Vie Sauvage et Survie

Autosuffisance / Écologie / Survie à long terme => Écologie / respect de la nature => Discussion démarrée par: tamanoir le 12 juin 2007 à 14:42:54

Titre: Alimentations Bio en danger !
Posté par: tamanoir le 12 juin 2007 à 14:42:54
    Salut à tous,
La commission Européenne veux remettre en cause les bases mêmes de l'agriculture Biologique en proposant une révision du règlement Européen des aliments Bio.
Cette révision permettrait d'utiliser potentiellement des substances chimiques de synthèse (pesticides) et des intrants (éléments entrant en jeu dans une production) issus d'OGM.
Exemple:un yaourth contenent uniquement des fraises Bio mais fabriqué avec du lait conventionnel (nourriture des vaches...pesticides,OGM ?)
Si cette révision du règlement est adoptée,du Bio ne restera plus que le nom;nous n'aurons même plus la liberté du choix.

Voir site: www.lalliance.fr (http://www.lalliance.fr) (action règlement Bio) et lire la lettre ouverte adressée à Mme Christine Lagarde-ministre de l'agriculture et de la pêche.
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: Vrorsh le 12 juin 2007 à 14:52:36
Cette Europe ... C'est une belle idée au départ ... Mais c'est vraiment devenu le paradis du lobbying ... Ca se finira mal ...
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: James le 12 juin 2007 à 15:35:18
ben du coup quelqu'un inventera un nouveau label qui veut dire bio au sens actuel, et on repart pour un tour....
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: ipphy le 12 juin 2007 à 15:41:11

Si cette révision du règlement est adoptée,du Bio ne restera plus que le nom;nous n'aurons même plus la liberté du choix.


Je ne fais pas totalement confiance aux étiquettes, bio ou pas  ;D

Par contre les fraises, la menthe et la mélisse sur mon balcon ça c'est mieux (un peu d'air pollué mais pas de pesticides  ;))
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: emmuel le 12 juin 2007 à 16:36:09
Et tes souches tes graines ou je ne sais quoi elles sont bio ?  :)

HS :
Dîtes c'est que moi ou vous sentez la colère qui monte au fil des semaines et des mois. Moi ça fait quelque temps que ça grossit, doucement et puissamment, voyez ? Rien d'explosif. Juste une espèce de machin que je sens croître en moi.
 
Titre: Re : Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: ipphy le 12 juin 2007 à 16:57:33

HS :
Dîtes c'est que moi ou vous sentez la colère qui monte au fil des semaines et des mois. Moi ça fait quelque temps que ça grossit, doucement et puissamment, voyez ? Rien d'explosif. Juste une espèce de machin que je sens croître en moi.
 


 :hmm:
Ta colère, elle est en rapport avec le forum?
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: DavidManise le 12 juin 2007 à 17:00:05
Moi j'aimerais qu'on mette en place un label "Aliment pour les pas cons".

- production écologique (normes environnementales severes, notamment au niveau du CO2, parce que les produits bio qui demandent deux fois plus d'heures de tracteur pour pousser ca existe aussi...)
- chaînes logistiques totales limitées à 100km (prod locale)
- emballages minimaux
- NORMES SOCIALES ELEVEES (employes bien payes si l'entreprise tourne bien, securite raisonnable, etc.)
- etc.

Bref, en clair, tout le contraire de ce qui se fait actuellement, y compris dans le monde du bio ;)  Parce qe soyons clairs...  le bio c'est souvent de la flute.  Un coup de peinture sur un mur lezarde...  C'est juste MOINS PIRE, et le label AB permet pas mal d'abus quand-meme...  Heureusement, pas mal de producteurs bio sont loin au-dela des normes AB et essaient reellement d'etre les plus ecolos possible.

Ciao ! ;)

David
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: DavidManise le 12 juin 2007 à 17:00:52
:hmm:
Ta colère, elle est en rapport avec le forum?

