Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: guillaume le 11 février 2010 à 20:00:40
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Salut les amis :).
Certains peuvent se demander quelle est l'utilité de retourner 50 ans, 100 ans voir plus en arrière alors que si on a inventé tout ce n'est pas pour rien (moi le premier)...
D'autres répondront que l'on peut être amené à un retour en arrière ou encore qu'on ne choisit pas avec quel matériel on devra survivre.
Toutes ces justifications sont bonnes mais il y en a une transcendante à celles-ci : apprendre. Pour le plaisir certes mais surtout dans le but d'acquérir toujours plus de connaissances et d'expériences parce le domaine de la survie est infini et que ce sont ces deux choses qui font souvent la différence...
Assez de blabla, on passe au choses sérieuses. Je teste ce kit depuis plusieurs mois (6-5 ?). Les items étant parfois séparer, seuls, regroupés, bref.
Il est conçu pour être utilisé en 4 saisons et de différentes façons : rando à la journée, longues randonnées, camp de base, etc.
Présentation de l'habillement hivernal :
-Coquille extérieure : rangers marron, pantalon de Gorka + bretelles, veste Fjallraven cirée aux épaules et sur le haut du buste, ceinture cuir avec mon Anke dessus (très lourd mais très puissant, ce qui est utile pour débiter pas mal de bois...), bonnet en laine St James, keffief et gants cuir fourrés (manque le chapeau de cuir) :
(http://img69.imageshack.us/img69/574/dsci00452950935.jpg) (http://img69.imageshack.us/i/dsci00452950935.jpg/)
-Couche thermique (Et c'est parti pour le streap-tease :lol:) : Chemise US en laine, pantalon suédois en laine et chaussettes armée française (mélange de laine et de synthé) :
(http://img535.imageshack.us/img535/1954/dsci01483153568.jpg) (http://img535.imageshack.us/i/dsci01483153568.jpg/)
(http://img651.imageshack.us/img651/5035/dsci00553256388.jpg) (http://img651.imageshack.us/i/dsci00553256388.jpg/)
-sous-vêtements (je n'enlèverai pas le caleçon :sgt:) : Chemise coton US et caleçon coton
(http://img442.imageshack.us/img442/940/dsci01524804026.jpg) (http://img442.imageshack.us/i/dsci01524804026.jpg/)
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Cette configuration "pelure d'oignon" a été testé un peu au-delà de -5°C pour l'instant avec marche puis statique.
Le froid c'est un peu fait ressentir dans le dos, normal, la chemise en coton était trempée.
Mais ce qui a de bien, c'est que je peux passer la chemise coton par dessus la chemise en laine : étant donné que la laine reste chaude même mouillée (jusqu'à 30% de son poids), ceci permet au coton de sécher tranquilou tout en augmentant l'effet coupe-vent de la Fjallraven :up:.
De plus, l'ensemble Gorka + pantalon suédois est absolument fantastique : aucune gène de mouvement, les poches du pantalon suédois sont accessibles grâce à l'ouverture de celles de la Gorka et les liens de serrage en bas du pantalon suédois + les guêtres interne de la Gorka et son élastique en bas des jambe, assure une parfaite étanchéité à la neige !
Présentation de l'habillement estival :
La ça va aller très vite : en gros on garde tout mais on enlève juste la chemise en laine et le pantalon en laine. Ça donne :
(http://img713.imageshack.us/img713/5236/dsci00633866713b.jpg) (http://img713.imageshack.us/i/dsci00633866713b.jpg/)
Voyons maintenant ce qui ce passe du côté matos :
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Matériel :
-Dans les poches des vêtements (coquille extérieure) :
(http://img109.imageshack.us/img109/207/dsci00603417440.jpg) (http://img109.imageshack.us/i/dsci00603417440.jpg/)
-Un pansement compressif (pas roots mais sécurité oblige quand on joue avec des gros couteaux : dans la poche arrière de la Gorka)
-Le bonnet de laine et les gants sont en temps normal rangés dans la poche cargo gauche
-Mon kit allume-feu dans la poche cargo droite : briquet à silex, coton carbonisé (dans un ziploc, je sais :-[), écorce de bouleau déjà prête (parce gagner du temps est parfois très agréable surtout quand il pleut depuis longtemps), le tout contenu dans une bourse en cuir home-made.
-Mon portable dans la poche italienne droite
-Mon Anke déjà présenté
-Lunettes de soleil dans la poche de poitrine gauche de la Fjallraven
-Dans le sac à dos (Kastinger 30L) :
(http://img6.imageshack.us/img6/8359/dsci00653878384.jpg) (http://img6.imageshack.us/i/dsci00653878384.jpg/)
(http://img109.imageshack.us/img109/3766/dsci00664250989.jpg) (http://img109.imageshack.us/i/dsci00664250989.jpg/)
-Une toile de tente NVA (même utilisation qu'un poncho)
-Lanterne à bougie suisse et 3 bougies d'avance (permet d'utiliser la technique de la tortue assez longtemps)
-Une chemise Norvégienne :love:. Sert de couche thermique d'appoint, notamment lorsque je me couche et/ou que j'enlève la chemise en coton.
-Couteau croche et gant en cuir
-Gourde aluminium avec bouchon en liège (certains reconnaitront ;))
-Un peu de farine pour faire des chapatis à tous et n'importe quoi :).
-Une cuillère en bois homme-made (pas sur la photo)
Avec tout ça, j'ai de quoi passer une nuit à l'arrache assez tranquilou en gérant bien mes couches (notamment parce que la laine est relativement peu compressible aussi).
En rando j'ajoute de la farine, du pemmican (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30715.0.html), de la viande séchée (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,26860.msg304060.html#msg304060), des conserves et une couverture en laine à laquelle j'ai créé une ouverture afin de pouvoir y passer la tête et l'utiliser comme poncho (et donc couche thermique supplémentaire).
Et en rando hivernale, j'ai la tente US et le poêle à bois qui suivent dans la pulka, avec une hachette suisse, une pelle à neige et une gamelle de + de 2L.
L'illustration de cette dernière partie va se faire ce WE dans l'est (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,26699.0.html) :).
Enfin, il ne me restera plus qu'à tester une nuit à l'arrache en hiver avec ce système...
a+
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interessant comme post, ca peut donner des idées d'équipement pour les autres. N'hésite pas à nous faire part de tes impressions lors de tes futures sorties!!!
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Il n'y a là que la description, les explications viendront après ;).
a+
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Mode humour on.
C'est le monde à l'envers ::)
Je vire "léger" et toi tu "te charges" :lol:
Mode humour off
Tout ça pour suivre ton post ;)
@++
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Excellent! Merci Guillaume! (t'es super productif aujourd'hui! :o)
Beaucoup de bon sens dans tout cela!
La lanterne est vraiment un must je trouve! Et les bougies made in Suisse sont parfaite! Elles brûlent très longtemps et sans couler partout! Rare et appréciable!
Je me posais une question ces derniers temps la gourde Borde tu as déjà eu des fuites avec? Tu oses la ranger comme ça dans le sac?
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Je me posais une question ces derniers temps la gourde Borde tu as déjà eu des fuites avec? Tu oses la ranger comme ça dans le sac?
Bah à partir du moment où le liège a un peu gonflé ça ne fuit pas. Sinon ça suinte un peu c'est vrai ;).
a+
PS : merci pour les encouragements mais... c'est pas finit ;).
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salut Guillaume, :)
Excellente, ta tenue ! Elle va plaire à Kilbith, à n'en pas douter. :love:
Finalement, c'est une adaptation de ce que portaient les GI en Europe en 44-45 puis en Corée en 50-53 : un mélange d'équipements en coton, en laine et en cuir qui ont fait la preuve de leur efficacité sur le terrain. À cette époque, c'était le must de ce que pouvait espérer porter un soldat.
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Pour la gourde Borde, il est vrai le bouchon peut poser problème.
Mais avec l'ensemble complet : gobelet "clipsé" dessus, cela reste étanche tant que le bouchon est neuf. Après il suffit d'intercaler quelque chose de souple et de bien choisi (mouchoir, peau d'orange,... :huh:, :closedeyes:) entre le fond du gobelet et le bouchon pour compenser le "vieillissement" de ce dernier.
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C'est exactement ce que je pensais Deun! Cela m'étonnais qu'il la transporte sans le kit gobelet+réchaud c'est pour ça que je posais la question!
