Je m'amuse souvent à poster une seule phrase, laconique, dans les fils. [...] Souvent en une phrase on peut dire vraiment tout. Et ça peut suffire. [...]Le voilà qu'il essaie de justifier ses interventions à la va-vite :lol:
Mais concrètement on préfère tous se branler.
Et il y a ceux qui cherchent un sens caché où il n'y en a pas.Puisque tout le monde sait que a=1, b=2 etc...
Clairement ! :up:
Tu t'y colles ? :) <-- phrase courte et laconique ici ;D
Est ce que du coup ça vaudrait pas le coup de créer un fil épinglé avec les "basiques" pour les débutants. Liens vers les fils essentiels et vers deux trois articles du wiki, qui passe assez inaperçu je pense ?
Se faire l'avocat du diable ne veut pas dire qu'on est d'accord avec lui.
Autrefois, à l'école, il y avait en début de classe, chaque jour, la "leçon de chose" qui permettait d'enseigner des trucs basiques de la vie domestique ou extérieure aux enfants, ca durait 5 minutes et puis après on reprenait le programme.
:)En complément du sujet "papier rue-mouches" sur les armes improvisées ? (Laissez-le un peu se développer juste pour le fun, l'amorce est bonne, la pêche le sera peut-être aussi)
Yes…
Ce soir.
Une petite en milieu urbain ça pourrait être bien, aussi.
Salut !
Je vois plusieurs fils sur le forum qui tournent bizarrement à cause, je pense, des niveaux d'intervention des participants et ça me fait penser à petite une anecdote.
Un soir j'étais dans une librairie en train de regarder des bouquins de graphisme. Je vois arriver comme une fusée, du coin de l'oeil, un petit jeune dans le rayon qui se met à feuilleter frénétiquement des bouquins. En panique. Je le regarde un peu mieux et je m'aperçois que je le connais vaguement. :)
.......4 mois plus tard, on se recroise dans la même librairie.
Le mec était parti tout seul dans les alpes pendant une semaine. Short, tee shirt, polaire autour de la taille, bouteille de flotte, nuits en refuge, pas de portable. J'ai halluciné.
L'échec complet. Le message était pas du tout passé. Peanuts. Le mec avait viré tout le superflu > tout ce dont il pensait ne pas savoir se servir. Dénuement complet, il connaît pas bien la montagne.
Il s'était vraiment foutu en danger et en grande partie par ma faute. .....
Dur de tenter de faire de la pédagogie avec une classe remuante des milliers d'anonymes !
On ne peut pas tirer sur les fleurs pour les obliger à pousser plus vite.Très joli !
David
Conclusion c'est souvent aussi un problème de récepteur et pas seulment d'emmetteur.
Ici y a plusieurs niveaux de discours. Niveaux de "maîtrise" de l'émetteur, du récepteur. Niveaux de direction de discours. Un mec expérimenté s'adresse aux mecs expérimentés. Un mec pas expérimenté s'adresse à des mecs expérimentés. Une fille expérimentée s'adresse à un mec pas expérimenté. Un autre gars s'adresse à tout le monde…Donc, si je comprend le message, chaque personne ayant de l'ancienneté sur le forum intervient pour faire passer un message fiable, mais ce n'est pas toujours la sensation que j'ai et je peux donner un exemple : Le fil sur la grippe A/H1N1, j'ai pu lire beaucoup d'affirmations complètement fausses émanant de personnes se présentant comme informées.
Donc, si je comprend le message, chaque personne ayant de l'ancienneté sur le forum intervient pour faire passer un message fiable, mais ce n'est pas toujours la sensation que j'ai et je peux donner un exemple : Le fil sur la grippe A/H1N1, j'ai pu lire beaucoup d'affirmations complètement fausses émanant de personnes se présentant comme informées.
Mais il me semble que l'esprit de ce forum est animé par quelques bases fiables qui nous réunissent, non ?
Fred Perrin m'a dit un jour un truc très vrai : la simplicité reste le plus dur à garder.
David
Je vois un point commun dans les exemples de Lemuel et d'Achille.