Non, je pense qu'il ressent un peu la meme chose que moi ;)

David
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: James le 12 juin 2007 à 17:35:56
Moi j'aimerais qu'on mette en place un label "Aliment pour les pas cons".

- production écologique (normes environnementales severes, notamment au niveau du CO2, parce que les produits bio qui demandent deux fois plus d'heures de tracteur pour pousser ca existe aussi...)
- chaînes logistiques totales limitées à 100km (prod locale)
- emballages minimaux
- NORMES SOCIALES ELEVEES (employes bien payes si l'entreprise tourne bien, securite raisonnable, etc.)
- etc.

Bref, en clair, tout le contraire de ce qui se fait actuellement, y compris dans le monde du bio ;)  Parce qe soyons clairs...  le bio c'est souvent de la flute.  Un coup de peinture sur un mur lezarde...  C'est juste MOINS PIRE, et le label AB permet pas mal d'abus quand-meme...  Heureusement, pas mal de producteurs bio sont loin au-dela des normes AB et essaient reellement d'etre les plus ecolos possible.

Ciao ! ;)

David


David U Akkbar !
Titre: Re : Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: Persea le 12 juin 2007 à 19:22:35
HS :
Dîtes c'est que moi ou vous sentez la colère qui monte au fil des semaines et des mois. Moi ça fait quelque temps que ça grossit, doucement et puissamment, voyez ? Rien d'explosif. Juste une espèce de machin que je sens croître en moi.
Non non, c'est pas toi... moi aussi....Sauf que c'est plus de la colère, c'est du découragement ...Ca change pas, rien ne change, et tout le monde (ou presque) s'en fout...
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: tamanoir le 12 juin 2007 à 22:24:32




y compris dans le monde du bio ;)  Parce qe soyons clairs...  le bio c'est souvent de la flute.  Un coup de peinture sur un mur lezarde...  C'est juste MOINS PIRE, et le label AB permet pas mal d'abus quand-meme...  Heureusement, pas mal de producteurs bio sont loin au-dela des normes AB et essaient reellement d'etre les plus ecolos possible.

Ciao ! ;)

David
  Salut à tous,
Oui,Manitou,il y a des critiques à faire envers certaines filiaires Bio;je suis d'accord avec toi.
La révision de la règlementation en question risque de tuer d'abord les petits producteurs Bio,ceux bien au-delà des normes AB et les plus écolos possible comme tu l'écris.(il n'y a pas si longtemps en France il y avait des Paysans,des gens de la terre au sens noble)
Quel est cette véritable intention de vouloir tuer le Bio,Manitou,sincérement y'a'pas comme un problème ? (le label:Aliments pour les pas cons  :doubleup: )
Persea,pas de découragement,le vote avait lieu (logiquement) aujourd'hui,je ne connais pas le résultat,alors vas savoir le Bio est peut-être sauvé ?
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: emmuel le 12 juin 2007 à 23:42:45
Ben c'est facile (LE FRIC) il y a toujours une bonne raison de faire les choses (LE FRIC) donc il suffit de se demander laquelle (LE FRIC) est la plus profitable (LE FRIC) pour ceux qui sont intéressés par (LE FRIC ET LE POUVOIR DONC LE FRIC) la politique.
Si tu vends du bio plus cher parce que c'est bio donc plus cher, mais que tout d'un coup tu peux vendre moins bio donc moins cher tout en gardant l'étiquette bio (donc plus cher) tu peux te faire plus de FRIC, tu comprends. Pi ça te permet (DE GAGNER PLUS DE FRIC) d'écraser la conccurence de ceux qui veulent faire du vrai bio parce qu'ils y croient en vendant moins cher qu'eux, donc en plus grandes quantités.
En plus c'est pratique parce que ceux qui vont se faire écraser (POUR DU FRIC) auront bien galéré pour faire du bio un truc auquel les gens font confiance (ET SONT PRÊT À LACHER LEUR FRIC).
Mais ça ça vaut pour les industriel et ceux qui vendent. Et là c'est les élus qui votent.
Et les industriels ne sont pas les élus. Les élus (ceux qui votent les lois et tout)  sont élus par le peuple dans la démocratie. Or le peuple n'est pas les quelques uns qui gagnent du GROS FRIC. Donc pourquoi ils éliraient des gens qui font passer des lois pour que seulement quelques uns puissent GAGNER PLUS DE FRIC en les trompant et en bousillant leur santé?
T'as raison tamanoir, y a un problème. je comprend pas non plus.
 
