Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: sharky le 22 janvier 2010 à 09:01:19
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Salut,
Je viens vous présenter un livre écrit par Jean Luc GUINOT, que certains reconnaîtront puisqu'il "sévit" sur le forum.
Le mien est en commande donc compte rendu plus tard mais les qualités et le parcours du bonhomme laissent présager de bons moments de lectures:
http://www.thebookedition.com/anthropologie-du-combat-jean-luc-guinot-p-32290.html (http://www.thebookedition.com/anthropologie-du-combat-jean-luc-guinot-p-32290.html)
Pour ceux que celà intéresse... ;D
A+
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Yes ! :)
Ca fait longtemps que j'avais hâte de lire ça ! :)
David
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Merci pour le lien, ça a l'air franchement intéressant. Je le commande dès maintenant.
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Connaissant le gars et ayant discuté de ses recherches avec lui un tout petit peu, je peux vous dire qu'il s'agit là d'un travail de recherche très sérieux, et basé sur un vécu une expérience pratique qui ont une épaisseur réelle.
Je suis vraiment très impatient de lire ça... !!
David
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Vraiment intéressant. Quelqu'un sait-il si on peut commander pour l'étranger (Suisse) et les frais de port ? (Aucune indication sur le site et puis un bon vieux livre c'est plus agréable qu'un PDF).
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Bonjour ,
2.18 € en lettre et 5 € en colissimo.
j attends le mien !
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Bonjour ,
2.18 € en lettre et 5 € en colissimo.
j attends le mien !
ok, merci
Bon j'ai simulé une commande... 18 E en colissimo pour la Suisse ... j'attendrai un peu ou alors PDF.
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ok, merci
Bon j'ai simulé une commande... 18 E en colissimo pour la Suisse ... j'attendrai un peu ou alors PDF.
Je peux t'en recommander un et te l'envoyer en tarif lettre si tu veux mais à tes risques et périls.
A moins que d'autres suisses soient intéressés et je vous fais un envoi groupé.
Stéphane
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J'ai acheté en PDF parce que les PDF voyagent plus vite et de manière plus écologique que les bouquins imprimés. En plus c'est moins cher...
Je suis en train de lire alors vous m'excuserez ;#
;)
David
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Je peux t'en recommander un et te l'envoyer en tarif lettre si tu veux mais à tes risques et périls.
A moins que d'autres suisses soient intéressés et je vous fais un envoi groupé.
Stéphane
Merci beaucoup mais je vais prendre le PDF ;)
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Ah et au fait : si jamais j'en choppe un qui envoie gratos, revend, distribue ce PDF, il peut opter pour la chirurgie plastique et l'exode au fin fond de l'arctique au milieu des phoques ;)
David
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Ah et au fait : si jamais j'en choppe un qui envoie gratos, revend, distribue ce PDF, il peut opter pour la chirurgie plastique et l'exode au fin fond de l'arctique au milieu des phoques ;)
David
Le PDF est pas protégé ? :down: Il existe pourtant des technologies pour que le PDF ne soit pas "transmettable" et/ou qu'on ne puisse l'imprimer qu'une seul fois et ensuite ça se bloque
(pour éviter une diffusion non souhaitée).
Je pensai que ce genre de PDF était équipé de ce système. Bah les menaces du Gros Manitou sont plus redoutables que n'importe quelle technologie... :)
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Ouais mais bon, les protections d'un document qu'on a en local et qu'on peut manipuler comme on veut, franchement, c'est de la gnognotte... faut être lucide.
Par contre, franchement, pour 6,20 en PDF, vu la qualité du travail fourni et le respect que l'auteur inspire à tous ceux qui le connaissent, je pense que ça va être acheté ++++ et très très très peu piraté.
Au fait, Jean-Luc, si tu veux utiliser le forum pour faire de la vente directe, je t'invite à le faire. Si ça peut te permettre de payer trois paos pour tes élèves ou autre, j'en serai heureux.
