Vie Sauvage et Survie

Petit fil pour tenter de mettre à plat les différents réflexes qui peuvent sauver des vies au coeur d'un incendie...

Ca y'est le feu est là... Dans votre logement, ou celui voisin......
Bien sûr, on parlera du cas où l'on ne peut s'extraire rapidement du bâtiment, et que tout accès à l'air libre est impossible...

Première chose à faire, est bien sûr de tenter de faire barrage entre soi-même et le feu...
Entrer dans un local pouvant être fermé est bien sûr un premier réflexe. Mais on peut aussi parlé du fait de se placer à un plan inférieur du feu. Par exemple, dans un garage (un vrai garage de garagiste) se trouve une fosse, et bien déjà, rien qu'en se plaçant dans la fosse, le feu peut vous passer autour sans vous inquiéter... (méthode testé et approuvé!)
Puis, pour rappel dans le cas ou se clôt derrière une porte, penser dans la mesure du possible à arroser cette dernière.... Et là, même si c'est une "feuille de papier", elle pourra tenir presque indéfiniment......

Deuxièmement, la chose à tenter, et là je reconnais que ce n'est pas toujours possible, penser à vous signaler aux secours....... téléphone, coups sur les murs, les canalisations, cris.........

Ensuite...... Patienter...... et là.... coucher vous au sol... vous verrez, c'est surprenant l'air frais qui s'y trouve.........

A savoir que dans presque je dirais 80-90% des décès sur incendie sont du au fumée..........
Alors éviter au maximum de les respirer........ Rester au sol.........

Ou alors respirer à travers un linge humide......

Mais surtout, ne jouer pas au "cador" à rester debout dans les fumées.......
Déja, ce n'est pas sain... et en plus il fait plus chaud en haut...... :glare:... beaucoup plus chaud...

De ma petit expérience, j'ai eu deux incendies dans ma cage d'escalier, je retiens quelques trucs :

- Donner l'alarme: vite et fort. Pour ma part, a chaque incendie, je me suis retrouvé a ouvrir la porte de chez moi pour déjà connaitre la situation, l'origine du bruit. Dès que j'ai compris qu'il s'agissait d'un incendie au bas de la cage d'escalier j'ai sonner et taper a la porte de ma voisine pour la réveiller. Au premier incendie elle a ouvert de suite, je l'ai pris dans mon appartement et j'ai appeler les pompiers.

Il faut que le message aux secours soit clair, dans mon cas : Feu, présence de conduites de gaz a côté de l'incendie, nombre supposé de personnes présentes dans l'immeuble.

- L'air frais n'est pas forcement au sol : Il s'agissait de fumée assez lourde, noirâtre qui semblait "glisser" sur le sol. J'ai fermée la porte de mon appartement, ouvert mes fenêtres et installer une grande serviette éponge mouillée au bas de ma porte afin de la rendre "hermétique". J'ai attendu les secours a ma fenêtre et j'ai appeler le portable de mes voisins afin de savoir si ils étaient réveiller, eux aussi.

Ces mesures ont été utiles : le taux de monoxyde de carbone dans l'appartement de ma voisine était quatre fois supérieur a celui relevé par les pompiers dans mon appartement et donc....mortel.

Il faudrait aussi parler de prévention.
Parce que 75 % par maladresse ou acte volontaire (contre seulement 25 % de problèmes électriques), ça laisse songeur... Et ça milite dans le sens de l'installation (devenue obligatoire) de détecteurs de fumée dans les logements et éventuellement de petits extincteurs.

J'ai farfouillé un peu et trouvé ce site, que je trouve super bien fait et qui m'a appris les choses (en particulier les différences de conduite à tenir selon que le feu est dans un étage supérieur ou inférieur à chez soi). J'avais jamais trop réfléchi à la question  :-[
http://www.prevention-incendie.gouv.fr/ (http://www.prevention-incendie.gouv.fr/)

Bonne attitude si je peux me permettre JeD........
Peut-être juste rajouté pour le coup de l'ouverture de la fenêtre, en effet, ont peut avoir tendance à vouloir ouvrir pour avoir de l'air frais... Une bonne chose... Mais qui entraine une mauvaise chose en attirant le feu..... Et il vaudrait mieux l'éviter.......
Alors dans ce cas... Peut-être éviter de l'ouvrir et simplement se signaler à travers la fenêtre..... Où, comme ton cas, sortir un linge blanc, et refermer la fenêtre........

J'ai pris note de ton post Lily.....
Pour ma part je prend en compte que beaucoup de membre du forum sont "réfléchi" et sont conscient eux même de ne pas se mettre en danger..... Et effectivement de poser chez eux son DAF (le détecteur de fumée....)
Voila pourquoi je lance le sujet du "comment survivre à un feu déclaré"...... ;)

Pour ceux qui ont des enfants... Si trop jeunes, il faut les récupérer et se rassembler... Si assez âgés pour comprendre, s'entraîner sous forme de jeu à rejoindre un point de rassemblement dans l'habitation suite à un signal donné...

Bien à vous,

Rod

Justement l'ouverture de la fenêtre va faciliter la sortie des fumées, d'où forcement les flammes suivront...
Normalement, si on  maintient la porte de la pièce fermée et que l'on calfeutre le pourtour de la porte, on peut se permettre de laisser la fenêtre fermée...
Après Backdraft, roll over...... On ne parle pas de lorsque le feu est dans la pièce.... où là comme je disais, il vaut mieux avoir quitter la pièce.........

