Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: jinroh le 22 janvier 2010 à 20:39:18
-
Bonsoir, en cas d'agression, ne pensez vous pas qu'un bon coup de pied au tibia peut avoir un effet efficace ne serait ce que pour prendre la fuite ? en outre, ce réflexe de défense ne montre t'il pas que l'on est pret à passer à l'attaque?
-
Bonsoir en cas d'agression, si ton agresseur est à 1 mètre de toi, tu as 1 mètre d'avance, cours !
;)
-
Celà dépend si le type en face fait de la boxe thaïe ou pas ? ;D
Plus sérieusement, celà peut marcher un jour comme celà ne va pas marcher le lendemain.
Imagine, la scène, tu places ton super coup de pied de lamort dans son tibia et le mec bronche pas, c'est un tox', il n'est pas sensible à la douleur ou autre chose.
Comment vas-tu réagir? Je sais pas mais sûrement trop tard.
Le mieux, c'est quand même d'avoir une boîte à outils bien pleine et de ne pas compter sur une seule technique.
Stéphane
-
bonsoir sharky, je pense que le coup de pied au tibia est utile car justement il ne demande pas de technique. j'ai fait du karate ( un an seulement, je me prend pas pour un combattant) et placer un coup de pied "technique" et effectivement dangereux.
-
Oui, mais UN coup de pied tout seul, je ne suis pas sûr que ce soit suffisant.
Au milieu de frappes en cycling ou de triples frappes en variant les niveaux d'attaque, le coup de pied sur le tibia a son utilité mais perso, je ne mets pas mes oeufs dans le même panier
Mais, je ne saisis peut être pas ce que tu veux dire
-
ce que je veux dire c'est qu'un coup de pied au tibia ca fait mal et ca peut surprendre...enfin bon je ne me suis jamais battu, je suis peut etre naif.
-
Un coup de pied bas au tibia peut permettre de prendre l'ascendant ou de distraire l'agresseur. A condition de frapper vite et fort avec la bordure intérieure de la semelle.....
Ce sont des frappes basses de dégagement qui peuvent bien refroidir si bien ciblées ;) Mais surtout ne pas uniquement compter sur LA frappe unique, enchainer, fuir, communiquer ;D
-
le seul point positif que je verrais à l'attaque sur le train porteur c'est que c'est invalidant sur le plan moteur, je ne crois pas à la douleur comme outils d'invalidation, ceci aprés un peu d'étude de la physio de la douleur et une conversation interessante avec un membre du forum en MP qui m'a amené à centrer mon attention sur ce point, par contre s'attaquer à :
- la vue
- la respiration
- la locomotion
me parait beaucoup plus sensé (si c'est fait de manière déterminée et avec suffisamment de conviction pour que ce soit vraiment une attaque méchante (et donc potentiellement séquellaire), pour reprendre une sentence d'un film (kitch mais amusant) :
- a man can't stand, he can't fight
- a man can't breath, he can't fight
- a man can't see, he can't fight
Y a pas :
- a man feel pain he can't fight...
fractures lui le tibia et tu handicape beaucoup sa capacité de nuisance (surtout celle de te courrir aprés) mais pour ça il va falloir cogner fort, sur la jambe la plus porteuse à ce moment là et être chaussé de manière adéquat sera un plus... ça fait beaucoup de conditions je trouve...
-
je tiens a preciser que ce coup de pied et un moyen de prendre la fuite
-
le seul point positif que je verrais à l'attaque sur le train porteur c'est que c'est invalidant sur le plan moteur, je ne crois pas à la douleur comme outils d'invalidation, ceci aprés un peu d'étude de la physio de la douleur et une conversation interessante avec un membre du forum en MP qui m'a amené à centrer mon attention sur ce point, par contre s'attaquer à :
- la vue
- la respiration
- la locomotion
me parait beaucoup plus sensé (si c'est fait de manière déterminée et avec suffisamment de conviction pour que ce soit vraiment une attaque méchante (et donc potentiellement séquellaire), pour reprendre une sentence d'un film (kitch mais amusant) :
- a man can't stand, he can't fight
- a man can't breath, he can't fight
- a man can't see, he can't fight
Y a pas :
- a man feel pain he can't fight...
fractures lui le tibia et tu handicape beaucoup sa capacité de nuisance (surtout celle de te courrir aprés) mais pour ça il va falloir cogner fort, sur la jambe la plus porteuse à ce moment là et être chaussé de manière adéquat sera un plus... ça fait beaucoup de conditions je trouve...