Ciao ;)
David
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Les liens de Jean-Luc sur la toile :
http://www.defense-combat.blogspot.com/
http://www.combat-defense.com/
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Bonjour à tous,
L’ouvrage en question – l’anthropologie du combat – est en deux tomes, la premier parle du mental, le deuxième du physique et des liens culturelles, biologiques, sociologique de l’homme au combat.
Je ne sais pas si les habitués du forum apprendront beaucoup de choses nouvelles, je pense toutefois que l’invitation à l’épigénetique est intéressante, j’y consacre pas mal de temps et j’avance bien grâce notamment, aux chercheurs du CNRS spécialisés dans le domaine et qui m’aident beaucoup, le résultat des recherches va paraitre dans le tome 2. Les niveaux d’organisation du vivant surprendront sans doute aussi. Le prix est sans doute élevé voilà pourquoi je le met aussi en PDF, mais je dois admettre que dès que l’on propose un travail qui a une certaine liberté de parole personne ne se bouscule pour vous publier ( même dans ma propre université) alors il reste l’auto édition, plus couteuse mais avec une relative liberté.
Le but du livre est vraiment de faire réfléchir, et inciter les gens à se poser des questions, voilà pourquoi le message dépasse sans doute le domaine du combat tel que nous pourrions le concevoir, je vais pas jouer mon philosophe à deux balles ni mon pédagogue donneur de leçon, mais je pense que des fois, il faut s’arrête pour réfléchir….
Merci pour cette invitation David vraiment très sympa.
Bien à vous
JL
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Typiquement un post dont les non-initiés ne savent pas de quoi cela parle, les réponses n'apportent rien de plus (merci Serge et Force 999 d'avoir un peu développé ce dont il est question ici). Un peu de développement dans les propos pour faire partager tout cela (ce qu'est l'anthropologie du combat, ce à quoi cela sert au quotidien etc..) serait bon, voir le minimum, histoire que cela ne reste pas qu'un post de pub de plus pour un bouquin qui sort, aussi bon soit-il... ;)
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histoire que cela ne reste pas qu'un post de pub de plus pour un bouquin qui sort, aussi bon soit-il... ;)
Euh... je pense que là, c'est non seulement tolérable mais souhaitable. Sorry de te contredire, Maxi, mais en termes de pub on tolère bien pire que ça de la part de gens qui contribuent beaucoup moins... ! ;) D'autant que c'est Sharky qui a posé le lien et qu'il n'a aucun intérêt dans l'histoire.
David
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Euh... je pense que là, c'est non seulement tolérable mais souhaitable. Sorry de te contredire, Maxi, mais en termes de pub on tolère bien pire que ça de la part de gens qui contribuent beaucoup moins... ! ;) D'autant que c'est Sharky qui a posé le lien et qu'il n'a aucun intérêt dans l'histoire.
David
Je pense justement que Maxi s'adressait plus ou moins à moi et à la manière dont j'ai ouvert le fil.
Effectivement, tout le monde ne connait pas le pseudo de Jean Luc sur le forum mais ce n'était pas à moi de l'indiquer mais à l'intéressé
Effectivement, il fallait avoir lu les quelques fils où il parlait de ses travaux ou d'avoir discuter avec lui pour faire le lien.
A chacun de chercher et de poser des questions le cas échéant s'il est intéressé par un sujet.
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Je suis également persuadé que, nanti des liens, du pseudo de Jean-Luc, de la vingtaine de pages de la section survie urbaine, un amateur intéressé pourra développer sa proactivité et ne pas rester la bouche grande ouverte afin que l'on ne le gave à grands coups de matières à réflexion.
Il existe naturellement une obligation impérative de se mouvoir par soi-même si l'on ne veut pas mourir idiot ou, plus simplement, (sur)vivre dans de meilleures conditions.
C'est également une des grandes leçons de ce forum.
Si la soif de recherche est telle, c'est que la personne est déjà largement assez intéressée elle-même pour faire ce travail. Au pire pourrait-elle chercher aussi par Gogole part exemple pour d'autres infos. Mon post concernait ceux qui ne sont pas substantiellement intéressé par ce post ni même cette section. On peut toujours parler de clivage urbain/nature mais si il n'y a pas d'effort d'ouverture, cela perdurera.