Bonjour,

Citation de: lilou6201 le 28 Janvier 2010 à 03:03:02
Il est vrai que c'est plus simple pour les pompiers aussi de repérer les gens qui sont aux fenêtres et ainisi les récupérer en cas d'incendie.Mais, que faire si les gens sont pris de panique aux abords des fenêtres et n'ont qu'une envie sauter car le feu se rapproche ou est juste derrière eux? N'y a t'il pas un moyen de le faire diminuer en attendant les secours, extincteur et autres ??  ;)

Citation de: kev35 le 28 Janvier 2010 à 06:42:33
Justement l'ouverture de la fenêtre va faciliter la sortie des fumées, d'où forcement les flammes suivront...
Normalement, si on  maintient la porte de la pièce fermée et que l'on calfeutre le pourtour de la porte, on peut se permettre de laisser la fenêtre fermée...
Après Backdraft, roll over...... On ne parle pas de lorsque le feu est dans la pièce.... où là comme je disais, il vaut mieux avoir quitter la pièce.........

Evitons de jouer aux pompiers. Ils sont là pour ça.
D'une part, ouvrir la fenêtre est la mauvaise idée dans 99,99% des cas.
D'autre part, ne vous faites pas de film: (à part l'exception mondiale que l'on va nous trouver) personne ne se retrouve dans la même pièce que le feu sauf à avoir commis une erreur (lutter contre, ne pas avoir fermé et calfeutré sa porte...) et c'est très rare. Donc, de grâce, restons sur des cas concrets et des exemples plutôt que des peurs ou des idées en l'air.

Dans nos pays modernes et développés, les pompiers mettent quelques minutes dans les grandes villes et peut-être 20 à 30 minutes dans les lieux les plus reculés (ok peut-être pas un châlet d'altitude sous 2m de neige à 2000 mètres d'altitude) mais c'est cette information qu'il faut garder en tête. Car c'est elle qui va vous sauver.

Je vous ai mis le lien avec la doc déjà mentionnée des pompiers de Paris:
http://www.bspp.fr/files/fermezlaporte.pdf (http://www.bspp.fr/files/fermezlaporte.pdf)

Sont évoqués les cas où l'incendie est dans l'appartement ou hors de l'appartement. Car le cas le plus difficile est celui de l'immeuble d'habitation, véritable piège avec sa cage d'escalier et la peur des gens qui se jettent par les fenêtres.

Garder son calme, prévenir et suivre les indications des secours sont essentiels. En attendant, si l'on ne peut sortir, on met une porte (que l'on calfeutre) entre soi et l'incendie.

A+

Citation de: lilou6201 le 28 Janvier 2010 à 08:26:03
Peut être mais, Wolf étant ancien pompier j epense que ce qu'il dit est important à vous de jugez après, il met ce qu'il sait et surtout de part son métier il connais bien le sujet wala

Lilou,

La probabilité d'être dans la même pièce qu'un feu non maîtrisable est extrêmement faible. Si c'est le cas, il faut sortir par tous moyens de la pièce si on n'a pas les moyens de mettre une porte entre soi et le feu.

Je suis très perplexe sur la vidéo qui semble avoir toutes les qualités d'un travail de professionnel. La vraie vie ne ressemble pas à ça et si l'on se retrouve dans la situation de cet incendie, on ferme la porte du salon, on appelle les pompiers et on suit leurs consignes. Point. Personne ne serait resté dans cette pièce.

En revanche, un extincteur dans l'entrée de sa maison aurait permis d'éteindre ce feu en quelques secondes.

A+

(http://img59.imageshack.us/img59/7470/toiletemergencyairsuppl.jpg) (http://img59.imageshack.us/i/toiletemergencyairsuppl.jpg/)
pour lutter contre la fumée j'etais tombé la-dessus....l'idée me semblait interessante.
ça nescessite d'avoir un flexible dans les toilettes (ou deux ou trois......) mais bon....ce n'est pas plus idiot qu'autre chose je trouve.

 :doubleup:
interessant, comme quoi on peut toujours trouver des poches d'air insoupçonné......
Je tacherai de me garder ça dans un coin de mon esprit...

... en plus pour le tuyau, si les wc sont dans la salle de bain, on à le tuyau du pommeau de douche........
Bon truc en tout cas.......

Intéressant mais il faut avoir un flexible adapté et être assez calme pour faire la "manipulation" correctement. Il y aurait de l'air en continu dans le tuyau d'évacuation des eaux usées ?
Excusez-moi de la question, je ne suis pas un expert en plomberie...

Bon c'est vraiment une solution de dernier recours si on est piégé dans sa maison/appartement.

... avoir de l'air en continue ....

Normalement, je dirais bien oui.... Etant raccordé au tout à l'égout....
Sauf dans le cas d'une maison qui est raccordé à une fosse septique ou là je déconseille très fortement de le faire......

Après, le risque de respirer ceci est donné pour les remonté d'H2S (Hydrogène Sulfuré) liée à la décomposition..... Mais après au choix, respirer du CO ou de l'H2S, après confirmation il est plus facile de ranimer quelqu'un ayant suffoqué au dernier plutôt qu'au CO.....