Dans le règlement de montagne il est proposé d'employer la gourde comme bouillotte, mais avec celle-ci je le ferais pas,...
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« Certains peuvent se demander quelle est l'utilité de retourner 50 ans, 100 ans voir plus en arrière alors que si on a inventé tout ce n'est pas pour rien (moi le premier)…
D'autres répondront que l'on peut être amené à un retour en arrière ou encore qu'on ne choisit pas avec quel matériel on devra survivre. »
Tout fut inventé et tout est à inventé.
Nous survivrons avec ce que nous aurons et trouverons, le pire comme le meilleur.
Tant que nous pouvons choisir, faisons-le avec pertinence car nous ne savons pas ce que sera notre survie, sédentaire, nomade, seul, en groupe, etc. Difficiles décisions pour faire les bons choix.
Connaître d'anciennes et de nouvelles techniques, c'est aussi utiliser les anciens comme les nouveaux outils. Les unes comme les autres ne sont pas toujours interchangeables même si beaucoup le sont. C'est pourquoi nous devons connaître les deux.
Savoir monter à cheval ou à bicyclette fait avancer plus loin, plus longtemps qu'à pied, quand il n'y a plus de carburant.
Depuis que l'humanité existe nous continuons à nous servir de nos fesses pour nous asseoir, de nos jambes et de nos pieds pour avancer, de nos mains et de nos bras pour saisir, de nos yeux pour voir, de nos oreilles pour entendre, de notre nez pour sentir, de notre bouche pour manger, boire, communiquer. Évidence que nous oublions parce que nous nous en servons sans réfléchir. Si demain, il n'y a plus de téléphone, ça ne nous empêchera pas de parler. Comportons nous ainsi pour tout. Nous craignons plus de changer d'habitudes qu'autre chose, parce que nous croyons que c'est comme ça depuis toujours.
Tu as raison de suggérer en filigrane que ce sont nos outils qui font ce que nous sommes.
À +
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Cela m'étonnais qu'il la transporte sans le kit gobelet+réchaud c'est pour ça que je posais la question
Promis ;), j'vais te le cuisiner ce W-E à ce propos!
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Pour la ceinture portée au-dessus, personnellement je la trouve un peu étroite, mais c'est ton confort.
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salut Guillaume,
quand tu postes, ca vaut toujours son pesant d'irridium :love:
Ton ensemble est cohérent, sans fioriture, vraiment ton essentiel bien pensé... :doubleup:
peut-être une suggestion, d'autant plus que les matériaux que tu utilises se prêtent bien à la réparation sur le terrain avec un minimum de matos:
Tu peux rajouter un petit kit de couture avec une petite bobine de fil de lin poissé, voir une autre de soie. perso, honnêtement, lors de mes virée, c'est quelque chose qui me sert autant qu un couteau de camp, si c'est pas plus... les occasions de se faire un accros étant légion...
Ca prend pas de place, et franchement, le soir au coin du feu et/ou à la frontale, ca occupe utilement ta soirée.
(http://data2.blog.de/media/353/1246353_4390dea23b_l.jpg)
Un exemple, mais tu peux utiliser un morceau de cotonnade épaisse, voir meme de faire une petite boite en bois, voir un bambou avec un bouchon...
Pour la solution avec du cuir, il faut qu il soit bien graissé pour eviter une oxydation eventuelles des aiguilles et/ou petits outils par les tanins contenus dans le cuir.
a+,
Lambda
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Bah à partir du moment où le liège a un peu gonflé ça ne fuit pas. Sinon ça suinte un peu c'est vrai ;).
8)
Tu as testé en plaine j'imagine...attends quand même de faire du dénivelé et de constater l'effet de la variation de pression avant d'avoir un avis définitif.
;)
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bsr,
je poste ici pour avoir la possibilité de suivre ce fil intéressant mais également pour tirer mon chapeau à lambda, comme beaucoup j'ai un necessaire de couture de base, mais ton ensemble avec ce qui me semble être de petites limes m'ouvre un champ de reflexion sur les petits objets utiles à trainer avec soit et ce pour un poids et un encombrement minime
merci!! :doubleup:
Gérard
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C'est tout simplement magnifique
Pour moi qui debute c'est trés trés instructif
Pour information quel est les cout d'un tel equipement ?
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Te voila habillé pour l'hiver, Guillaume :D
A voir, si à l'usage c'est pas un peu lourd, surtout une fois humide.
Il n'y a qu'au niveau des pieds que cela me parait léger. Et pour les broussailles et la neige, il manquerai des guêtres ou des jambières, AMHA.
Une question : la bourse en cuir pour l'écorce de bouleau, çà n'attire pas trop l'humidité ?
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Et pour les broussailles et la neige, il manquerai des guêtres ou des jambières, AMHA.
Salut François, :)
Guillaume a précisé :
les liens de serrage en bas du pantalon suédois + les guêtres interne de la Gorka et son élastique en bas des jambe, assure une parfaite étanchéité à la neige !
Et le tissu du pantalon de la Gorka est assez costaud pour résister aux broussailles. ;)
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Certes, jambières ou guêtres sont plutôt portées en Europe de l'Ouest et Amérique du Nord, pas en Europe de l'Est. Mais eux font souvent appel aux bottes pour protéger les mollets (et donc les pieds) du froid et de l'humidité. Je ne l'ai pas précisé, quand je parlais des broussailles, je pensai à l'humidité qu'elles déposent sur le bas des jambes.
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Bonjour !
Il existe des pantalons dont le devant des jambes et parfois aussi le tour du bas de jambe (à partir du genoux) sont doublés, à l'extérieur, d'un tissu imperméable, voire étanche.
Alternative aux bottes et aux guêtres avec l'inconvénient d'une raideur certaine et c'est bruyant dans les broussailles.
À +
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Je ne trimballe que la gourde seule parce que j'ai en projet de me faire une tasse en bois... Avec de la farine et de la viande séchée, il n'y a pas besoin de récipient (autre que la gourde pour stériliser l'eau) allant sur le feu.
Attention toutefois à bien enlever le bouchon de la gourde pour la faire chauffer et non simplement le poser dessus : je l'ai vu littéralement partir comme une fusé ce WE.
Tu as testé en plaine j'imagine...attends quand même de faire du dénivelé et de constater l'effet de la variation de pression avant d'avoir un avis définitif.
Je n'y avais pas pensé en effet mais je n'ai pas constaté de fuite...
Pour information quel est les cout d'un tel equipement ?
Il y a quand même du matos qui coûte cher : Gorka, Kastinger, etc. D'autres sont difficiles à trouver : lanterne suisse, chemise en laine, etc.
Mais je dois avouer qu'on m'a donné bien des choses et ça, c'est tout simplement énorme :love: :love: :love:.
En bref, aucune idée :-[.
Une question : la bourse en cuir pour l'écorce de bouleau, çà n'attire pas trop l'humidité ?
Je redoutais ce point précisement. Je pensais allumer le poêle à l'aide de l'écorce de bouleau ce WE mais je ne l'ai pas fais.
En revanche, le lendemain, j'ai essayé d'enflammer mon écorce de bouleau avec le coton carbonisé et ça a marché (je ne sais pas si il y eu des photos). Seul le coton carbonisé à eu du mal à prendre et pourtant il était dans un ziploc...
Petit retour sur mon matos en condition hivernal... Je l'avais déjà bien testé par chez moi (plaine) de septembre à maintenant environ, parfois juste quelques items. Il m'avais donné satisfaction.
Mais alors là, il y a un gros gros point noir : les rangers. Et même avec deux paires de chaussettes.
Bon certes je suis tombé à l'eau et là, aucune chaussure n'aurait résisté.
On peut voir ici les Rangers... Imbibées :
(http://img717.imageshack.us/img717/2132/img01496462125.jpg) (http://img717.imageshack.us/i/img01496462125.jpg/)
(photo Deun)
Mais j'ai ensuite fais séché mes rangers près du poêle et le lendemain, à peine remise (complètement sèches hein), j'avais déjà froid au pied. Et ceux qui me connaissent savent que je ne suis vraiment pas frileux des pieds...
Deun avait prêté à mon pote Yox des sortes de Sorel, il s'est moins plein du froid que moi et gros avantage : il y un chausson en feutre dedans pouvant servir de chausson de tente (;D).