Une introduction que j'appelle intéressante (et pour cause, c'est bibi qui l'avait faite):
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,739.0.html
On aurait pu aussi bien dire que le nouveau bouquin de Couplan sur les plantes est sorti et basta : ceux qui sont intéressés peuvent chercher qui est Couplan, que c'est à lui de se présenter, d'avoir lu les fils sur les plantes, ce qu'est une plante bref à chacun de chercher etc. etc.
Mais peut être est-ce mieux ainsi afin que toutes les infos n'aillent pas n'importe où et que cela reste en cercle restreint, ce que je pourrais comprendre aussi si c'est le but ...
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Je suis également persuadé que, nanti des liens, du pseudo de Jean-Luc,
Je dois dire, en accord avec Maxi, que je n'avais pas fait le rapprochement entre l'auteur et le pseudo...avant l'intervention de force999. Cela ajoute quand même un crédit considérable au travail.
Je suis doublement content :
-D'une part, c'est le premier lien en SD que je "marque" spontanément sur ce forum. Ceci, avant même d'avoir fait le rapprochement. Je ne dis pas qu'il n'y ait pas eu par le passé des liens intéressants, c'est juste que celui-ci est à mon sens particulièrement intéressant.
-D'autre part, je suis ravi de constater que l'auteur est désormais un confrère. Alors que dans son travail de base (tout a fait nécessaire par ailleurs) instinctivement je le percevais un peu comme "quelqu'un d'en face", même si j'appréciais particulièrement ses interventions sur ce forum .
;)
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Je voudrais savoir si cet ouvrage, qui semble effectivement intéressant, est compréhensible, assimilable, en gros accessible par tout un chacun?
avec le lien de Sharky tu tombes sur une page, dont cet extrait....
Ce livre, cet essai littéraire s'adresse à tous, dans un langage le plus accessible possible pour les non-spécialistes, il est le résultat d'une recherche, d'un essai de compréhension d'un système complexe, puisque vivant, et en évolution permanente.
a+ :)
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je l'ai acheté mais dans la perspective de mon hobby au delà de la perspective "culture générale".
;)
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Commandé, le sujet traité m'inspire bien par son originalité.
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J'avais loupé ça, immédiatement commandé.
Le travail d'un homme de terrain qui se penche ensuite sur les mécanismes des situations qu'il a vécu est primordiale et irremplaçable.
Trop souvent beaucoup de bien diseurs et conteurs qui ont peu d'épaisseur dans leur expérience ou de l'épaisseur mais sans compétences de transmission.
De tels ouvrages sont donc rares et précieux.
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Je veux le mien aussi. Un moment que j'attendai cet ouvrage :up:
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Et pour saluer la sortie de l'ouvrage, une petite présentation de l'auteur, de son travail et de son cursus :
http://fredbouammache.blogspot.com/2010/01/anthropologie-du-combat-lecture-de.html
;)
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Je viens de lire le livre de Jean-Luc aka Force999.
Le moins que l'on puisse dire c'est que ceux qui auraient pu croire que notre ami se résumait à un CRS assoiffé de gauchistes en seront pour leurs frais tellement notre ami met au service d'un vécu énorme, une plume habile et rigoureuse, pétrie de culture et d'intelligence.
Un grand moment quand on assiste ravis à la conjuguaison de trois dimmensions aussi rares qu'essentielles :
- le vécu qui conditionne l'épaisseur du personnage
- la formalisation de cette expérience replacée dans son contexte
- la transmission pour le profit d'autrui
:up:
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Je viens de le finir et j'aimerai donner mon avis en espérant ne pas me faire lyncher ;)
Les sujets sont très intéressants, même passionnants mais j'ai quand même eu l'impression de relire "chroniques martiales" et certains autres livres de H.Plée (qui cite également beaucoup Laborit). Je veux dire par là qu'il y a beaucoup de redites de ce que parle H.Plée dans ces bouquins, desfois ça m'a un peu gêné.