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: James le 13 juin 2007 à 00:32:03
T'as oublie FAIRE PLUS DE FRIC pour amasser PLUS DE BIENS et avoir plus de POUVOIR....  ::)
A 43 ans, je ne m'enerve moins, c'est pas bon pour le karma.
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: emmuel le 13 juin 2007 à 00:34:14
J'ai passé 29 ans de ma vie à jamais m'énerver. C'est bon là…
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: bellis le 13 juin 2007 à 09:41:37
Citer
Quel est cette véritable intention de vouloir tuer le Bio,Manitou,sincérement y'a'pas comme un problème ?

Le marché du bio se porte bien, les producteurs actuels ne fournissent pas assez pour couvrir la demande, en élargissant la réglementation, les industriels agro alimentaires vont pouvoir produire eux aussi du bio, plutôt que comme cela s'est déjà produit, faire voyager des gargos de blé non bio  par de multiples pays, et comme par magie au retour du dit cargo en France, le blé serait devenu bio.

Mon avis à 2 balles

bellis
Titre: Re : Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: Vrorsh le 13 juin 2007 à 17:36:15
Et tes souches tes graines ou je ne sais quoi elles sont bio ?  :)

HS :
Dîtes c'est que moi ou vous sentez la colère qui monte au fil des semaines et des mois. Moi ça fait quelque temps que ça grossit, doucement et puissamment, voyez ? Rien d'explosif. Juste une espèce de machin que je sens croître en moi.
 


Non non c'est pas que toi ... Ca va vraiment mal se finir et peut être plus vite qu'on ne croit ... La démocratie ne résiste visiblement pas bien au pognon.
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: tamanoir le 13 juin 2007 à 23:16:39
     Toutes mes condoléances,Amis du Bio,
Le drame qui nous touche aujourd'hui ne laisse personne indifférent;Bio est hélas condamné en 2009;telle a décidé la commission européenne  par introduction de 0,9% d'OGM dans sa composition jusqu'ici saine.

Emmuel,Vrorsh...Zen,Zen....nul décision humaine est irrévocable.
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: emmuel le 13 juin 2007 à 23:19:49
Par opposition à une décision politique ?
Titre: Re : Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: guillaume le 14 juin 2007 à 10:23:32
     Toutes mes condoléances,Amis du Bio,
Le drame qui nous touche aujourd'hui ne laisse personne indifférent;Bio est hélas condamné en 2009;telle a décidé la commission européenne  par introduction de 0,9% d'OGM dans sa composition jusqu'ici saine.

Emmuel,Vrorsh...Zen,Zen....nul décision humaine est irrévocable.

C'est quoi ette histoire? 0.9% d'OGM dans du Bio?  :o
Pu*in on est vraiment dans un drôle de monde  ::).

a+
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: tamanoir le 14 juin 2007 à 18:12:45
Par opposition à une décision politique ?

Parce qu'elle est humaine,issue de notre mental/intellect si tu préfére;ces derniers ne sont pas figés,donc révocable.