(Mais ça doit pas être agréable à respirer......  :bheurk: :crazy:)

Bonjour a tous,
je suis pompier, et je viens vous donner des retours d'expériences sur les fumées chaudes.
il faut en effet rester le plus bas possible puisque la fumée de plafond atteins très vite les 1000°C donc imaginez une petite bouffée et après la tronche de vos poumons.
J'ai effectuer un stage dans un caisson fermer pour évaluer les danger des fumées et je vous met un petit lien pour que vous vous rendiez compte par vous même de la nature explosive d'une fumée chaude.
http://www.youtube.com/watch?v=DB8fg27tE-U

Mince.... peux pas voir la vidéo sur ce PC.......
J'y manquerai pas dès que je rentre.......

Citation de: kev35 le 27 Janvier 2010 à 23:08:20
Par exemple, dans un garage (un vrai garage de garagiste) se trouve une fosse, et bien déjà, rien qu'en se plaçant dans la fosse, le feu peut vous passer autour sans vous inquiéter... (méthode testé et approuvé!)

Salut, je n'essaierais pas de donner une idée, un moyen, au contraire, j'apprendrais plus que n'apporterais pour ce fil. Mais l'exemple du garage, vrai garage de garagiste, est plein d'essence, d'huile, d'aérosol, pneu, solvant et autres produits inflammables voir explosifs risquant de multiplier le danger non ???

;)

effectivement, un garage dans ma ville a pris feu depuis une pompe électrique en action sur une voiture placée sur un pont élévateur.
les propriétaire on fait le 18 immédiatement. Arrivée sur place en 12 minutes et la surprise pour un feu aillant pris sur une petite partie d'une voiture, le bâtiment totalement embrasé. Les fumées en sont la cause. du moins une partie.
Fumée chaude se propagent a grand vitesse sur des l'essence, de l'huile etc....
Il serait pour moi, très improbable de survivre a ce type d'incendie en se réfugiant dans la fosse du garage, vous mouririer asphyxier.
Le feu se nourrissant d'oxygène, il n'y en aurait plus et cela très rapidement.
faites une expérience. faites cuire un œuf a dur puis débarrassez le de sa coquille, puis jeter un morceau de papier enflammer dans une bouteille en verre et mettez rapidement l'œuf sur le goulot pour l'obstruer et la vous verrez la rapidité a laquelle l'oxygène est dévorer par le feu. votre œuf sera littéralement aspirer a l'intérieur de la bouteille.

Ci- joint, l'article sur le feu de garage(il y a même une vidéo je crois) et une vidéo pour l'expérience de l'œuf.

http://www.youtube.com/watch?v=ucwulgDev9s

http://montceau-news.com/fais-divers/les-enqueteurs-se-dirigent-vers-l-origine-accidentelle-2149.html

Pour le garage, c'est, je précise un exemple comme un autre.......
Dans le cas ou l'on ne peut sortir du bâtiment, rien ne coûte de se "cacher" dans la fosse.... L'endroit le plus sûr quand même.........  :closedeyes:

Maintenant on n'est pas dans une bouteille hermétique.... Le feu mangera bien l'oxygène pendant quelques secondes... Mais aussitôt renouvelé........

Donc oui il fera chaud..... Mais on sera peut-être encore en vie.........

je te certifi que dans la plupart des cas l'oxygène ne se renouvel pas ce qui explique les phénomène de backdraft. Nous somme obligés de créer des ouvertures artificielles a notre arriver pour éviter un embrasement éclaire des fumées.
souvent il y a peu de flammes et beaucoup de fumée dans cette configuration. Si la température est un point éclair et que tu ouvre une porte par exemple, il y a apport d'oxygène et la adieu l'ami.

http://video.google.fr/videoplay?docid=4174592476741126983&ei=uYlhS-7TBsyP-Ab1j7i7CA&q=backdraft&hl=fr#

Bonjour.

Ben sortir très vite, mais si c'est pas possible, que pensez-vous de vous planquer dans la salle de bains en attendant les secours?

Je m'explique : Si le feu est trop important pour le maitriser avec les moyens ''civiles'' (casserole d'eau, exteincteur de maison ou d'urgence...) , je pense qu'on a tous, tout ce qu'il faut pour tenir un peu plus longtemps dans une salle de bains.

- Les serviettes mouillées peuvent servir de joints anti-fumée autour de la porte et servir à se couvrir la tete et les épaules.
- La baignoire (meme en plastique) remplie d'eau peut protèger 2 personnes (enfants, femme) habillées et couvertes.
- Le tuyeau de la douche, (pommeau dévissé) peut vous servir de mini lance incendie pour arroser la pièce et la tenir hors feu un temps plus long que dans le reste de l'habitation... Essayez... C'est suffisant pour arroser toute votre sdb...
- Le sol et quelques fois les murs sont dans 98% des cas en dur (carrelage, dallettes... sur fond de chappe béton)...

Alors je crois que si les secours tardent un peu, c'est dans cette pièce que nous irions les attendre...

Citation de: boubou le 28 Janvier 2010 à 14:01:14
je te certifi que dans la plupart des cas l'oxygène ne se renouvel pas ce qui explique les phénomène de backdraft. Nous somme obligés de créer des ouvertures artificielles a notre arriver pour éviter un embrasement éclaire des fumées.
souvent il y a peu de flammes et beaucoup de fumée dans cette configuration. Si la température est un point éclair et que tu ouvre une porte par exemple, il y a apport d'oxygène et la adieu l'ami.

http://video.google.fr/videoplay?docid=4174592476741126983&ei=uYlhS-7TBsyP-Ab1j7i7CA&q=backdraft&hl=fr#

Perso.. on revient comme on disait, si je me retrouve dans cette situation de local fermée et ETANCHE.... j'ai me**dé et je suis déja limite mort...........
Mais bon......

