Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Campeur le 15 janvier 2010 à 15:42:38
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on ne peut qu'éprouver de la tristesse et de la compassion devant ce qui arrive à Haïti, mais je fais écho à ceux qui affirment qu'on s'en préoccupe seulement aujourd'hui, et dans un mois on en parlera plus pourvu qu'un banquier perde la clé de son coffre ou que la poule du voisin se mette à tousser... passons !
ce que je vois, mais je ne le vois que dans les info, autant dire que je ne vois presque rien, c'est une population insuffisamment préparée à faire face à des risques qui malgré tout sont monnaie courante. attention je ne les blâme pas, je vois la un manque sévère d'éducation. pour moi l'exemple inverse est le canada, qui de par sa croix rouge a des programmes complets pour faire face aux risque climatiques qui sont propres à ce pays.
non seulement, ils n'ont pas le fric, mais en plus ils n'ont pas l'éducation de base pour faire face à leur propre survie. Même le bois vient à leur manquer tant le pillage des ressources a été démentielles dans ce pays, par opposition à la république dominicaine. On les apoussé à abandonner leur culture vivrière pour importer soit disant à moindre coût, on a remplaver le cochon noir parfaitrement adapté au pays pour le remplacer par le notre qui ne s'est jamais acclimaté... bref on les a mis dans le mer...e et on les laisse crever depuis des années sans se préoccuper de leur sort, tout comme en Afrique ou des pans entiers de population se sont fait massacrer sans qu'on ne lève le petit doigt et sans que la presse (bien pensante) daigne alerter l'opinion. Mais la un bon tremblement de terre, avec en plus des français tués dans l'histoire, ça ç'est vendeur... on va faire plusieurs semaines sur e sujet pourvu qu'on trouve suffisammant de photo et de témoignages croustillant. Mais heureusement nain de jardin 1er va reconstruire le pays avec ses amis capitalistes...ils sont sauvés
Si l'hypocrisie donnait des calories ils seraient tous obèses... bref, je suis en colère parce que c'est encore les plus pauvres qui vont trinquer... les autres on les a déjà évacué.
Pour en revenir à notre sujet, effectivement le BOB prouve une fois de plus sa raison d'être. Placé à l'extérieur de la zone d'habitation il est accessible dans un lieu type cabane de jardin ou garage sommaire, et il comprend tous les éléments répondant à la règles des trois pour au moins 72 h.
je sais qu'il est trop tard pour les gens d'haïti, mais pour d'autres zones à risques, peut être pourrions nous faire la publicité de notre savoir afin qu'ils puissent faire face le moment venu... une idée comme ça en l'air !
Excusez le coup de gueule, mais... >:( >:(
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Pourquoi le sort s'acharne-t-il toujours sur ceux qui en ont le moins besoin? :(
Parce que le sort préfère s'acharner sur ceux qui n'ont pas de gros moyens de défense, et qu'il trouve plus drôle de faire du mal aux plus faibles. Lâche comme tout il est, le sort, et sadique avec ça.
C'est drôle, j'étais sûr en voyant que David avait décidé de consacrer un fil à cette catastrophe, que c'était un raccourci de plus pour aller au Café du Commerce, avec interview des clients pour le 20h de TF1...
Et aussi, pour ceux qui se scandalisent à grands cris ici sur le thème du « les pauvres tout le monde s'en fout, dans un mois les médias n'en parleront plus » : que chacun veuille bien balayer devant sa porte, je ne vois pas grand monde s'inquiéter de ce que deviennent les gens dans les endroits touchés par le tsunami de 2004 (±200 000 morts), ou évoquer ce qui se passe à la Nouvelle-Orléans rasée, après les bonnes œuvres purificatrices de l'Administration Deubeliou. Sur ce forum comme ailleurs hein.
Et je ne sens pas non plus un grand mouvement se dessiner pour AGIR afin que les systèmes post-coloniaux à l'œuvre un peu partout dans le monde, comme à Haïti, soient moins les bienvenus auprès des consommateurs-citoyens que nous sommes, lorsque les multinationales chéries des États fournissent aux ex-puissances coloniales comme la France des matières premières ou des ressources "stratégiques" à prix bradés en les maintenant en totale dépendance politique et économique.
Pourquoi en sont-ils encore là, à Haïti ? C'est pas le méchant sort, c'est NOUS qui en sommes responsables, nous les Internettiens repus par l'intermédiaire de nos gouvernants élus successifs. Qui peut croire que les Duvallier et Aristide ont pu faire ce qu'ils ont fait à Haïti sans le soutien actif de la France coloniale (— Oh, ils parlent français, t'as vu Germaine ? C'est sympa, si loin d'ici !) et des USA (pays occupant plus récent), qui y avaient INTÉRÊT.
Et en Afrique, en RDC par exemple, tiens ?! — Pourquoi ? il se passe quelque chose au Congo ? — Non, t'inquiète Jojo, juste un génocide entre Africains pour de sombres motifs de ressources minières à destination de la Hi-Tech occidentale, juste du Coltan pour nos mobiles, rien d'important.
Et en Amérique latine, tout baigne, les paysans sont contents de leurs monocultures d'exportation qui nous fournissent tout plein de bonnes choses pour trois fois rien — de la graisse de palme à la coke en passant par le café et le sucre — en stérilisant le continent après en avoir tué les hommes.
Etc. Etc.
Allez, je vais me prendre une petite gélule d'aubépine, moi.
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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J'ai déplacé ce débat ici.
Je pense pas que ça pourra rester constructif plus de 5 minutes, parce qu'à tous les coups y'a un c*nnard qui va venir semer la zizanie et empêcher tout le monde de discuter sereinement et de manière constructive, mais je tente le coup.
Qui sera le c*nnard, ça va être intéressant.
Qui réussira à faire de ce fil un dialogue, une réflexion commune, une discussion, un truc utile... ça va être encore plus intéressant.
Om Mani Padme Hum ;)
David
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Arrrrrrrrèèèèèèètes, tu me sapes le moral !
Tu devrais avoir honte de me donner mauvaise conscience !
Haro sur jilucorg ! Au pilori le vilain... Qu'on le lapide et lui coupe les roubignolles ...
Hein ?
Y'a des gosses qui crèvent au Soudan ?
Hein ?
Les mines de cuivres au Chili ?
Le Dakar ?
Z'ont pas de chance ....
Hé oh, nous on a la grippe A, et pis la gastro faut pas déconner...
Ben oui, on est tous des salauds, parce qu'on sait et qu'on pourrait faire mieux.
Moi le premier. Chui pas l'Abbé et ça me fait chier. J'ai pas bonne conscience et quand le Barbu me demandera des comptes, je regarderais surement mes pompes...l'air péteux.
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Moi j'aimerais avoir une baguette magique, mais j'en ai pas, y en a qui l'ont mais ils s'en servent pas. Un peu comme les couteaux qui prennent la poussière dans une vitrine.
:(
Si tous les gars du monde
Décidaient d'être copains
Et partageaient, un beau matin
Leurs espoirs et leurs chagrins
Si tous les gars du monde
Devenaient de bons copains
Et marchaient la main dans la main
Le bonheur serait pour demain !
;)
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Personne veut faire le c*nnard ? non ? Bon ben je m'y colle alors...
"On-nous-on-nous", c'est sympa de se flageller, comme ca on se dit qu'on ressent un peu de la douleur des autres, mais ils n'en restent pas moins dans la m*rde.
Les occidentaux sont coupables de ce qui se passe en Haïti et dans d'autres pays du tiers-monde, très bien, mais en quoi suis je responsable ? Perso, je n'ai le droit de vote que depuis 6 ans, comment aurais je pu influer sur le sort des anciennes colonies ? On m'a souvant dit "vous les français vous êtes responsables de..." ok, très bien, mais je n'étais pas née ! Je ne vais pas prendre a mon compte la culpabilité de gens qui n'en n'ont jamais rien eu a faire et qui sont mort avant que je sache même écrire...
On peut s'arracher les cheveux en pleurant autant que l'on veut en se disant "mea culpa" qu'est ce que cela va changer ?
Faire le tribun, haranguer les foules, remuer les consciences être "engagé" c'est super et en plus ça donne l'illusion de l'action... Comme disait Desproges "ah que je respecte ces artistes engagés qui fustigent le régime de Pinochet a moins de 10 000 km de Santiago du Chili ". Mais est ce que ca fait vraiment bouger les choses ? bof... (sans compter que, combien de gens s'émeuvent des ptits n'enfants du Darfour qui crèvent ladal et ne regarde même plus les sdf qu'ils croisent tout les matins en allant au travail. Mais bon on y est habitué depuis l'temps, c'est pas trop exotique tout ça... Puis ça se trouve ils ont jamais connu les colonies ces cons là).