Dans les deux cas, les personnes qui n'ont pas (bien) écouté les conseils semblent avoir surtout entendu l'appel d'un besoin personnel de défi. Il arrive que l'on ne fasse pas les choses pour elles-même, mais parce que l'on y voit une occasion de parcourir un chemin que l'on pense important ou que l'on croit fabuleux. Le message en lui-même n'est pas reçu littéralement, il sert à déclencher une idée, faire entrer en résonnance une sensation ou un besoin.
Certains comprennent ce qu'ils veulent comprendre, d'autres, comme déjà dit deux fois, cherchent le sens caché ou le piège.Nous lisons tous avec notre culture et notre histoire, c'est bien de ça que découle les difficultés liées à la transmission des informations et si tu n'en es pas convaincu, fait faire une explication de texte à une vingtaine de personnes et on se retrouve avec 20 interprétations différentes des mêmes mots.
Et d'une certaine manière, c'est bien, parce que ça laisse aussi à l'Autre sa liberté. Celle de suivre des conseils, de mal les comprendre ou de s'en tamponner.Ou encore de commencer quelque chose qui attendait son heure, juste un déclic.
Ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous : avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter.
Vagabond.A aucun moment il n'y a de jugement et encore moins de condamnation et je peux affirmer que ce que je pense valable pour autrui l'est aussi pour moi.
Je suis « présomptueux » d'innocence, même si tu as jugé et condamné (de quel droit d'ailleurs).
Vagabond.
Je suis « présomptueux » d'innocence, même si tu as jugé et condamné (de quel droit d'ailleurs).
Comme dit Nävis, c'est un fil sur la compréhension, aux yeux de quelques uns je suis coupable (avant tout jugement) de constater le contraire et de l'exprimer.
Non je n'ai pas l'esprit plein, loin s'en faut, j'ai seulement pour certaines choses de l'avance grâce à des années supplémentaires. Si je savais tout, je ne viendrai pas ici, on à toujours quelque chose à apprendre. Personne ne peut rattraper l'avance de ceux qui nous précédent et quand ils disparaissent nous perdons une partie de leur savoir, même si nous en acquérons de nouveaux, nous cherchons à retrouver ce qui fut perdu.
Quand une chose nous agace, c'est souvent parce qu'elle nous manque. Quelques uns trouvent plus commode de la rejeter, d'autres feront tout pour l'obtenir.
La réciprocité est une notion floue pour beaucoup, on prend tout, tout de suite, parce qu'on y a droit et on oublie la contrepartie, c'est tellement plus confortable. Aors on écoute par politesse (pas toujours) et on en fait qu'à sa tête : l'incompréhension est mutuelle.
Il est plus facile de dire je sais, moins de le démontrer, encore beaucoup moins d'avouer qu'on ne sait pas.
Pourquoi rejette-t-on ce qui ne sort pas du moule qu'on croit officiel ? Pourquoi se vautre-on dans une catégorie, ne veut pas en sortir et exclu-t-on tout ce qui n'est pas du sérail. Toujours la même commodité.
À +
Est ce que du coup ça vaudrait pas le coup de créer un fil épinglé avec les "basiques" pour les débutants. Liens vers les fils essentiels et vers deux trois articles du wiki, qui passe assez inaperçu je pense ?
Ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous : avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter.
Mais comment faire passer un message de prudence, quand la personne en face risque de ne pas entendre cette partie du discours.
Combien de sujet partent en c*u!lles parce qu'un tel veut, à tout prix, imposer SA vision des choses ?
En allant plus loin, le problème majeur ne serait-il pas le manque d'écoute et de compréhension de l'autre ?
Pour résumer, les avis sont différents car nous sommes tous différents, intégrons cela et essayons d'être juste un peu plus à l'écoute. Mais attention, cela ne veut pas dire amen à tout...
Mais comment faire passer un message de prudence, quand la personne en face risque de ne pas entendre cette partie du discours.C'est tout le problème de la transmission d'information.
Alors même que c'est notre discours qui la motive vers l'action.
J'imagine que c'est un problème fréquement rencontrés par les formateurs, surtout des jeunes adolescents. Motiver, encourager l'autonomie, mais conserver une marge de sécurité.