Continuons dans ce sens, et retournons le cerveau pour sortir quelques choses d'utiles à cette survie encore assez fréquente aujourd'hui....... ;)

Bon histoire de bien comprendre le phénomène de backdraft, pour que les gens sachent de quoi on parle concrètement...

1) t'as une pièce fermée plus ou moins hermétiquement où un truc brûle.  
2) LA TEMPÉRATURE Y MONTE BEAUCOUP, SURTOUT AU NIVEAU DU PLAFOND...  mais vu qu'il y manque de l'oxygène, ça ne brûle pas.  Les fumées sont chargées de particules et de gaz inflammables, assez chaudes pour brûler mais il manqie l'O2 au triangle du feu : on a le combustible, la chaleur...  mais pas d'air.
3) DANS CES CONDITIONS, si on ajoute de l'oxygène en ouvrant une porte, par exemple, c'est l'explosion de fumées : backdraft.  En fait ça s'enflamme brusquement dans tout le volume d'air de la pièce, qui prend subitement de l'expansion. La fumée elle-même brûle et explose.  WAOUFMPH !!!  La envoie plus ou moins fort selon la quantité et la nature des fumées, le volume, et la température.

Ce qu'il faut savoir c'est que si les conditions sont réunies pour un backdraft, c'est qu'il fait grosso merdo 1000°C au plafond, et probablement entre 300 et 500°C à 30cm du sol.  L'air est saturé de fumées à 800+°C...  si vous avez encore les moyens de vous demander si faut aérer ou pas dans ces conditions, je veux faire une étude sur votre cas ;)

Si, au TOUT début d'un incendie ou aère la pièce PAR LE HAUT (trappe d'évacuation de fumée), les fumées chaudes et chargées de carburant s'évacuent, la chaleur aussi en bonne partie (vu que les gaz chauds vont monter et s'échapper par le haut), et on limite le risque de backdraft, mais on crée aussi un effet cheminée qui va attiser le feu.  Bref, y'a pas de bonne solution dans un incendie, sauf si on a de gros moyens...  autrement dit si on est pompier.  

Si ça a eu le temps de couver, de chauffer et tout, il est trop tard pour aérer...  trop risqué !  Une porte chaude qui fume foncé, ON NE L'OUVRE PAS !  Faut évacuer et si possible calfeutrer.  

DANS TOUS LES CAS IL FAUT EVACUER ET ALERTER LES POMPIERS.

Se tenir à bonne distance (plusieurs dizaines de mètres) d'un logement en flammes (surtout justement si ça fume plus que ça ne flambe !)...  ne pas rester devant les orifices : surtout pas les grandes baies vitrées qui volent en éclat en cas de backdraft ou sous l'effet de la chaleur, et envoient des éclats de verre super loin super vite...

La conduite à tenir, à part la prévention ?  

EVACUER, CALFEUTRER, ALERTER.

David

P.S.: PICS !  Help !  :)

Yo, présent!!

C'est parfaitement ça ;)
Allez, jouez un peu avec les animations suivantes, vous allez tout comprendre ;)

http://pompier.sebien.com/sp78/sp-backdraft-flashover.html#fin (même avec une connexion de m**de ça vaut la peine, et c'est pas bien lourd)

Mais faut être clair, dans les 2 cas vous serez sans équipement lourd déjà mort avant de les voir commencer ;#

Et pour le flashover, une t'ite vidéo qui devrait rappeler de bon souvenir à Karto ;) (à 4min30 t'as les oreilles qui chauffent ;D)
http://www.youtube.com/watch?v=b3BiEQyIqUU&feature=related (Un flashover de A à Z en exercice, avec explications en Français)

ça casse le mythe du film, hein!!
Les pompiers qui courent veste ouverte, sans appareil respi ::)
La réalité: tout ce qui dépasse de l'équipement est cramé.
Tu retires le couvre face, t'as les alvéoles pulmonaires qui se collent à la première inspiration.
T'as de la matière en fusion qui te coule sur la tronche.
Tu marches au milieu d'une pièce, t'as de grande chance de te retrouver un étage plus bas.
Donc tu longues les murs, tu te calfeutres, tu te fais tout petit au sol... C'est plus proche du rat qui se déplace que de l'acteur sexy du film!!

Et en plus, il n'y a même pas de super gonzesse sur le dessus de nos camions :'(  :closedeyes:


@++

Citation de: Pics (Vincent.D) le 28 Janvier 2010 à 15:27:23
ça casse le mythe du film, hein!!