Guillaume,c'est dans le cadre de la nouvelle règlementation pour la création d'un label Bio européen qui entrera en vigueur en 2009.
Avec cette règlementation un produit Bio pourra contenir 0,9% de substances OGM,tout en étant Bio  :o
Cette loi s'aligne sur celle actuelle des autres produits non Bio;en dessous de 0,9% d'OGM ou issu d'OGM dans la réalisation d'un produit alimentaire;l'étiquetage avec mention:contient des OGM/issu d'OGM,n'est pas obligatoire.(ou comment te faire bouffer des OGM à ton insu  :( )
Avec l'introduction des OGM dans le "Bio" tu hérite du même coup d'un bonus;les engrais et pesticides de la chimie de synthése qui vont trop souvent de paire avec les cultures d'OGM.
     à table !   :D
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: James le 14 juin 2007 à 19:55:54
bwahahaha, et comment ils vont faire pour mettre 0,9% d'OGM dans mes tomates bio ? arretez de vous prendre la tete sur les denominations et classifications, et regardez donc ce que vous achetez. Autant le bio d'il y a quelques annees faisait marcher de petits producteurs etc, autant maintenant c'est un marche agro alimentaire comme un autre et un qui rapporte. La preuve: on en trouve a carrefour! Moi je me suis calme sur le bio, c'est simplement hors de prix, j'ai pas les moyens de ne bouffer que bio. Faut avouer que les prix de l'agro alimentaire francais sont globalement scandaleux!

Au fait bienvenue dans le monde, ouvrez les yeux, c'est PAREIL POUR TOUT !  ::)
Titre: Alimentations Bio en danger !
Posté par: Diesel le 15 juin 2007 à 10:55:00
ça fait bien longtemps qu'on ne sait plus ce qu'on bouffe.
Le seul moyen d'avoir un produit sain serait de faire son propre jardin ..... Avec des graines achetées qui contiendrait pas 0.9% d'OGM bien sûr et pas de voisins ou de champs de trucs transgéniques à coté. ::)

Investissez dans les tests génétiques, sinon vous allez avoir des surprises.
Moi j'ai un test infaillible, si ma salade se met à courir sur la table quand je veux la couper c'est qu'elle n'est pas bio (ou que ce n'est pas une salade).  ;D
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: triptop le 16 juin 2007 à 03:16:24
AVERTISSEMENT: ce qui suit est issu d'un délire nocturne, le rapport au titre du fil est aléatoire et l'écriture décousue ! éradication programmée, ne pas débattre j'ai déjà pollué son fil sur son expé, tamanoir va finir par m'en vouloir  :D

:o

mais que fait bioman ?

(http://mud.mm-a7.yimg.com/image/3818145196)



Heureusement il n'y a pas de norme pour le bon sens ou de lois qui nous obligeraient à être c*n  :D ce n'est pas un politicien qui fait que je j'achète tel ou tel produit. L'important c'est l'information du consommateur (merci Tamanoir pour l'info ;) ) et chacun trouve la solution qui lui convient. C'est comme si il y avait un label survivor avec tout un tas de prises de tête et de délibérations sur le sujet, en cherchant on trouverait toujours des supers survivors qui n'en n'ont rien à faire du label. Après, mieux vaut être fumeur et manger bio ou non fumeur et manger juste équilibré, des dents en bois ou une jambe en mousse, salade de fruit ou chocolat, ce péter les cervicales en cueillant des cerises ou planter des tomates cerises... la fin est importante en toute chose (c'est qui lui ?) et la cohérence aussi (je suis mal barré elle est où la cohérence dans mon post  ::) )

 "C'est de pire en pire"... ce truc ça traîne dans nos bouches depuis des siècles (ça fait bizar de lire un texte politique  complètement alarmiste et totalement en phase avec l'actualité et de s'apercevoir qu'il date de 1834 et demi...ben oui ça m'a fait drôle). Les autres humains ne sont pas plus cons que nous (nous=sur ce forum) et j'ai tendance à vouloir regarder vers le haut avec optimisme  et à faire confiance  aux mécanismes d'équilibre qui s'opèrent par la volonté de chacun :D

Perso je ne vois pas le " de mieux en mieux" si l'on fait tourner la roue à l'envers (ce serait logique) dans  le temps : 1990, 1980, 1970, 1940 ? moyen âge ? 1437 dans le bocage,  certes c'était bio de bio, et les belles rivières de ma région étaient rouges et sans poisson ! (merci les tanneries "bio") pas de bois, que des champs cultivés et pâturages ( il n'y a jamais eu autant de zones boisées en France que maintenant).Ne vous inquiétez pas j'espère d'ici peu aller prendre soin des travailleurs du pétrole pour qu'ils pompent tout le plus vite possible, comme ça ensuite j'irai en vélo acheter des carottes à Félicie avec une pâquerette sur l'oreille et je mettrais des géraniums dans la ZX :love:

