Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: tamanoir le 29 juin 2007 à 19:40:08
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Salut à tous,
Je viens de lire l'article suivant:Actuellement,le taux de survie des victimes d'un arrêt cardiaque lié à une fibrillation est de 3% seulement.Pour remédier à la situation,le ministère de la Santé suit les recommandations de l'Académie de médecine et autorise les personnes non-médecins à recourir au défibrillateur automatisé externe.Ce geste technique,décisif dans les 5 minutes qui suivent l'arrêt cardiaque,est simple à pratiquer et ne demande aucune compétence médicale particulière.Aprés avoir au préalablement alerté les secours,il suffit de mettre en route le défibrillateur automatisé et de se conformer aux instructions orales qui guident le placement des deux électrodes sur la poitrine.Ensuite la machine fonctionne seule:si la victime est effectivement en arrêt cardiaque,les impulsions électriques se déclenchent automatiquement.IL existe aucun risque,donc,d'administrer un choc par erreur.Ensuite,c'est au Samu ou aux pompiers de prendre en charge la cause du malaise.Reste à équiper massivement les lieux publics de ces appareils.Certaines communes conscientes de l'intérêt qu'ils présentent,n'ont pas attendu que les pouvoirs publics se décident pour investir.A l'étranger,les défibrillateurs en accès libre sont monnaie courante.
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Oui, ça commence (tout doucement) à pointer le bout de son nez dans les médias (le rush sera au cours de l'été et à la rentrée) , en revanche l'article oublie un point un peu important : pratiquer la réanimation cardio-pulmonaire avant et après l'utilisation du DAE (Défibrillateur Automatisé Externe) . Son utilisation ne se substitut EN AUCUN CAS aux gestes de premiers secours que sont bouche-à-bouche et massage-cardiaque.
Là où l'article me plait plus c'est qd il précise "un arrêt cardiaque lié à une fibrillation" , la plupart des articles donnant des taux de survie assez important sans préciser ça, on croierait donc que le DAE est le produit miracle pour tous les arrêts cardiaques (ce qui n'est malheureusement pas le cas) .
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Le défi semi automatique est bienss utile... Mais ils n'est pas la solution miracle!!
Il n'est qu'un maillon dans la chaîne des secours...
Son libre accès est fortement développé au US et dans le nord de l'Europe,mais l'éducation au premiers secours y est également beaucoup plus développée....
L'un ne va pas sans l'autre,et je ne pense malheureusement pas que nos pays y soient prêts... :'( Hélas!
@++
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En Suisse les défibrillateurs commence gentillement a être présent, mais pour l'instant par peur de vol ils sont cachés, donc seul le personnel de la grand surface ou de l'entreprise savent où le trouver,... le prix de ces appareils est la cause (sans oublié une mauvaise éducation générale,...) de ces vol!Je pense que lorsque l'usage de ces appareils ce seras démocratisé, leurs installation seras certainement plus courantes,...
Pour se qui en est des mesure de base de secours (BLS=basic support Life) Nous sommes passé du ABC à ABCD et depuis ce printemps nous appliquons le HHHH ABCDEE:
Hazard,Hello,Help,Hemorrhage, Airway, Breathing,Circulation(nous pratiquons un rythme de 30 compression 2 insufflations) Disability+Défibrillation(AED) Environnement, Exposure, puis répéter le ABCDE régulièrement,....
Nous pratiquons principalement le bouche à nez, et si nous sommes passé du cycle 15/2 au cycle 30/2 s'est que d'après les dernières étude sur le BLS, le bouche à bouche mal pratiqué cause des insufflations stomacale,.... de plus au USA les urgentistes et autre spcialistes commencent même a préconiser de simplement pratiquer les compressions, les insufflations provoquant plus de dégat que de bienfait,...
Voila pour notre doctrine, j'ai été instruit il y a quelque mois a ce système et je l'instruit a présent au sein de la troupe, je suis sûr que ça vas provoquer des réactions mitigées au sein des personnes spécialisés du forum, je tiens donc a préciser que je ne critique en aucun cas les autres procédés (j'ai été instruit et j'ai instruit divers méthode depuis 10 ans) et j'espère avoir ajouté quelque chose au schmilleblick!!!
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C'est bien, mais pour Lambda qui fait pas des réa tout les jours, c'est déjà trop compliqué à mon goût... J'ai l'impression que ce qui a été rajouté autour du noyau de base ne sert qu'à codifier ce qui à mon avis reste du bon sens...
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Bon de toute maniére on sait bien qu'en secourisme les méthodes évoluent réguliérement en fonction des évaluations réalisées et que ce n'est pas nouveau.
Vous verrez qu'on va revenir aux bonnes vieilles méthodes de compression d'avant le bouche à bouche ( Silvester ... ) ;)
Jonathan
Brevet National de Secourisme en 1972
mais rassurez vous je me suis recyclé depuis ;D
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Exactement! le procéder HHHH était déjà évoqué lors de l'ABC (et même lors du RRSS), mais je pense que le fais de l'ajouté nous rend attentif à ne pas oublié les danger pour nous avant d'aidé l'autre,...