Pour l'hiver donc, je ne mettrai plus mes rangers mais mes vieilles chaussures de chasse D4 avec chausson en feutre.
Autrement, j'ai eu le droit à "tu mets ta Gorka par dessus ton pantalon en laine, curieux". Et bien c'est la configuration dont je suis le plus content ! La Gorka permettait de garder le pantalon en laine loin de l'humidité de la neige, et ce n'est pas du luxe :
(http://img197.imageshack.us/img197/2063/dsc00486336248.jpg) (http://img197.imageshack.us/i/dsc00486336248.jpg/)
(photo Looping)
Sinon, j'ai donc dormi enroulé dans ma couverture en laine et mon carré NVA (et collé à Yox ;D), le tout dans la tente suédoise à Deun, sur une couche de branches de pin et le poêle à bois. Il est à noté qu'en arrivant sur le lieu de campement à 23H, il faisait -8°C...
J'ai dormi avec : chaussette en laine, pantalon en laine, chemise norvégienne, chemise en laine, bonnet en laine. Sous moi séchaient : pantalon de Gorka, veste Fjallraven, chemise coton protée près du corps pour la marche et keffief.
Je n'ai ressenti le froid qu'un niveau des genoux mais ce n'est pas cher payé je trouve pour un vêtement porté toute la journée... Je n'ai pas ressenti l'humidité ni le froid en haut du corps probablement grâce à la norvégienne gardée au sec :love:.
La veste Fjallraven avec une chemise coton en hiver est plutôt pas mal, elle remonte un peu dans mon estime. En effet, ça évacue plutôt bien la sueur (à condition de gérer ses couches) et la neige ne pénètre pas trop (à condition qu'elle ne soit pas humide !).
Bref, je ne change rien à part le bas : chaussure D4 avec chausson en feutre pour l'hiver. Le reste du matos est même validé par ce WE !
a+
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Ha oui j'oubliais : certains savent peut-être qu'après le trip "au temps des trappeurs", mes poteaux et moi avons repris le matos technique pour randonner cette fois-ci.
Là, nous avons pu constater la différence entre matos "old school" et le matos moderne. Y'a pas photo hein (et pas de miracle non plus) mais la technologie a aussi du bon : de bonnes chaussures qui sèchent vite, de bonnes raquettes et le réchaud...
Dernière chose : j'ai cassé ma scie à cadre, enfin, j'ai cassé le bois qui sert à la mettre en tension. Il était déjà froid mais là, le froid l'a fini.
a+
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Pour la gourde Borde satellite j'ai eu la même expérience mais dans ma chambre en caserne,... sympa comme tout!
Pour les ranger je compatis! ::) dans la neige humide la combinaison grosse chaussure pure cuire (Raichle double laçage) et guêtre en feutre ne m'a jamais déçu!
Merci du retour!
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Pour finir :
J'ai ajouter, dans mon kit, deux choses : une petite boite d'allumettes. Parce que c'est bien de faire mumuse mais y'a des fois où vos mieux avoir de quoi allumer un feu rapidement (ce WE, j'avais du back-up hein). J'ai aussi ajouter mon petit Grinch (offert par David :love:). En effet, il m'arrivait de poser ma ceinture et de plus n'avoir qu'un gros camp pour tout faire, ce n'est pas génial...
a+
PS : La frontale, c'est quand même une sacrée invention !
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Salut les amis !
Il y a du nouveau dans mon kit... Anka m'a filé une vraie cape de mouton pyrénéen, faite dans une seule pièce de tissu (que Did lui avait filé, c'est dire l'histoire).
Elle semble un peu grasse au toucher, je pense que les fibres sont "quasi" naturelles. Je la testerai bientôt sous une petite pluie...
Ce WE, j'ai eu l'occasion de la testé pendant notre bivouaque du WE... Il ne faisait pas chaud, c'était les derniers jours de la vague de froid.
J'avais sur moi : une peau de singe de l'armée américaine, une chemise en lin AF (celle du début du post, elle est en lin, merci Deun et Yox pour l'info), ma smock DPM et un treilli polycoton.
Lorsque j'ai commencé à avoir froid près du feu, je suis allé cherché la cape et je me suis enroulé dedans, sans la capuche. Environ 2H plus tard, j'enlève la cape, j'ai trop chaud :).
Enfin, lorsqu'il est venu le temps de se coucher, j'ai utilisé ma couverture en laine comme matelas, le tout posé sur une demi couverture de survie. J'ai fais mon petit joueur, j'ai dormi avec mon duvet.
Mais avec seulement ma couverture en laine et ma veste sous le dos, je n'ai même pas senti le froid venir du sol ! Et j'aurai pu améliorer l'isolation en mettant mes fesses sur mon Kastinger (là où la pression est la plus forte).
Si il y a bien une qualité de la laine dont je ne suis absolument pas septique, c'est sa très faible compressibilité. C'est chiant pour la ranger dans le sac mais en temps qu'outil multifonction, ça se pose là quand même.
Bref adopté pour l'instant, il ne me reste plus qu'à la tester sous la pluie et par grand vent.
Quelques photos :
(http://img215.imageshack.us/img215/6882/dsci0170k.jpg) (http://img215.imageshack.us/i/dsci0170k.jpg/)
(http://img707.imageshack.us/img707/8756/dsci0171.jpg) (http://img707.imageshack.us/i/dsci0171.jpg/)
(http://img692.imageshack.us/img692/1386/dsci0172f.jpg) (http://img692.imageshack.us/i/dsci0172f.jpg/)
(http://img685.imageshack.us/img685/2891/dsci0173o.jpg) (http://img685.imageshack.us/i/dsci0173o.jpg/)
a+
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Super! :doubleup:
Elle semble un peu grasse au toucher, je pense que les fibres sont "quasi" naturelles.
ABSOLUMENT
Laine rude de mouton d'Ariège, c'est la couleur naturelle de leur toison (pas de teinture). Comme les moutons marrons sont rares désormais il faut beacuoup de temps pour rassembler assez de laine. La laine est tondue, lavée, foulée, tissée et grattée localement comme depuis des centaines d'années dans une petite fabrique en bas de la grotte de Niaux. La cape est confectionnée sur place. :love:
Eco bilan extraordinaire. "The real Froggies buschcraft"
J'ai passé plusieurs heures à retirer à la pince à épiler les chardons qui restaient à l'issue du feutrage. La pièce de tissu ne comporte pas de couture. C'est doublé à la capuche et dans le dos (en pointe). C'est le vrai de vrai vêtement des bergers pyrénéen (qui étaient d'une stature plus petite que moi malheureusement d'où le don car la filature ne fait pas plus large comme tissu). Commande et réalisation spéciale.
On peut faire des "passe bras" ou mettre un gros zip devant (si très fin)...mais j'ai préféré laisser en l'état.
Pub éhontée : http://www.midi-pyrenees.biz/mp/ariege/ariege_filature_de_niaux.htm
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HE bin !!! :love: :love:
Le jour où tu souhaites t'en séparer STP MP moi, t'oublies pas hein :love: ;#
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Salut Guillaume.
Tu saurais placer une photo de la cape posée à plat (Pour voir la forme de la coupe)
Merci
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Voilà mon bon Pics :
(http://img519.imageshack.us/img519/5126/dsci00042224884.jpg) (http://img519.imageshack.us/i/dsci00042224884.jpg/)
(http://img519.imageshack.us/img519/503/dsci00022205775.jpg) (http://img519.imageshack.us/i/dsci00022205775.jpg/)
(http://img404.imageshack.us/img404/6242/dsci00062248631.jpg) (http://img404.imageshack.us/i/dsci00062248631.jpg/)
(http://img718.imageshack.us/img718/563/dsci00032216043.jpg) (http://img718.imageshack.us/i/dsci00032216043.jpg/)
a+
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Merci Guillaume ;)
:up:
@++
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Après le stage avec David, j'ai voulu retester hier un montage "tipi". L'avantage est que le feu est très près et très bien abrité, on consomme donc peu de bois pour un max de chaleur.
En revanche, comme le vent n'est jamais dans une direction continue, on se prend de la fumée dans la tronche. Si c'est du feuillu sec, ça passe encore mais du résineux humide :bheurk:.