Sinon les thèmes ont été approfondis et il y en a également d'autres.
Le livre est agréable à lire et relativement facile d'accès comme le désirait l'auteur.
Bref je le conseillerais quand même à tout le monde.
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Je viens de le finir et j'aimerai donner mon avis en espérant ne pas me faire lyncher ;)
Les sujets sont très intéressants, même passionnants mais j'ai quand même eu l'impression de relire "chroniques martiales" et certains autres livres de H.Plée (qui cite également beaucoup Laborit). Je veux dire par là qu'il y a beaucoup de redites de ce que parle H.Plée dans ces bouquins, desfois ça m'a un peu gêné.
Si tu permets, moi j'y vois une différence fondamentale, l'expérimentation. Laborit et Mac Lean n'ont jamais pratiqué en situation. Me H. Plée avec tout le respect et la reconnaissance que je lui doit n'a que peu d'exprimentation du combat de survie de par son vécu, comme la plupart des experts martiaux d'ailleurs.
Jean-Luc, lui, a passé sa vie confronté à la violence, y compris la plus extrème.
Ça fait toute la différence. Il a pu vérifier et mettre en pratique les théories.
Pourquoi voudrais tu être lynché ? :blink:, tu aportes une interrogation argumentée et avec courtoisie.
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Ai fini ma première lecture.
Très intéressé par le passage sur l'épigénétique.
Quelques coquilles (mais c'est toujours plus facile à déceler par le lecteur), mais l'une d'entre elles est plus importantes que les autres: vers la fin de l'ouvrage "s'abroge" a été employé à la place de "s'arroge".
J'étais moi aussi en terrain connu vie les chroniques du sieur Plée (qui a tout de même expérimenté quelques situations pas tout à fait déontologiques et dont il n'a pas forcément fait état).
Les rappels historiques en introduction me plaisent beaucoup (cursus universitaire oblige); j'aurais aimé, mais je ne sais pas si des données existent, plus d'informations sur les romains et leurs "études" du comportement humain lors des combats.
Ah, et aussi j'ai beaucoup apprécié le "délavage" de cerveau concernant nos gentilles "fifilles". Je partage entièrement la vision de l'auteur.
...
En attente du volume 2...
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Bonjour, et merci à tous pour vos remarques constructives,
Pour les coquilles je suis désolé, j’avoue avec lu et relu sur ordinateur et m’être rendu compte des problèmes une fois le livre papier entre mes mains. Cela sera vite rectifié.
Rassure-toi bison, l’ épigénétique adaptée au combat , le comportement des romains dans les batailles sera développé et expliqué dans le tome II (une comparaison avec le modèle grec et gaulois notamment ) Le tome II est déjà à 219 pages, avec des relevés éthographiques lors d’ agression , de batailles rangées modernes dont j’ai été le témoin privilégié, ou l’acteur forcé.
Bien à vous
JL
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Je suis dedans et c'est passionnant, je ne suis pas d'accord avec certains point d'histoire (les armées romaines ;) ), mais c'est absolument concret, constructif et utile même quand (peut-être surtout) quand on est pas confronté à la violence physique... La lecture donne des angles de visions nouveaux sur des auteurs que j'avais put lire pour d'autres raisons, Laborit en particulier...
:)
Merci beaucoup pour ce travail.
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j'aurais aimé, mais je ne sais pas si des données existent, plus d'informations sur les romains et leurs "études" du comportement humain lors des combats.
A ma connaissance, du moins en français, la meilleure fresque historique des sports de combat a été faites par Sylvain Salvini, dans sa série d'articles "La grande épopée des sports de combat et arts martiaux dans le magazine Karaté" au milieu des années 1980.
J'ai aussi de mon coté pas mal creusé les aspects historiques relatifs au combat guerrier chez les gaulois et les romains. Il est difficile de distinguer une synthèse car les plages historiques sont très longues, à chaque fois plusieurs centaines d'années. On a donc de nombreux changements au cours des temps en matière d'armement, de tactique, de stratégie et de contexte.