Je pense surtout que ça remet les pendules à l'heure ;)

Merci :up:

David

celle ci montre bien le principe des fumées qui prennent feu

http://video.google.fr/videoplay?docid=-8568627576546972806&ei=vqBhS6fNB8nQ-Qby-PHECA&q=flashover&hl=fr#docid=-994011734312760949

je remonte (encore?....oui oui!) ce pas si vieux post car, inscrit récent,cette mésaventure m'est arrivée récement et succiteras sans doute quelques réflexions parmis vous..La nuit du 29 au 30 sept.2009,je suis réveillé par du bruit dans ma cage d'escalier(je précise que mon appart' est au 4 étage).Patient mais pas trop(mon voisin direct est un ivrogne....heuuu....une personne qui a des problèmes avec l'alcool,j'attent une trentaine de minutes.Pas d'amélioration:je sort avec la ferme intention d'eng***** ce C** et me trouve face à la voisine du dessus qui me demande le N° de tel des pompiers.La cage d'escalier est envahie de fumée, de grandes flammes orange paraissent à la fenètre.Je réveille mon épouse qui réveille à son tour ma fille(3 ans) pendant que j'appelle les pompiers-j'apprendrais par la suite que j'étais le premier appellant(au bout de 30 minutes!! :o),Je m'habille calmement(jeans-T-shirt-blouson ça va assez vite)?ferme portes et fenètres,empoigne mon sac (L'EDC qu'il contient réveleras son utilité plus tard) et nous descendons par l'escalier, dans le calme.Bien qu'ayant travaillé froidement, ce qui prend un tout petit peu plus de temps,nous sommes les premiers dehors et les seuls vétus.Je pense à aller dans les caves éteindre la gaz.J'appelle ensuite mes parents afin d'assruer une fin de nuit à ma fille dans un lit.Il s'avère à ce moment que c'est l'appartement au dessus du mins qui brule.
Leçon N°1:le feu a pris à partir d'un frigo mal entretenus.Il faut donc prèter attention à ce point chez soi
Leçon N° 2:Quand le feu est éteind,en général l'électricité est OUT;j'ai bien fait d'emporter mon EDC:il contiend une lampe de poche!(utile vers 5H du mat' pour tenter d'y vois clair-sans jeu de mots)
leçon N° 3:la plupard des gens sous l'effet de la panique mettent leur cerveau sur OFF:n'appellent pas les pompiers, ne tentent meme pas de circonscrire le feu, ou de limiter de quelque façon les dégats. A ce niveau,mon entrainement(et celui de mon épouse,officier de Marine)porte ses fruits

Vos autres réflexions?

Citation de: Nathan-Brithless le 04 Mars 2010 à 20:25:29
[...]Vos autres réflexions?

première réflexion qui me vient : c'est plus lisible si tu fermes la balise "barrer" :lol:

la fosse de garagiste est un ramassis de vieux hydrocarbures divers, probablement un des endroits les plus dangereux de tout le garage. Si vous êtes près de la fosse, c'est que vous êtes près de la porte => barrez vous avant que tout flambe...

dans un appartement, ça m'étonne de pas avoir vu la suggestion de la corde et le baudrier : c'est pas compliqué de faire descendre les gosses en rappel en laissant filer d'en haut, puis de descendre soi-même en rappel. Dans le cas d'un vieil immeuble avec l'escalier en bois ça peut être le seul moyen de sortir.

OUPS...réparé :-[

Citation de: pierrot22 le 09 Mars 2010 à 02:38:58
dans un appartement, ça m'étonne de pas avoir vu la suggestion de la corde et le baudrier : c'est pas compliqué de faire descendre les gosses en rappel en laissant filer d'en haut, puis de descendre soi-même en rappel. Dans le cas d'un vieil immeuble avec l'escalier en bois ça peut être le seul moyen de sortir.

C'est pas compliqué, c'est pas compliqué... Je demande à voir.
T'as essayé sous stress de mettre un baudar, de faire du rappel?T'as déjà vu un enfant de 3 ans descendre en rappel en pyjama?
Tu as intérêt d'avoir drillé le truc pas mal de fois.

sans compter que mes cordes et mon baudart sont à la cave et que j'habite au quatrième :lol:
Tu va me dire:"grave lacune, manque de prévoyance caractérisé"
pas faux!
;)

sharky : les premières fois où j'ai fait de l'escalade "pour de vrai", c'est à dire grimpe en tête, relais sommital, assurage du copain qui monte pendant que je suis suspendu à 10m du sol, puis préparation de mon rappel et descente en rappel, je peux te dire que j'étais loin d'être zen :lol: . Mais gestes répétés plusieurs fois au sol, contrôle visuel du copain, pas de souci. Et toute la classe s'en est bien sortis, même ceux qui sont pas vraiment sportifs.
les gestes pour enfiler un baudar et préparer son rappel sont pas sorciers...

je suis d'accord que dans la plupart des cas, il faut mieux attendre tranquillement les pompiers en se calfeutrant chez soi. Mais on est aussi là pour parler des situations "shit in the fan" et pas que "shit under the shoe" ;)


edit : j'ai oublié, l'image de canardvécé qui respire dans les tuyaux (tu l'as fait exprès hein...) :
(http://img59.imageshack.us/i/toiletemergencyairsuppl.jpg/)
le principe c'est que généralement il y a une mise à l'air au niveau du toit pour évacuer les gaz divers de la fosse : normalement dans le tuyau l'air doit pas sentir terrible mais doit pas être toxique.

Super déterrage d' un sujet que j'ai trouve assez intéressant, et qui m'a fait cogiter sur l'attitude que j'aurais face à une telle situation...

Y'a déjà eu d'autres fil de discussion sur l'évacuation en rappel d'un immeuble: c'est une idée très haute sur l'échelle des fausses bonnes idées.