Voici donc ce qu'on peut faire avec trois carrés NVA. On a dormi avec une couverture en laine (ma cape pour moi) et un tapis de sol (pas le temps de faire un matelas végétal après l'embourbage de la voiture :lol:) :
(http://img28.imageshack.us/img28/9620/dsc050720585117.jpg) (http://img28.imageshack.us/i/dsc050720585117.jpg/)
Yox qui dort encore :
(http://img405.imageshack.us/img405/523/dsc050741070170.jpg) (http://img405.imageshack.us/i/dsc050741070170.jpg/)
Perso j'ai très bien dormi, réveillé quelques fois mais rendormi aussi tôt.
a+
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En cette fin d'année, il est temps de faire un petit bilan de ce qui a changé/évolué dans mon matos « bushcraft »...
Ces derniers temps, j'ai souvent fais une petite entorse à mon « règlement » du tout naturel en portant une veste mili hollandaise, modèle hiver, tout simplement parce qu'elle est géniale.
Sincèrement, j'ai rarement vu une veste aussi bien conçue, surtout chez les mili ! De mon point de vue, il ne lui manque qu'une capuche (ce qui est plutôt logique du point de vu mili, non ?) et une couleur neutre (idem).
Tout d'abord, elle a une doublure en gore tex et une en acrylique. Les deux sont amovibles :
(http://img26.imageshack.us/img26/3774/p10301850539132.jpg) (http://img26.imageshack.us/i/p10301850539132.jpg/)
Et comme le diable ce cache dans les détails, voici les petits plus qui, selon moi, font d'elle une excellente veste :
-Des « D-rings » pour accrocher les gants :
(http://img18.imageshack.us/img18/9550/p10301810596663.jpg) (http://img18.imageshack.us/i/p10301810596663.jpg/)
(http://img413.imageshack.us/img413/6885/p10301870631691.jpg) (http://img413.imageshack.us/i/p10301870631691.jpg/)
-Des rabats de poche asymétriques pour drainer l'eau vers l'extérieur de la poche. En plus, les poches cargo sont elles aussi doublées en gore-tex pour éviter de tremper le matos à l'intérieur non protégé par la doublure :doubleup:.
(http://img258.imageshack.us/img258/4255/p10301820688888.jpg) (http://img258.imageshack.us/i/p10301820688888.jpg/)
-Des poches chauffe-main :
(http://img189.imageshack.us/img189/3046/p10301790738333.jpg) (http://img189.imageshack.us/i/p10301790738333.jpg/)
-Double rabat sur le zip extérieur (en plus de celui de la doublure gore-tex) :
(http://img828.imageshack.us/img828/4076/p10301800816622.jpg) (http://img828.imageshack.us/i/p10301800816622.jpg/)
Bref, si vous avez l'occas d'en trouver, n'hésitez pas ! Moi j'ai la chance de connaître Deun :lol:.
Je la porte en règle générale sur ma chemise US en laine et un t-shirt en laine mérinos de Décath (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=41015.0), je le répète mais c'est le genre de bon plan qu'il ne faut pas louper. Exit donc ma chemise en lin/coton en hiver (en revanche en été elle retrouve toutes ces lettres de noblesse).
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Ensuite mes gants ont eux aussi changé. Grâce à Deun encore une fois, j'ai pu tester le système grand froid US. Je dois dire que c'est que du bonheur ! L'ensemble ce compose d'une paire de moufle en laine sur laquelle vient s'ajouter une paire de sur-moufle en gros coton + cuir.
Les voici en image. Les moufles en laine :
(http://img251.imageshack.us/img251/2404/p10301881040955.jpg) (http://img251.imageshack.us/i/p10301881040955.jpg/)
Les sur-moufles : dessus :
(http://img26.imageshack.us/img26/6581/p10301901052930.jpg) (http://img26.imageshack.us/i/p10301901052930.jpg/)
Dessous :
(http://img3.imageshack.us/img3/4569/p10301911095773.jpg) (http://img3.imageshack.us/i/p10301911095773.jpg/)
Notez l'élargissement aux poignets afin de faciliter la mise en place ainsi que l'augmentation en volume pour stocker les fins de manche des vêtements.
Intérieur. Sur la paume, on peut voir une sorte d'isolation mais je ne sais pas en quelle matière :
(http://img149.imageshack.us/img149/5743/p10305561885128.jpg) (http://img149.imageshack.us/i/p10305561885128.jpg/)
Histoire de montrer que là aussi pour une fois, il y a eu cogitation derrière, voici les notices d'explication :
Les sur-moufles :
(http://img337.imageshack.us/img337/446/p10301941203482.jpg) (http://img337.imageshack.us/i/p10301941203482.jpg/)
Les moufles :
(http://img716.imageshack.us/img716/225/p10305541981184.jpg) (http://img716.imageshack.us/i/p10305541981184.jpg/)
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Enfin, les dernières modifications portent sur le chaussant. En effet, exit les rangers (devenues un peu trop petite d'ailleurs), je porte maintenant des Lowa Baffin H (merci Mathias !), tout cuir. Un vrai bonheur. J'étais un peu septique au départ cernant le tout cuir mais je dois avouer que ça me surprend encore... J'ai beau les avoir tester sous la flotte, dans l'herbe mouillée, dans la neige, elles n'ont pas encore percé ! Bon il s'agissait de courtes périodes (< 2 jours) mais quand même.
Mais je les troque quand même bien volontiers en période froide pour des bottes de chasse de Décath. Il s'agit d'un vieux modèle que j'aime beaucoup parce que le par-pierre monte haut sur la chaussure et qu'elle a un chausson interne en feutre utilisable seul.
Les chaussures :
(http://img41.imageshack.us/img41/3263/p10305261257322.jpg) (http://img41.imageshack.us/i/p10305261257322.jpg/)
Le chausson :
(http://img109.imageshack.us/img109/3823/p10305281270129.jpg) (http://img109.imageshack.us/i/p10305281270129.jpg/)
Au final, on a un système polyvalent, efficace, pas bien cher et avec du cuir, du coton, de la laine (sauf la veste qui est une exception...).
Du coup, dans l'ordre voici la superposition des couches :
(http://img156.imageshack.us/img156/5646/p10301972112218.jpg) (http://img156.imageshack.us/i/p10301972112218.jpg/)
(http://img440.imageshack.us/img440/8195/dsci00552138462.jpg) (http://img440.imageshack.us/i/dsci00552138462.jpg/)
(http://img7.imageshack.us/img7/5092/p10305522169087.jpg) (http://img7.imageshack.us/i/p10305522169087.jpg/)
Avec ou sans pantalon de gorka et avec soit les les lowa, soit les botines :).
a+
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Salut Guillaume :)
Très bien la parka hollandaise, j'en ai une et le système des 3 couches est parfait, c'est quasi une veste 4 saisons, comme toi le seul truc qui me gêne un peu c'est le camouflage bien typé mili.
En plus en remontant le post je vois que tu portes un pantalon suédois en laine, grace à ta taille de guèpe (plus mon cas hélas >:( ), à ce jour je n'ai trouvé que des petites tailles, les plus grandes semblent être devenues rares!!
Pour info et pour les minces que cela intéresse il y en a à vendre sur la baie en ce moment.
A+
Gérard
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Où ici (http://www.billingedalen.se/) ;).
a+
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Où ici (http://www.billingedalen.se/) ;).
a+
Yes, c'est l'adresse que m'a donné l'ami DEUN,grand merci à lui.
Faut juste que j'arrive a bien comprendre afin de ne pas me tromper dans la commande :-\
a+
Gérard
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Merci guillaume pour tout ce bon signal.
Géniale la cape en laine, j'en cherche une depuis des mois, j'ai trouvé que des répliques médiévales pour GN qui ont pas l'air top. Faudra que je passe faire un tour chez le fabriquant de la tienne quand je retourne dans les PO.
+1 avec toi pour les Lowa Baffin, deux potes à moi accompagnateurs les ont achetées et en sont très content. Je les ai essayés y'a deux semaines, quand j'ai mis mon pied dedans je suis tombé amoureux et pourtant c'est toujours la galère pour moi question chaussure, des années que je cherche un modèle tout cuir (sans gtx) confortable (pour mes pieds). Assurément ce sera ma nouvelle paire pour 2011 (espérons qu'elles fassent aussi 2012, ou pas). Reste à achever mes Salomon.
Nico
HSPS: Je me suis fabriqué un Grigri, il ne me quitte plus, c'est trop pratique.
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Salut Guillaume,
Merci pour ta présentation. J'aimerai avoir quelques infos sur ta parka hollandaise. Peux tu me dire ou et a quel prix tu l'as trouvée?