Alors que faire d'utile, donner ? Oui mais on ne peut pas tout le temps donner à tout le monde, sinon on se retrouve vite a ne manger que du riz nous même (quand ce n'est pas déjà le cas en fait...). Partir faire de l'humanitaire alors ? Oui mais si on n'a aucune qualification utile une fois sur le terrain, l'humanitaire ca ne s'improvise pas, les membres d'ONG présents sur le forum nous le disent bien. Acheter commerce équitable ? Ok mais on ne peut pas tout acheter ainsi même si on est prêt a y faire passer tout son budget (et je ne suis clairement pas prêt, je n'ai pas énormément de loisirs et je n'aurais jamais assez d'abnégation pour y renoncer pour des gens que je ne connais ni des lèvres ni des dents, je suis un salaud hein, je sais mais j'assume... Après pour un proche je ne dis pas...)
Alors il nous reste quoi ? Ben j'en sais rien mais j'espère que d'autres ici auront la réponse...
Voila, je suis étudiant, je n'ai aucun revenu, je suis en train de préparer un concours pour avoir un jour de quoi avoir un logement et s'occuper de ma famille décemment et je ne peux donc pas quitter la France en ce moment (d'autant que je pense pas qu'apprendre à faire un décapage a plat en archeo ou un diagramme de Harris ça les intéresse follement les haïtiens en ce moment...) Qu'est ce que je PEUX faire ? :-\
(ce post sera supprimé de bonne grâce à la moindre demande modératrice)
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Si tu n'a pas de competences particuliére ou de temps a donner, tu peux toujours donner de l'argent ou des consomables.
Ce ne sont pas les occasions de donner qui vont manquer les jours prochains.
Méme si tu ne donne qu'un euro ou un paquet de nouilles ca serra toujours plus constructif qu'étaller nos états d'ames sur le net.
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Quand tu achètes des vêtements1, tu agis.
Quand tu changes ton téléphone portable qui fonctionne par un nouveau, tu agis.
Quand il te paraît normal de choisir le café2 le moins cher du supermarché, afin de pouvoir boire tous les jours de cet aliment de luxe, tu agis.
Quand tu manges ton riz blanc (celui que tu ne veux pas donner), tu agis.
Quand tu manges de la viande au resto U, tu agis.
Quand tu utilises et profites des facilités dans ton pays, qui sont possibles entre autre grâce à d'un système économique mondial qui est inéquitable, tu agis.
Quand tu agis pour que le système3 et les lois de ton propre pays ne contribuent pas à plus d'injustice, tu agis.
Quand tu estimes qu'un niveau de confort est "normal" et "légitime", tu agis.
1Haïti exporte des vêtements, sacrément bon marché!
2Haïti exporte du café et des fruits exotiques, une vraie bonne affaire pour les acheteurs!
3Un collectif d'ONG suisses a veillé à ce que les fonds Duvalier détournés de Haïti et placés en Suisse soient bloqués pour pouvoir être restitués aux autorités d'Haïti.
On peut tous agir, même sans avoir le droit de vote.
Et se flageller ne sert malheureusement à rien.
Il ne sert à rien de donner en nature. Les agences qui vont travailler sur place ont besoin d'argent. Transporter le paquet de nouilles va coûter plus cher en infrastructure que de l'acheter dans la région.
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Je me sens moins seul tout à coup ;)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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T'es mon p'tit rat favori! :love:
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Il ne sert à rien de donner en nature. Les agences qui vont travailler sur place ont besoin d'argent
Moi ce qui m' inquiète, dans ce cas si, s' est de savoir si le matos ( ou autres ) acheter avec notre argent, ne serais pas détourné par les " tonton " et autres " bestioles parasitaires " armées de machettes et défonce " a-je-ne-sais-pas-quoi ". :-\
Ok pour aidé financièrement, mais comment être assuré que cette aide vas bien à la population ? :-[
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Alors il nous reste quoi ? Ben j'en sais rien mais j'espère que d'autres ici auront la réponse...
Depuis le temps que je me ballade sur la pacha mama il me reste ça ( et y a pas besoin de croire pour trouver ça beau) :
Je m'adresse à vous, mon Dieu,
Car vous seul donnez
Ce qu'on ne peut obtenir que de soi.
Donnez-moi, mon Dieu, ce qu'il vous reste,
Donnez-moi ce que l'on ne vous demande jamais.
Je ne vous demande pas le repos
Ni la tranquilité
Ni celle de l'âme, ni celle du corps.
Je ne vous demande pas la richesse,
Ni le succès, ni même la santé.
Tout ça, mon Dieu, on vous le demande tellement
Que vous ne devez plus en avoir !
Donnez-moi, mon Dieu, ce qu'il vous reste,
Donnez-moi ce que l'on vous refuse.
Je veux l'insécurité et l'inquiétude,
Je veux la tourmente et la bagarre,
Et que vous ma les donniez, mon Dieu,
Définitivement.
Que je sois sûr de les avoir toujours
Car je n'aurai pas toujours le courage
De vous les demander.
Donnez-moi, mon Dieu, ce qu'il vous reste,
Donnez-moi ce dont les autres ne veulent pas.
Mais donnez-moi aussi le courage
Et la force et la foi.
Car vous seul donnez
Ce qu'on ne peut obtenir que de soi.
Prière de l'aspirant André Zirnheld. Ce dernier, agrégé de philosophie, s'était engagé dans le SAS du major Stirling et mourut, à 29 ans, en Lybie en juillet 1942.
on ne peut qu'éprouver de la tristesse et de la compassion devant ce qui arrive à Haïti, (...)
je sais qu'il est trop tard pour les gens d'haïti,
Non il n'est pas trop tard. Se sont les vivants qui ont besoin d'aide, de soutien et aussi de compassion. L'on peut choisir de donner de l'argent, du temps et surtout ne pas sombrer dans le désinterressement et se garder du morbide ou du miévreux (don't worry personne n'est concerné sur le forum).
Ne pas rester les bras croisés c'est ce que vous faites sur ce forum. Cela n'empêche pas les tremblements de terres (étonnant !...) ni autres catastrophes ::). Certes, tous n'ont pas accès par manque de moyens, d'intérêts ou de saine curiosité à ce qui est développé ici et sur d'autres forum de part le monde. Surtout, être sur place et aider procure un certain réconfort (partagé). Et puis c'est tellement plus évident quand on n'est pas au coeur de la mêlée ou aux commandes pour décider de ce qu'il faut faire et avoir un avis parfois Bruyant sur beaucoup de choses ;#.
Pourtant ce que vous faites ici est essentiel et sain. Ce désinterressement au service des autres est tout à l'honneur de la communauté de la Vie sauvage et Survie.
C'est toujours frustrant de se sentir réduit à l'impuissance et de supporter le challand qui s'en fout. Il le faut pourtant. Il faut surtout continuer sur cette voie visant à sauver des vies.
Ceux qui vous lisent et interviennent au quotidien, les engagés de l'huma ou de la sécu, ceux qui donnent sans compter et combattent sans soucis des blessures pour que ce monde ne soit pas si pourri et bien ceux là ils comptent sur des gens comme ceux qui phosphorent ici.
J'ai pas la prétention de lire à travers les lignes (pas avec 2 étoiles au guide Manise de la survie ;)) mais vous ne ferez croire à personne que même si vous n'êtes pas les pieds dans les gravats vous ne participez pas à faire le bien et à rayonner autour de vous. AMHA comme on dit ici :).
Bon peut être un peu décallé, mais depuis un moment ça me grattait de le dire et puisque l'occasion m'est donnée de faire un peu de bruit :-[.
/ HS / on est toujours le con de quelqu'un d'autre. Tant pis :lol: / Fin du HS/
Christophe.
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Salut,
je pense aussi que plein de petites choses nous sont possibles, a nous qui ne sommes pas forcement tous qualifies ou disponibles pour "monter au front" de l humanitaire:
- les dons bien sur, meme si peut etre une grande partie n est pas forcement utilisee pour ce a quoi on s imagine, au moins une petite partie? tiens la Croix-Rouge (http://www.croix-rouge.fr/) par exemple... quelques Euros, quelques clics, quelques minutes...c est toujours mieux que rien.
