Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Wapiti le 15 janvier 2010 à 09:13:03
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David.
Vanité, est ici employé dans son sens premier, c'est-à-dire la chose vaine, presque inutile. Souvent vanité est perçu dans son autre acception, c'est-à-dire prétentieux.
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Thanos.
Dans une telle urgence on sauve d'abord sa peau et celle des siens quand on le peut, comme on a que deux mains. Il faut choisir entre du matos et ses enfants, sa femme, bref ! toutes les personnes qu'on peut sauver. Le BOB, il peut attendre, on viendra plus tard, si on peut, si on le retrouve.
C'est le genre de catastrophe naturelle qui ne prévient pas ou peu et qui ne laisse d'autres choix que la fuite, quand c'est possible.
Quand on entend un bruit dans la maison, on cherche sa provenance, on s'inquiète des siens, on ne pense au BOB qu'après.
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Je sépare le débat sur le BOB du fil sur Haiti.
Merci de penser à lancer des nouveaux fils au lieu de faire fourcher les sujets.
David
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Wapiti : Afin que tout le monde parle de la même chose, merci de définir, aussi précisément que tu viens de le faire pour la vanité, la définition de "BOB"
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Vanité, est ici employé dans son sens premier, c'est-à-dire la chose vaine, presque inutile. Souvent vanité est perçu dans son autre acception, c'est-à-dire prétentieux.
C'est bien ce qui me semblait. Et c'est pourquoi j'ai demandé une précision...
Vain le BOB ?
Peut-être que dans certains cas il l'est. Dans un lieu comme Haiti où seuls les plus riches mangent à leur faim, la survie c'est au quotidien, donc là clairement oui, il est question de rester les pieds sur terre. Ceci dit si on devait s'arrêter de faire les choses parce qu'elles ne sont pas toujours utiles, il y a longtemps que j'aurais arrêté pas mal de choses ;)
Le BOB dans la maison est sans doute inutile si la maison s'effondre, oui. Dans ce contexte précis, il est problement inutile, sauf s'il est situé en périphérie de la maison, à un endroit plus robuste de la construction, accessible de l'extérieur, etc. Ca fait beaucoup de SI.
Perso, j'ai depuis longtemps l'habitude de dormir à poil et je sais fort bien qu'en cas d'incendie, si je me réveille in extremis je devrai évacuer le cul à l'air. J'ai quelques vêtements dans la voiture, des chaussures, une couverture, un vieux téléphone sans carte sim avec carte sim sans formait (faire gaffe d'y laisser toujours un peu de crédit, sinon les numéros de téléphone se périment après un temps variable selon les opérateurs) mais avec une pile lithium que je recharge de temps en temps...
Le BOB est un concept. Une utopie. Un truc dont tout le monde parle mais que personne sauf quelques paranos purs et durs ne fait très consciencieusement... mais déjà d'avoir réfléchi un peu au truc, de savoir que les situations catastrophiques peuvent exister à petite ou grande échelle, c'est déjà avoir une longueur d'avance énorme dans la course contre la faucheuse.
Mes deux balles...
David
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Maxi :
La définition de "BOB" (http://wiki.davidmanise.com/index.php/BOB)
;)
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La constitution d'un BOB, n'est pas inutile, cependant il est bon de songer à une autre alternative en cas de perte. Chose pas toujours facile puisqu'il y a toujours des fenêtres qui nous regardent.
Les catastrophes naturelles de grande amplitude, nous laissent rarement le temps d'emporter le minimum vital, surtout quand il n'y a pas de signes avant-coureurs. La préoccupation majeure est de sauver sa vie et celles des autres, si on en a le temps ou la possibilité. Prendre la fuite pour tenter de se mettre en sécurité, ne nous laisse pas toujours l'opportunité de penser au matériel. Si ! quand nous constatons que nous sommes à poil mais en vie.
— Tu as un tire-bouchon ?
— Oui !
— Prêtes-le moi !
— Je ne peux pas, il est chez moi !
Les BOB, c'est un peu pareil.
À +
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La constitution d'un BOB, n'est pas inutile, cependant il est bon de songer à une autre alternative en cas de perte.
Dans l'absolu, moi j'aimerais bien que tu partes du principes qu'on est autre chose que des blaireaux ;D
Une personne qui fait la démarche de créer un BOB, c'est déjà quelqu'un qui réfléchit à "une alternative en cas de perte". Perte du domicile, en l'occurence. Une personne qui est dans cet état d'esprit là peut difficilement s'enfoncer dans la tête une prémisse du genre "je ne risque pas de perdre le BOB"...
... sauf exception :closedeyes:
(mais là on rentre dans un autre champ de compétences, celui de la sélection naturelle ;D)
David ;)
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Maxi :
La définition de "BOB" (http://wiki.davidmanise.com/index.php/BOB)
;)
Merci mais je la connais ;) Mais je doute que Wapiti, pour sortir ce qu'il a dit, avec la définition de BOB que j'ai en tête,ait la même que moi.
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Bonjour,
Tout randonneur à un bob chez lui, son sac de rando.
Je pense que dans certaines conditions nous penserons tous à nous en saisir mais que si les événements partent réellement en vrille, rien n'est moins sur.
En même temps, pourquoi mettre une de secours dans les voitures, ça ne sert pas en cas d'accident !
En clair, bien sur que toute personne risque de se retrouver à poil en cas de soucis fortement développés, mais est-ce une raison pour renoncer ?
Vagabond
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L'idée du BOB, c'est "grab and go." En cas de catastrophe brutale et innopinnée. C'est un truc qui peut fonctionner si le BOB est fin prêt en tant que tel et posé à un endroit stratégique. Et je ne doute pas qu'il le soit pour certaines personnes, dont Maxi. :) Le concept peut fonctionner si on ne cède pas complètement à la panique et / ou si on a absolument anticipé beaucoup de "si" comme le souligne David.
Pour d'autres, (dont moi) il sera plus ou moins prêt. Je pense que j'en ai pour 5 bonnes minutes à me faire un BOB correct. Tout est au même endroit etc. Sauf que le sac n'est pas rempli. Il me sert aussi à aller à la laverie. :)
Donc stricto sensu je n'ai pas de BOB. :D
Et je doute avoir le temps de me le constituer en cas de; disons, tremblement de terre. :-[.
Après, ce que veut souligner Wapiti, je pense, c'est que quand on a matériellement et psychologiquement le temps pour un seul grab and go, ce sera plutôt le gosse qui traîne dans un coin.
Mais je ne doute pas que quelqu'un qui a pris le temps de penser un BOB, et et de mettre en place ce qu'il faut pour que celui ci soit effectif et opérationnel, n'ai pas un réfléchi activement en amont, tranquillement, à toute forme de système D au cas ou Murphy s'en mèle…
Juste pour dénouer quelques noeuds dans la discussion.
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Bonjour,
Tout randonneur à un bob chez lui, son sac de rando.
Je pense que dans certaines conditions nous penserons tous à nous en saisir mais que si les événements partent réellement en vrille, rien n'est moins sur.
Oui et non.
Pour moi BOB qui n'est pas prêt et un fin clipsé jusqu'à la dernière attache, c'est pas un BOB.
Je ne sais pas si tout randonneur a son sac fin prêt chez lui.
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Mouais...
Le BOB a tout de même certaines particularités en plus du sac de rando... notamment au niveau des contraites de stockage...
David
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Qui dit qu'il faut y renoncer, pas moi !
Qui pense que nous sommes des blaireaux, pas moi !
L'utilité des BOB, ne vaut que si on y a accès pendant et après le collapsus. Quand tout est détruit ?
C'est sur ce point que j'insiste. On aura beau dire yavéka, yaka, ifokon.
C'est incontestable deux précautions valent mieux qu'une ou pas du tout, mais on ne peut les multiplier à l'infini.
Les états et leurs gouvernements ont-ils prévu un BOB pour les populations dont ils ont la charge, quelques uns certes et encore pas pour tout le monde.
À +
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Mouais...
Le BOB a tout de même certaines particularités en plus du sac de rando... notamment au niveau des contraites de stockage...
Au niveau des dates de péremption des consommables et tout, tu veux dire ?
Après relecture du wifi, y a quelques items particuliers en effet… Mais un sac de rando ça reste une put**n de bonne base.
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Tu as parfaitement saisi l'esprit Lemuel.
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Je ne sais pas si tout randonneur a son sac fin prêt chez lui.
Le mien est toujours prêt, en même temps, je n'ai pas trop le choix car je vis dans un espace réduit alors toute chose à sa place et une place pour toute chose.
Mouais...
Le BOB a tout de même certaines particularités en plus du sac de rando... notamment au niveau des contraites de stockage...
David
J'ai toujours de la nourriture sèche (riz, pâtes, etc...) dans mon sac, prêt à partir, mais il faut que je vous dise qu'il me suit partout. La m*rde ne nous tombe pas forcément dessus quand on est prêt.