Si je comprends bien, la protection contre la pluie est entre la couche externe (coton?) et la couche chaude. C'est comment de se balader avec une veste gorgée d'eau après une bonne pluie, ce n’est pas trop lourd ou "bizarre"?
Merci
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Non la protection contre la pluie est interne, entre la doublure acrylique et la couche polycoton extérieure. Ca fait un peu bizarre de voir et sentir qu'on est mouillé (couche extérieure) sans toutefois l'être à l'intérieur :huh:.
Pour la trouver, perso c'est Deun qui me l'a filée. Mais tu peux en trouver sur le net :
http://cgi.ebay.fr/Parka-DPM-Gore-Tex-Armee-Hollandaise-taille-S-/310243009839 (http://cgi.ebay.fr/Parka-DPM-Gore-Tex-Armee-Hollandaise-taille-S-/310243009839)
http://www.naturabuy.fr/PARKA-3-EN-1-ARMEE-HOLLANDAISE-AUTHENTIQUE-GORETEX-ET-POLAIRE-item-17134.html (http://www.naturabuy.fr/PARKA-3-EN-1-ARMEE-HOLLANDAISE-AUTHENTIQUE-GORETEX-ET-POLAIRE-item-17134.html)
a+
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@ lgabat : http://www.camonet.eu/detail/461-13/4281/jassen-militair/parka-camo-bilaminaat-nl.htm ca a l'air d'être la même ;) et sur site ci aussi elle y est si tu tape dans la recherche : parka leger nl 3 http://www.militaria4you.com/index.php?content=http%3A//www.militaria4you.com/artikelen.php%3Frubriek%3DKleding%252Ben%252Buitrusting%25253A%252Bkleding%252Balgemeen%26mh%3D100
@ guillaume : tu mesure combien et ta parka c'est une quelle taille?
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Je mesure 1.82 m. Pour la taille de la veste, j'édite ce post demain pour te donner l'info.
a+
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Non la protection contre la pluie est interne, entre la doublure acrylique et la couche polycoton extérieure. Ca fait un peu bizarre de voir et sentir qu'on est mouillé (couche extérieure) sans toutefois l'être à l'intérieur :huh:.
Suggestion :
Tu prends une raincut marron XXL, tu coupes les manches et le tronc à "mi longueur" et cela devient une pèlerine d'appoint pour les grosses pluie en complément de ta veste. l'eau ne trempera plus l'extérieur.
Le reste du temps : in the pocket
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Yep, déjà envisagé, encore un petit truc que j'ai à faire :).
a+
PS : Juste au passage : attention, la veste parfaite n'existe pas ;).
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Je fais un peu de bruit pour simplement te remercier Guillaume, voilà le genre de "tuto" bien utile, que je recherche toujours! On parle beaucoup du contenu des sacs (et j'arrête pas d'étudier la question, suis bien contente qu'on en cause autant!), mais moins des tenues... voilà un manque qui est comblé! :doubleup:
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Bonjour tout le monde !
Le bonhomme et ses connaissances étant en perpétuelle évolution, il est normal que le matériel qui le sert évolue lui aussi.
Pas mal de choses ont changé ces derniers mois puisque je passe la plus grande partie de mon temps dehors à jouer dans les bois :).
Le matériel qui va suivre est très souvent utilisé. Pas forcément tout l'ensemble en même temps.
Cet ensemble permet d'évoluer en 3 saisons en plaine jusqu'en moyenne montagne, à partir du moment où l'on peut faire du feu.
C'est du matériel rustique, assez souvent ancien, qui nécessite de redécouvrir quelques connaissances/compétences oubliées.
Ainsi, le feu de camp ne sert plus simplement à faire joli ou à cuire la nourriture mais il fait partie du système en permettant de faire sécher les vêtements et d'ajouter de la chaleur au bivouac par exemple.
Cela nécessite de s'arrêter plus tôt pour pouvoir faire sécher les vêtements et collecter suffisamment de bois pour la nuit.
La farine pour faire des chapatis, c'est sympa, mais cela signifie que la rando se transforme en cueillette géante. Si vous pensez que vous pouvez avaler des bornes puis collecter le repas du midi, vous vous plantez ;).
Sans compter qu'il faut aussi trouver de l'eau pour laver tout ça, les faire cuire, etc ;).
Module de base, 3 saisons :
(http://img4.hostingpics.net/pics/779725IMG2232.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=779725IMG2232.jpg)
(http://img4.hostingpics.net/pics/516056IMG2245.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=516056IMG2245.jpg)
(http://img4.hostingpics.net/pics/685872IMG2246.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=685872IMG2246.jpg)
-Chapeau en cuir. Actuellement, je n'ai pas réussi à trouver quelque chose d'aussi efficace contre le soleil ET la pluie, au grand désespoir de Jean-Mich qui se demande comment ce chapeau tient encore la route :D.
-Anorak polycoton avec capuche et poche kangourou.
Petit à petit, j'apprends à accepter l'idée qu'une couche extérieure déperlante et coupe-vent est portable dans 90% des conditions. Et c'est vrai. La plupart du temps, il nous faut nous protéger du vent, de l'humidité, de la bruine ou de la petite averse. Pour le reste, rien ne remplace un poncho ou une coquille 100% étanche suivant les cas.
La capuche et la poche kangourou sont réellement appréciable : la capuche pour la protection et le gain de chaleur supplémentaire, la poche pour la praticité (les objets sont à portée de mains, sans soulever les vêtements et entre les ceintures du sac).
-Gros pull en laine à col montant. Avec une poche kangourou, il aurait été parfait. Il reste le plus souvent dans le sac jusqu'au soir.
-Pull col V en laine de chez Décathlon. Permet d'aller jouer dehors ET d'avoir la classe ;).
-Polo laine de chez Décathlon, idem qu'au-dessus.
-Caleçon laine. Bien plus agréable qu'un synthétique.
-Pantalon de Gorka (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=4236.0), polycoton avec bretelles. J'adore sa coupe. Il a reçu quelques modifications : ajout de poches révolver (normalement il ne s'agit que d'aérations) et compartimentage des poches de cuisse pour le téléphone et le Leatherman.
-Chaussettes fines en laine
-Lowa Baffin (tout cuir)
-Des guêtres suisses (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,42163.msg452563.html#msg452563)
-À la ceinture : couteau fixe, boite allumage de feu : briquet à silex, amadou au salpêtre, mèche amadou, zippo.
(http://img4.hostingpics.net/pics/462229IMG2243.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=462229IMG2243.jpg)
(http://img4.hostingpics.net/pics/504922IMG2244.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=504922IMG2244.jpg)
Dans le sac à dos F1 de l'armée française, on a :
-Une pèlerine polonaise (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=63567.0)
-Une cape en laine (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30717.msg311566.html#msg311566)
-Une gourde avec son quart, ses couverts, sa housse et le réchaud à pastille. Parce que des fois, c'est chiant d'allumer un feu juste pour un café ;).
-Une scie à cadre en bois fabrication maison
-Une assiette en bois de Robin le tourneur (il faut que je me refasse une cuillère et une tasse)
-Une lanterne à bougies (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=42163.0)
-Un pochon d'allume feux (amadou, bois gras, écorce de bouleau)
-De la farine dans une Nalgène souple
-Des gants en cuir
-Un buff en laine (armée britannique).
-Souvent de la viande séchée ou du saucisson.
Le sac pèse 9,7 kg avec 1L d'eau.
Module hiver, vient s'ajouter à ce qu'il y a ci-dessus :
-Hachette armée suisse, 600 g. Il faut au moins ça pour faire du bois pour une nuit d'hiver.
-Sac de couchage en laine (armée américaine, 2ème GM), 1 kg. À force de bricoler mes couverture en laine, elles tenaient plus du sac de couchage que de la couverture, j'ai donc sauté le pas.
-Chemise en laine ex-armée américaine, 600 g (déjà présentée dans ce sujet). Elle ne sert pas tant à rajouter une couche mais plutôt à en remplacer une humide le soir venu. La nuit, elle vient s'ajouter bien entendu.
-Ensemble popote-réchaud méta (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,33642.0.html) avec réchaud à alcool. 2 casseroles de 1L chacune, c'est le minimum pour faire de l'eau en hiver avec la neige.