- les actions de type kermesse et "fair food" qu on a de par chez nous par exemple, avec pour but, le financement d un projet, une seul c est vrai, mais un truc qui ira au bout, pas superficiel, par exemple, la construction d une ecole basique, mais digne de ce nom, le creusage d un puit artesien, etc...
- donner la piece en bas de chez soi en regardant le SDF droit dans les yeux, echanger quelques mots avec lui, histoire de lui montrer qu on fait ca pas pour se donner bonne conscience, mais pour donner le coup de main et du respect a un etre humain a part entiere qui peut etre un jour nous rendra la pareille, si ca devait nous tomber sur le coin du museau, ce type de galere...
- commencer a se poser des questions sur "l'envers du decors" des objets et de la bouffe qu on achete, de leur provenance, de leur conditions de production du point de vue ecologique et humain, vivre et consommer local, pour d une certaine facon ne pas encourager les industriels de biens de consommation et de l agro-alimentaire a tenter de tirer encore plus sur la corde en pays etranger, sous pretexte que de toute facon "il faut satisfaire une demande"
- parler autour de soi de toutes les cultures et modes de vie menaces par une societe de consommation a cote de la plaque..., bref sensibiliser son entourage et ses proches...
brefs, cumuler pleins de petits trucs a notre portee plutot que de forcement viser le truc "grandiose"...
enfin je sais pas, juste des idees comme ca...
a+,
Lambda
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dans tous les cas y'a du détournement... quand tu donnes 10 euros, y'en a 5 de détournés, quand tu donnes 10kg de riz 5 kg vont pour l'armée du pays(cf:somalie) c'est juste un fait, y'a rien à faire, c'est comme ça...
maintenant tu peux choisir de donner ou pas, moi je donne et j'aide aussi (sri-lanka après tsunami)
maintenant, et c'est que mon avis, il est préférable d'aider des petites structures locales pendant 10 ans que d'aider maintenant.
j'ai tout un dossier de ce qu'on a réalisé au sri-lanka 6 mois après le tsunami (assos locale + pompiers hauts savoyard), et vraiment j'en suis fier.
à l'occasion je fais un post là-dessus comme retour d'expérience
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Bonsoir à tous,
Au risque de faire le deuxième c*nnard, je ne suis pas tout à fait d'accord sur certains points.
A mon sens le mot Impérialisme est un peu fort. On ne va tout de même pas porter la croix du colonialisme toute notre vie et la faire porter à nos générations futures. Le colonialisme a eu des bons et mauvais cotés que ce soit pour nous ou les pays "colonialisés".
Pour Haïti, ces pauvres gens ont réellement besoin d'aide, mais il faut reconnaitre que certains pays de part leur culture, mode de vie, comportements et autres ne facilitent pas toujours la tache à ceux qui leur viennent en aide. J'ai énormément bourlingué dans plusieurs pays Africain dont la situation économique était proche de celle d'Haïti, voir pire. Pour certains, on leur a construit batiments, usines, écoles, ect... et au final tout qui ce casse la gu*ule. (Pas d'entretien, destruction, pillage, ect...) Attention ce n'est pas une généralité.
Et nous, on y est pour rien.
Arrêtons de culpabiliser de notre passé et consacrons nos force à construire un avenir à notre planète toute entière. Je pense qu'aussi les gouvernements locaux ont leur part de responsabilité.
Au risque de choquer dans mes propos je voudrais dire que si je le pouvais je donnerai tout pour que le monde soit meilleur. Mais je commence en premier par donner un morceau de viande à mes enfants avant de le donner à mes voisins. Je reprécise, dans la mesure de mes moyens et bien sur pas devant ce qui se passe en ce moment.
Voilà, c'est dit.
Je pense qu'au final on veut tous la même chose, c'est à dire un monde meilleur. Mais certains ne s'y prennent pas comme il faut et malheureusement on se rejetera toujours la faute, à savoir qui a la meilleur façon.
JMD
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Tiens j'ai envie de jouer au c*nnard. ..... ::)
Haiti indépendance en 1804, occupation par les US de 1915-34.
Le reste du temps un pays souverain et libre, mais.....
dirigé depuis toujours par une cleptocratie locale :( :(
Alors c'est la faute à qui??
Au colonialisme? 2 siècles il me semble qu'il y a moyen de faire quelque chose ? Même si la France c'est fait payer des réparations monstrueuses au 19ème siècle.
Au pas de bol d'une ile qui n'a pas de ressource naturelle, qui est une état agricole, qui est trop petite pour être viable économiquement et qui de plus se ramasse toute les catastrophes naturelles du coin. J'ai plutôt l'impression que c'est une succession de calamités sociétale et géographique qui ont amené à la catastrophe actuelle.
Quoi faire?
- Hormis l'aide d'urgence, personne ne sait. Garder un pays sous perfusion n'a jamais réussis à faire décoller l'économie, quand à le laisser se démerder tous seul c'est pas acceptable non plus.
- Si quelqu'un à une solution viable à long terme qu'il s'annonce.
Alors mauvaise conscience?? J'en ai pas, vouloir changer le sort des Haïtiens oui, mais comment??
PS: Des missions de l'ONU il y en a eu:
- MINUSTAH 2004-
- MIPONUH 1997-2000
- UNTMIH 1997
- UNSMH 1996-1997
- UNMIH 1993-1996
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Moléson
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Pour certains, on leur a construit batiments, usines, écoles, ect... et au final tout qui ce casse la gu*ule. (Pas d'entretien, destruction, pillage, ect...) Attention ce n'est pas une généralité.
Et nous, on y est pour rien.
Mais certains ne s'y prennent pas comme il faut et malheureusement on se rejetera toujours la faute, à savoir qui a la meilleur façon.
Peut-être que c'était pas ça qu'il fallait construire en premier…
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Peut-être que c'était pas ça qu'il fallait construire en premier…
C'est une bonne question, mais que fallait-il donc faire ?
Je côtoie régulièrement des gens qui s'occupent de l'aide international en Afrique et notamment au Burkina Fasso, et bien, c'est pas simple.
En effet, les dernières inondations que les burkinabés ont subit n'auraient jamais du faire de dégâts puisque les seules maisons touchées étaient construites sur une zone inondable connue de tous. Que faut-il faire ? Comment réaliser des projets constructifs dans ces conditions ?
C'est un peu la même chose en Haïti, que faut-il faire ?
Je ne répond pas de l'impérialisme et de notre responsabilité, chacun pense ce qu'il veut, mais je ne me sens aucunement coupable des malheurs du monde.
J'assume un engagement hebdomadaire dans une association caritative qui vient en aide aux plus démunis, c'est devant moi, je n'ai pas envie de me donner bonne conscience pendant quelques heures pour ce qui ce passe à l'autre bout du monde.
Croire que l'on peut agir, c'est bien mais est-ce réel ?
En vivant au quotidien la solidarité active, je ne vois pas comment on peut agir réellement sans faire de l'ingérence, après tout, c'est leur pays et c'est aussi à eux de se prendre en charge. Le font-ils vraiment ?
Dans l'assos, nous en avons parlé et je ne suis pas le seul à se poser la question et à ne trouver aucune réponse.
Vagabond
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Au risque de choquer dans mes propos je voudrais dire que si je le pouvais je donnerai tout pour que le monde soit meilleur. Mais je commence en premier par donner un morceau de viande à mes enfants avant de le donner à mes voisins.
Mais je crois que les Haïtiens, comme les Africains, ils ne veulent pas qu'on leur donne des trucs, ils demandent juste un monde un poil plus juste qui leur permette de faire des choses par eux-mêmes.
"La main qui donne est toujours au-dessus de celle qui reçoit".
Et pourtant je suis la première à donner...
Ca me donne des idées pour un fil, tout ça. Parce qu'il y a beaucoup à discuter.
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Le reste du temps un pays souverain et libre, mais.....
dirigé depuis toujours par une cleptocratie locale :( :(
Euh… Je suis pas spécialiste du sujet du tout. Mais un rapide tour d'information m'apprend que la "cleptocratie locale" a pas pointée le bout de son nez toute seule. Quand je tape tout connement FRAPH dans google, ce que je lis ne me semble pas refléter l'image que j'ai d'un pays souverain.
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En vivant au quotidien la solidarité active, je ne vois pas comment on peut agir réellement sans faire de l'ingérence, après tout, c'est leur pays et c'est aussi à eux de se prendre en charge. Le font-ils vraiment ?