Il faut quand même que je précise que je suis célibataire sans enfant, alors je ne peux décemment penser en chef de famille avec les responsabilités qui vont avec.
Ça me semble une bonne alternative à pas de BOB du tout, et de surcroit, je n'ai pas les moyens des doublons.
Vagabond
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Tu as parfaitement saisi l'esprit Lemuel.
Ce qui fait qu'on est tous d'accord. :) J'ai juste paraphrasé les uns et les autres. ;)
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L'utilité des BOB, ne vaut que si on y a accès pendant et après le collapsus. Quand tout est détruit ?
Déjà, "tout" n'est pas détruit. Il faut sortir du schéma mental consistant à penser qu'une situation puisse être le chaos. Le chaos, c'était autre chose avant l'univers. Tant qu'on est vivant, il reste des choses, diverses et variées.
Pas d'accord.
Un BOB n'est pas un objet, c'est une réflexion (mais non finalisée puisqu'un BOB évolue au fur et à mesure des apprentissages, des besoins, des lieux et.... des risques envisagés).
Celui qui a c*nçu un BOB bien fait (j'insiste sur le c*nçu car "avoir" n'est pas "savoir") a déjà posé des hypothèses de risques, des hypothèses de durée, des hypothèses de comportement. Cette réflexion, menée jusqu'au sac (pas forcément fermé par exemple, tout dépend des hypothèses retenues), permet plusieurs choses:
- agir et réagir plus vite : anticiper un risque et donc perdre moins de temps dans l'étonnement, le choc émotionnel, le "et pourquoi ca nous arrive"....
- savoir : anticiper les conséquences de ce risque et donc "savoir" (et pas encore "avoir"). Ce qui permet de mettre en face des moyen.
- materiel:avoir le matériel nécessaire et prêt à partir ou à être récupéré. Beaucoup de gens (mais pas tous, c'est clair) dans le tremblement de terre ont eu le temps de sortir et faire sortir les gens (1 min de secousse principale).
- rester à l'essentiel : chercher ce qu'il nous est nécessaire pour pallier à l'absence du BOB.
Ainsi, pour moi, le BOB est la finalité matérielle jamais figée d'une dynamique de réflexion menée par rapport à soi, aux autres, à son environnement et aux hypothèses retenues comme probables. Avoir pensé un BOB, c'est avoir anticipé et donc réagir plus vite. Le sac en lui-même n'est qu'un "trésor" des matériels réunis pour la satisfaction des besoins fondamentaux alors nécessaire face à la catastrophe envisagée. Avoir un BOB sans cette réflexion préalable ne sert pas à grand chose. Avoir la réflexion sans le BOB est dommage mais moins grave. Je finirais en rappelant ceci: "Nous sommes riches de ce dont nous savons nous passer"
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Au niveau des dates de péremption des consommables et tout, tu veux dire ?
Surtout et tout, oui :)
Selon le lieu de stockage, il faut tenir compte aussi de la température, de l'humidité... des insectes, des animaux... Pour avoir déjà testé le stockage de matos sur des périodes longues dans un endroit humide, je peux te dire déjà que :
- tout ce qui doit moisir moisit ;
- tout ce qui est affûté et pas inox n'est plus affuté... et parfois même rouillé même si c'est stocké sec...
- ce qui est huile devient solide et rance...
Donc oui, t'as les contraintes liées à la date de péremption, mais aussi tu découvres que certains trucs ont une date de péremption alors que tu pensais pas ;D
Mais bon là on est dans le cas particulier du stockage sur plusieurs années en conditions extrêmes fait exprès pour tester.
Sinon plus concrètement, les piles ça doit être des lithium, sinon ça se garde pas, et dans le froid que tchi... le sac de couchage, ben tu peux pas le stocker compressé hein. Au max tu vas le laisser dans sa housse pas compressé. Ca veut dire qu'il te faut un gros sac à dos... bien plus gros que ton sac de rando normal...
La bouffe doit être de longue conservation. Le fuel aussi. Les joints du réchaud ben penses-y même pas... idem pour les bouteilles de fuel si tu comptes partir sur du multifuel...
Bref tu retombes sur des trucs très simples, très basiques... le réchaud à bois, le mousse pas autogonflant, le sac de couchage bien lourd en synthétique pas compressé dans ton sac, le gros sac à dos de 3kg vide que t'avais envie de revendre, etc.
Ciao ;)
David
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Déjà, "tout" n'est pas détruit. Il faut sortir du schéma mental consistant à penser qu'une situation puisse être le chaos. Le chaos, c'était autre chose avant l'univers. Tant qu'on est vivant, il reste des choses, diverses et variées.
Pas d'accord.
Un BOB n'est pas un objet, c'est une réflexion (mais non finalisée puisqu'un BOB évolue au fur et à mesure des apprentissages, des besoins, des lieux et.... des risques envisagés).
Celui qui a c*nçu un BOB bien fait (j'insiste sur le c*nçu car "avoir" n'est pas "savoir") a déjà posé des hypothèses de risques, des hypothèses de durée, des hypothèses de comportement. Cette réflexion, menée jusqu'au sac (pas forcément fermé par exemple, tout dépend des hypothèses retenues), permet plusieurs choses:
- agir et réagir plus vite : anticiper un risque et donc perdre moins de temps dans l'étonnement, le choc émotionnel, le "et pourquoi ca nous arrive"....
- savoir : anticiper les conséquences de ce risque et donc "savoir" (et pas encore "avoir"). Ce qui permet de mettre en face des moyen.
- materiel:avoir le matériel nécessaire et prêt à partir ou à être récupéré. Beaucoup de gens (mais pas tous, c'est clair) dans le tremblement de terre ont eu le temps de sortir et faire sortir les gens (1 min de secousse principale).
- rester à l'essentiel : chercher ce qu'il nous est nécessaire pour pallier à l'absence du BOB.
Ainsi, pour moi, le BOB est la finalité matérielle jamais figée d'une dynamique de réflexion menée par rapport à soi, aux autres, à son environnement et aux hypothèses retenues comme probables. Avoir pensé un BOB, c'est avoir anticipé et donc réagir plus vite. Le sac en lui-même n'est qu'un "trésor" des matériels réunis pour la satisfaction des besoins fondamentaux alors nécessaire face à la catastrophe envisagée. Avoir un BOB sans cette réflexion préalable ne sert pas à grand chose. Avoir la réflexion sans le BOB est dommage mais moins grave. Je finirais en rappelant ceci: "Nous sommes riches de ce dont nous savons nous passer"
:akhbar:
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Ben le Bob faut le constituer en fct des dangers potentiels. Alors le risque de tremblement de terre par exemple est bas ou je vis, les inondations peu probables et elles s'annoncent, les ouragans (2 tuiles lors de Lothar). Donc hormis le feu ou je ne risque pas ma peau quand je suis dehors de la maison, même à poil et en hiver (il y a assez de maisons aux alentours pour nous acceuillir dans l'urgence) je ne vois pas ce qui demanderais de sortir en catastrophe de la maison sans des minutes voires des heures de préparation.
Donc pour moi c'est important de pouvoir sortir rapidement de la maison avec les papiers importants, les cartes de crédits ainsi que le portable, ca c'est mon vrai bob.
Après c'est la capacité en par exemple 30 min de constituer 4 Sacs à dos avec l'indispensable pour pouvoir évacuer. Donc faut savoir quoi y mettre, avoir les objets et savoir ou il sont.
Avoir 24/24 365/365 4 Sacs à dos prêt en cas d'attaque surprise de Zombies, ce me semblempas pertinent.
Moleson
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un BOB ! perso je vote pour !
de quoi répondre à la règles des trois pour l'ensemble de la famille. Je sais que je peux compter sur mes voisins, mais si eux aussi sont dans la panade... ben on a l'air fin !
on peut préparer un bob minimal à moindre coût (y a un fil la dessus, faut que je gratte) pourquoi s'en priver.
je me rapelle l'hiver dernier ou c'était celui d'avant, une tornade qui était passée dans un village dans le Nord, t'imagines, pas fréquent quand même... ben y avait pas qu'une maison de touchée, les gens ils ont attendu quoi ? une demi heure, 1 heure, ... plus ? avant que les secours arrivent.
Un bob avec des fringues chaudes, de quoi se chausser (j'ai un collègue dont l'appartement a bruler qui s'est retrouvé en caleçon dans la rue, c'est le voisin qui lui a payé des chaussures), de l'eau et de quoi grignoter (ça retape le moral)... bref de quoi se sortir de la me..e tout seul, jusqu'à ce que les secours arrivent.
que ce soit à Haiti, en Louisiane, dans les îles d'indonésie, il y avait des milliers de personnes qui pensaient qu'il ne pourrait rien leur arriver ou en tout cas rien qui les mettent en réel danger. Il y a d'abord ceux qui meurent de la catastrophe, puis ceux qui décèdent de leur blessures, puis ceux qui partent parce qu'il étaient trop faibles pour pouvoir lutter.