Mais bon histoire d'apporter un peu de signal, un beau témoignage du "baptème du feu" pour un pompier à New York: http://www.nytimes.com/interactive/2014/06/22/nyregion/rookie-new-york-firefighter-faces-first-test.html?_r=1

Ca vaut vraiment le coup de le lire (même si c'est en anglais), car on se rend bien compte de la difficulté pour un pompier (qui est équipé, entrainé) de se déplacer dans un appartement en feu, afin d'y trouver une victime.

Petits morceaux choisis :

CitationThe three of them knelt down. Firefighters normally fight fire and search buildings on their knees. Sometimes, they're on their stomachs. Down low, the heat is less intense and the visibility is better.

CitationTrainers know that probies plunging into their first searches are a lost cause. For instance, they are taught to stay on the wall, to keep a hand or foot touching a wall as they crawl so they don't get lost. Moving left, you keep your left hand on the wall and search with your right hand or a tool, and vice versa. Left-hand search. Right-hand search. Don't lose that wall!

They lose the wall.

CitationChildren also hide in closets. Open all doors. Enter all closets. Repeatedly, trainers watch with amusement as a probie finds a door handle, pulls it and tries to climb inside. It's a refrigerator.

Déterrage.

Tenter de survivre à un incendie domestique c'est déjà éviter qu'il survienne : Prévention-Entretien,
et ensuite le détecter précocement.

Alors, petit rappel, ou petit sondage :
1 - Qui est équipé de détecteurs ? :sgt:
1 bis - Qui est équipé de détecteurs en état de marche ?  ;#


     Chill.

Tu es sur qu'un détecteur qui se déclenche sans raison apparente est signe d'une faiblesse de la batterie ?

 ;D Si tu en as un, tu as aussi la notice !  ;#

Sur la notice des miens, je peux lire :
"Si l'alarme du DAAF semble se déclencher sans raison et émet un bip sonore court toutes les minutes, c'est le signe que la pile commence à faiblir."

C'est aussi dans le dossier "que Choisir" (https://www.quechoisir.org/guide-d-achat-detecteur-de-fumee-n3941/) à coté de mes notices.

Que disent tes notices ?

     Chill.

J' ai un détecteur de fumée en état de marche. Et j'ai aussi rajouté deux extincteurs a poudre places dans des endroits faciles d accès.
Y compris pour mon fils avec qui on a fait un test avec un vieil extincteur et un feu dans un seau en fer...
La poudre n est pas forcément le meilleur choix mais je n' ai pas trouvé d'autres modèles en vente pour le moment.
J' ai aussi remonté 1  seau de pêche pour avoir un contenants des grand.
Un sac est prêt au cas où avec des vêtements et des chaussures pour tt le monde (2 adultes deux enfants, lampe ,etc...papiers scannés sur clefs...)
Un récent et très violent conflit de voisinage avec menaces de mort très précises m a conduit a checké l ensemble de ce que j' avais déjà préparé qu cas où. J' ai enlevé ce qui traînait sur mon palier pour éviter qu il y ait des choses a brûler disponibles juste devant ma porte (le voisin menaçant ne sait pas où j' habite alors j' ai aussi enlevé le nom sur la sonnette)
Le récent drame a Paris m a très clairement fait visualiser ce qu il peut se passer quand se confrontent folie et conflit de voisinage.
Et parceque le plus souvent il s' agit d incendies domestiques je checke aussi le matos électroménager...

@Chill

Pas de notice. L'appareil a été installé par un ouvrier de propriété.

J'ai fait mes recherches sur les déclenchements intempestifs:
- peut être du à une batterie faible (mais alors accompagné de bips)
- peut être du à la vapeur
- peut être du à la poussière
- ou défectueux tout simplement

Ce détecteur a été judicieusement placé au dessus du disjoncteur de branchement et s'est déjà déclenché une fois pour une bonne raison (confirmé par l'odeur de câble brulé et la sensation de chaud sur le boitier électrique :glare:).

Pompiers, électricien, réparations...

Par la suite, les déclenchements se font sans que je note d'autres indices d'incendie...

La batterie est encore bonne. Le détecteur est peut être encrassé ? (pour ce que ça coute, tu penses que ça vaut la peine d'en changer ?)

Citation de: Rantanplan
Ce détecteur [...] s'est déjà déclenché une fois pour une bonne raison (confirmé par l'odeur de câble brulé et la sensation de chaud sur le boitier électrique.
Pompiers, électricien, réparations...
Par la suite, les déclenchements se font sans que je note d'autres indices d'incendie...
La batterie est encore bonne. Le détecteur est peut être encrassé ? (pour ce que ça coute, tu penses que ça vaut la peine d'en changer ?)

Je suis surpris que les professionnels qui sont intervenus ne t'aient pas proposé de changer un DAAF ayant fonctionné IRL.
La notice des miens précise qu'ils sont à changer tout les 10 ans, ou s'ils sont peints, ne réagissent pas au bouton "test", ou ont déclenché sur des fumées. (mais pas sur des vapeurs)
Selon les contrats d'assurance, ça peut être pris en compte et remboursé.

    Chill.

Il n'y a pas eu de fumée visible à l'œil nu (mais au nez, oui). La détection et l'intervention ayant été rapides...

Peut être que ceci explique cela.

Je vais en changer...

Moi j'ai eu une minuscule araignée qui était entrée dans la cellule de détection... chaque fois qu'elle bougeait l'alarme sonnait.
Bon une fois démonté j'ai changé le détecteur.
Mais c'est pour dire que la Nature est hostile!  ;D

Déterrage et complément.