Je sais pas. C'est peut être une question de niveau d'action…
Au risque de faire le deuxième c*nnard, je ne suis pas tout à fait d'accord sur certains points.
A mon sens le mot Impérialisme est un peu fort. On ne va tout de même pas porter la croix du colonialisme toute notre vie et la faire porter à nos générations futures. Le colonialisme a eu des bons et mauvais cotés que ce soit pour nous ou les pays "colonialisés".
Et pourquoi pas ? C'est quoi l'histoire ? C'est dire que, quand ça t'arrange tu es un individu (les autres sont les autres ils assument eux ce qu'ils ont fait) et quand ça t'arranges tu es un citoyen (partie prenante d'une entité qui est l'état) ? Parce que soit t'es un électron libre, t'es pas citoyen et tu paies ta dette à ce que l'état français t'as accordé et les comptes sont clos, soit tu fais partie d'un pays et manque de bol ce pays c'est toujours le même. Il est pas mort entre temps et son rejeton est arrivé qui lui s'en lave les mains de tout ça et n'y est pour rien.
Ton avis c'est qu'en tant qu'entité la France a pas, comme qui dirait, de petite dette a payer ?
Quand aux mauvais cotés du colonialisme qui font que nous aussi, on en a chié, j'aimerais bien que tu me donnes quelques exemples, parce que je comprend pas la logique.
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Moi ce qui me choque c'est que les gens se soucies maintenant de leur sort mais avant rien du tout.Haïti a comme l'affrique une dette international qui me semble injuste et n'aide surement pas au développement.Nos gouvernements font des affaires avec les dirigeants de ce pays dont ils savent pertinemment que le pouvoir est corrompu et que les gens crève de faim .
A notre niveau ben malheureusement je pense que nous ne pouvons pas faire grand chose .Vive le nouvel impérialisme mondial et l'ingérence perpétuel de certains états .
>:(
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Je sais pas. C'est peut être une question de niveau d'action…
Peut-être, mais il reste à trouver la bonne équation car toute action entraine une responsabilité.
Je me demande si le fait d'intervenir sur le long terme n'est pas le pire que l'on puisse faire. Une prise en charge presque intégrale de leurs besoins (généralisation volontaire à toutes formes d'aide), déresponsabilise irrémédiablement les populations locales, et on se retrouve pris dans un engrenage ou on donne de plus en plus.
Je ne parle évidemment pas des cas d'urgence (comme Haïti, la Nouvelle Orléans, les tsunami et autre joyeuseté) ou le coup de main me semble logique.
Mais là aussi, il faut faire attention à ce que l'on fait, car il me semble invraisemblable que des secouristes prennent des risques avec leur vies parce qu'ils interviennent dans des régions du monde ou règne la loi de la terreur. C'est malheureusement le quotidien de certains.
Je n'ai aucune réponse, juste des tonnes de questions qui font écho à d'amers constats.
Vagabond
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Aider, agir, forcément c'est de l'ingérence, et cela déresponsabilise. Même si tu "apprends à pêcher celui qui a faim", ce n'est pas lui que tu déresponsabilise, mais celui qui aurai du lui apprendre, ou au moins ne pas lui piquer ses filets.
On peut aussi dire que c'est de l'impérialisme, du colonialisme, du prosélytisme, et tout un tas de ...ismes; que même avec la meilleure volonté du monde, tu impose ta solution et ta vision de la façon dont les choses doivent être faites.
Mais c'est encore pire de ne rien faire, je crois.
Tous les "...ismes" ne sont que des idées et des constructions idéologiques, qui pour moi n'ont pas de sens face à un enfant qui meure.
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Bon, mes propos ne doivent choquer personne hein ! J'essaye juste d'^tre honnète.
Que ce soit Haiti ou Tiziouzou les bains, moi "franchouille" moyen, j'en ai assez peu conscience de ces pays là, c'est quand même pas trop mon quotidien. C'est même limite si j'en ai quelque chose à branler de part mon ignorance. Duvalier ça me dit quelque chose, les "tontons macoutes", il me semble que c'était le titre d'un bouquin d'espionnage " SAS Chez les tontons Macoutes".
Voir les infos de ce genre de catastrophe à la tv, ça me fait dire : " Punaise, j'ai de la chance ! "
En fait, je suis pas qualifié pour essayer de résoudre ça, chui pas assez malin, ni assez intelligent pour comprendre tout.
Ce que je sais en revanche, c'est que je peux faire des trucs autour de moi, en bas de chez moi.ça je sais faire. Et puis y'a des mecs bien plus au courant que moi, qui ont des grosses responsabilités, de grosses charges dans mon pays qui peuvent me dire : " Tu vois Titi, c'est la m*rde là-bas, alors on va tous donner un peu de notre salaire, toi aussi, pour essayer de démerder tout ça." Là chui d'accord.
Je ne me sens pas spécialement responsable de quoique ce soit pour ce qui se passe à plus de 1000 bornes de chez moi, même si quelque part je le suis de par mon comportement de tous les jours, ma consommation etc...
En revanche, pour ce qui se passe juste à coté de moi...Je peux faire des petits trucs, parce que je suis un petit bonhomme, avec de petites théories. Pour le reste, j'avoue que je me couche sans penser à eux. C'est pas que je ne sois pas touché par leur malheur, mais égoiste que je suis, je suis bien content que ce ne soit pas moi.
Alors tiens j'en prend un petit bout de la plaque de chocolat, punaise, j'en ai de la chance...
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et si on faisait rien ? juste récupérer nos expat et les mecs de l'onu et point . Que se passerai-t-il ?
est-ce que l'aide internationale est un droit ? les Haitiens attendent cette aide, l'exigent même .
On connaît tous le scénario, d'ici à quelques jours, semaines, ils vont être recouverts d'une manne de dons divers, les rues vont être sillonnées de 4x4 toyota® CICR et UN, du matériel (éventuellement non adapté à la région) va arriver par containers entiers, toubibs , bateau hôpital même.
on va leur construire de jolies écoles provisoires, mettre des citernes à eau tous les 1km, enterrer les cadavres, raser les ruines et distribuer des tentes.
en étant cynique , certains petits pays oubliés aimeraient presque avoir un tremblement de terre ...
alors si on faisait rien (ou peu), ça serait une guerre civile au bout d'1 semaine, pillages, bandes armées, décadence puis renaissance d'une nouvelle force vive, certainement dictatoriale dans ce cas, pour redresser le pays.
la diaspora Haitienne crierait au scandale , au niveau international on aurait du mal à se regarder dans la glace le matin, mais finalement un animal blessé panse ses blessures seul.
en prenant cette parabole de l'animal, nourrir un oisillon tombé du nid, ou même juste le prendre pour le remettre dans le nid, c'est généralement une condamnation à mort pour lui.
aujourd'hui on intervient car on sait (information instantanée) on voit et on peut (Obama veut aussi montrer qu'ils y arrivent (cf Nouvelle Orléans)
pour info : Les précédents tremblements de terre de forte intensité survenus à Haïti incluent ceux survenus le 18 octobre 1751 et le 3 juin 1770. L’historien Moreau de Saint-Méry relate que à Port-au-Prince, en 1751 « une seule des maisons de maçonnerie ne fut pas renversée », et en 1770 « la ville entière fut renversée »7. La ville de Cap-Haïtien fut détruite et les villes de Port-de-Paix, Gonaïves, Fort-Liberté et des villes de la République Dominicaine furent touchées par un fort tremblement de terre le 7 mai 1842. Des séismes survinrent encore en 1887 et 1904 dans le nord du pays, causant des « dégâts majeurs »
les Haïtiens se sont relevés de ces catastrophes seuls ou presque, ça fait partie de leur histoire, comme nous la peste noire et autres catastrophes. C'est une fierté nationale la survie d'un peuple aux éléments.
un exemple parmi tant d'autres : 1902 Martinique 29000 morts , 2 survivants ... combien de temps pour l'aide internationale ? les vidéos de l'éruption sur you tube ? les fils de discussion sur davidmanise.com sur l'opportunité d'un bob en cas de nuée ardente ? les appels au dons par Bush arrière grand père ?
rien de tout ça , bon d'un autre côté avec 2 survivants il suffit d'envoyer une goélette et 2 gendarmes car en plus 1 des 2 survivants était le taulard du coin.
pour info la France vient d'annuler la dette d'Haïti
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Et comment on concilie 80 % des posts de ce fil avec ce fil la ?