Si avec un BOB, tu peux te donner une garantie supplémentaire, ben faut pas hésiter... c'est comme une ceinture de sécurité.
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Le gilet, la bouée de sauvetage n'ont jamais empêché personne de se faire bouffer par les requins, c'est pas systématique mais c'est arrivé.
Soit on peut partir à temps, soit on se désembrouille seul, parce les voisins sont dans le même cas : rien plus rien ça fait deux fois rien disait R. Devos.
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En ce qui me concerne c'est 7 bob qu'il faut, donc la question se pose du bob familial, ainsi que sa composition.
je rejoins l'idée de ramasser en 20 mn ce qu'il faut "en plus" d'un bob minimum qui contient la base pour 7, le reste on bourre les sacs en évitant d'oublier l'essentiel (faire une liste plastifiée accrochée dans la cave). au pire si y'a des choses inutiles je peux les virer après ou ça me servira dans le plan B.
je vois tout à fait mes enfants estimer que l'ipod® est essentiel à leur survie :-\
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Question subsidiaire sur votre BOB. j'imagine qu'il contient de quoi dormir dehors donc un sac de couchage.
Dans l'affirmative comment stockez-vous le sac de couchage car toujours compressé c'est pas terrible.
Mais pas comprimé on perd du temps (voir on ne le prend pas) en cas de soucis.
C'est quoi votre compromis ?
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C'est quoi votre compromis ?
Je le sors régulièrement pour l'aérer et le remet à sa place très, très vite.
Vagabond
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C'est quoi votre compromis ?
perso, c'est 2 grosses couvertures en laine de l'armée sur la plage arrière de la caisse, les 2 sacs de couchage des gamins (pratique quand on ve chez les potes) et 2 couvertures de survie épaisses dans un sac à dos avec le matos de base.
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En ce qui me concerne (enfin... nous, soit 5 personnes dont 3 enfants de 5, 4 et 1 an), pour le couchage, c'était un ensemble poncho + liner + vêtements thermiques par binôme. J'écris "c'était", car depuis la famille s'est agrandie, et j'ai trouvé mieux comme compromis encombrement / protection thermique : le bivvy bag Thermo-Lite 2. L'encombrement est mini, on y dort confortablement jusqu'à 9°C (donnée fabricant), et en-deçà on ne gèle pas. Associé à un liner de sac de couchage, on améliore encore ses performances. C'est réutilisable, coupe-vent, imperméable... bref, idéal pour un BOB. Sinon, couvertures et sacs de couchage classiques restent à portée de main, si le temps permet de les attraper au passage.
Rammstein
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Comme le fait remarquer Moléson, le contenu du BOB est fonction des besoins les plus probables. C'est différent pour chacun.
C'est aussi - de façon plus large - avoir du matériel utile à différents endroits lorsque c'est possible.
J'ai des couvertures et de l'eau dans la cave (qui n'est pas juste sous l'immeuble et qui a une sortie éloignée), ainsi que dans le garage, qui est sous le jardin, et qui dispose de plusieurs accès.
Et si toute l'infrastructure disparaissait (catastrophe majeure), le BOB serait de toute façon bien vite dépassé. Ce que je retiens des catastrophes récentes, c'est qu'il manque souvent des contenants pour l'eau. Pour la récolter comme pour la transporter. Et ce n'est pas le plus facile à improviser.
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Sans compter qu'un BOB apparent peut aussi être l'objet de toute les convoitises lors de situations d'émeutes suite à des catastrophes. D'où un risque potentiel à prendre en considération et à gérer, surtout si l'on est accompagné.
Le BOB est un bon départ, une bonne habitude à avoir pour se préparer rapidement (dans l'urgence, l'obscurité, en étant blessé soi-même ou en assistant un blessé) une base de survie.
Les minis BOB qui tiennent dans une pochette ou une poche sont également bien pratiques pour augmenter les chances de fuite, et se constituer plus facilement un abris d'urgence.
Comme l'a souligné David, le BOB est avant tout une idée, un concept, un état d'esprit... Sans compter qu'il est aussi possible de rencontrer des gens qui seront à poil dès le départ des hostilités mais qui sauront se constituer un BOB par la ruse et la force en peu de temps... ;)
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c'est bien ce qui m'inquiéte :-\ :-\ je crois que le "super-bob" risque de s'appeler Smith et Wesson :'( :'(
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c'est bien ce qui m'inquiéte :-\ :-\ je crois que le "super-bob" risque de s'appeler Smith et Wesson :'( :'(
Ou plus simplement, ce que nous avons entre les deux oreilles.
Bien sur, il y a des risques à avoir un minimum de matos, mais ne rien avoir n'est-il pas plus risqué ?
Pour avoir testé, c'est pas terrible, très formateur mais vraiment pas terrible. Alors, au cas ou, je préfère avoir un peu de matos si cela reste possible, ce sera ça de gagner.
Vagabond
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AAAAAh le Bob !ça c'est un truc qui me passionne vraiment... Un petit sac avec plein de "brol" dedans ( c'est comme ça que mon épouse le voit). en continuelle évolution, en continuelle recherche. ça oblige à la réflexion. Pour moi ( et pour moi seul hein) le Bob est un "amalgame" de trucs qui vont permettre d'atteindre des objectifs avec des items qui vont permettre de créer d'autres items. Je m'explique :
Navïs pour ton transport de l'eau, une jambe de pantalon nouée en bas avec une ficelle et un sac poubelle dedans, ça fait une outre. Donc dans mon Bob, y'a ( au moins ) un sac poubelle et de la ficelle ( le pantalon, je l'ai sur moi :lol:). Pareil pour l'autonomie sur la durée ( trois jours sans boire), donc la pharmacie sera programmée pour trois jours ( notamment pour les médocs cardio et les anti-inflamm, j'ai trois jours pour revenir à la civilisaion). Après il est difficile de tout prévoir, de tout envisager, néanmoins on peut aborder le concept en fonction de sa morphologie, de sa force physique, de son âge : mon Bob sera forcément différent de celui de Guillaume ou Karto qui sont plus jeunes ( vils chacals, je les hais !), plus résistants et qui n'auront pas les mêmes besoins à satisfaire...
En fait je crois qu'il ya plein de manières d'aborder ce concept.
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je vois beaucoup de gens dire qu'un bob est différent selon les personnes... certes ! nbre de personnes dans la famille, antécédants médicaux...
mais la base est quand même la même pour tous :
de quoi satisfaire les besoins de base de la cellule familiale, pendant au moins 3 jours (on semble a peu près tous d'accord sur le délai :
- une bonne trousse à pharmacie permettant de parer au plus préssé (+ formation au premier secours)
- de quoi se mettre au chaud/froid
- de quoi subvenir à ses besoins en eau
- de quoi se nourrir
(merci CEETS pour la pratique des 3 derniers points... eh oui la pratique ne remplacera jamais la théorie ;))
avec ça on peut déjà se débrouiller seul
on ajoute de quoi se signaler et on retrouve le contact social qui nous manque tant !
Après les variations sur le même thème sont possible en fonction du grand âge des participants (scuse Anke :o) ou des antécédants de chacun, mais la base est la même.
sans ça ! ben le catakit n'existerait pas ... il existe pas ?...oh me..e ^-^
Salut
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mais la base est quand même la même pour tous :
de quoi satisfaire les besoins de base de la cellule familiale, pendant au moins 3 jours (on semble a peu près tous d'accord sur le délai :
- une bonne trousse à pharmacie permettant de parer au plus préssé (+ formation au premier secours)
- de quoi se mettre au chaud/froid
- de quoi subvenir à ses besoins en eau
- de quoi se nourrir
(merci CEETS pour la pratique des 3 derniers points... eh oui la pratique ne remplacera jamais la théorie ;))
Désolé mais je ne partage pas ton avis, la base n'est pas la même pour tous. Déjà les situations et les durées sont différentes mais tu parles de se nourrir et perso, cet aspect là est complètement absent de mon BOB. Le chaud et froid aussi. Perso, c'est l'eau, la défense et en dernier, un sac de couchage.
Donc comme quoi, même la base est différente !
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ce qu'il y a de bien avec ce genre de sujet , c'est que c'est sans fin :)
trousse d'urgence, eau, couchage, sucres, lumière... et hors pas chartre
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Un enseignement que je tire du déroulement des secours, est qu'il a fallu 6 à 7 jours pour que des distributions significatives d'eau potable et de nourriture commencent.