L'évolution de l'armée romaine au bas empire (pour l'empire romain d'occident, en général l'évolution de l'empire romain d'orient est passé sous silence...) est particulièrement passionnante. Surtout si on ne considère pas la destitution de "Romulus Augustule" comme un point de fixation historique, contrairement à l'approche historique classique.
J'attends la sortie du TomeII pour lire l'ensemble du travail de Force 999 d'une seule traite...
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Ah oui Sylvain Salvini... Encore un ouvrage qu'un jour il faudra que je me procure (il m'avait semblé que les chroniques de monsieur SALVINI avaient été compilés, mais même sur le net je n'en retrouve pas la trace...)
...
219 pages pour le volume 2; mais donc le 1, ce n'est pas un volume ce n'est qu'une mise en bouche!!
(pas de soucis pour les coquilles, je sais bien par expérience qu'il y en a toujours qui passent au travers des multiples relectures...)
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il y a en réalité deux ouvrages qui doivent sortir le tome II de l' anthropologie du combat, je pense avoir terminé en octobre prochain et en même temps un livre sur l' insécurité, depuis 15 ans j' expérimente des méthodes, j' essaye , j' échoue, j' essaye encore et je réussi parfois , globalement je m' en sors plutôt pas mal et souhaite partager.
Les meilleurs ouvrages pour comprendre les légions romaines au combat reste les écrits de la bibliothèque militaire de Rome, bon faut comprendre le latin évidament, personnellement j'ai beaucoup appris sur place avec des historiens militaires de l' université " la Sapienza"
mais également l' université d' Athène pour comprendre les formations militaires grecs. De toute façon il faut bouger pour apprendre. Il faut aller sur les champs de bataille étudier, analyser.... En france il existe encore pas mal des récits intéressants sur la bataille de Cannes par exemple ( BU de l' université de Marseille aix ) entre Annibal et les légions romaines, bataille qui impliqua les gaulois, les africains, les espagnols , les romains , les cathaginois .... , il est possible de comprendre cette bataille rien qu' en analysant les méthodes de combat de chacun. les mécanismes de la peur de la panique permettent de comprendre comment 70 000 hommes furent égorgés presque sans vraiment se défendre, tétanisés par l' épouvante, par 36 000 moins bien armés.
bien à vous
JL
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Je voudrais et, j'espère qu'il ne m'en voudras pas, souligner un passage du livre de Jean-Luc en page 67 qui résume à la fois, selon moi, l'état d enotre société et la philosophie du forum, du CEETS, de l'ACDS et d'autres courants de SP/SD.
L'homo sapien vivant dans une société de moins en moins violente : il est important de le noter, a cru pouvoir oublier l'apprentissage du combat défensif de survie. Nous avons cru que nous étions à l'abri des violences de nos semblables, l'erreur est humaine, pourtant il n'en est rien. La présence dans nos sociétés
pacifiques d'une organisation police/ justice, très structurée et souvent efficace, ne peut empêcher la violence. Tout juste peut elle la contenir lorsque qu'elle est issue d'individus raisonnables. Mais que peut cette même organisation devant ceux qui ne la craigne pas ? L'un des traits communs des personnalités antisociales n'est-il pas : « Le dédain complet pour la sécurité de soi et des autres ». « l’incapacité à
ressentir la culpabilité ou à profiter de l'expérience, en particulier des punitions », dans ses conditions, devant l'absence de peur, de remord et de crainte de la punition, d'un psychopathe ou d'un sociopathe, quelle est l'efficacité des organisations chargées de nous protéger ? Il faut le dire, devant de tels agresseurs utilisant la ruse, l'embuscade, la surprise, la rapidité, la violence extrême, nous sommes seuls. Ils sont les loups, nous sommes les moutons.
Quelquefois, parce que nous pratiquons un art martial ou un sport de combat, nous croyons être des tigres alors que nous ne sommes en réalité que des « moutons tigres » rien de plus.