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,28165.0.html
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et si on faisait rien ?
Je tiens à rappeler pour que ce soit clair que mon post initial ne dit absolument pas qu'il faut faire quelque chose : je réagissais simplement au concert de lamentations sur le "sort qui s'acharne sur Haïti", et aux critiques tournées vers les autres sur l'oubli rapide de ce qui arrive aux pauvres.
Chacun a bien le droit imprescriptible de se foutre de tout ce qui ne le touche pas directement. Juste pour être cohérent il ne faut pas faire semblant de s'y intéresser, et ne pas discourir sur l'attitude des autres quand on fait comme eux.
À mon petit avis perso, hein.
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
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Et comment on concilie 80 % des posts de ce fil avec ce fil la ?
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,28165.0.html
Chacun a bien le droit imprescriptible de se foutre de tout ce qui ne le touche pas directement. Juste pour être cohérent il ne faut pas faire semblant de s'y intéresser, et ne pas discourir sur l'attitude des autres quand on fait comme eux.
Ben voila, on peut concilier les deux, sans faire de politique, en rejoignant le seul parti d'avenir ; le parti de s'en foutre !! :doubleup:
Après, sans en avoir complètement rien à secouer, on peut aussi ce dire simplement "c'est vache ce qui leur arrive, mais essayons de régler nos problèmes avant de s'occuper de ceux des autres tout en essayant de ne pas leur en rajouter..."
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On peut changer nos habitudes aussi .Consommer mieux et être moins égoïste si il en a pour un il y en a pour deux .
Avant de voiloir changer le monde faut ce changer soit même .
Je suis enfant de l'état et je me bat contre sa .... (bérurier noir)
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Chacun a bien le droit imprescriptible de se foutre de tout ce qui ne le touche pas directement. Juste pour être cohérent il ne faut pas faire semblant de s'y intéresser, et ne pas discourir sur l'attitude des autres quand on fait comme eux.
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
C'est le genre de phrase qui me plait énormément : Pas d'hypocrisie.
Je vais vous raconter une petite histoire qui résume assez bien ce que peut devenir l'aide, mais pas seulement internationale.
C'est un oisillon qui tombe de son nid, sur le chemin glacé il a froid et se met à faire cuicui à tous va pour que quelqu'un le sorte de ce mauvais pas.
Une vache qui passe par là, l'entend et comprend très vite sa détresse. Elle réfléchit quelques minutes avant de prendre la décision de lui lâcher une bouse sur la tête, au moins il aura chaud.
La bouse s'étale sur le petit oisillon, qui en ressort la tête et se met à lancer des cuicui de bonheur dans l'air froid.
Un renard passe par là, entend le petit oisillon, s'approche, le sort délicatement de la gangue de m*rde, l'essuie tout aussi délicatement et avec encore plus de délicatesse, en fait son repas.
La moralité de cette histoire est simple, ce qui te fout dans la m*rde ne le fait pas forcément pour ton mal et ce qui t'en sort, même avec délicatesse, n'est pas forcément pétri des meilleurs intentions à ton égard.
est-ce que l'aide internationale est un droit ? les Haitiens attendent cette aide, l'exigent même .
Ce n'est pas vrai en Haïti, c'est vrai partout.
Depuis le temps que nous offrons de l'aide aux autres pays, et depuis que nous montons des projets à long terme, et bla bla bla. Et bien rien ne change, ils sont toujours dans la mélasse et attendent gentillement que nous arrivions avec un camion plein de bouffe.
Des réflexions sont menées presque chaque jour pour essayer de trouver des solutions, entre autre n'apporter de l'aide que pour la réalisation de projets locaux.
Facile en deux lignes sur l'écran, mais très ardue dans la réalité, confronté à la culture et aux tabous des sociétés en demande, sans compter sur la corruption.
Mais c'est encore pire de ne rien faire, je crois.
J'aimerai en être sur, mais les retours que nous avons des personnels sur place ainsi que les différentes analyses des années passées ne nous donnent malheureusement pas confirmation de cet état de fait.
Voilà, quelques pistes de réflexion à mettre en parallèle avec les vôtres.
Vagabond
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Je sais pas. C'est peut être une question de niveau d'action…
Et pourquoi pas ? C'est quoi l'histoire ? C'est dire que, quand ça t'arrange tu es un individu (les autres sont les autres ils assument eux ce qu'ils ont fait) et quand ça t'arranges tu es un citoyen (partie prenante d'une entité qui est l'état) ? Parce que soit t'es un électron libre, t'es pas citoyen et tu paies ta dette à ce que l'état français t'as accordé et les comptes sont clos, soit tu fais partie d'un pays et manque de bol ce pays c'est toujours le même. Il est pas mort entre temps et son rejeton est arrivé qui lui s'en lave les mains de tout ça et n'y est pour rien.
Ton avis c'est qu'en tant qu'entité la France a pas, comme qui dirait, de petite dette a payer ?
Bonjour,
Juste une petite précision et après j'arrête.
Si on va par là, que fait t'on des successions d'invasions en Europe: celtes, francs, romaines, arabes et maures et j'en passe et des meilleures !!! c'est du colonialisme, mais plus personne est là pour en parler réellement. On leur demande à eux aussi une dette? :ohmy:
Alors arrêtons-nous là et arrêtons aussi de culpabiliser.
Quand aux mauvais cotés du colonialisme qui font que nous aussi, on en a chié, j'aimerais bien que tu me donnes quelques exemples, parce que je comprend pas la logique.
N'ayant nullement envie d'être hors sujet et de sortir de philosophie du forum je ne tiens pas à développer. Mais je pense que c'est une interprétation car je n'ai jamais voulu dire que l'on en avait chié.
Une dernière chose.
c'est quand même malheureux qu'en HAÏTI les secours soient obligés de s'arrêter la nuit pour cause d'insécurité. Lors du tsunami je ne pense pas que c'était le cas. Autre région, autre culture, autre comportement et même désaroi et malheur.
Bien cordialement et bon week end.
JMD
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Et comment on concilie 80 % des posts de ce fil avec ce fil la ?
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,28165.0.html
J'allais le dire ...
Je lis des "On leur " a construit ça , "On leur" envoyé ça etc etc , toujours le méme discours débile et paternaliste des bonnes conscience qui regardent avec dédain et suffisance "les pauvres sauvages du bout du monde " en pensant " courir a poil , se bouffer les uns les autres et forniquer , c'est tout ce qu'ils savent faire , tandis que Nous , civilisé que nous sommes hein ..."
On flippe juste parcequ'on est sous la neige , que les camions livrent pas les grands magasins , et que les rayons sont vides ...mais nos besoins ne sont pas les mêmes et que NOUS reagirons avec civisme et respect quand on crèvera la dalle ,
n'est il pas?
Une planche pourrit ce fil .
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Je lis des "On leur " a construit ça , "On leur" envoyé ça etc etc , toujours le méme discours débile et paternaliste des bonnes conscience qui regardent avec dédain et suffisance "les pauvres sauvages du bout du monde " en pensant " courir a poil , se bouffer les uns les autres et forniquer , c'est tout ce qu'ils savent faire , tandis que Nous , civilisé que nous sommes hein ..."
Si un jour tu crèves de faim et que je te tends une tranche de pain, je ne suis pas sur que tu me trouve débile et paternaliste.
Le jour ou tu considère que je te dois ce bout de pain chaque jour, c'est moins qui risque fort de ne plus être d'accord.
L'aide aux autres, c'est le juste milieu entre les deux.
Vagabond
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Vagabond : ton histoire de petit oiseau, pfff c'est dans " On l'appele Trinita " avec Terence Hill ( :lol: je connais mes classiques hein...)
Bon là les Haïtiens y sont dans une merdasse noire. C'est plutot pas mal que dans l'urgence la communauté internationale se mobilise.
Y'a plein de matos prévu pour ça ( PSM1 et PSM2 : dispositifs en France destiné à prendre en charge plus de 50 victimes sur ce type de cata) qui coute une fortune et qui n'est que peut exploité sur le territoire.
J'y vois plusieurs avantages : le stock va servir, nos équipes vont être confrontées à la réalité pour laquelle ils sont formés et donc acquérir de l'expérience pour former la prochainede cultures génération de sauveteurs, tant au niveau des interventions de recherche que de la prise en charge au niveau des soins, mais surtout au niveau de l'organisation et de l'articulation entre les différentes équipes pluridisciplinaires ( et de cultures différentes car les amerloques ne gèrent pas tout à fait de la même manière que les françouzes, pas forcément la même approche, notamment au niveau de la hierarchie, voire de la formation des équipes, ni les mêmes moyens).
