant. J'ai essayé deux diluants :
- Diluant nettoyant universel pour peintures et matériels Julien.
- Diluant cellulosique Phébus.
Ca fonctionne avec ces deux produits, qui ont un point commun : ils sont à base de xylène (Xn), composé aromatique proche du benzène. Ce produit est toxique (nocif par inhalation, irritant pour la peau). Voir le détail sur Wikipedia (français (http://fr.wikipedia.org/wiki/Xyl%C3%A8ne#Effets_sur_la_sant.C3.A9), anglais (http://en.wikipedia.org/wiki/Xylene#Health_effects)).
Méthode :
1. S'installer à l'extérieur ou dans un lieu très bien ventilé, porter des gants.
2. Remplir un récipient de petits bouts de polystyrène. Eviter les morceaux comportant des inscriptions, car après dissolution du support, l'encre forme des paillettes dans la mixture. Question quantité, en remplissant de morceaux de polystyrène un pot d'1/2 litre, je traitais en moyenne une face d'une grande carte.
3. Verser dessus un peu de solvant, la quantité minimum permettant de dissoudre tout le polystyrène. D'après mes tests, il est préférable que le mélange soit assez visqueux, il doit être nécessaire de "tirer" un peu pour l'étaler (comme une peinture épaisse). Ca permet d'appliquer une couche bien couvrante sur la carte.
4. Etaler la mixture sur une face d'une carte avec un pinceau large (au moins 8 ou 10 cm, ça fait gagner pas mal de temps).
5. Etendre sur une corde (comme du linge) pour laisser sécher. Ca sèche rapidement, en une dizaine de minutes à l'extérieur. Ensuite, traiter l'autre face.
6. Aérer plusieurs heures au moins avant de rentrer (pour bien sécher le support et évacuer un maximum de solvant). Attention si la carte comportait des morceaux de scotch (carte raffistolée), ils risquent de se décoller un peu, attendre que tout soit bien sec avant de replier.
Le résultat semble pas mal, la carte devient brillante et déperlante, bonne résistance aux aspersions d'eau. Reste à voir ce que ça donne dans la durée en milieu naturel.
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Bonsoir
tout jeunot je plastifiais des petites cartes de notes pratiques a glisser sous le bureau ::) les jours interrogations écrites en badigeonnant mes cartes avec ... des filtres a cigarettes propres dilués dans un peu de solvant a vernis a ongle :blink:
:glare:
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Je viens de tester avec succès le mélange polystyrène + solvant. J'ai essayé deux diluants :
- Diluant nettoyant universel pour peintures et matériels Julien.
- Diluant cellulosique Phébus.
Ca fonctionne avec ces deux produits, qui ont un point commun : ils sont à base de xylène (Xn), composé aromatique proche du benzène. Ce produit est toxique (nocif par inhalation, irritant pour la peau). Voir le détail sur Wikipedia (français (http://fr.wikipedia.org/wiki/Xyl%C3%A8ne#Effets_sur_la_sant.C3.A9), anglais (http://en.wikipedia.org/wiki/Xylene#Health_effects)).
Méthode :
1. S'installer à l'extérieur ou dans un lieu très bien ventilé, porter des gants.
2. Remplir un récipient de petits bouts de polystyrène. Eviter les morceaux comportant des inscriptions, car après dissolution du support, l'encre forme des paillettes dans la mixture. Question quantité, en remplissant de morceaux de polystyrène un pot d'1/2 litre, je traitais en moyenne une face d'une grande carte.
3. Verser dessus un peu de solvant, la quantité minimum permettant de dissoudre tout le polystyrène. D'après mes tests, il est préférable que le mélange soit assez visqueux, il doit être nécessaire de "tirer" un peu pour l'étaler (comme une peinture épaisse). Ca permet d'appliquer une couche bien couvrante sur la carte.
4. Etaler la mixture sur une face d'une carte avec un pinceau large (au moins 8 ou 10 cm, ça fait gagner pas mal de temps).
5. Etendre sur une corde (comme du linge) pour laisser sécher. Ca sèche rapidement, en une dizaine de minutes à l'extérieur. Ensuite, traiter l'autre face.
6. Aérer plusieurs heures au moins avant de rentrer (pour bien sécher le support et évacuer un maximum de solvant). Attention si la carte comportait des morceaux de scotch (carte raffistolée), ils risquent de se décoller un peu, attendre que tout soit bien sec avant de replier.
Le résultat semble pas mal, la carte devient brillante et déperlante, bonne résistance aux aspersions d'eau. Reste à voir ce que ça donne dans la durée en milieu naturel.
Salut :)
je viens également de tester cette méthode avec succès et rapidité (1h pour 3 cartes).
J'ai utilisé le diluant "solvapeint" contenant du xylène acheté dans un bricomarché.
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeuadxsX5zf6BdlekynZKarS9yXt5nzWk2-jTYtsp1n8o0BIhT4A)
Les cartes sèchent très rapidemment (10 min en plein soleil) et deviennent de vrai plume de canard. L'eau ne s'imprégne pas et ruisselle à sa surface.