Même si là il y a un jour de délai de route depuis les pays voisins, est-ce qu'en cas de catastrophe régionale, qui mettrai HS les transports, les services de secours et centres de décisions dans un rayon de plusieurs centaines de km, on ferai beaucoup mieux sur notre territoire ?
Cela avait été la base du problème après le passage de l'ouragan Katerina : l'Etat de Louisiane dépassé par les évènements, incapable de se secourir lui même.
Tandis que l'armée et les structures fédérales attendaient des ordres, mais cela est une autre histoire. Quoique, çà n'arrive pas qu'aux autres ;D.
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Dans mon BOB :
- PARLER : téléphone portable + chargeur manuel + chargeur solaire.
- ENTENDRE : radio FM solaire et manuelle.
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Désolé mais je ne partage pas ton avis, la base n'est pas la même pour tous. Déjà les situations et les durées sont différentes mais tu parles de se nourrir et perso, cet aspect là est complètement absent de mon BOB. Le chaud et froid aussi. Perso, c'est l'eau, la défense et en dernier, un sac de couchage.
Donc comme quoi, même la base est différente !
bon allez je veux bien lacher mon saucisson fétiche et mettre de coté l'alimentaire, mais le chaud et ou le froid, je suis dubitatif... quand à la défense, je dois bien avouer que je n'y avais pas pensé
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bon allez je veux bien lacher mon saucisson fétiche et mettre de coté l'alimentaire, mais le chaud et ou le froid, je suis dubitatif... quand à la défense, je dois bien avouer que je n'y avais pas pensé
Encore une fois, tout dépend des risques, des lieux et des hypothèses projetées !
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Bonjour à tous
Je suis rentré d'Haïti, cette nuit, J'était en repérage en Guyane avec un caméraman, dès qu'on à été au courant on a filé là-bas, on est arrivés avec un bateau de pèche, comme des clandestins à a peu près H+28. Les quelques retours que je vais faire seront surement pessimistes, je m'offre ce que mon collègue à appelé le "deuxième effet kiss cool".
Concrètement la ville ressemble a Dresde à la fin de la deuxième guerre mondiale, elle à été "machée" littéralement.
L'utilité du BOB?
On avait tout les deux de quoi se faire plusieurs bivouacs, de l'eau et de la nourriture pour 4 jours à peu près, du coup avec ça sa à presque été "confortable", mais la population sur place n'en avait pas et elle tient.
Ce qui est en train de les sauver AMHA c'est que cela fait longtemps qu'il sont dans une "situation de survie", et qu'ils savent quoi faire, la débrouille pour eux est plus qu'une philosophie de vie.
La question que cela à réellement soulevé en moi c'était: "et la même chose à Paris?" J'ai mentalement fait le tours de mes collègues, amis, parents et le bilan n'est pas rose. Combien savent purifier même sommairement de l'eau? Combien sont capables de passer ne serait-ce qu'une nuit dehors avec une bache même sous climat chaud? Le bilan est catastrophique.
Un autre point important: la chance, pour faire simple les gens sont morts dans la première heure, que ça soit directement ou parce qu'ils se sont retrouvés trop blessés et qu'ils ont succombés après de ces blessures, ce qui me fait dire que mon BOB, si un jour j'en fait un vrai, sera très orienté médic" même avec des choses que je ne sais pas utiliser, parce que là-bas il y a des médeçins, sans aucun matériel, juste avec leurs cerveaux et que déjà avec ça ils font des miracles et je suis sur que ce serait pareil içi.
La défense?
Comme celà a souvent été dit içi, la meilleure défense c'est son cerveau, on a plusieurs fois décider de ne pas nous approcher de certaines zone de distributions parce que sa ne sentait pas bon (particulièrement les largages Héliportés qui sont à mon sens une folies pure et simple) de toute manière si on avait eu besoin d'une armes, il n'aurait pas fallu faire beaucoup d'effort pour en trouver une.
Les scènes de pillages (et ça c'est triste) sont assez fréquement (30-40 pour cents) le fait de personnes qui ont le minimum et qui veulent un peu plus, ce que je veux dire c'est qu'il y avait un peu à manger et à boire, pas énormément mais tout le monde pouvait tenir, certains en voulait juste plus (j'ai pas dit trop j'ai dit un peu plus que le vital).
Nous on a été très (trop) juste en eau pendant deux jours, de nourriture pendant un et l'aide est arrivée et comme on ne pouvait plus tourner (plus de batteries et rien pour recharger depuis la veille) et bien on à aidé, et ce qu'il nous aurait vraiment fallu comme BOB à ce moment, s'aurait été une voiture.
Un BOB à mon sens c'est comme un entrainement, un EDC on y trouve jamais exactement ce dont on aurait vraiment besoin, pour le reste il y la le cerveau (détournement d'objets, rammasage récup') et la chance, je dirais à presque un tiers de chaque, David à raison le vrai BOB de base c'est le CVMD.
Mav'
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Merci Mav pour ce témoignage et ce retour d'expérience.
Je vais le relire, il y a beaucoup à y prendre.
Bonne récup
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Merci mav.
Impressionnant ...
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Merci les gars, mais il y a encore à dire, je trie, je distille et je post en fin de semaine ;)
Mav'
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Ouaip ... mais va te reposer un peu avant ! ;)
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Merci beaucoup Mav.
A te lire trois choses semblent importantes :
1) les savoirs-faire (not. sur les besoins fondamentaux)
2) la débrouillardise (créativité et réflexion sur une situation)
3) la chance
Sur ce dernier point, ma belle famille vient juste d'avoir des nouvelles d'un oncle qui vit en Haïti.
Il était à Port au Prince la veille et un collègue a lui était dans un avion qui décollait au moment du tremblement de terre.
Si ce n'est pas de la chance!! Bon d'accord ils sont missionnaires, donc leur Dieu est avec eux. Mais quand même.
Et ce que je retiens de ce qu'il nous racontait avant des haitiens c'était leur extraordinaire faculté de vivre avec rien sinon une dose de volonté et de débrouillardise.
Avec tout ça on pourrait presque résumer le BOB en une expression :
"Le BOB, c'est un minimum de matériel pertinent, un maximum de préparation, un optimum d'adaptation"
-
Et un optimisme maximum.
-
Si vous le permettez je vais prendre la discussion dans un autre sens :
à savoir l'utilité du BOB pour l'Etat, les secours...
En effet SI tout le monde avait un BOB chez soi les secours en seraient grandement soulagés. On entend parler de priorité, de devoir choisir quels avions atterriront dans quel ordre ?
Si les secours n'avaient pas à se préoccuper de la nourriture et de l'eau pendant disons 2 jours, alors ils pourraient à la place faire transiter des médecins, des hôpitaux de campagne etc... et ensuite les vivres.
Avec un BOB pour 1 personne on s'aperçoit vite des problèmes liés au poids et à la capacité de transport, si on multiplie ces problèmes par deux millions + le reste de la logistique, c'est énorme... :o
-
Si vous le permettez je vais prendre la discussion dans un autre sens :
à savoir l'utilité du BOB pour l'Etat, les secours...
intéressant comme point de vue ! c'est à mon avis ce qui a conduit la croix rouge française à envisager la création d'un d'un BOB à la croix rouge : le catakit !
distribué au frais du contribuable sur les zones à risque, ça me parait intéressant ! ça n'empêchera pas le plus démunis de revendre ou de troquer le contenu, mais l'idée me parait pertinente.
imaginez un catakit obligatoire (aux frais du contibuable, j'y tiens) sur les zones à risques, comme l'est notre triangle et gilet fuo dans nos voitures... une idée non ? merci Quidam !
-
Un cata-kit obligatoire?
Moi je dirais oui et non ;)
Oui parce que de manière évidente c'est un atout énorme, d'un autre coté de ce que j'ai vu à Haïti ce n'est pas à proprement parler un manque de matériel au contraire, et sans vouloir faire un mauvais jeu de mot, tout était dans la rue.
Quand je me suis posé la question "et la même chose à Paris?" j'ai donné une chance supplémentaire à tous ceux auxquels je pensais à savoir que tous disposaient d'un briquet, d'un couteau pliant, d'un récipient genre quart et d'une petite bache, et malgré ça c'est pas brillant (très subjectif mais pas brillant moi compris)
A mon sens la vrai bonne idée c'est la formation et la préparation, deux choses dont beaucoup (pour ne pas dire presque tous le monde et moi le premier) manque.
Pour moi la solution elle est là:
"Le BOB, c'est un minimum de matériel pertinent, un maximum de préparation, un optimum d'adaptation"
et là:
Et un optimisme maximum.
(je m'excuse auprès de g-dag et Wapiti, j'arrive à citer mais pas avec les noms :-[ )
Maintenant donner des kits tout prets à des gens qui sauront à peine l'utiliser?
On retombe sur l'histoire suivante:
"Donne un poisson à quelq'un, il mangera un jour.