Bref ces gars là vont sauver des gens c'est sûr et ça va être formateur.
Passé ce délai de l'urgence, la tâche a effectuer sera de valider tout ça sur la durée et c'est là que l'on verra la réelle motivation des instances décisionnelles intervenantes. C'est là que les intérêts de chacun seront dans la balance et c'est là que l'on verra quels sont les véritables choix.......
Pour moi, l'aide à un pays en difficulté doit passer obligatoirement par une mise à l'abri quitte à accueuillir les gens sur son propre sol, et également non pas faire à leur place, mais proposer son aide pour aider à faire... Si cela doit passer par une occupation du sol sinistré pour aider à instaurer une démocratie et\ou une relance économique véritable, pourquoi pas.
Mais la volonté doit être réelle. L'est-elle ?
Pour l'instant ce type d'évènement secoue un brin la conscience du monde( depuis la mort de Gandhi, y parait qu'y en a plus des masses), on ne peut s'en plaindre... A chacun de faire son bilan et d'en remettre une couche sur soi-même d'abord et sur ce qu'on peut autour après...
Je crois que ce type d'évènement doit amener chacun à se poser des questions sur sa vie, sa conscience, son implication quotidienne, ses engagements, ses victoires, ses failles, sa chance d'être au monde dans un pays somme toute confortable. Les seuls juges ne seront que les mecs que l'on rase le matin.....
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Non, là, faut effectivement arrêter, t'as raison : pardon de ma brutalité (verbale), mais on ne peut pas vouloir s'exprimer publiquement et écrire ainsi totalement n'importe quoi avec cet aplomb définitif, dans l'espoir de convaincre du bien-fondé de ses prises de position. Affirmer, afin de justifier sa position, que les "invasions" comme tu dis, qu'a "subies"(1) la partie la plus occidentale du continent européen sont du colonialisme, c'est un non-sens absolu — et je suis extrêmement modéré dans mon expression —, si toutefois les mots ont un sens, ce qu'on peut, quand même, espérer sur ce forum.
(1) : cette notion d'invasions est naturellement infiniment moins simple que le gros bon sens qui tache ne le croit naïvement avec une bonne foi très relative, parce que ça l'arrange dans le cadre de son discours « c'est nous les victimes, nous les Gaulois ». (Au fait, les Gaulois, c'était des Celtes, hein.)
Tiens, pour ton info :
COLONIALISME, subst. masc.
Doctrine politique qui prône l'exploitation par la métropole des territoires sous-développés qu'elle a pris en charge à son seul profit ou au profit unique des éléments métropolitains installés sur ces territoires.
NÉO-COLONIALISME, subst. masc.
Forme nouvelle du colonialisme, consistant notamment en la domination économique d'un pays dont l'indépendance est récente.
Une ressource utile et de haute qualité en matière de dictionnaires en ligne : http://atilf.atilf.fr/
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
Bonjour Jilucorg,
J'ai hésité à te répondre en MP pour ne pas ennuyer les autres avec mes explications, mais bon.
Je ne m'offusque pas des réponses que tu me fais. Je ne suis pas un érudit mais pour moi un colonisateur c'est quelqu'un qui quitte son pays et s'installe sans rien demander dans un autre pays, région ou autre, afin de l'administrer, l'exploiter économiquement, politiquement ou autre tout en restant sous la dépendance étroite de son pays. Bien sur cela se fait à l'échelle de plusieurs personnes.
Je pense que depuis que l'homme a pris connaissance que d'autres civilisations, terres et richesses existaient ailleurs certains ont voulu se les approprier en plus des leurs tout en restant sous la tutelle de leurs pays, gouvernements, royaumes d'origine. (Appelle ça comme tu veux mais c’est du colonialisme. En tout cas, ça colle à la définition) Comme les romains par exemple.
Je ne parle pas des peuples qui quittent leur terre pour s'installer ailleurs.
Je sais très bien que les Gaulois étaient des celtes et que ces derniers venaient d’ailleurs ; tout comme les Francs aussi.
Je voulais simplement démontrer que ce genres de pratiques ne date pas d’aujourd’hui et qu’on ne peut pas culpabiliser jusqu’à la fin des temps.
Peut être me suis-je mal exprimé.
Le terrain étant vraiment glissant et sans fin, ;D je préfère vous retrouver sur d'autres post. ;)
Un homme digne de ce nom ne fuit jamais. Fuir, c'est bon pour les robinets
JMD
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Vagabond : ton histoire de petit oiseau, pfff c'est dans " On l'appele Trinita " avec Terence Hill ( :lol: je connais mes classiques hein...)
Effectivement, le grand public l'a découverte dans un film avec Terence Hill, mais j'étais persuadé que c'était dans "mon nom est personne", comme quoi ma culture cinéphile est déplorable :'(.
Mon grand-père expliquait la vie et comment il l'appréhendait avec ce genre de petite histoire.
Pour l'urgence, je suis entièrement d'accord avec toi, mais jusqu'ou considérons nous l'urgence. Haïti, c'est une urgence médiatisée et médiatisable mais il y en a d'autre qui passent complètement inaperçues.
Après, j'en reviens à ce que j'écrivais dans mes précédents post, rien n'est simple. Les volontés politiques (au sens large) aussi bien des pays qui peuvent aidés que des pays qui en ont besoin sont souvent des freins bien serrés.
on ne peut pas culpabiliser jusqu’à la fin des temps.
Je suis d'accord avec ces quelques mots, peut-on décemment demander des comptes aux américains sous prétexte qu'ils vivent dans le pays du génocide des indiens. A mes yeux, c'est bien sur que non,(ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre) mais essayer de faire évoluer le monde pour qu'il n'y ai plus jamais de génocide, et bien, pourquoi pas si nous le pouvons.
Vagabond
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Imaginons maintenant un quelconque accident chimique en Asie par exemple. 50 000 personnes ont un cancer, mais ne sont n'y déchiquetées ou autres choses gores, il n'y a pas eu de destruction, tout est propre, juste des gens qui meurt, l'économie locale qui plonge laissant dans une mauvaise passe toute la région, etc... En bref, pas d'images chocs dont les télévisions sont si friandes (à noter que c'est nous qui regardons).
Est-ce que l'on réagirait de la même manière qu'avec Haïti?
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Moi ce qui m' inquiète, dans ce cas si, s' est de savoir si le matos ( ou autres ) acheter avec notre argent, ne serais pas détourné par les " tonton " et autres " bestioles parasitaires " armées de machettes et défonce " a-je-ne-sais-pas-quoi ". :-\
Ok pour aidé financièrement, mais comment être assuré que cette aide vas bien à la population ? :-[
Il y a au moins une chose de sure c'est que si tu ne donnes rien, rien n'ira à coup sur vers les Haïtiens. ::)
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Je suis pour le devoir de repentance. Alors ces enc**és de Hitites et leur descendants Turcs devraient se repentir d'avoir asservis l'egypte et les mèdes, hein, les mèdes et ...........
Je me demande sir les Ouzbéques ont bien conscience de leur responsabilité concernant les massacres perpétrés par les mongols.
Et si on arrêtait un peu les conneries, non et qu'on essayait tous de faire un peu pour son prochain, au quotidien, d'où qu'il vienne.
Moi je peux pas faire plus que d'envoyer du pognon et payer mes impôts qui vont contribuer à envoyer du personnel français aider là bas.
Mais désolé, je n'ai pas de patrimoine en héritage constitué sur le "bois d'ébène" et je n'ai pas d'esclave Haïtienne à demeure dont j'aurais confisqué le passeport.
Donc pas de culpabilité non plus.
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Bonsoir,
Jilu, faudrait que l'on prenne le temps de discuter de toutes ces choses un jour. Comme ce sera long, et qu'un forum est inadéquat...nous devrons être patients.
Avant cette occasion, le fait d'utiliser le mot "colonialisme" n'est pas neutre.
Colonialisme: (1910; de colonial). Péj. Système d'expansion coloniale. V. Colonisation.
Le Petit Robbert 1. éd 1985. rédaction dirigée par A. Rey et J.Rey-Debove.
(Ce sera mon unique contribution sur ce fil dont je m'interroge du bien fondé sur le forum DMF).
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(Ce sera mon unique contribution sur ce fil dont je m'interroge du bien fondé sur le forum DMF).