-Botte décathlon avec chausson interne en feutre (déjà présentées dans ce sujet). Elles viennent remplacer les Lowa en cas de neige.
-Chaussettes laine armée française
-Moufles ex-armée américaine avec leur insert en laine (déjà présentée dans ce sujet).
-Une chapka armée ex-armée tchèque.
-Pelle à neige armée suisse, 500 g.
Tout ceci double presque le poids du sac. Mais beaucoup de choses sont portées alternativement.
Vous noterez la forte présence de la laine. Outre le fait que ça soit une matière "ancienne", elle offre plusieurs avantages dans ce système :
-À l'aide d'un matelas de végétaux (feuilles, etc.), elle permet de s'affranchir de matelas pour s'isoler du sol du fait de sa faible compressibilité.
-Les vêtements extérieurs de sont pas étanches au sens moderne du terme. En jouant intelligemment avec ses couches de laine, on arrive à repousser relativement durablement l'humidité à l'extérieur. Si cela mouille au peu, ce n'est pas grave, la laine reste chaude même humide (pas trempée attention).
Il faudra faire sécher le tout le soir.
-La laine résiste très bien au feu. Lorsque l'on dort aussi près d'un feu de camp, cela est plus qu'important :
(http://img4.hostingpics.net/pics/675483DSC05074.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=675483DSC05074.jpg)
Voilà, rien de bien compliqué. Plus qu'une mode, cette façon de faire me permet de randonner autrement et redécouvrir certaines choses.
Cela remet les idées "idylliques" en place aussi ;).
a+
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bonjour
serait-il possible de savoir d'ou vient l'anorak?
Le modèle me plait bien
merci d'avance
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serait-il possible de savoir d'ou vient l'anorak?
Impossible, j'ai trouvé ça sur Ebay.uk pour un prix dérisoire et il s'agit très probablement d'une fabrication maison.
Désolé !
a+
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tant pis, je vais trouver une autre soution
merci
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Salut Guillaume,
Merci pour ce détail déquipement :up:
Pour ne pas juste faire du bruit je dirai qu'à la place du chapeau en cuir, j'utilise un chapeau en "feutre" (je ne suis pas sûr) de type Stetson et sous la pluie ou sous le soleil c'est nickel. Je ne m'en suis jamais plains et il m'accompagne partout dans la verte (bon en même temps je ne me suis jamais retrouvé sous un déluge donc je ne garantis pas l'efficacité dans ce cas là
En espérant pouvoir rando avec toi un jour ;)
-
Ton chapeau en cuir s'est jamais raccorni ?
Pour la rando à cheval, j'avais un chapeau en cuir australien. Mais avec les cycles soleil-pluie, il s'est raccorni et a diminué de taille.
Je l'avais changé pour un drysabown (un chapeau en coton huilé comme les barbour ou les impers de stockman australien).
Maintenant, c'est des jungle hat que j'ai car je peux les mettre dans une poche.
-
Ton chapeau en cuir s'est jamais raccorni ?
Pour la rando à cheval, j'avais un chapeau en cuir australien. Mais avec les cycles soleil-pluie, il s'est raccorni et a diminué de taille.
+1
J'ai eu le même problème sur ce type de chapeau. Le "coup de bol" c'est qu'il était un peu trop grand ce qui me permettait de porter un bandana en dessous pour absorber la transpi et ne pas être en contact directe avec le chapeau (pour l'isolation).
Tcho
Hugo
-
Merci pour ce post très complet Guillaume :up:
Pas mal de choses ont changé ces derniers mois puisque je passe la plus grande partie de mon temps dehors à jouer dans les bois :). Le matériel qui va suivre est très souvent utilisé.
AMHA, c'est la différence entre le "matériel de randonnée" et le matériel de vraie "vie sur le terrain". Quelques exemples :
- Les guêtres, cela évite tout simplement de salir les chaussures, les bas de pantalon avec la boue. Cela évite aussi la rosée et les remontées de tiques le long des jambes. Si on se ballade sur un chemin ce n'est pas vraiment utile. Mais si on évolue réellement dans une forêt en toute saison, c'est très utile.
- Le goretex c'est bien. Mais si on tronçonne, si on s'allonge par terre, si on s'éclabousse de sang et de tripes...il faut le laver à fond très souvent. Et les propriétés ne durent pas.
- La capuche c'est bien, le chapeau c'est moins protecteur. Mais avec une capuche on n'entend plus rien et on ne voit plus grand chose. Le chapeau suffit dans 98% des conditions tant que l'on est "sous la ligne des arbres".
- Une veste 100% coupe vent c'est bien. Mais c'est seulement utile "au dessus des arbres". Dans une forêt 99% du temps une veste seulement "résistante au vent" va suffire....de toute façon si c'est la tempête on doit vite décamper du fait des chutes d'arbres et on a un truc 100% imperméable dans le sac (raincut...).
- Des chaussures goretex c'est bien. mais des chaussures "tout cuir" si on prend la peine de les entretenir c'est quasiment aussi imperméables IRL, et souvent plus au bout de six mois de port quotidien. Pour la forêt c'est amplement suffisant.
...bref, l'usage quotidien change beaucoup les points de vue sur le matériel.
Pour les chapeaux : en France on ne trouve pas les petites housses en plastique que les policiers US mettent sur leur chapeau par grande pluie, dommage.
Pas forcément tout l'ensemble en même temps.
Cet ensemble permet d'évoluer en 3 saisons en plaine jusqu'en moyenne montagne, à partir du moment où l'on peut faire du feu.
C'est le point clef à mes yeux. D'ailleurs cela correspond aussi à la frontière "haute ou basse montagne" la limite des arbres.
Prochainement, je vais randonner dans la toundra sans arbres durant plusieurs jours....cela change tout. Plus de possibilité de faire du feu, il faut emporter son carburant : être léger et avoir un abris sérieux devient impératif. Comme le poids augmente alors très vite (carburant pour fondre la neige, abri..) le recours au synthétique devient impératif pour le poids, la compacité, la sécurité. Mais ce n'est que pour quelques jours.
Une question : pourquoi prendre un gros pull en laine plutôt qu'une polaire? J'aime la laine, j'ai plein de pulls (y compris un Regain avec poche kangourou pour bloquer ses jumelles par exemple 8) ) mais il faut reconnaitre que la polaire de qualité, c'est pas mal du tout.
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- Les guêtres, cela évite tout simplement de salir les chaussures, les bas de pantalon avec la boue. Cela évite aussi la rosée et les remontées de tiques le long des jambes. Si on se ballade sur un chemin ce n'est pas vraiment utile. Mais si on évolue réellement dans une forêt en toute saison, c'est très utile.
Alternativement, pour la plaine, les bottes en caoutchouc (avec ou sans doublure néoprène), couvrent les contraintes que tu décris.
-> Résiste à l'eau, aux ronces et ne demande pas d'entretien ni de séance de nettoyage. Pieds humides par sudation, jamais trempés, mais avec la laine et le néoprène (5mm idéalement), le froid est géré.
Pour le froid de canard, neige et cie, en plaine: bottes canadiennes et guêtres éventuellement en fonction de la hauteur de neige. Là encore j'aurai aimé des canadiennes qui me montent jusqu'au genou mais je n'ai pas trouvé.
Pour les terrains plus accidentés et la moyenne montagne, je cherche un truc à tige rigide, fourré de laine ou assimilé et qui monte presque jusqu'au genou... J'ai du mal à trouver.
- Le goretex c'est bien. Mais si on tronçonne, si on s'allonge par terre, si on s'éclabousse de sang et de tripes...il faut le laver à fond très souvent. Et les propriétés ne durent pas.
AMHA, on surévalue le besoin de respirabilité, en automne-hiver, hors cadre sportif pur (genre ski de fond, alpinisme etc.).
Cela dépend aussi de la sudation de chaque individu.
Je porte une goretex pas très technique (10K/10K) mais avec renforts cordura aux fessiers, épaules et coudes. Elle est pleine de boue et sent la fumée.
Si ce vêtement est certes insupportable au printemps-été, en automne hiver, je ne ressent pas d'effet d'étuve même lors de longues marches avec sac chargé.
Elle reste coupe vent et imperméable. Elle me permet de ne pas me préoccuper des bruines et vents frais, de m'allonger dans l'herbe mouillée et de ne pas trop flipper pour le duvet en statique par temps humide.