Apprend lui à pécher, il mangera toujours"
;)
Mav'
-
HS
(je m'excuse auprès de g-dag et Wapiti, j'arrive à citer mais pas avec les noms )
Pour citer, il suffit de rajouter ="pseudo" après le quote, dans les crochets : [quote="toto" ] (sans l'espace après le second guillemet).
Cordialement
/HS
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Quand je me suis posé la question "et la même chose à Paris?" j'ai donné une chance supplémentaire à tous ceux auxquels je pensais à savoir que tous disposaient d'un briquet, d'un couteau pliant, d'un récipient genre quart et d'une petite bache, et malgré ça c'est pas brillant (très subjectif mais pas brillant moi compris)
A mon sens la vrai bonne idée c'est la formation et la préparation, deux choses dont beaucoup (pour ne pas dire presque tous le monde et moi le premier) manque.
Cela peut arriver, lien sur l'accident d'AZF à Toulouse : http://pedagogie.ac-toulouse.fr/histgeo/hg06/spip.php?article85 (http://pedagogie.ac-toulouse.fr/histgeo/hg06/spip.php?article85)
Cela a eu lieu la journée en heure creuse. La nuit ou le matin, il y aurait eu bien plus de victime et une méga panique.
De même, le mois de septembre et octobre ont été exceptionnellement ensoleillés. Plusieurs kilomètres autour de la catastrophe de nombreuses fenêtres étaient détruites (froid, pluie) ainsi que les toitures (pluie, destruction des bâtiments) de nombreuses portes avaient explosées (porblème de sécurité).
Ce que l'on oublie souvent, c'est que dans une catastrophe de grande ampleur, les secours eux mêmes sont touchés. La catastrophe n'épargne pas les hôpitaux, médecins, pompiers et policiers. Or, ils ont aussi des familles.
On ne peut compter que sur des secours extérieurs à la zone. Pendant quelques jours vous ne voyez personne.
Les problèmes à traiter restent les mêmes : survivre à l'accident (bonne conduites pendant les évènements, se soigner), le froid, l'eau...la nourriture, les maladies physiques et mentales.
;)
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Je suis d'accord avec toi sur le fait que ça puisse arriver killbith c'est pour ça que mon propos n'étais pas du tout de dénier l'utilité du BOB bien au contraire, je voulais juste dire que de ce que j'ai vu (somme toute expérience courte et dans un pays et des circonstance particulière donc vision réduite et biaisée); sans formation le "taux d'efficacité" du BOB chute salement.
Faudra que je trouve le temps de faire un stage moi ::)
Mav'
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+1 pour mav ... je "bois tes paroles" ! :)
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A mon sens la vrai bonne idée c'est la formation et la préparation, deux choses dont beaucoup (pour ne pas dire presque tous le monde et moi le premier) manque.
Mav'
tafdac ! sans ça, c'est effectivement moyen voire catastrophique.
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A mon sens la vrai bonne idée c'est la formation et la préparation, deux choses dont beaucoup (pour ne pas dire presque tous le monde et moi le premier) manque.
Tu as entièrement raison, mais un autre facteur rentre directement en ligne de compte, c'est la vitesse à laquelle chacun est capable d'intégrer la modification de sa réalité.
En effet, la perte de tous les repères est assez terrifiante, et pour une grande majorité (dont j'ai fait parti), c'est douloureux et déstabilisant.
Vagabond
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Si vous le permettez je vais prendre la discussion dans un autre sens :
à savoir l'utilité du BOB pour l'Etat, les secours...
En effet SI tout le monde avait un BOB chez soi les secours en seraient grandement soulagés. On entend parler de priorité, de devoir choisir quels avions atterriront dans quel ordre ?
Si les secours n'avaient pas à se préoccuper de la nourriture et de l'eau pendant disons 2 jours, alors ils pourraient à la place faire transiter des médecins, des hôpitaux de campagne etc... et ensuite les vivres.
Avec un BOB pour 1 personne on s'aperçoit vite des problèmes liés au poids et à la capacité de transport, si on multiplie ces problèmes par deux millions + le reste de la logistique, c'est énorme... :o
Cela a été fait pendant la guerre froide en Suisse, avec le conseil pour toute famille d'avoir de quoi subsister pendant 2 semaines.
Mais dans le cas comme Haiti, tes réserves elles sont sous la maison. De plus t'as simplement de la chance si tu as pu sortir à temps de l'habitation donc certainement pas le temps de prendre un bob quelconque.
Il me semble qu'il y a finalement des catastrophes que l'on ne peut pas gérer tellement elle sont soudaine et le bob devient théorique.
Par contre ce qui me frappe, même la-bas avec de l'argent tu pouvais partir, acheter à boire et à manger. Donc toujours avoir simplement quelques billets qui trainent dans la poche.
Moléson
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Il me semble qu'il y a finalement des catastrophes que l'on ne peut pas gérer tellement elle sont soudaine et le bob devient théorique.
suis pas d'ac, Moléson. hormis le fait comme tu le soulignais qu'il faut avoir de quoi s'en constituer un, ce qui est extrêment difficile dans des zones aussi pauvre, le BOB est justement la pour t'éviter d'avoir à gérer au dernier moment et sous stress de quoi survivre dans les jours qui vont suivre.
l'idée est bien la, anticiper une situation de catastrophe, pour le moment venu ne pas avoir à penser. Mais je suis d'accord, l'endroit ou tu le stocke est vraiment stratégique. je parlais de cabane de jardin, d'abri extérieur au domicile. on peut imaginer un trou dans le jardin, ou dans un bois proche (tout un fil sur les caches dans les bois).
Si les secours n'avaient pas à se préoccuper de la nourriture et de l'eau pendant disons 2 jours, alors ils pourraient à la place faire transiter des médecins, des hôpitaux de campagne etc... et ensuite les vivres.
Un équivalent du catakit avec la formation qui s'impose peut être un vrai plus et pas simplement une théorie.
Salut
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Tu as entièrement raison, mais un autre facteur rentre directement en ligne de compte, c'est la vitesse à laquelle chacun est capable d'intégrer la modification de sa réalité.
Je suis d'accord avec ça, a fond, même si pour ça il n'y a aucune bonne solution, et même au dela de la modification de la réalité juste la conscience de la réalité.
Je me souvient quand j'étais en primaire j'habitais à proximité d'une centrale nucléaire, un jour les services compétents font une simulation destiné à tester leur réactivité, avec notament des voitures avec haut parleurs circulants dans les rues, le message disait bien qu'il s'agissait d'une simulation et était très rassurant, malgré ça et malgré les consignes transmises à tous, à l'école un bon nombre de parents avaient voulu récupérer leur enfant créant ainsi un sacré bazar (vu de mes yeux d'enfants), ils craignaient que la simulation ne soit qu'une "couverture". Et les causes du bazar ont créer des petits problèmes ailleurs qu'a l'école (magasins notement où quelques personnes complètement flippés ont voulu vider les rayons, créant des problèmes de disponibilité de produit le lendemain).
Alors au dela du bien fondé ou non des mesures demandées et prises, le problème du stress, de l'imagination débordante et de l'incapacité humaine à se conformer à des consignes même simples lors d'une simulation créent à mon sens une nébuleuse de questions et des causes logiques de sur-accidents.
Rin que mon avis à deux balles hein ;)
Mav'
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Bonsoir.
Et il y a la rumeur, qui en est la source, est-elle vérifiée ou vérifiable ?
À +
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intéressant comme point de vue ! c'est à mon avis ce qui a conduit la croix rouge française à envisager la création d'un d'un BOB à la croix rouge : le catakit !
distribué au frais du contribuable sur les zones à risque, ça me parait intéressant ! ça n'empêchera pas le plus démunis de revendre ou de troquer le contenu, mais l'idée me parait pertinente.
imaginez un catakit obligatoire (aux frais du contibuable, j'y tiens) sur les zones à risques, comme l'est notre triangle et gilet fuo dans nos voitures... une idée non ? merci Quidam !
Un catakit obligatoire ? non merci ! >:( :down:
Ce serait comme un impôt de + donc très mal perçu (par moi le premier).
Et je trouve que nous avons assez de loi comme ça (une loi pour tout et son contraire)
ET NE ME PARLEZ PAS DU CATAKIT >:( >:(
Encore une idiotie on réinvente encore la roue... On dépense de l'argent pour RE-inventer ce qui existe déjà (au Canada) il aurait été plus simple et économique d'aller chez nos amis Canadiens et d'importer leu "Catakit".
Je crois en plus qu'ils ont eu l'intelligence de le mettre en vente partout (épiceries, magasins de sport, grandes surfaces...). Facile à trouver... :up:
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Je crois en plus qu'ils ont eu l'intelligence de le mettre en vente partout (épiceries, magasins de sport, grandes surfaces...). Facile à trouver...