Je m'interroge aussi...
David
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Il y a au moins une chose de sure c'est que si tu ne donnes rien, rien n'ira à coup sur vers les Haïtiens. ::)
T' a pas tord :-[ S 'est pour çà que je préfère attendre un peu, trouver de " bons projets à long terme " ( Reconstruction ) pour le soutenir :)
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Effectivement, le grand public l'a découverte dans un film avec Terence Hill, mais j'étais persuadé que c'était dans "mon nom est personne", comme quoi ma culture cinéphile est déplorable :'(.
Mon grand-père expliquait la vie et comment il l'appréhendait avec ce genre de petite histoire.
Vagabond
C'est bien dans "Mon nom est personne" le film ou les étoiles des selles brillent comme des miroirs de bordels ( j'adore la réplique)
http://www.youtube.com/watch?v=MFkpWECLW3c
Pour le reste ( l'essentiel) je m'abstiens parceque ça va FORCEMENT virer "Café du commerce" ( si ce n'est déja fait) : ou comment discourir d'un sujet aussi complexe via forum interposé....
CDT
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Effectivement c'est "Mon nom est personne" mes excuses.
Quand au bien fondé de ce fil sur ce forum, je crois au contraire qu'il ne peut être qu'intructif si on observe la manière dont s'organisent les secours en ce moment. Cela peu éventuellement nous permettre de comprendre comment une chaine de soin s'organise, comment un grand nombre de victime ça se gère, quels sont les pbs inévitables aux quels on peut être confronté et dès lors, confrontés à ce genre de situation avec moins de victimes, d'anticiper sur l'organisation et les principaux écueuils à essayer d'éviter ( comme cet avion contraint de faire demi-tour par ex). Plus encore essayer de comprendre quelle est notre place dans un tel dispositif, et enfin tenter de se "désimpliquer" affectivement quand on est au stade de la découverte d'un sinistre ( par ex un "carton" sur la voie publique avec ( 5 ou 6 accidentés), bref ces évènements et notre analyse au calme ( en suivant les infos et en y réfléchisant puis en mettant en commun nos approches) peut nous permettre d'être plus efficaces ( parce que situations évoquées au préalable), bref d' en sauver le plus possible si possible....
Voilà, à partir de ce fil, on peut sans doute se former, mieux se former....
Ce n'est qu'un avis, mais je sais que ces situations sont très traumatisantes pour les sauveteurs, c'est difficile à vivre, c'est difficile de tout comprendre, de tout accepter, alors en parler un peu avant......Pour le coup, ça serait surement de notre responsabilité, enfin je crois...
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Hier au journal, après les images d'Haïti, on nous agitait la menace d'une pénurie de bière en Belgique suite à une grève chez InBev, groupe brassicole ultra-rentable qui délocalise progressivement ses centres administratifs vers des cieux fiscalement plus cléments ...
Je me demande encore quelle nouvelle m'a le plus attristé...
Comment on va jouer au café du commerce si il n'y a plus de bière??? :o
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Ouaip, surtout que sur ce coup là, l'aide internationale, tu pourras toujours te brosser....
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Je m'interroge aussi...
David
je ne m'interroge plus, j'ai juste la nausée et je suis pas sur que ce soit les reste de ma gastro d'hier !
... :'(
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je ne m'interroge plus, j'ai juste la nausée et je suis pas sur que ce soit les reste de ma gastro d'hier !
Si tu as la solution pour résoudre un tant soit peu l'équation impossible, fait en profiter tout le monde, on est un paquet à être pas trop doué et à encore nous poser tout un tas de questions.
Vagabond
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au delà de l'aide réelle, on voit ci et là des conflits d'intérêt apparaître . en étant cynique : à qui va profiter le crime ?
et je rejoins aussi un post précédant ou effectivement l'expérience acquise par les secouristes dans ce type d'évennement terrible
est essentielle, ainsi que dans la gestion technique et humaine de l'après.
on est dans les 10 plus grandes catastrophes mondiales de tous les temps. . (humains)
nous verrons certainement après, la création d'un système onusien plus fort et mieux organisé, surtout que nous pend au nez des problèmes climatiques graves (de notre faute ou pas)
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Effectivement.
En 84, il y a eu Bhopal, qui a été lourde(riche?) d'enseignements pour ce qui est de la gestion d'un grand nombre de victimes a tout points de vue ( juridique aussi, mais je n'épiloguerais pas sur les questions de droit, notamment international, ce n'est pas mon proposn google regorge de renseignements à ce sujet), fondant les principes généraux ( ou tout du moins les verifiant après l'expérience de la médecine de guerre) de la gestion de catastrophe, tout du moisn dans les premiers jours.
Cete catastrophe sera elle aussi source d'enseignements, je pense notamment au volet "sécurité" et acheminement des moyens tant huamins que matériels. Aussi, je pense qu'il est fort utile que nous en parlions ici, que nous observions avec ce regard qui nous est propre( recherhce sur la survie), car nous dégageant si possible des évidences faciles, lieux communs, ou idées reçues, nous puissions tirer de ce cataclysme humain une force pour demain. Que nos analyses, nos reflexions communes, nous puissions, les affiner et les transmettre.
Voilà, je crois que c'est ça le vrai défi pour nous autres. Je crois que notre regard sur cette affaire peut apporter quelque chose. Peut-être pas tout de suite, maintenant, mais plus tard... Je crois...
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je ne m'interroge plus, j'ai juste la nausée et je suis pas sur que ce soit les reste de ma gastro d'hier !
... :'(
j'y ai réfléchi cette nuit et je vous prie de m'excuser de ne pas avoir été plus prolixe. mais vraiment à la lecture de certains post, j'avais vraiment un sentiment de malaise
ceux concernant le "je m'en foutisme" tout d'abord... "je n'y peux rien, donc je vais pas me mettre la rate au corbouillon, je vais continuer mon train train", même si j'emploie souvent la technique, question de santé mentale, je ne me sens pas toujours droit dans mes bottes. mais comme vous j'avoue ne pas avoir beaucoup de solution à proposer.
Coluche disait qu'on a le droit de dire qu'on n'y est pour rien, mais pas qu'on y peut rien... oui je pense qu'on peut donner (quand on peut), mais également qu'on peut avoir un comportement éco citoyen. Refuser la consommation à tout crain à mon sens participe de la résistance au colonialisme économique, en tout cas ça me semble être une piste interessante...
la d'ou vient ma nausée, c'est suite à des propos que je qualifierai de "négationniste" (j'ai mis des guillemets exprès hein !). je ne comprends pas qu'au 21ème siècle, dans un pays ou l'enseignement de l'histoire est encore heureusement obligatoire, on puisse lire des trucs du genre (j'interprète peut être mal - vous me reprendrez si c'est le cas) :
"enfin vous savez, vu le comportement qu'ils ont heureusement qu'on leur vient en aide, parce que quand ils s'y mettent, c'est vraiment des sauvages". c'est avec ce type de raisonnement qu'on a justifié l'extermination des indiens d'amérique du nord et le parquage des survivants dans des réserves afin de mieux les abrutir d'alcool livré gratuitement. on s'est privé du même coup d'une sagesse infini et d'une connaissance de la nature que nous avons grand peine aujourd'hui à réinventer. on a fait de même et on le fait toujours en amérique du sud, idem chez les inuits... j'en passe... on éradique des siècles de savoirs d'un revers de main en imposant notre point de vue comme le seul et l'unique valable, on se sert de la religion pour se donner un soupçon d'honnêteté et le tour est joué, non seulement on a conquis des terres, des titres, des ressources mais en plus on s'est créé un marché.
tout ça pour en venir ou ? ... pour tordre le coup aux mentalités qui font qu'aujourd'hui, on balaye aussi d'un revers de les travers de notre histoire... Oui le colonialisme est une co****e sans nom, Mais oui il fait partie de notre histoire et oui nous devons nous en souvenir, et pour longtemps encore afin de nous éviter de pourrir encore plus avant le monde dans lequel on vit. Oui on doit en porter le fardeau parce qu'il fait partie intégrante de ce que nous sommes.
oui mes propres parents ont pollué à outrance, c'est grâce à leur erreur que je trie mes déchets... Oui ils ont eu des propos racistes (issus justement des images d'épinal tout droit sortie du colonialisme) et c'est pour ça que je me suis promis de garder un esprit ouvert afin de pouvoir accueillir la différence... j'apprends de mes erreurs, je ne les oublie pas, je les étudies et je m'améliore. C'est tout l'intérêt d'avoir une histoire, les mauvais cotés nous rappellent que nous sommes emminemment faïbles et que nous devons rester vigilant si nous voulons conserver un soupçon d'humanité. Mes enfants, petits enfants sont peut être les décideurs de demain et c'est en les éduquant de ma propre histoire qu'ils vont enrichir la leur, même si je ne suis pas fier de tout.
c'est le refus de l'oubli et le rappel des valeurs humaines qui sont à mon sens le seul remède contre cette maladie qu'est le capitalisme et cette plaie profonde qui nous dévisage qu'est l'impérialisme économique. A mons sens, sans vouloir faire de lien absolu avec la thématique général du forum, c'est vraiment une question de survie.
voilà, c'était un peu long, mais je pense que mes hauts le coeur méritaient une explication... a vous de voir les modos si ça a du sens ou si vous voulez modérez pour faire taire les polémiques, j'ai toute confiance ;).