Enfin, elle fait socialement acceptable (en tout cas plus qu'une smock commando) ;)
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Pour les chapeaux : en France on ne trouve pas les petites housses en plastique que les policiers US mettent sur leur chapeau par grande pluie, dommage.
Le couvre chef en plastique que mettent parfois les plus âgées des dames peut être une bonne alternative. C'est assez grand et il est prévu deux liens pour le nouer. Ça passe sur un couvre chef genre bonnet. Je n'ai pas vu sur un chapeau à larges bords mais c'est assez grand.
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Pour le froid de canard, neige et cie, en plaine: bottes canadiennes et guêtres éventuellement en fonction de la hauteur de neige. Là encore j'aurai aimé des canadiennes qui me montent jusqu'au genou mais je n'ai pas trouvé.
Les Sorels Glaciers montent pas assez haut ?
Pour les terrains plus accidentés et la moyenne montagne, je cherche un truc à tige rigide, fourré de laine ou assimilé et qui monte presque jusqu'au genou... J'ai du mal à trouver.
Des bottes en cuir fourrées?
Une paire de chaussures très montantes (style paraboots) avec une taille en plus pour mettre une 2ème paire de chausettes laines + guêtres suisses ?
AMHA, on surévalue le besoin de respirabilité, en automne-hiver, hors cadre sportif pur (genre ski de fond, alpinisme etc.).
J'utilise des sur-vétéments GoreTex de surplus (AF ou BW) à 20 ou 40 € l'ensemble surpantalon + sur veste.
Ils ne sont plus imperméables mais suffisament déperlant, ils ne sont plus hyper respirant mais avec une activité moyenne, je ne finis plus trempé comme avec les ensembles cirés de jardinier, les cottes de pluie pour motard, les tenues pluie de marin.
Ils sont pleins de boue (Lorsque je rentre d'entrainement, je les mets dans un bac à eau avec les harnais, la ligne de trait... et après 2 heures de trempette et un décrassage grossier à la brosse d'écurie, ils sont OK pour la prochaine fois.)
La seule chose qu'il aiment pas, c'est le feu et les huiles minérales
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C'est le point clef à mes yeux. D'ailleurs cela correspond aussi à la frontière "haute ou basse montagne" la limite des arbres.
Prochainement, je vais randonner dans la toundra sans arbres durant plusieurs jours....cela change tout. Plus de possibilité de faire du feu, il faut emporter son carburant : être léger et avoir un abris sérieux devient impératif. Comme le poids augmente alors très vite (carburant pour fondre la neige, abri..) le recours au synthétique devient impératif pour le poids, la compacité, la sécurité. Mais ce n'est que pour quelques jours.
Je suis assez d'accord avec sa.
Un autre point clef est, à mon sens, la facilité pour trouver de l'eau potable; Sa fait passablement varier le type et la quantité de matériel à embarquer.
Tcho
Hugo
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Je suis assez d'accord avec sa.
Un autre point clef est, à mon sens, la facilité pour trouver de l'eau potable; Sa fait passablement varier le type et la quantité de matériel à embarquer.
Tcho
Hugo
Ca dépend si tu vas dans le désert ou en Laponie en hiver.
En Laponie, la présence ou non d'eau va juste jouer sur la quantité de carburant, la qualité du réchaud (car il va tourner dès que tu t'arrêtes et tant que tu dors pas pour faire fondre de l'eau surtout si tu emmènes des lyophilisés) et un grand récipient pour faire fondre la neige.
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Salut Guillaume,et merci pour ce fil très instructif.
j'ai vu que tu n'a qu'une gourde d'un litre,c'est bien ça?
ou bien à tu une autre réserve d'eau?
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Alternativement, pour la plaine, les bottes en caoutchouc (avec ou sans doublure néoprène), couvrent les contraintes que tu décris.
-> Résiste à l'eau, aux ronces et ne demande pas d'entretien ni de séance de nettoyage. Pieds humides par sudation, jamais trempés, mais avec la laine et le néoprène (5mm idéalement), le froid est géré.
AMHA :
Les bottes c'est bien en plaine et je connais aussi des gens qui chassent en moyenne montagne avec....mais pas quand on doit les porter toute la journée, quotidiennement.
Les pieds macèrent forcément et les mycoses guettent. Cela impose un soin intensif. A l'effort c'est la grosse sudation assurée. Les bottes saint hubert doublées de cuir amoindrissent à court terme ce problème (l'humidité est dans le cuir) mais pas à long terme. Le caoutchouc latex est aussi souvent sensible au purrin et aux huiles/pétrole.
Second défaut : si on fait du feu, les bottes sont très exposées et le caoutchouc (ou les ersatz) ça n'aime pas le feu.
Troisième défaut : cela pèse un âne mort, encore plus si elles sont isolées (ex : Naali Nokian)
Les bottes c'est très bien, par temps frais, pour une utilisation limitée dans le temps et on ne doit pas conduire ou faire trop de grimpette. Sous réserve de changer quotidiennement de chaussettes et d' être méticuleux pour les pieds.
Pour l'utilisation de Guillaume, les chaussures "tout cuir" éventuellement ressemelables sont adaptées sous réserve de les entretenir. Une paire de paraboot vercors ou vanoise ça peut durer presque autant que des pieds. ;D
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mais pas quand on doit les porter toute la journée, quotidiennement.
Tu as sans aucun doute raison dans la mesure ou mes sorties excèdent rarement 72H ;)
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Ton chapeau en cuir s'est jamais raccorni ?
Nope, je le lave au savon glycériné puis le graisse une fois par an au moins.
Il craquèle un peu au niveau du front mais au bout de 5 ans, je trouve que ça va.
- Les guêtres, cela évite tout simplement de salir les chaussures, les bas de pantalon avec la boue. Cela évite aussi la rosée et les remontées de tiques le long des jambes. Si on se ballade sur un chemin ce n'est pas vraiment utile. Mais si on évolue réellement dans une forêt en toute saison, c'est très utile.
J'ai oublié les guêtres ! Elles font tellement partie du quotidien que j'en arrive à les oublier.
Il s'agit des guêtres suisses (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,42163.msg452563.html#msg452563). Après plusieurs années d'usage régulier, je n'ai toujours pas vu de signe de faiblesse. Malheureusement, elles sont trop chaudes pour l'été (le vrai).
Je teste en ce moment même des guêtres en Ventile, à suivre...
Une question : pourquoi prendre un gros pull en laine plutôt qu'une polaire? J'aime la laine, j'ai plein de pulls (y compris un Regain avec poche kangourou pour bloquer ses jumelles par exemple 8) ) mais il faut reconnaitre que la polaire de qualité, c'est pas mal du tout.
Pourquoi ce gros pull en laine ? La raison principale est tout bête : c'est le seul de mes vêtements qui a un col camionneur. Je choppe souvent froid à la gorge, les pull de ce type sont donc pour moi un vrai plus.
Ensuite, grâce à la laine mérinos, cela permet de gérer facilement les odeurs et les salissures tout en restant socialement acceptable. Je peux passer de la forêt, à la maison en passant par le bureau ou une boutique sans me changer.
Alternativement, pour la plaine, les bottes en caoutchouc (avec ou sans doublure néoprène), couvrent les contraintes que tu décris.
-> Résiste à l'eau, aux ronces et ne demande pas d'entretien ni de séance de nettoyage. Pieds humides par sudation, jamais trempés, mais avec la laine et le néoprène (5mm idéalement), le froid est géré.
Je met très souvent des bottes en caoutchouc aussi. Mais cela reste inconfortable sur la durée, voir la réponse de Kilbith à ce sujet.
Salut Guillaume,et merci pour ce fil très instructif.
j'ai vu que tu n'a qu'une gourde d'un litre,c'est bien ça?
ou bien à tu une autre réserve d'eau?
Je n'ai qu'un litre oui. Comme je le disais, il s'agit là d'une autre façon de randonner. Prendre le temps de chercher le bon cours d'eau, connaitre les sources du coin, etc.
Pas compatible avec une randonnée où l'on veut avaler les bornes.
a+
-
Les modalités de la désormais traditionnelle sortie "trappeur" (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,66200.0.html) ayant évoluées, le matériel évolue lui aussi.
La ligne du parti directrice reste la même : du matos ancien (cuir, laine, coton, etc.).
Les nouveautés découlent directement du postulat de cette nouvelle formule : du déplacement avec tout le barda sur le dos. Pas de pulka, pas de logistique "lourde", nada.