Au fait comment on fait des bébés bio ?

ici la commune fait la promo des couches lavables bio, c'est pas mimi  :love: ben moi j'suis fan  :doubleup:
(1 bout de choux = 4 tonnes de couches à digérer....) Je suis un grand admiratif de (càd couillon qui regarde fleurir) toutes les innovations et initiatives qui vont de l'avant. Pourquoi un tel optimisme ? dans la nature comme dans la consommation, au final la sélection s'opère le médiocre meurt et le bon perdure. Enfin déjà on va bientôt respirer bio dans tous les lieux publics si ça ce n'est pas une grande révolution! plus besoin d'acheter de l'air bio des vosges en sachet pour sortir  ;D ouf c'est de mieux en mieux. Elle est pas  belle la vie ?  :love:

Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: tamanoir le 16 juin 2007 à 15:10:04
AVERTISSEMENT: ce qui suit est issu d'un délire nocturne, le rapport au titre du fil est aléatoire et l'écriture décousue ! éradication programmée, ne pas débattre j'ai déjà pollué son fil sur son expé, tamanoir va finir par m'en vouloir  :D
















  Salut triptop,

Rassure-toi,je ne t'en veux aucunement;coéquipier ou pas,j'y vais quand même  ;)
Sans débattre de tes "états d'ame" nocturnes,comme tu le souhaite;juste ceci tout de même par rapport à ta phrase:l'important,c'est l'information du consommateur.
Sache,toi qui vis en Angleterre,que l'information ici est toute aussi menacée que l'alimentation,mais comme promis,pas de débat,d'autant que ce n'est pas le sujet ici.
Allez,quand même pour toi triptop l'expatrié,une petite croustillante hors sujet:Juste avant les elections présidentielles,nos chers députés,ceux-là même qui ont voté la réforme des retraites;cotisations qui sont passées de 37,5 à 40 années pour y avoir droit.
Et "bien" nos chers députés se sont "auto-voté" un décret qui passe leurs indemnités en cas de non réélection,de 6 mois à 5 ans.  ;D

P.S:ce post est une parenthèse H.S entre triptop et moi,merci à vous autres de ne pas y donner suite.
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: triptop le 16 juin 2007 à 15:26:07
 ;)
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: tamanoir le 19 juin 2007 à 23:41:04
     Salut à tous,

En cherchent des infos sur la nouvelle règlementation du label Bio europe;je suis tombé là dessus:
extrait:...ne rien changer,c'est poursuivre un dialogue de sourd avec les ong,nous avons consulté les associations et vous savez que ce n'était pas la tradition de notre famille politique.
Nous avons fait évoluer nos positions,un exemple:j'ai proposé que les cantines publiques soient approvisionnées par des produits issus de l'agriculture biologique.
Les associations avec lesquelles nous échangeons réclament une aide à la conversion,car nous manquons de producteurs (bio) en France.
Je le proposerai !

C'était le 31 janvier 2007,lors de la journée de signature du Pacte Ecologique par les candidats,aujourd'hui,celui qui disait ça est président de la république Française. ;)
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: thorgaal le 22 juin 2007 à 08:32:09
... et il se fiche pas mal de ce qu'il a pu dire 6 mois plus tôt, de toutes façons personne ne s'en souviens.