Salut
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:up:
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Campeur, tu sais que je t'aime bien. Vraiment. T'es un mec en or. Mais le commerce équitable et les dons de particuliers, et tout ça, c'est bien, mais ce sont des coups de peinture sur des murs fissurés.
Quels sont les enjeux réels ? Pourquoi est-ce qu'une île comme Haiti est sous contrôle si étroit des USA depuis 1900 et des brouettes ? Pourquoi est-ce qu'on trouve autant de chinois en Afrique Sub-Saharienne ? Pourquoi est-ce que l'OTAN est en Afghanistan ?
Le commerce équitable fait-il contrepoids contre les enjeux stratégiques, géopolitiques, la lutte pour l'accès aux ressources ? Contre les gouvernements fantoches mis en place de partout pour garantir les flux de matière première à prix intéressant ? Le colonialisme n'a jamais été qu'économique. La guerre, de même... on est dans la lutte entre cultures, entre groupes, entre troupes de primates de plus en plus organisées. C'est comme ça depuis l'aube de l'humanité. Ca changera quand un nouvel animal prendra le pas sur tous les autres, suite à un grand cataclysme où l'espèce dominante de maintenant aura poussé sa logique de m*rde jusqu'au bout. Jusqu'à sa perte, totale ou partielle.
Donc voilà... le constat il est là. Et on doit se contenter de foutre des coups de rouleau sur les murs lézardés, parce que le maçon il est occupé à construire un palace pas très loin là-bas.
Gardez le sourire...
David
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j'y ai réfléchi cette nuit et je vous prie de m'excuser de ne pas avoir été plus prolixe. mais vraiment à la lecture de certains post, j'avais vraiment un sentiment de malaise
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la d'ou vient ma nausée, c'est suite à des propos que je qualifierai de "négationniste" (j'ai mis des guillemets exprès hein !). je ne comprends pas qu'au 21ème siècle, dans un pays ou l'enseignement de l'histoire est encore heureusement obligatoire, on puisse lire des trucs du genre (j'interprète peut être mal - vous me reprendrez si c'est le cas) :
"enfin vous savez, vu le comportement qu'ils ont heureusement qu'on leur vient en aide, parce que quand ils s'y mettent, c'est vraiment des sauvages". c'est avec ce type de raisonnement qu'on a justifié l'extermination des indiens d'amérique du nord et le parquage des survivants dans des réserves afin de mieux les abrutir d'alcool livré gratuitement. on s'est privé du même coup d'une sagesse infini et d'une connaissance de la nature que nous avons grand peine aujourd'hui à réinventer. on a fait de même et on le fait toujours en amérique du sud, idem chez les inuits... j'en passe... on éradique des siècles de savoirs d'un revers de main en imposant notre point de vue comme le seul et l'unique valable, on se sert de la religion pour se donner un soupçon d'honnêteté et le tour est joué, non seulement on a conquis des terres, des titres, des ressources mais en plus on s'est créé un marché.
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c'est le refus de l'oubli et le rappel des valeurs humaines qui sont à mon sens le seul remède contre cette maladie qu'est le capitalisme et cette plaie profonde qui nous dévisage qu'est l'impérialisme économique. A mons sens, sans vouloir faire de lien absolu avec la thématique général du forum, c'est vraiment une question de survie.
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Ben moi j'ai aussi un malaise, celui ou on part sur une catastrophe comme celle de Haiti et on finit dans les clichés, je vais être dur de Bisounounours....
Avec en plus l'habituel coup de gueule contre le capitalisme... Tu me diras d'ailleurs quel ..isme à fait ses preuves ces derniers temps.
L'amagame de tous ceci servant à donner mauvaise conscience.
En règle général, les raisons amenant à des conditions aussi effroyable que celle qui règne à Haiti sont multifactorielles et de loin pas juste parce que le système est globalement pourri ou capitaliste ou impérialiste.
D'ailleurs la seule période ou cela a fonctionnée plus ou moins dans ce pays était pendant l'occupation US. Donc pendant une période impérialiste, colonialiste et capitaliste. Avant il y a eu 32 dictateurs plus ou moins cinglés et sanguinaire, après Duvallier et Papadoc et babydoc. .
NON
Je n'ai pas mauvaise conscience et je ne vais pas l'avoir parce que il y a des endroits sur cette terre qui sont dammnés.
MAIS
Ce n'est pas parce que je ne me sent pas responsable et que je me morfond pas des erreurs des aieux que je pense qu'il ne faut rien faire.
Au contraire au delà de la polémique stérile sur des ismes, il faut se poser la question comment ce pays peut il à long terme fonctionner.
Le court terme, là il faut pas trop s'inquiéter, avec le battage actuel des millions voir des milliards vont se déverser sur ce pays, toute ONG se respectant voudra planter un clou dans le pays. Mais dans 2 ans tout le monde aura oublié Haiti pour frissonner devant la prochaine catastrophe.
Et c'est à ce moment là et pour un long terme qu'un effort doit être fournis, au moment ou Haiti aura disparu des radars télévisuels.
Et la question c'est comment?
Comment offrir une assise économique durable à une population de 10'000'000 d'habitants dont la 35% sont analphabète vit sur une ile sans recources avec même l'impossibilité d'obtenir une indépendance agricole.
Moléson
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C'est quoi l'ile à coté d'Haïti un peu au-dessus et à gauche ?
Ah oui, Cuba....
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C'est quoi l'ile à coté d'Haïti un peu au-dessus et à gauche ?
Ah oui, Cuba....
C'est pas tout à fait un exemple de développement économique et encore moins démocratique, mais en comparaison il n'y a pas une pauvreté aussi extrême qu'à Haiti.
Dans la configuration économique actuelle, Cuba c'est 11 Mio d'habitants pour 110'000 km2 et Haiti 10 Mio pour 27'000 km2. Rien que cette différence est certainement hors tout contexte sociétal une différence importante, à titre de comparaison Cuba à une densité de population semblable à celle de la France.
Après c'est certains, historiquement il est pas très difficile de comprendre que la transition brutale de l'esclavage en 1'800 vers l'indépendance , n'a pas permis l'émergence d'une classe moyenne instruite qui aurait pu permettre au pays de se dévellopper et ceci en plus dans un contexte économique difficile.
Mais la question est que peut on faire aujourd'hui ????
Et finalement l'autre reste de l'ile c'est la république dominicaine.. Ou est la différence ????
Moléson
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Mais la question est que peut on faire aujourd'hui ????
Question bien simple comme je les aime, mais il n'y a aucune réponse satisfaisante. Bien sur, on essaie de faire des choses et on est loin d'avoir des résultats intéressants.
dans ces soucis, un d'eux est la dépendance à l'aide qui s'installe insidieusement dans les rapports avec les autochtones.
Un autre est l'éradication des racines culturelles indigènes ainsi que des moyens de subsistance aborigènes.
Tous les acteurs de la solidarité se torturent les méninges pour trouver les compromis qui iraient bien, et l'équation est loin d'être simple (trop de variable et de facteur humain).
Vagabond
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Campeur, tu sais que je t'aime bien. Vraiment. T'es un mec en or. (...)
Gardez le sourire...
David
très touché Manitou ;-). je vais m'efforcer de garder le sourire
Ben moi j'ai aussi un malaise, celui ou on part sur une catastrophe comme celle de Haiti et on finit dans les clichés, je vais être dur de Bisounounours....
Moléson
euh Moléson,comment dire ?.... merci de ton intervention pertinente ... :)