... Sauf en France ;D
Par contre, je suis d' accord avec toi ;). Le CATAKIT ne dois pas être imposé aux gens. Si on fait çà, les gens vont , effectivement l' acheter par obligation, et ensuite le mettre dans leur cave, grenier, ect. Et le jour où il y auras une catastrophe, oublierons leur CATAKIT chez eux ::)
Il faut que ce là reste une " démarche volontaire " de la personne :). Une personne qui achète son CATAKIT, de lui même, est une personne qui a conscience de sa sécurité ( Et celle de sa famille ) :up:
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Je parlais bien sur des canadiens... ;#
D'ailleurs si un canadien pouvait nous donner son avis sur ces kits...
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Bah je sais pas mais j'ai été voir la composition du CATAKIT et au risque de dire une énormité ça sa me semble être un SDC/base de BOB (rayer la mention inutile) correct non? :-\
Alors certe on retombe sur ce qui à été dit plus haut mais se ne serait pas une base interressante si compétences (ou au gros minimum un livret d'aide) et la capacité psychologico-physique de l'utiliser?
Quand à la notion d'obligtoire je suis d'accord avec lepapat, non par contre un bon CATAKIT "pret" à l'emploi et disponible dans les magasins de sport par exemple,...j'aime bien l'idée.
Mav'
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A mon avis le CATAKIT est une base de BOB, le problème est qu'il est standard, donc il faut penser à l'adapter.
Je crois (mais je peux dire une énormité) que dès l'instant ou l'on fait la démarche d'acheter/concevoir un BOB alors on se documente un peu question survie, on fait des recherches...
CECI IMPLIQUE CELA...
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Effectivement, avoir un BOB se n' ais pas tout. Faut encore savoir l' utiliser, connaître des règles de bases ( Comme la règle des 3, par exemple ) ::)
Soit on peut imaginer des cours sur base volontaire, comme pour les premiers secours ou bien un bouquin simple à comprendre pour le citoyen lambda ( Qui ne faut pas oublier, seras sous l' effet chimpanzé ::) ) pour utiliser et connaitre les premiers gestes à faire ( Et à ne pas faire ::) ) en cas des cata :)
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A mon avis le CATAKIT est une base de BOB, le problème est qu'il est standard, donc il faut penser à l'adapter.
Je crois (mais je peux dire une énormité) que dès l'instant ou l'on fait la démarche d'acheter/concevoir un BOB alors on se documente un peu question survie, on fait des recherches...
CECI IMPLIQUE CELA...
+1 :up:
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Merci LEPAPAT
mais la complexité viens non seulement du Kit, de la préparation, mais aussi également (et surtout ?) des risques réels que nous pouvons courrir. J'ai il y a quelque temps fais ce genre de recherche, résultat je vois des dangers PARTOUT :o :o :o :o :o
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A mon avis le CATAKIT est une base de BOB, le problème est qu'il est standard, donc il faut penser à l'adapter.
Je crois (mais je peux dire une énormité) que dès l'instant ou l'on fait la démarche d'acheter/concevoir un BOB alors on se documente un peu question survie, on fait des recherches...
CECI IMPLIQUE CELA...
C'est tout à fait ce que je pense.
Pour la personne impliquée, c'est des notions intégrées ou tout du moins appréhendées, pas besoin de KATAKIT.
Pour le citoyen moyen qui se contrefiche des conséquences de l'inaction, et bien c'est pas un kit tout prêt qui va l'en sortir, pas besoin de KATAKIT, sauf si la chance est comprise dans la mallette.
Dans ma façon de voir les choses, mais je peux être dans l'erreur la plus totale, les divers KATAKIT, sont une assistance de plus, une emplâtre sur une jambe de bois mais aucunement une responsabilisation et une prise en charge consciente de chacun.
Vagabond
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+ 1 lepapat
+ 1 Quidam
Et donc si j'ai bien compris (et qui me semble logique) on retombe sur un problème de formation non?
Donc je suis un citoyen standart: je vais acheter un CATAKIT, faire un stage, améliorer le dit CATAKIT en fonction de mes besoins et trouver un bon endroit pour le mettre.
Je résume bien?
En fait il ne reste plus qu'un problème et de taille: comment "concerner" le citoyen standart qui n'a probablement même pas songé à ce genre de problème?
Un travail de chaque jour auprès de ses proches? j'essaie mais c'est dur :)
Mav'
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+ 1 lepapat
+ 1 Quidam
Et donc si j'ai bien compris (et qui me semble logique) on retombe sur un problème de formation non?
Donc je suis un citoyen standart: je vais acheter un CATAKIT, faire un stage, améliorer le dit CATAKIT en fonction de mes besoins et trouver un bon endroit pour le mettre.
Je résume bien?
En fait il ne reste plus qu'un problème et de taille: comment "concerner" le citoyen standart qui n'a probablement même pas songé à ce genre de problème?
Un travail de chaque jour auprès de ses proches? j'essaie mais c'est dur :)
Mav'
On en revient à ce qui a été dit tout à l'heure et à la "méthode" Canadienne, les kits sont présents partout bien en vue, ça interpelle et fait réfléchir. Après chacun fait ce qu'il veut.
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Dans ma façon de voir les choses, mais je peux être dans l'erreur la plus totale, les divers KATAKIT, sont une assistance de plus, une emplâtre sur une jambe de bois mais aucunement une responsabilisation et une prise en charge consciente de chacun.
Pas forcément :closedeyes: Le CATAKIT peut être un " outil de base " pour s 'en sortir, mais il faut faire l' effort d' allez plus loin, comme le compléter selon sa spécificité ( Ex médoc, ect ). Les gens qui font l' effort d' acheter ces CATAKIT, sont, me semble t' il, conscient du danger :)
Merci LEPAPAT
mais la complexité viens non seulement du Kit, de la préparation, mais aussi également (et surtout ?) des risques réels que nous pouvons courrir. J'ai il y a quelque temps fais ce genre de recherche, résultat je vois des dangers PARTOUT :o :o :o :o :o
Attention de ne pas tomber dans l' extrême, non plus :closedeyes: Il faut aussi " vivre " :D
+ 1 lepapat
+ 1 Quidam
Et donc si j'ai bien compris (et qui me semble logique) on retombe sur un problème de formation non?
Donc je suis un citoyen standart: je vais acheter un CATAKIT, faire un stage, améliorer le dit CATAKIT en fonction de mes besoins et trouver un bon endroit pour le mettre.
Je résume bien?
En fait il ne reste plus qu'un problème et de taille: comment "concerner" le citoyen standart qui n'a probablement même pas songé à ce genre de problème?
Un travail de chaque jour auprès de ses proches? j'essaie mais c'est dur :)
Mav'
Bon résumé :)
Sur le 2 èm point, j' ais " abandonner " :-[. Je n' essaye plus de faire comprendre l' intérêt de la préparation aux gens de mon entourage :-[
" Il n' y a pas de pire sourd, que celui qui ne veux pas entendre " ::)
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Je te rassure LEPAPAT, je vis, je suis normal (si cela veut dire quelquechose).
Je risque d'être hors sujet...
Mais lorsque j'ai vu les risques encouru à caude des usines SEVESO pas très loin, des centrales nucléaires, centre de recherche nucléaires, TMD, j'ai fait une carte de france et je les ai reportés dessus, résultat : je vis à un carrefour très dangereux et beaucoup l'ignore totalement.
Beaucoup de TMD passe près de chez moi.
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J'ai il y a quelque temps fais ce genre de recherche, résultat je vois des dangers PARTOUT :o :o :o :o :o
En même temps c'est un phénomène normal... on part de l'insconscience, on prend conscience d'un risque, puis on traverse une phase un peu parano avant de retrouver un juste milieu où on n'est plus inconscient, mais où on ne flippe plus pour rien non plus. J'appelle ça le balancier du survivor :)
Ca va aller mieux, tu verras ;)
Ciao ;)
David
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Pas de souci pour moi, ce qui me fais flipper ce sont tout ceux qui refusent d'admettre que le danger existe. Que ce n'est pas uniquement pour les pays pauvres ou lointains.
J'ai eu beau récemment donner des exemples (nuage de souffre à dunkerque, accident de TMD à saint galmier en 2000, en italie en 2009, TRICASTIN...) je passe pour un allumé avec mes BOBs. :blink:
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J'ai eu beau récemment donner des exemples (nuage de souffre à dunkerque, accident de TMD à saint galmier en 2000, en italie en 2009, TRICASTIN...) je passe pour un allumé avec mes BOBs. :blink:
C'est pas grave, réaction normale, si tu voyais certains d'entre nous ::) ... j'envoie tout de même une ambulance avec de gentils mecs en blancs dedans ;D
Fred
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Difficile d'admettre que le pire puisse arriver. Bisounours land est bien plus attractif.