Ainsi, nous devons faire des concessions et des adaptations : la logistique "lourde" en moins, c'est autant de marge de sécu en moins...
Les concessions servent à "en garder sous le pied". On voit ainsi apparaitre dans le sac à dos un sac de couchage adapté aux températures de saison, un matelas, un ensemble type k-way en cas de pluie froide et ignoble sous laquelle le coton et la laine trouveraient leur limite, un lampe frontale, etc.
Les adaptions sont en fait des mutualisations. Nous sommes plus fort à plusieurs que tout seul.
Nous formons donc un groupe et chacun prend une partie du matériel "commun" : cuisine (gamelles et bouffe), outils de camp (pelle, hache, scie), éclairage, etc.
Les conditions hivernales + le matos ancien + le fonctionnement en groupe nous ont naturellement dirigés vers l'équipement du chasseur alpin en partance pour la Norvège en 1940 :
(http://img15.hostingpics.net/pics/802937ChasseurAlpin40.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=802937ChasseurAlpin40.jpg)
Concrètement, voici ce que ça peut donner...
Un sac à dos type Bergam ou Lafuma (toile + cuir) :
(http://img11.hostingpics.net/pics/921842IMG2496.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=921842IMG2496.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/327726IMG2497.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=327726IMG2497.jpg)
Sur lequel on vient accroché du matos (et oui, petit volume) : ici un carré NVA et ses piquets qui servent à monter l'abri commun.
(http://img15.hostingpics.net/pics/894102IMG2498.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=894102IMG2498.jpg)
Dans le compartiment principal, on trouve :
(http://img11.hostingpics.net/pics/251569IMG2499.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=251569IMG2499.jpg)
-Le sac de couchage dans une housse étanche. Et oui, le sac n'est pas étanche et le sac de couchage étant mon assurance vie, pas question qu'il se mouille !
-Un matelas (ici un matelas de la BW)
-Un chapeau en cuir. Il ne rentre pas dans les poches de ma veste alors...
Et quoi ?! C'est tout ?!
Et oui, le peu de place qu'il reste est pour la bouffe et/ou du matos commum :
(http://img11.hostingpics.net/pics/863444IMG2505.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=863444IMG2505.jpg)
Dans chaque poche extérieur se trouve une gourde (1L) et d'un côté le quart et de l'autre la tasse et une cuillère :
(http://img11.hostingpics.net/pics/827395IMG2501.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=827395IMG2501.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/139194IMG2504.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=139194IMG2504.jpg)
Dans la poche avant, on trouve la trousse bobologie, la lanterne à bougie, des mouchoirs, etc. Bref, ce qu'on met d'habitude dans le rabat sommital du sac :
(http://img11.hostingpics.net/pics/355408IMG2508.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=355408IMG2508.jpg)
Et le k-way alors ? Et le bonnet ? Et ?
Et il ne faut pas oublier les poches de la veste ! Encore une fois, le sac à dos ayant un petit litrage (et tout le poids qui repose sur les épaules), il ne faut pas négliger la capacité d'emport de la veste :
(http://img11.hostingpics.net/pics/275440IMG2509.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=275440IMG2509.jpg)
On trouve ainsi :
-L'ensemble contre la pluie (j'ai de la chance, ça se transforme en sursac (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=63182.0)),
-Une brosse à habit afin de brosser la neige avant qu'elle ne fonde et qu'elle ne perce les vêtements,
-De la ficelle,
-Les lunettes de soleil,
-Des gants en cuir,
-Un buff en laine.
Suivant les conditions, on peut aussi trouver une chapka ou un béret, des mitaines, etc.
(http://img15.hostingpics.net/pics/574245IMG2503.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=574245IMG2503.jpg)
Enfin, il ne faut pas négliger la possibilité d'augmenter l'emport grâce à des musettes en bandoulière. Les bidasses de l'époque le faisaient d'ailleurs souvent.
Au final, voici à quoi ça ressemble :
(http://img15.hostingpics.net/pics/383994IMG1256.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=383994IMG1256.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/135295IMG1257.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=135295IMG1257.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/829565IMG1258.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=829565IMG1258.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/549359IMG1259.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=549359IMG1259.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/925462IMG1263.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=925462IMG1263.jpg)
a+
PS : il manque encore un petit bâton de marche en bois. Outre l'équilibre, cela permet de taper la neige sur les branches avant de passer et de tout se prendre sur la tronche...
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hop hop Guillaume ...
un gobelet Fold-A-cup au lieu de l'émaillé, une spok .... anachronisme! ;#
soit tu supprime la photo, soit tu vas au V**x Camp*** ;)
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J'ai céder au charme d'une tasse en acier émaillé dernièrement, ça a de la gueule quand même, et le petit rebord est tip top pour le café du matin, le cul dans la neige... :love: :love:
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Et la gourde en plastique >:(
Et le gout si particulier de la gourde en aluminium indissociable du sac à dos Lafuma avec bretelle en cuir et doublure en mouton, de la canadienne en coton, de l'opinel N°8
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Et quoi ?! C'est tout ?!
Et oui, le peu de place qu'il reste est pour la bouffe et/ou du matos commum :
On est grillé les vieux! :closedeyes:
La petite taille de nos sacs et le manque de matériel disponible ont formé la base de la "mulitude" de toute une génération.
La rareté des sacs plastiques étanches (les poubelles étaient de vrais poubelles en métal) et l'obligation de mettre les trucs à l’extérieur des sacs trop petits, sont à la base de l'intérêt pour le survivalisme.
Quand à la gourde grand tetras en aluminium avec mousqueton et fermeture canette, son balancement constant à l'arrière du sac (dans le style "à la Bourbaki") est certainement la base de notre intérêt pour la rééducation du mal de dos.
;#
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hop hop Guillaume ...
un gobelet Fold-A-cup au lieu de l'émaillé, une spok .... anachronisme! ;#
soit tu supprime la photo, soit tu vas au V**x Camp*** ;)
bonsoir,
Pour moi, il est absous, c'est quand même le seul mec de ce forum à avoir porté la tenue bidasse complète des années 70 pour le fun :up: ( les autres c'était par obligation.. ;D). Dommage que les photos aient disparu c'était un morceau d'anthologie, de mémoire, mais il reste les textes et la description du matos utilisé et là par d'anachronisme.
A+
Gérard
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hop hop Guillaume ...
un gobelet Fold-A-cup au lieu de l'émaillé, une spok .... anachronisme! ;#
soit tu supprime la photo, soit tu vas au V**x Camp*** ;)
Et la gourde en plastique >:(
Et le gout si particulier de la gourde en aluminium indissociable du sac à dos Lafuma avec bretelle en cuir et doublure en mouton, de la canadienne en coton, de l'opinel N°8
On fait surtout avec ce que l'on a ;). À l'occas, ce n'est pas impossible que ça arrive mais j'ai déjà beaucoup (trop) de matos...
Dommage que les photos aient disparu c'était un morceau d'anthologie, de mémoire, mais il reste les textes et la description du matos utilisé et là par d'anachronisme.
Merci. Cela me motive à remettre les photos tiens :).
a+
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Merci. Cela me motive à remettre les photos tiens :).
Done : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14548.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14548.0.html)
Avec des photos du matos en supplément ;).
a+
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Done : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14548.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14548.0.html)
Avec des photos du matos en supplément ;).
Dis-donc Guillaume tu est l'heureux proprietaire d'un sacré collection de matériel militaire j'ai connu tout cela dans les années 70 mais tu as des outils que je n'ai jamais vu que chez le fourriers dans mon régiment (Section de réparation ALAT) certains items ne sortaient jamais, par contre les caisses à outils étaient bien garnies.
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Salut Buffalo,
Il faut rendre au fourrier ce qui est au fourrier : tout le matos provient des stocks stratégiques de l'armée du garage de Deun ;).
Et il est assez fou pour me laisser jouer avec :o.
a+
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Done : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14548.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14548.0.html)
Avec des photos du matos en supplément ;) .
c'est "marrant" cette différence d'appréciation du matos.
Avec la méconnaissance du forum et de mes 18 ans, cela ne me donnes aucune envie de réutiliser cette dotation .. j'ai tellement eu froid avec ce satin, cet F1!
Pour le poids, cela n'entrait même pas en ligne de compte et on ne se posaient pas la question.. (en 80)