Vision Respiration Mobilité tu veux dire ;#
Là en l'occurrence, ce type de frappe est destinée à limiter la mobilité de l'individu. Même s'il est bien "chargé", il aura une chaine de motricité nettement plus réduite, et sera moins enclin à lever sa jambe ou à poursuivre sa victime...
Bon aprés il existe des mecs qui savent toucher là où il faut; l'effet s'il n'est pas "immédiat", survient inévitablement au bout de 3 à 4 secondes...
-
En parlant de coup de pied contre jambe, j'ai vu un jour sur un terrain de foot de quartier (paisible), un type qui lance le pied (même pas pour shooter), pied qui arrive directe sur le genou d'un adversaire malchanceux... On a vu le genoux plier dans le sens inverse que la nature lui permet :o
Alors lors d'une "rencontre", si je suis certain que mon intégrité physique est en jeu et comme moi non plus je n'ai absolument aucun technique de SD, et bien je préférai surement remonter mon coup de pied de quelques centimètres vers le haut pour envoyer un truc plus invalidant.
-
Bonsoir, en cas d'agression, ne pensez vous pas qu'un bon coup de pied au tibia peut avoir un effet efficace ne serait ce que pour prendre la fuite ? en outre, ce réflexe de défense ne montre t'il pas que l'on est pret à passer à l'attaque?
Je crois que si on a décidé de cogner, on cogne vite, fort, sur les zones VRM précédemment évoquées jusqu'à ce l'opposant ne soit plus en état de nuire et APRES on se replie. Mais les atermoiement et les demi mesures sont le plus court chemin pour un billet durable à l'hôtel des estropiés ou définitif au parc des trépassés.
-
ça me semble plus aléatoire, anatomiquement (le genou) :
- capacité à absorber (par son mouvement) la force appliquée pour le détruire
- capacité du sujet à se déplacer même avec un genoux en vrac...
- malgrés tout faut taper comme une mule pour niquer un genoux si le type en face est vigilant (et s'il vient pour agresser je partirais du postulat qu'il l'est)..;
à l'inverse :
- on ne bouge pas avec un os fracturé
- un os n'est pas protégé par la tonicité musculaire.
accessoirement les malléoles pètent facilement (et on ne courre pas comme un lapin avec une fracture des malléoles (j'ai donné coté victime)).
-
comme vété j'ai pris quelques coups de pieds ( de vache) dans les tibias et les genoux, pour "peter" un genou je crois qu'il faut vraiment taper fort mais par contre je trouve que c'est beaucoup plus invalidant que le tibia ( et plus douloureux ).
-
Pour ma part avec le peut d'expérience de taekwonodo et full contact(4ans) que j'ai fait .Le pied est a utiliser que quand tu sais le faire car il faut prévoir la suite (coup de poing etc ).Si tu n'a jamais pratiquer de sport de contact le mieux est de courir chaque coup porter peut enchainer des représailles et tu ne sais jamais qui tu a en face .
coup de pied pour moi = bagarre etc :down:
plat du pied sur le genoux même chose si mal donner c'est inefficace.=bagarre :down:
ne pas oublier l'adrénaline qui fonctionne pour les deux donc mon conseille c'est cour :doubleup:
-
Je ne suis pas trop convaincu par cette attaque en frappe unique car comme l'a dit obishin avec l'adrenaline de ton adversaire, il risque de pas sentir grand chose.
Sur que si on fracture le tibia c'est autre chose mais je ne pense pas que cela soit facilement réalisable surtout que l'adversaire va surement esquisser un mouvement de défense en levant sa jambe ou autre...
-
Dans quel cas de figure pourrait on utiliser la technique du pied sur pied (protegor) ?
-
Dans quel cas de figure pourrait on utiliser la technique du pied sur pied (protegor) ?
Quand tu es assez près pour lui écraser le pied et surtout que tu es prêt en enchaîner en même temps.
Ce n'est pas une technique (je parlerai même plus de principe, une fois que tu l'as choppé tu le fais inconsciement) de frappe mais un gros plus dans ta riposte pour déséquilibrer, déstabiliser l'adversaire
Enfin, c'est comme celà que je la vois
-
Je dirais au début d'une attaque pour surprendre l'adversaire (par exemple mettre un des adversaires à terre pour avoir le temps de s'occuper de l'autre,...)
En complèment d'une raclette (raclage du tibia avec la semelle du haut vers le bas) ou suite à un pointu au tibia.
Le PSP c'est bien mais il faut l'utilisé en combinaison avec d'autres frappes!
-
Comment réagir efficacement face à un PSP ?
-
Un PSP se fait lors d'une attaque ou d'une riposte, si tu te poses la question ne serais-ce qu'une demi seconde et bien tu manges ;#
-
Comment réagir efficacement face à un PSP ?