Pour les obsédés de l'auto-protection mais qui n'habitent pas en immeuble, un concept conjuguant réserve d'eau potable et défense incendie en 1ère intervention :
https://youtu.be/HPs0bBb2fjI (https://youtu.be/HPs0bBb2fjI)
https://youtu.be/DB4cngxgzFM (https://youtu.be/DB4cngxgzFM)
https://youtu.be/L5petQec__I (https://youtu.be/L5petQec__I)
(Plusieurs détails croustillants, pour en débattre avec ceux qui les relèveront ...)

Je n'ai absolument aucun intérêt avec cette société, je suis tombé dessus par hasard, c'est juste pour illustrer un « concept » pas loin d'être PERLE et faisant suite à nos discussions ici ou ailleurs.

Vous trouverez aussi sur leur site l'illustration de l'extinction de (petits) feux d'hydrocarbure avec de l'eau diffusée.
Et pour les possesseur de V.E. allez visionner la CIVE (https://youtu.be/OfZZANZOsAo), car oui, la batterie lithium de la plupart des véhicules électriques sera éteinte en la noyant.

Je bisse : Je n'ai absolument aucun intérêt avec cette société.

     Chill.

Pas mal l'utilisation sans dérouler le tuyau du dévidoir dans la première vidéo ^^
Pis je comprends pas le concept des 2 vannes d'arrêt à chaque bout du tuyau avant le dévidoir en sortie de pompe O_o (j'aurais plutôt mis une vanne sur la lance perso, histoire d'économiser de l'eau ^^ - mais c'est peut être un réflexe du à ma formation [suisse])
Dans le descriptif de la 3ème vidéo, ils annoncent une autonomie de 10 min (soit 100l/min si je compte bien)... C'est pas ouf ouf comme débit quand même (cela dit ca limite les pertes de charge, surtout avec du tuyau en 25  :lol: )
Tu sais si c'est limité par la puissance de la pompe (et pas moto-pompe d'ailleurs  >:( ) ? - sur leur site je vois une autre pompe avec un débit max à 320l/min (j'imagine que c'est pour les 8 bars annoncés) mais je vois rien pour la pompe du kit...

Après sur le principe pourquoi pas si t'arrives à mettre en oeuvre avant l'arrivée des pompiers avec la grosse artillerie (on rappellera d'ailleurs si besoin qu'on appelle le service d'urgences avant de mettre en oeuvre son auto-protection)

Citation de: zangetsu74
Pas mal l'utilisation sans dérouler le tuyau du dévidoir dans la première vidéo ^^

Normal : tuyau semi-rigide. Celui qui équipe les Robinets d'Incendie Armés (RIA) et qui alimente la Lance du Dévidoir Tournant (LDT) des engins d'incendie européens.

Citation de: zangetsu74
Pis je comprends pas le concept des 2 vannes d'arrêt à chaque bout du tuyau avant le dévidoir en sortie de pompe O_o (j'aurais plutôt mis une vanne sur la lance perso, histoire d'économiser de l'eau ^^ - mais c'est peut être un réflexe du à ma formation [suisse])

C'est une des premières bizarreries, un de ces détails « croustillants », à mon sens. Dans l'urgence, il risque bien de ne pas avoir d'eau à la lance car une des 2 vannes sera restée fermée.
Parmi les autres détails : l'utilisation des rarissimes raccords à 3 tenons « Barcelonna », la régulation de pression par vanne tarée, et l'enroulement du tuyau souple plié en 2.

Citation de: zangetsu74Dans le descriptif de la 3ème vidéo, ils annoncent une autonomie de 10 min (soit 100l/min si je compte bien)... C'est pas ouf ouf comme débit quand même (cela dit ca limite les pertes de charge, surtout avec du tuyau en 25  :lol: )

Le débit normalisé d'une lance 20-7, celle traditionnellement attachée au dévidoir tournant au bout de ses 60 à 80 m de tuyaux semi-rigide de 22 ou 25 mm, est de 60 l/min sous 3,5 bar. Avec 1000 litres cela autorise entre 10 et 15 minutes d'extinction. Et j'en ai fait éteindre des feux de voiture ou des feux naissant avec cette LDT avant le drame de Neuilly-sur-Seine du 14 Septembre 2002 !
Rappel : 250 l/min est le débit normalisé d'une « petite lance », une LDV 40 (Q2) ou une antique 40-14, raccordée à un tuyau de 45 chez les pompiers civils.
500 l/min est le débit normalisé d'une « grosse lance », une LDV 65 (Q3) ou une vénérable 65–18, raccordée à un tuyau de 70 chez les pompiers civils.

Citation de: zangetsu74Tu sais si c'est limité par la puissance de la pompe (et pas moto-pompe d'ailleurs  >:( ) ? - sur leur site je vois une autre pompe avec un débit max à 320l/min (j'imagine que c'est pour les 8 bars annoncés) mais je vois rien pour la pompe du kit...

Sans refaire un cours d'hydraulique SP, on peut considérer en première approximation que le produit {débit x pression} est une constante pour une pompe centrifuge donnée. Une pompe de 1000 Unité débiterait 1000 l/min à 1 bar, mais 200 l/min à 5 bar.
Dit autrement : un Kärcher de 2100 W pousse jusqu'à 150 bar, mais crache au mieux 500 l/h, soit moins de 10 l/min. Une pompe vide-cave de 250 W cracherait 8000 l/h, (130 l/min) mais à une pression de refoulement de moins de 1 bar, typiquement 7 à 8 m de hauteur manométrique.
Pour caractériser correctement une pompe il faut connaître sa courbe caractéristique, au moins débit-pression, pour une pression d'alimentation donnée.