Une petite frayeur après le premier coup de pinceau, l'on a l’impression que toutes les zones blanches deviennent verte, comme s'il les couleurs se diluaient. Mais une fois sec, tout revient à la normal. :)
Même plongé plusieurs minutes, le papier et les couleurs ne bougent pas ! :doubleup:
En contre partie, les cartes deviennent, brillantes, plus bruyantes et un peu plus volumineuses.
Merci pour cette solution particulièrement efficace :up:
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moi j utilise un porte carte etanche :up:
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Le résultat semble pas mal, la carte devient brillante et déperlante, bonne résistance aux aspersions d'eau. Reste à voir ce que ça donne dans la durée en milieu naturel.
L'été dernier, j'ai utilisé pendant plusieurs mois des cartes traitées de cette manière. Le test a été concluant : bonne résistance à la pluie et à l'humidité. Les cartes repliées humides ne restent plus collées, ce qui évite de les déchirer en les rouvrant.
Inconvénient, à part le poids et le volume accrus : j'ai l'impression que le papier est un peu plus cassant, un peu plus fragile au niveau des plis. J'ai pris l'habitude de renforcer au scotch les plis et le bord des cartes.
Mon traitement actuel pour les cartes :
1. Plastifier les deux côtés, selon la méthode ci-dessus.
2. Renforcer les plis au verso de la carte avec du scotch.
3. Renforcer les bords de la carte avec du scotch.
Il est préférable de plastifier la carte avant de mettre du scotch dessus, car le solvant peut dissoudre en partie la colle du scotch.
A noter qu'une carte surlignée peut être plastifiée. Pas de problème de disparition du surlignage ou de traînées chez moi pour le moment.
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Plutôt que de rendre la carte étanche, je préfère l'imprimer sur des feuilles transparentes pour rétroprojecteur. En plus on peut rajouter des infos dessus avec des feutres "non permanents" et la passer dans l'évier pour effacer uniquement les infos.
Par contre je suis limité au format A4 ou plus petit.
La plastification résiste bien à la machine à laver mais elle rend la carte trop rigide.
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Un petit détails auquel j'ai pensé en randonnant ce matin : l'odeur
Pendant le traitement, j'ai eu rapidement mal à la tète. Même une fois aérées, les cartes traînent une odeur de solvant trés désagréable et qui est sans nul doute responsable de mes maux de tète.
Avec notre odorat sous développé par rapport à nos amis animaux, il serait pas étonnant non plus qu'ils nous sentent de beaucoup plus loins avec ce truc dans la poche... :closedeyes:
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Pendant le traitement, j'ai eu rapidement mal à la tète. Même une fois aérées, les cartes traînent une odeur de solvant trés désagréable et qui est sans nul doute responsable de mes maux de tète.
Oui, le solvant a un parfum très prononcé, assez entêtant, il faut travailler dehors, de préférence quand souffle une petite brise, pour chasser les émanations.
L'odeur des cartes diminue sensiblement avec le temps. J'ai des cartes traitées il y a un an et il faut mettre le nez dessus pour sentir quelque chose (mais elles gardent effectivement une odeur résiduelle).
Je ne sais pas quel serait l'impact sur les animaux sauvages.
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Deux mois aprés le traitement :
Il faut, comme alexr, mettre le nez sur les cartes pour sentir quelque chose (odeur du solvant) et l'imperméabilité n'a pas bougée et ce, malgré plusieurs pluies sur la tronche. :doubleup:
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salut
suite a la preparation de mes vacances en aveyron
je me suis acheter une carte IGN 1/25000
le seul hic c'est que le coin ou je pars 'est au centre de 3 cartes
j'ai donc ete sur le site IGN.FR
et la j'ai trouvermon bonheur
la carte a la carte
http://loisirs.ign.fr/AccueilALaCarte.do?productRef=5907461
la possibilite de faire "sa" carte
mais en plus il y a un choix de support
pour 5€ il y a un papier indechirable et impermeable
avec une perso de la carte
que du bonheur pour une rando bien preparer
bonne rando
A+
cougar
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Salut,
Je plastifie mes cartes avec ma plastifieuse A3 et j'utilise des pochettes très souples pour pouvoir les plier sans soucis. http://www.o-buro.com/Prix/GBC-pochettes-a-plastifier-13449.html (http://www.o-buro.com/Prix/GBC-pochettes-a-plastifier-13449.html)
Je n'ai jamais eu de problème lors d'orage où j'utilisais même la carte pour me protéger la tête. ^^
Si vous avez peur de les plier, vous pouvez aussi les rouler comme des cartes au trésor ! ;D
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Salut ;)
J'utilise du vernis colle, décopatch entre autres.
http://www.rougier-ple.fr/vernis-colle-300g.r.html
C'est dilué à l'eau, ça forme une couche souple et brillante qui accentue les contrastes. Bien appliquer des deux côtés au pinceau plat, sèche vite, pas d'odeur. L'épaisseur est là, plus que pour nikwak, mais c'est beaucoup moins cher.
Bon sous la (grosse) pluie je garde un protège carte que j'enroule et glisse dans une poche ventrale. http://www.ortlieb.co.uk/map-document/mapcase.html