En gérant convenablement la distance et le timing. Si on a laissé l'autre prendre l'initiative jusqu'à pouvoir mettre son pieds sur le tien, ça veut dire qu'aussi bien tu pourrais avoir l'angle du genou inversé et les c*u!lles plates.
Les duels de kung fu où chacun déploie des trésors d'habileté pendant 5 minutes ça n'existe juste pas. Ou tu prends l'initiative jusqu'à la mise hors d'état de nuire de l'opposant ou tu n'a pas su saisir l'opportunité, tu subit et tu manges.
-
excuser moi je ne veux pas paraitre désagréable mais l'auto défense, le combat cela ne s'apprend pas via un forum mais a l'entrainement.
C'est après avoir répéter des mouvements des 100de fois qu'ils deviennent automatique et alors seulement tu peux penser a réagir face a une attaque .Car sous le coup du stress de l'adrénaline il n'y a que tes réflexes qui fonctionnent le cerveau est +- hs .
Donc dans le doute tu cours ou tu tape la ou n'importe qu'elle homme a mal et les femmes aussi d'ailleurs et tu cours.
Voila pour mon avis a deux francs 50
-
excuser moi je ne veux pas paraitre désagréable mais l'auto défense, le combat cela ne s'apprend pas via un forum mais a l'entrainement. [...] Car sous le coup du stress de l'adrénaline il n'y a que tes réflexes qui fonctionnent le cerveau est +- hs.
Clairement c'est un rappel à l'ordre toujours utile pour les ninjas qui rampent la nuit sur internet.
Mais en gardant à l'esprit que plusieurs des intervenants dans ce fil sont des formateurs de SD, on peut aussi se dire que les discussions sur le forum aident à orienter les entraînements, justement ;)
-
excuser moi je ne veux pas paraitre désagréable mais l'auto défense, le combat cela ne s'apprend pas via un forum mais a l'entrainement.
C'est après avoir répéter des mouvements des 100de fois qu'ils deviennent automatique et alors seulement tu peux penser a réagir face a une attaque .Car sous le coup du stress de l'adrénaline il n'y a que tes réflexes qui fonctionnent le cerveau est +- hs .
C'est sur que si tu te mets a y penser le moment venu :blink: Un forum de survie ne t'apprends rien, sauf le fait de te dire n'attends pas la deadline pour y penser ;)
Karto :love:
-
excuser moi je ne veux pas paraitre désagréable mais l'auto défense, le combat cela ne s'apprend pas via un forum mais a l'entrainement.
Oui, c'est un fait, comme faire du feu, construire un abri et toutes les techniques de survie d'une façon générale.
-
Le coup de pied dans le tibia est un truc qui fonctionne très bien, tendance très très bien si tu as des grosse chaussures avec semelles en vibram comme des bottes de rando, ou des chaussures coquées... Après, y'a deux écoles.
1) comme l'ax kick ou les coups de BF où tu mets le pied en travers : c'est plus risqué pour ton genou à toi (ligaments fortement sollicités à l'impact parfois), mais ça demande moins de précision.
2) façon mae geri, avec le dessous du pied ou la pointe si t'as des grosses godasses, ça demande une bonne précision mais ça crée souvent une articulation supplémentaire chez l'agresseur... avec une réversibilité des dommages un peu moins mauvaise que si on attaque le genou (une articulation c'est toujours le bordel à réparer, un os comme le tibia, voire tibia + péronée on maîtrise normalement bien mieux...)...
Ciao ;)
David
-
pour avoir géré les deux en rééducation.;. je choisi mon camp dans la fracture de tibia effectivement (sauf si complication neuro (relativement fréquentes))....
-
Le coup de pied dans le tibia est un truc qui fonctionne très bien, tendance très très bien si tu as des grosse chaussures avec semelles en vibram comme des bottes de rando, ou des chaussures coquées...
A noter...
Avec des chaussures ayant des semelles de cuir comme ci-dessous c'est extrêmement douloureux. Le cuir des semelles est fin et il est dur comme du bois.
(http://www.whatmakesaman.net/wordpress/wp-content/uploads/2008/09/church-burwood.jpg)
-
2) façon mae geri, avec le dessous du pied ou la pointe si t'as des grosses godasses
Salve !
Petite question, mon prof en JJ nous fais relever les orteils pour les mae-geri "pénétrants" afin de frapper, non pas avec les orteils eux même donc, mais avec la partie où s'articule métatarsiens et phalanges. Sachant que ce sont des articulations "labiles" (termes d'athropo funeraire désolé je ne connais pas le terme médicale :-[), est ce vraiment plus sécurisant qu'orteils repliés sur eux même ?
-
Salve !