Ce cour texte résume à lui seul un certain nombre d'éléments fondamentaux :
- Nous avons oublié les savoirs millénaires nous croyant à l'abri d'une société très structurée
- Quelles que ce soient les forces de police et même, comme c'est le cas chez nous, si elle est souvent efficace, elle ne peut structurellement empêcher mais instruire et remettre à la justice après commission des faits.
- Nous sommes donc seuls dans tous les cas à pouvoir influer sur notre sécurité. Se bercer d'illusions revient à s'en remettre au sort qui peut-être funeste.
- Pratiquer une discipline à martiale peut consister en l'illusion suprême car nous conservons inhibitions et respect de règles que ne connait pas l'adversaire
A méditer.
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Je voudrais et, j'espère qu'il ne m'en voudras pas, souligner un passage du livre de Jean-Luc en page 67 qui résume à la fois, selon moi, l'état d enotre société et la philosophie du forum, du CEETS, de l'ACDS et d'autres courants de SP/SD.
L'homo sapien vivant dans une société de moins en moins violente : il est important de le noter, a cru pouvoir oublier l'apprentissage du combat défensif de survie. Nous avons cru que nous étions à l'abri des violences de nos semblables, l'erreur est humaine, pourtant il n'en est rien. La présence dans nos sociétés
pacifiques d'une organisation police/ justice, très structurée et souvent efficace, ne peut empêcher la violence. Tout juste peut elle la contenir lorsque qu'elle est issue d'individus raisonnables. Mais que peut cette même organisation devant ceux qui ne la craigne pas ? L'un des traits communs des personnalités antisociales n'est-il pas : « Le dédain complet pour la sécurité de soi et des autres ». « l’incapacité à
ressentir la culpabilité ou à profiter de l'expérience, en particulier des punitions », dans ses conditions, devant l'absence de peur, de remord et de crainte de la punition, d'un psychopathe ou d'un sociopathe, quelle est l'efficacité des organisations chargées de nous protéger ? Il faut le dire, devant de tels agresseurs utilisant la ruse, l'embuscade, la surprise, la rapidité, la violence extrême, nous sommes seuls. Ils sont les loups, nous sommes les moutons.
Quelquefois, parce que nous pratiquons un art martial ou un sport de combat, nous croyons être des tigres alors que nous ne sommes en réalité que des « moutons tigres » rien de plus.
Ce cour texte résume à lui seul un certain nombre d'éléments fondamentaux :
- Nous avons oublié les savoirs millénaires nous croyant à l'abri d'une société très structurée
- Quelles que ce soient les forces de police et même, comme c'est le cas chez nous, si elle est souvent efficace, elle ne peut structurellement empêcher mais instruire et remettre à la justice après commission des faits.
- Nous sommes donc seuls dans tous les cas à pouvoir influer sur notre sécurité. Se bercer d'illusions revient à s'en remettre au sort qui peut-être funeste.
- Pratiquer une discipline à martiale peut consister en l'illusion suprême car nous conservons inhibitions et respect de règles que ne connait pas l'adversaire
A méditer.
Comme c'est malheureusement vrai! Faute de confrontation quotidienne face à des prédateurs, le mammifère que nous sommes s'enfonce dans un rêve de sécurité et d'illusion.
Je pense que pratiquer un art martial a ses bénéfices, si on sait ne pas devenir super man en le pratiquant (je pense que tu le disais dans ce sens là Patrick ou me trompes je)
En tout cas impatient de recevoir mon exemplaire qui devrait arriver la semaine prochaine!
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bonjour à tous,
je vous informe de la sortie d' un livre sur le RAID de mon ami robert Paturel, " patu" a passé 20 ans dans cette unité d'élite, je vous met le CV du monsieur. Alors que beaucoup parlent des histoires des autres , "patu" parle de celles qu'il a vécues, cela change!