Moi aussi ça me désespère tout ça, je ne sais même plus ce que je mange, le pire c'est qu'il y a quelques mois je me disais qu'au printemps ça irait mieux, je pourrais aller chercher ma bouffe dans la nature ... oui mais voilà, pour commencer j'ai pas trouvé la nature  :o, les recommandation habituelles sont de ne pas manger des plantes sauvages qui ont poussées à moins de 100m d'un champ cultivé... j'habite au milieu de la limagne, les infrastructures de Limagrain et Cie polluent la vue à 20km à la ronde, et il faut que je me fasse au moins 20 bornes à VTT dans ce paysages quasi-post-apocalyptique (quand il y a 1 arbre tout les km c'est déjà bien) pour arriver à trouver un coin de nature plus ou moins tranquille ou je pourrai, avec un peu de chance, trouver quelque chose de sain à manger avant de retraverser la même désolation pour le voyage de retour; et ben je peux vous dire que ça donne pas envie de sortir...
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: Kickaha le 22 juin 2007 à 16:58:36
Arf... 0,9 % d'OGM... y a comme une odeur de capitalisme dans ce chiffre...

Je répond à David à propos du label pour les pas cons... Il est tout à fait réalisable, mais ce serait aussi un label pour les pas pauvres... Déjà que le bio est hors-de-prix... La perfection est toujours réalisable techniquement, après c'est une question d'argent. Mais bon tu dois t'en douter...

bwahahaha, et comment ils vont faire pour mettre 0,9% d'OGM dans mes tomates bio ?

Il suffit de demander à la tomate. ;D

Triptop : c'est vrai que l'information du consommateur est primordiale, mais quand la qualité n'est pas sur le marché, on a beau être informé... ça évitera seulement de manger le pire.

"C'est de pire en pire"  Question pollution, personne ne peux le nier.
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: Pierrot le 22 juin 2007 à 19:26:35
Citer
Je répond à David à propos du label pour les pas cons... Il est tout à fait réalisable, mais ce serait aussi un label pour les pas pauvres... Déjà que le bio est hors-de-prix... La perfection est toujours réalisable techniquement, après c'est une question d'argent. Mais bon tu dois t'en douter...

Il me semble que le "label pour les pas cons" est à prendre au second degré, il s'agissait simplement de faire attention à ce qu'on achète et de privilégier le commerce local.

Juste pour info, j'ai rencontré aujourd'hui un producteur de cerises, les cerises vendues quatorze euros le kg au supermarché lui sont payées 60 centimes d'euros le kg.

Cherchez l'erreur.
Titre: Re : Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: Kickaha le 22 juin 2007 à 21:13:41
Il me semble que le "label pour les pas cons" est à prendre au second degré, il s'agissait simplement de faire attention à ce qu'on achète et de privilégier le commerce local.

Parfois je suis un peu dur de la comprenette... ;D
Titre: Re : Alimentations Bio en danger !
Posté par: tamanoir le 23 juin 2007 à 14:45:29
     Salut à tous,
l'important,c'est l'information du consommateur...
j'ai cherché à savoir s'il y avait encore une chance pour la véritable filière Bio en France suite à la nouvelle règlementation "Bio" europe qui entrera en vigueur en 2009.
La FNAB (Fédération Nationale de l'Agriculture Biologique des Régions de France) trouve inacceptable plusieurs points (dont OGM...) de cette nouvelle règlementation;l'assemblée générale a voté la possibilité d'une marque privée pour se démarquer du logo AB (AB sera adjoint au logo "Bio" europe sur les produits histoire de tromper les consommateurs qui ignorent cette nouvelle règlementation...0,9% d'OGM entre autres) la FNAB va désormais travailler en ce sens afin d'offrir aux consommateurs une alternative à cette règlementation européenne décribilisée.
Saine initiative,mais sans dérogations du gouvernement Français,voir de l'U.E;ceci me parait impossible et vu la politique actuelle du nouveau gouvernement....même pas en rêve.
Concernent le SYNABIO (Syndicat National des producteurs agricoles et transformateurs de produits naturels et culture biologique) j'ai rien trouvé de leur part en réaction à cette nouvelle règlementation ?
En résumé (sauf changement)avec le label "Bio" europe;dès 2009,tous producteurs 100% Bio ne pourra commercialiser ses produits,car aux yeux de la loi,ils seront illégaux et lui aussi.
Il lui restera le droit,au titre de particulier de pouvoir quand même les manger   :D