Petite question, mon prof en JJ nous fais relever les orteils pour les mae-geri "pénétrants" afin de frapper, non pas avec les orteils eux même donc, mais avec la partie où s'articule métatarsiens et phalanges. Sachant que ce sont des articulations "labiles" (termes d'athropo funeraire désolé je ne connais pas le terme médicale :-[), est ce vraiment plus sécurisant qu'orteils repliés sur eux même ?
Amha ! Sécurisant pour tes orteils et pour avoir une frappe plus impactante comme avec la paume de la main !
;)
-
Amha ! Sécurisant pour tes orteils et pour avoir une frappe plus impactante comme avec la paume de la main !
;)
Idem frappe avec orteils repliés (tsumatsuki geri, si je me souviens bien) très pénétrante et douloureuse pour l'heureux récipiendaire et si on on sait faire. Frappe plus commune orteil vers soi plus impactante et sécurisée.
Mais bon, à part à la plage la bonne vieille chaussure kifémal on n'a jamais rien fait de mieux.
-
Merci pour les précisions ! ;)
Mais bon, à part à la plage la bonne vieille chaussure kifémal on n'a jamais rien fait de mieux.
:doubleup:
-
en penchak on apprend le coup de pied en croissant pour frapper l interieur du genou , ca demande un minimum de precision mais c est utile pour destabiliser et enchainer .
-
tout a fait d accord rien de mieux que la chaussure kifemal
-
Bonjour a tous,
Nouveau sur ce forum, je suivais la conversation... ce lien vers une vidéo de penchak de F.Ropers à propos du coup de pied genoux que je trouve assez intéressante. (en fonction de l'angle du pied de l'adversaire, travailler intérieur ou extérieur...)
http://www.youtube.com/user/umitvideo#p/u/8/YAVm_24Kt4I
:)
-
Bonjour a tous,
Nouveau sur ce forum, je suivais la conversation... ce lien vers une vidéo de penchak de F.Ropers à propos du coup de pied genoux que je trouve assez intéressante. (en fonction de l'angle du pied de l'adversaire, travailler intérieur ou extérieur...)
http://www.youtube.com/user/umitvideo#p/u/8/YAVm_24Kt4I
:)
Analyser l'angle du pied de l'adversaire en plein affrontement avec le stress qui va avec, mais bien sur .....
Se méfier de ce qu'on est capable de faire avec le vécu et de ce qu'on se doit d'enseigner à des personnes qui n'en ont pas. Ce qui marche pour moi ne marche pas forcément pour autrui, donc enseigner des principes universels, plus faciles à appliquer sous stress.
-
J'aime beaucoup le boulot de F. Ropers en général, et c'est vrai qu'il allie une allonge, une souplesse et une capacité de détente assez phénoménales. Ajoute à ça le fait qu'il a bien vécu... que lui sache faire ça, je n'en doute pas. En revanche nous on enseigne aussi à madame Michu, 57 ans, 47 kilos... la différence est là.
Sous stress, je ne pense pas que ce genre de trucs très techniques fonctionne pour le commun des mortels... et encore moins pour madame Michu.
... mais là on est dans l'art martial traditionnel. Dans ses stages de self, il fait plus simple, pour autant que je sache.
David
-
Je disais ça, c'était pour la culture générale ...
Toujours bon a prendre, même si évidemment ça sera pas facile à placer le moment venu !
Mes amitiés a tous, et aussi à Madame Michu ::)
-
Toujours bon a prendre, même si évidemment ça sera pas facile à placer le moment venu !
Je crains que David et moi n'ayons pas été assez clairs. NON, ce n'est pas bon à prendre pour tout le monde.
Toi, si tu es quelqu'un d'un très bon niveau avec un gros vécu tu peux, pas le commun des mortels.
Avec les "c'est toujours bon à prendre" on se retrouve dans ce domaine comme dans bien d'autres avec une tonne de choses parasites qui obligent à réfléchir àlors que le seul moyen de s'en tirer pas trop mal est d'agir instinctivement. Et le seul moyen de sortit instinctivement les principes opportuns c'est d'acquérir et cultiver des notions claires, logiques et naturelles qui pourront ressortir sous stress instinctivement.
N'est pas Franck Ropers, Fred Mastro, Charles Joussot, Fred Perrin ou Philippe Perroti qui veut.
N'est pas non plus qui veut certains des membres ici comme Rod, Lem, David, Force 999, Rouri, Woodrunner, Le Baron, Pao, Tony, Serge, Leif, pour ceux que je connais et d'autres encore que je ne connais pas.
Surtout ne pas oublier qu'il faut surtout épurer et encore épurer au lieu de charger.