Ensuite s'est clair que s'est du théorique de chez théorique mais on est des spécialistes pour ça ;D!!!Faut bien que nos instructeur produisent quelque chose!Non?
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Les normes changent tout les 5 ans.... Et c'est normal,c'est l'évolution! ;)
Petite précision pour la réa sans insuflation..
http://www.erc.edu/index.php/docLibrary/en/viewDoc/524/3/
L'european council est la référence a suivre....
Pour les autres pro du forum...
Les abréviations,
c'est génial pour gagner du temps en communication pendant les interventions. :up:
ça fait pro,c'est certain,
Mais..
C'est incompréhensible pour beaucoup..
Nous sommes sur un forum francophone,donc France,Suisse,Canada,et..Belgique!
Même entre pro,nos abréviations ne sont pas les même!!!(déjà rien que les noms des brevets ne sont pas identiques..)
C'est pas une critique... c'est pour faire avancer le schmillblik,et que le forum reste un endroit d'apprentissage et de partage pour ...tous!! :) :)
@++
Pics.
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La vous voyez, franchement, ca m'interpelle. :'( Que l'on depense des gros $$$ pour sauver (statistiquement) un mec qui se pete une crise cardiaque, qui probablement vivra juste quelques annees de plus, et encore apres pontage cardiaque honereux, alors que l'on ne depensera pas un petit $ pour un gars qui creve de faim ou n'a plus droit aux soins ou des $$$ pour avoir des services d'urgences dignes de ce nom...
Peu etre aussi que si le taux est de 3 % c'est qu'il doit etre de 3 %, et qu'il n'est pas ameliorable, mais ca, comme d'hab avec les stats a la c*n, personne ne va le verifier avant de faire des recommandations....
Il y a comme un gros ver dans la belle pomme !
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James t' a pas tort.
Je me souviens d'un médecin chef d'un SAMU qui professait que si à chaque fois qu'on investissait dans un matériel de secours high tec on utilisait la meme
somme pour investir dans les secours des pays pauvres, le monde se porterait mieux.
Mon avis à deux sous
Jonathan
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James t' a pas tort.
Je me souviens d'un médecin chef d'un SAMU qui professait que si à chaque fois qu'on investissait dans un matériel de secours high tec on utilisait la meme
somme pour investir dans les secours des pays pauvres, le monde se porterait mieux.
Mon avis à deux sous
Jonathan
:doubleup: :doubleup:
Ca interpelle, ce décallage entre le Nord et le Sud... Quand on voit l'arsenal mis à notre disposition pour des "p'tits bobos", du confort, et qu'on le compare avec le dénuement des hopitaux du tiers monde (quand ils existent...) alors qu'il n'y aurai pas besoin de grand chose pour améliorer grandement la situation... Ca fout un peu les boules.
Idem avec l'acharnement thérapeutique (c'est bein de ça que tu parles, James ?). Sauver un gus d'une crise cardiaque, d'une ambolie pulmonaire ou autre joyeuseté alors que le type rechutera quasi certainement dans les 2 mois qui suivent, ça a quelquechose de pas bien normal. Ca donne de l'espoir, tout ça pour finir au fond du trou avec plus de souffrances pour le malade et son entourage que si les choses avaient été plus "naturelles". Sans parler du coût pour la société entière...
J'ai l'impression d'être HS, là.... Désolé ! :-\
Sylvain,
en bonne santé (bah voui, quoi, c'est plus facile à dire ce genre de choses, dans mon cas ;)...)
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oui, je parlais aussi d'acharnement therapeutique. A force de sauver des gens, on se retrouve avec des legumes de 80-90 ans dont on ne sait plus quoi faire (sans mauvaise pensees, aucunes -- et on va enlever des jours de conges a ceux qui bossent et leur payent leur frais d'hosto pour soit disant mieux s'en occuper, alors que l'on sait bien que l'etat s'empressera de gaspiller cet agent sur un autre projet sans fondement..).... desole aussi du Hors Sujet, mais c'est pas parce qu'il y a un titre que l'on ne peut reflechir autour.
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tafdak avec toi James...
Surtout que les défi semi-auto sont(a mon avis) juste de la poudre au yeux...
Que dire d'un état qui va investir des sommes folles dans des défi (retour de presse dès qu'il y aura un survivant dans un lieu publique...) ::)
Et en même temps: Trouve inutile l'enseignement des premiers soins dans les écoles... ^-^
Diminue les subsides pour les services de secours... ^-^
Supprime des bases smur.. ^-^
Supprime des départs ambulance... ^-^
Etc... la liste est trop longue! >:(
Ps: c'est de la Belgique que je parle!!!
@++