Pour sensibiliser je crois qu'il est plus facile de prendre des exemples proches des gens. Quitte à ne faire que de petits pas.
Suite à des problèmes de voiture, mon frère à commencé à mettre qq objets dans le coffre de sa voiture (aujourd'hui remplacée par une neuve). Une frontale e+lite à Noël, aujourd'hui en permanence dans le sac à dos.
Suite à des "tensions" entre des patients et une belle-sœur, on a un peu (bibi pas spécialiste) discuté prévention (positionnement, attitude etc), présence d'un sifflet sur le trousseau de clés (milieu hospitalier).
Petit à petit :)
Sinon pour en revenir à Haïti ca fait réfléchir :
- à la possible perte partielle ou totale de ses biens : eau, bob, 4*4 blindé de la mort qui sauve la vie inclus
- donc de l'utilité d'avoir (un peu, beaucoup, passionnément) du cash SUR soi en permanence
- à la répartition de ses biens (hors maison dans coffre voiture, cabanon, voisin, enterré...)
-
Il y a un autre truc qu'il faut prendre en compte quand on parle BOB, c'est la réaction des gens qui n'ont rien et qui squattent gentillement votre matos.
J'ai fait l'expérience involontaire d'avoir un peu de matos et de ravitaillement alors que nous nous sommes retrouvés une grosse dizaine de véhicules bloqués (hiver avec très grosse tempête de neige) pendant huit heures environ.
Devinez ce qui s'est passé ?
Difficile de dire non quand une mère de famille vous demande s'il vous ai possible de faire une boisson chaude pour ses enfants, et ainsi de suite. Sans compter qu'il est difficile de laisser crever de froid qui que ce soit, alors tout ce qui pouvait servir à servi (couverture, plaid, sac de couchage ...).
Ce n'est pas bien dur, j'avais de quoi survivre au moins une semaine dans la caisse du land et quand nous avons pu repartir, elle était pour ainsi dire vide.
Je me demande comment intégrer cette constante dans la réflexion ?
Vagabond
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Il y a un autre truc qu'il faut prendre en compte quand on parle BOB, c'est la réaction des gens qui n'ont rien et qui squattent gentillement votre matos.
Là tu pose un autre problème qui à mon sens est à gérer par chacun avec sa propre conscience, celui de sa propre humanité (par extrapolation ça me fait penser à certains passage de "the road" de McCarthy), définir les limites de son "égoïsme" (terme trop fort et pas complètement adapté mais l'idée est là) et essayer de les appliquer à la situation.
Je pense que là il y a trois axes de travail majeures:
- La quantité ( un problème insoluble pour des raisons économiques, de mobilité.....si un land rover ne suffit pas :-\)
- Le camouflage du BOB et de toi même lorsque tu l'utilise (questions de situation)
- L'éventuelle défense (voir avec un raisonnement extrèmes, avec les armes à la mains?) du BOB
C'est aussi un problème de tes propres limites physiques: moi et je sais que c'est stupide :'( (et que je vais me faire gentiment honnire pas trop fort quand même s'il vous plait c'est un exemple ;)) mais au vu de mon addiction à la nicotine, ça je donnerait pas.
En Haïti nous avons opté pour une double solution:
- On a donné ce qu'on avait en quantité à savoir les médicaments que l'on a donné à un médeçin local, en ne gardant que le strict minimum pour nous, puis après ce qu'on avait c'est à dire du temps.
- En cachant et se cachant aux moment des repas, de la toilette etc.
Je sais qu'en retournant au boulot cet aprem je vais prendre un petit savon (pour la forme) parce que dans mon contrat de travail, il y a une clause qui dit grosso modo que toute prise de partie, ou aide au plan local nous est interdite. C'est dans l'absolu une "bonne clause" parce qu'elle participe à notre sécurité (sans cette clause dans une zone de guerre qu'est-ce qui m'empècherais de prendre les armes et de faire le coup de feu?) mais c'est aussi une clause qui à mon regard et à celui de la quasi totalité de mes collègues est moralement inappliquable.
Un problème individuel de conscience à mon sens, mais une question interressante et que chaque possesseur de BOB devrait se poser. :)
Mav
[un post a était crée sur cette question de Mav, pour en parler en détail]http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,29890.0/topicseen.html
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Un catakit obligatoire ? non merci ! >:( :down:
Ce serait comme un impôt de + donc très mal perçu (par moi le premier).
Et je trouve que nous avons assez de loi comme ça (une loi pour tout et son contraire)
ben si c'est un impôt utile qui peut sauver des vies, moi pour une fois je serai plutôt pour !
quant au caractère obligatoire, ben encore une fois, si ça peut sauver des vies je suis encore pour ! la ceinture de sécurité, quand on l'a rendu obligatoire, tout le monde a craché dessus, maintenant on ne penserait pas faire autrement
ET NE ME PARLEZ PAS DU CATAKIT >:( >:(
Encore une idiotie on réinvente encore la roue... On dépense de l'argent pour RE-inventer ce qui existe déjà (au Canada) il aurait été plus simple et économique d'aller chez nos amis Canadiens et d'importer leu "Catakit".
Je crois en plus qu'ils ont eu l'intelligence de le mettre en vente partout (épiceries, magasins de sport, grandes surfaces...). Facile à trouver... :up:
Je ne comprends pas ! :blink: le catakit, c'est somme toute une inspiration du kit de la croix rouge canadienne. Ce n'en est pas la copie conforme, mais l'esprit y est ! se constituer chez soi un sac contenant le nécessaire pour pouvoir subvenir à ses besoins pendant un temps court, et ce dans l'attente des secours :up:.
c'est un bob de base qu'il convient d'adapter en fonction de chacun et qui nécessite une bonne formation, mais je comprends pas pourquoi il faudrait le rejeter, ni pourquoi c'est une idiotie,ou encore pourquoi il faudarit adopter pure jus le "catakit" canadien et l'importer.
Maintenant, moi j'imagine sans mal, un "catakit" (vous l'apellerez comme vous voulez si le nom vous file des boutons ;#) avec formation obligatoire, pour préparer les gens des zones sensibles. Ca va à mon avis dans le sens de la préservation de la vie et c'est à mon avis de la responsabilité d'un état à l'égard de ses concitoyens. il doit prendre en charge ceux qui pour des raisons x ou y sont incapables de s'autodiscipliner. Je ne dis pas que ça sauvera toutes les vies, c'est loin d'être la panacée, mais au moins, certaine personne n'ayant pas notre degré de sensibilité sur la survie pourront être informées dans un premier temps (éveillée) et peut être sauvées.
Mais encore une fois, je suis d'accord avec vous (j'insiste lourdement hein ! ;#) sans mise en pratique, ça n'a aucun sens ! En fait pour reprendre la comparaison avec la ceinture de sécurité, ça n'a pas grand sens, si tu n'a pas au préalable, appris les rudiments de la conduite !
Stage obligatoire chez le manitou !!!! :D je veux bien repasser le permis de survivre moi :lol:
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Si la situation en Haïti est bien différente de ce que l'on pourrait connaitre en France métropolitaine il n'en demeure pas moins intéressant de savoir, dans le contexte particulier de cette île, comment les choses se sont déroulées.
Ne serait-ce que pour réfléchir à la problématique des catastrophes naturelles en général, de l'attitude de la population ("si différente soit-elle de nous").
Sans compter certains sur ce forum qui peuvent être amener à évoluer ou vivre dans des zones similaires.
Il me semble que tout enseignement est bon à prendre, tant qu'effectivement on en saisit le contexte particulier.
Sinon je suis bien d'accord avec toi sur les risques moins spectaculaires mais bien plus probables du quotidien (pas toujours facile de redescendre sur terre, on a tendance à vivre plus profondément une catastrophe comme celle-ci que la panne de voiture qui c'est bien terminé). Et la nécessité d'avoir du cash sur soi.
Au plaisir de te lire.
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J'ai fait l'expérience involontaire d'avoir un peu de matos et de ravitaillement alors que nous nous sommes retrouvés une grosse dizaine de véhicules bloqués (hiver avec très grosse tempête de neige) pendant huit heures environ.
A ce moment précis de ma vie, je peux garantir que nous avions du cash, des moyens de communication et nos papiers d'identités ainsi que pro, eh bien, ça ne suffisait pas.
Ce n'est pas bien dur, j'avais de quoi survivre au moins une semaine dans la caisse du land et quand nous avons pu repartir, elle était pour ainsi dire vide.
Tous ces braves gens sans rien avec eu auraient toujours pu faire autrement, mais ils ont sollicité quand même un petit coup de main avec du matos tout con mais qui fait cruellement défaut quand on ne l'a pas.
Il est certain que tu n'as pas tout à fait tord, mais il y a quand même peu de gens qui se baladent sans au moins deux des trois choses que tu recommandes.