Le titre du livre est " les panthères noires de Brièvre"
http://www.adacfrance.com/pages/paturel-ix31_p0191_p1_p2137_p331.htm
http://www.editions-baudelaire.com/livre.php?isbn=9782355084461
bien à vous
Jean Luc
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Salve Jean Luc !
C'est un roman inspiré de ses années de service ou l'histoire d'une de ses interventions ?
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Marrant je connais le monsieur sous un autre aspect...
ado trés bagarreur mon pére m'avait canalisé en m'inscrivant dans un club de BF, à l'époque dans les années 80 je tirais réguliérement contre son fils puisque nous étions dans la même catégorie de poids et d'âge, Monsieur Paturel était donc souvent dans le coin en face... et je garde le souvenir clair d'un homme d'une trés grande gentilesse, toujours un bon mot gentil et positif à l'issue des combats quelle qu'en soit l'issue, le tout sans aucune démag, ce n'était pas gentil pour être gentil , c'était vrai et encourageant (même si j'avais pris une branlée (son fils étant d'un niveau trés supérieur au mien), toujours trés sportif et d'une grande "classe" humaine...
:)
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Ah Patu, les premiers temps da la FFTS, une ambiance géniale. :doubleup:
Un type extra, un faiseur et un transmetteur.
Je suis plus circonspect par contre quand à sa méthode de boxe de rue comme système pour tous.
Mais le travail avec Eric Quecquet et l'ADAC reste une référence dans le landernau francophone.
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Salve Jean Luc !
C'est un roman inspiré de ses années de service ou l'histoire d'une de ses interventions ?
salut,
j'ai posé la question à patu et voilà la réponse,
"c'est un livre ou il y a beaucoup de "vécu" dans la forme mais l'histoire racontée est une fiction ( même si elle est inspirée de faits réels)
amicalement"
patu
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Je confirme, j'ai eu l'occasion de croiser M. Paturel lors de quelques stages et c'est vraiment un excellent pédagogue doublé d'un mec bien, en tout cas c'est ce qu'il dégage... Humble, bon esprit, blagueur et tain... quelle expérience de terrain !
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Merci pour ta réponse :up:
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Salut,
J'ai lu Anthropologie du combat de Jean Luc GUINOT (version papier) ; j'avoue que je suis un peu déçu.
Je m'attendais à quelque chose de très pointu et fouillé, avec analyses terrain et statistiques à l'appui, etc.
Le bouquin pose très rapidement les bases pour chaque sujet abordé mais les thèmes sont peu développés.
J'espère que le tome 2 sera plus dense, avec de vrais retour-terrain pour illustrer le propos.
Sinon le tirage numérique est de très bonne qualité - je ne connaissais pas thebookedition.com - pour de l'auto-édition le résultat est vraiment bien :up:
@+ :)
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D'un autre côté, je ne suis pas sûr que ce soit sa thèse d'anthropo qui a été publié mais un condensé.
Jean-Luc, tu nous dit?
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bonjour,
en réalité je devais faire un seul livre, mais le monde l' édition étant particulier, j'ai voulu tester sur un petit ouvrage pour voir, alors d' ou l' idée de proposer une initiation à l' anthropologie du combat , comme je l'ai déjà dit, les gens pointus ici resteront sans doute sur leur faim , le livre 2 lui est différent j' en suis à plus de 300 pages et l' homo sapien y est étudié de la naissance à la mort. Les analyses de terrain sont détaillées expliquées avec des conclusions ( enfin les miennes) . J'ai aussi voulu tester ma capacité à faire simple pour tout le monde,l' exercice est pas aussi évidant que cela. Finalement je pouvais prendre mes cours d' anthropologie que je donne pour le grands public, ou celui que je donne à mes étudiants de master, ma conclusion est qu'il faut que je fasse les deux afin que chaque "monde" y trouve son compte. Le vrais but est d' explorer de nouvelles pistes et lancer le lecteur sur des chemins à débroussailler.