Citation de: zangetsu74Après sur le principe pourquoi pas si t'arrives à mettre en oeuvre avant l'arrivée des pompiers avec la grosse artillerie (on rappellera d'ailleurs si besoin qu'on appelle le service d'urgences avant de mettre en oeuvre son auto-protection)

Le principe c'est bien l'auto-protection, entre l'appel aux secours et leur arrivée, ce qui peut prendre 20 minutes en secteur rural, par beau temps. Là, il est possible d'agir dans les 3 à 5 minutes qui suivent l'éclosion du sinistre : trop tard pour l'extincteur courant, mais encore maîtrisable avec un jet adapté débitant jusqu'à 60 l/min pendant 10 à 15 minutes.

J'ai fait jadis éteindre à des (grands) ados des feux de camp ou de palettes en plein air avec un tuyaux de jardin de 1'' équipé d'un diffuseur Lidl/Gardena « kivabien », établissement raccordé à une pompe de 50 l/min-3 bar (150 Unité nominal) alimentée par des barils de 200 l : c'était éteint en moins de 2 ! (barils...) et le débit réel devait tourner entre 30 et 40 l/min.

J'avais posté car ce système peut permettre d'utiliser un bac tampon de 1000 litres d'eau (potable) tout en ayant une solution anti-incendie disponible plus robuste que des extincteurs.

     Chill.

Même après de nombreuses années à trainer mes guêtres ici, je suis encore et toujours "déçu en bien" des infos qu'on arrive à obtenir au détour d'un post en apparence anodin :-)
Merci Chill  :love:

Pour les tuyaux semi-rigides, nous on a quand même maintenant pour consigne de dérouler entièrement le tuyau - même en inter (pas plus tard qu'il y a 2 semaines sur un exercice de piquet on a complétement tordu un dévidoir de lance cobra comme ca)

Sur les autres détails que tu mentionnes, j'avoue ma totale méconnaissance du sujet vu que les raccords chez nous sont différents de ce que je vois en France.
Pour le tuyau souple plié en 2, j'avais pas fait gaffe, maintenant ca me brûle les yeux tellement ca semble gros  :lol:
Première fois que je vois une double coquille sur dévidoir, je vais demander à la caserne si ca a un intérêt quelconque ^^

CitationLe débit normalisé d'une lance 20-7, celle traditionnellement attachée au dévidoir tournant au bout de ses 60 à 80 m de tuyaux semi-rigide de 22 ou 25 mm, est de 60 l/min sous 3,5 bar. Avec 1000 litres cela autorise entre 10 et 15 minutes d'extinction. Et j'en ai fait éteindre des feux de voiture ou des feux naissant avec cette LDT avant le drame de Neuilly-sur-Seine du 14 Septembre 2002 !

CitationJ'ai fait jadis éteindre à des (grands) ados des feux de camp ou de palettes en plein air avec un tuyaux de jardin de 1'' équipé d'un diffuseur Lidl/Gardena « kivabien », établissement raccordé à une pompe de 50 l/min-3 bar (150 Unité nominal) alimentée par des barils de 200 l : c'était éteint en moins de 2 ! (barils...) et le débit réel devait tourner entre 30 et 40 l/min.

ok, super intéressant comme info merci.
J'ai eu mon cours cantonal hydraulique il y a 2 semaines, on m'a rappelé à de nombreuses reprises à cette occasion que la lance de première intervention qu'on a dans les TP (qui dans l'esprit ressemble à ce que tu décris - même si le débit est plus élevé) n'était là qu'à des fins principalement "marketing" et ne permettait pas vraiment de maitriser un feu (tout au plus de "tenir" en attendant le déploiement du dispositif complet)

CitationPour caractériser correctement une pompe il faut connaître sa courbe caractéristique, au moins débit-pression, pour une pression d'alimentation donnée.

C'est exactement cette info que je cherchais (et que je n'ai pas trouvée)

Pour finir, je te rejoins totalement sur ta conclusion et j'ai envie de rebondir avec une question : c'est un système que tu préconiserais également pour l'intérieur ou plutôt pas ?

Citation de: zangetsu74
... j'ai envie de rebondir avec une question : c'est un système que tu préconiserais également pour l'intérieur ou plutôt pas ?

L'auto-défense au moyen d'un tuyau de 1'' sur une alimentation "sécurisée", associée à une détection précoce, (et de la prévention, toujours de la prévention !) est MON système domestique (https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,67291.msg537429.html#msg537429).

Citation de: zangetsu74... qu'à des fins principalement "marketing" et ne permettait pas vraiment de maitriser un feu (tout au plus de "tenir" en attendant le déploiement du dispositif complet)

Pour l'avoir utilisé en abondance de 1983 à 2003 (après c'était très règlementé), je nuancerais : ce n'est pas "marketing" car ça fait le job quand le contexte s'y prête. L'utilité en autoprotection est avéré tant en feux urbains qu'en feux de forêt, et depuis qu'il existe des LDV25 à 250 l/min, l'appui à un sauvetage à aussi été prouvé.
Si c'était réellement dangereux et/ou inutile, ça aurait disparu depuis 20 ans de la norme d'armement de nos véhicules.

      Chill.