Mon cher Mathieu, j' espère que tu es pas trop déçu tout de même que tu trouvera peut-être sur une deuxième lecture des pistes à l' explorer .
bien cordialement
JL
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Merci pour ta réponse force999 :)
Non je ne suis pas trop déçu, l'ouvrage lance de nombreuses pistes fort intéressantes - c'est juste que je m'attendais à quelque chose de plus développé.
Et de ce que je lis dans ta réponse, le Tome 2 semble aller justement plus en avant dans les développements et l'analyse de terrain
donc c'est cool :up:
@+ :)
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Les liens de Jean-Luc sur la toile :
http://www.defense-combat.blogspot.com/
Vraiment bien l'article sur le bouddhisme et le muay thai ! :doubleup:
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Salut,
Je signale un document dont on avait parlé ici : De la violence individuelle à la violence collective (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=15606.0)
Et qui peut apporter une information complémentaire dans le même esprit que le tome 1 de l'anthropologie du combat :
http://www.chups.jussieu.fr/polysPSM/psychomot/anthropologiepsychomotrice/seminaireviolencePSM.pdf
@+ :)
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Bonjour à tous,
Vous trouverez ci-joint sur mon blog un article sur un travail remarquable de la part d’enseignants en activités physiques et sportives du CAS Centre des Activités Sportives de Roubaix et d’enseignants chercheurs de l’université de Lille 2 . Le travail de mes collègues est à mon sens très important et riche d’enseignement concernant une catégorie de la population composée de jeunes gens en rupture sociale, qui rejettent les clubs et autres structures capables de les accueillir. Le combat libre a été choisi par les enseignants pour les raisons que vous découvrirez dans l’article, je pense que les résultats seraient les mêmes en boxe thai ou en rugby. Nous avons en effet, connu de résultats similaires en invitant certains jeunes de cités à jouer à « la soule » mélange de foot et de rugby avec quelques règles. La violence supposée de cette pratique y fit adhérer une jeunesse en mal de reconnaissance, voulant prouver son « esprit guerrier » dans une pratique violente et rarissime ; en réalité les règles établies et les protections firent qu’il n’ y eu que des blessures mineurs, mais chacune d’elle était portée , supportée et montrée avec fierté.
L’objectif des collègues de Lille 2 et de Roubaix est de structurer socialement des individus dont souvent le seul moyen d’expression est la violence. Il semble que certains y cherche un « moyen de défense » dans un environnement d’insécurité. Par ailleurs il faut être prudent sur les réponses apportées aux chercheurs par les jeunes notamment, lors d’événements non vérifiables , en effet nous avons souvent constatés que la pratique d’une activité considérée comme violente favorisait nettement « l’imagination » des pratiquants, les voyants s’attribuer des actions pour le moins étonnantes qui n’ échapperont pourtant pas à l’éducateur expérimenté.
Nous reviendrons en détail dans un prochain article sur le rapport au corps ( confiance en soi et physique) sur les jeunes violents, cet aspect est abordé en fin article.
http://www.defense-combat.blogspot.com/
bien à vous
JL
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:up:
Pour ceux qui souhaiteraient enregistrer ce document sur leur ordinateur ou l'imprimer, il est disponible au format pdf ici :
LE COMBAT LIBRE : QUEL(S) EFFET(S) SUR LES JEUNES ? (http://www.ijvs.org/files/Revue-05/PDF-05/01.-Carnel-Ijvs-5.pdf)
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Salut, :)
Avis aux amateurs: je fais remonter ce fil pour signaler la sortie de la suite des écrits de Jean-Luc GUINOT :
https://www.bod.fr/librairie/dialogue-sur-la-robustesse-de-lhomme-le-declin-de-mars-et-lavenement-dathena-jean-luc-guinot-9782322108619
Je suis en pleine lecture... Toujours aussi intéressant que le précédent.
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Non!! La suite de l'anthropologie du combat?
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Oui, le sous-titre est "Anthropologie du combat: une histoire personnelle entre nature et culture".
Il vient compléter le premier livre.
Il développe, precise certains thèmes, répond à des questions fréquentes de lecteurs et/ou élèves , ... :up:
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Merci pour l'info Gapmo.
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