Vagabond
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Bonjour Barnabé.
Causes humainse.
Si le risque NRBC n'est pas à ignorer, il ne faut pas uniquement se focaliser dessus, en plus comme tout les autres, il ne concernera pas tout le territoire. S'il fait peur par l'ampleur des conséquences, ce n'est heureusement pas le plus fréquent
D'autres dangers existent bel et bien, Toulouse en est un exemple.
Plus loin dans le temps la rupture du barrage de Malpasset le 2 décembre 1959, fit des ravages qui restent dans les mémoires.
Causes naturelles.
Au XXe siècle, l'Ile-de-France a connu trois crues exceptionnelles (1910, 1924 et 1955) et 2 crues majeures (1945, 1982). D'autres régions de France n'en sont pas exemptes, loin de là.
Tremblement de terre d'Arette (Pyrénées-Atlantiques) le 13 août 1967, 5,7 sur l'échelle de Richter, ressenti jusqu'à Bordeaux, village détruit mais peu de victimes. Il y en eut d'autres depuis sur la chaîne pyrénéenne et en Alsace.
Tempêtes de 1999 et de 2009, si elles firent peu de victimes des gens furent coupées de tout pendant quelques jours.
On peut recenser les catastrophes sur notre territoire, le NRBC est, pour l'instant, celui qui pose le moins de problème.
Il ne sert à rien d'éviter le camion, si la voiture te renverse.
À +
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Êtes-vous sortis hors des zones à fortes populations ?
Si oui, penses tu qu'il est plus "facile" de passer quelques jours à l'extérieur de la ville ? Peut-être un plus niveau sécurité, malgré un accès aux soins et fournitures moindre ?
Au niveau de vos affaires, que portiez vous ?
Sac à dos de faible volume ? Caméra et perche ?
Tu expliques que vous vous êtes cachés, pourrait tu nous en dire plus ?
Vous n'avez pas eu à faire à des hommes menacent ? Plus ou moins insistants et armés ?
Le fait d'être journalistes occidentaux (une équipe de combien ?) vous a-t-il aidé à éviter d'éventuelles confrontations ? Ou au contraire ?
Etait-il possible relativement facilement de circuler à pieds ? En vélo ?
Excuse la profusion de questions.
Un sac de faible volume est peut-être préférable à un superbe bob très complet attirant la convoitise et limitant les déplacements ?
Quitte à avoir du matos planqué à la Woodrunner
Ne t'excuse pas sa m'aide à sortir ce qu'il y a d'important dans l'expérience :)
- On est pas sorti des zones fortement peuplés, parce que c'était là qu'était notre travail mais aussi parce qu'avec notre matériel on avait une mobilité assez réduite.
Mais je pense que si j'avais été un sinistré (avec un peu de matos) j'aurais cherché à quitter la ville oui, principalement pour des questions d'hygiènes et de sécurité et d'accès à l'eau aussi.
- Chacun de nous deux avait un sac à dos 35L pour moi, et 60L pour mon collègue (mais vu sa taille pour lui c'est un faible volume) avec dedans le nesseçaire à la vie (Kit, change, bache, 3L d'eau par personne, nourriture et divers (petite pharma, popotte quart....) + sac de couchage + tapi de sol (environ 10-12Kg pour moi et une bonne 15 aines pour lui
- un rack étanche de 70L environ contenant la caméra, les batteries de la cam', un ordi portable avec plusieurs batteries, 15L d'eau, une pharmacie "lourde", la nourriture, mon sac de prise de son ( micros, mixette, recorder, perches, jeu de piles) environ 40Kg).
C'est ce rack planqué dans les décombres d'un batiment à moitié effondré dans une zone résidentielle (choix de l'endroit dù à sa très faible fréquentation) qui nous à servit de "coffre au trésor", tout les matin on selectionnait dedans ce qui nous paraissait le plus précieux (quasi toujours bouffe et eau) on dormait également à proximité mais dehors comme tout le monde par craintes des répliques et il y en a eu, pas des grosses, je suis reparti avant mais il y en à eu.
- Le rapport à la caméra est bizarre les gens n'étaient pas menaçant avec nous, ce qu'on est à compris c'est qu'on était le meilleur médium avec ceux qui avaient l'aide. Peu de gens armés aussi (a part les force de l'ordre ou ce qu'il en restait bien-sur), mais beaucoup avec des batons pour se défendre.
- Circuler à pieds n'était pas difficle ce qui nous à géné, c'était le volume de notre matériel. En vélo à la rigueur mais avec tous les débris tu crèverais très vite une bonne solution pourrait être d'utiliser un vélo en "animal de bât" mais un caddie ou autre dans un environement urbain me semble plus adapté.
De manière générale en tant que victime je crois que je préfèrerait manquer un peu et conserver ma mobilité.
J'espère que ça répond à tes questions ;)
Mav'
Ps: J'ai donné les poids à la louche à 1-2Kg près, on a pas pesé pour pas déprimer
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Bravo pour ce que tu fais et bon courage à toi Mav !
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Ca pose la question d'avoir assez pour aider les autres. Cette question est aussi posée dans les "leçons sur l'ouragan Katrina" que j'ai traduites en français sur Olduvaï. En deux mots, le survivaliste accueille deux amis, ce qui était prévu, et aussi les familles des amis de de ses amis, ce qui n'était pas prévu. Il dit : j'avais des réserves pour 30 jours pour une personne. Elles ont duré 2 jours pour 30 personnes.
C'est un problème que je soulève quelques post avant, mais je ne peux décemment donner une réponse qui tienne la route.
Mais là on parle du BOB, qui est censé tenir dans un sac à dos. "Tout" faire tenir dans un sac à dos pour une personne, c'est déjà pas évident. Celui qui a une famille (disons 2 adultes + 2 enfants très jeunes), c'est encore plus compliqué. Toutes les affaires pour 4 doivent tenir dans deux sacs à dos adulte, les enfants ne pouvaient porter que très peu (voire il faut aussi les porter !).
Si on ajoute à cela la nécessité de prévoir eau, nourriture et chaleur pour une dizaine de personnes, on arrive à un truc impossible à porter. C'est plus un BOB, c'est une cargaison.
Ca pose cruellement la question de savoir si on partage ou pas, et si non, comment on dissuade les autres de "partager de force"...
Un BOB, c'est un truc d'urgence pas un camion ni une caravane et c'est bien pour ça qu'il est impératif de le réfléchir et de savoir utiliser ce qu'il y a dedans sinon il ne sert pas à grand chose.
Autre problème du même tonneau : à mon avis, s'il y a une catastrophe à grande échelle en France, ce sera une catastrophe NBC (pas un séisme !). Faut-il avoir toujours son kit NBC avec soi (dans la voiture par exemple ?). Et celui qui a une famille, 4 kits NBC ? Et quand les enfants grandissent, on rachète de nouvelles combinaisons ? Et là aussi, on prévoit aussi pour d'autres personnes ? Combien de kits, 10 ? Ca pose de toute évidence des problèmes de coût, de place disponible, etc.
Tout cela montre qu'il faut faire des choix et des compromis.
Perso, j'ai dans mon BOB des pastilles d'iode (assez pour 3 ou 4 personnes) mais c'est tout au niveau NBC. C'est mon compromis actuel.
Crois-tu qu'un tsunami sur les cotes ou un tremblement de terre dans l'est soient des plaisanteries de courte durée. Le risque Nucléaire Biologique Chimique, fait effectivement parti de la panoplie des emmerdes qui peuvent nous tomber dessus (et ce n'est pas de la paranoïa), mais ce n'est pas le seul.
Vagabond
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Salut Barnabé,
Ce que je veux pointer du doigt, c'est que le survivaliste, à force d'être fasciné par les préparations, en vient à espérer la grande catastrophe, celle qui lui donnera enfin raison d'avoir consacré tant de temps et d'argent à sa préparation. Les bouquins de référence US envisagent tous des ruptures sociétales à grande échelle et de longue durée... Dans le même ordre d'idée, on voit souvent parfois ;D des BOB qui semblent plus inspirés par une nostalgie des raids de l'armée que par une analyse lucide des dangers auxquels on peut réellement être personnellement confrontés.
Ce n'est pas parceque j'ai acheté une voiture avec 6 airbags, ABS, Aide au freinage ect... que j'ai envie d'avoir un accident pour prouver que j'avais raison d'acheter ces options. :blink:
A propos de Haïti, bien sûr, la première chose qui me vient à la bouche, c'est que c'est tout à fait horrible. Mais vouloir en tirer des leçons pour la France, c'est se foutre le doigt dans l'oeil. La France est-elle une zone sismique ? Quelles catastrophes naturelles ou industrielles ont fait plus de 100 morts d'un coup depuis 1945 ? Quand avons-nous vu les secours être totalement dépassés comme en Haïti ?
Il y a des zones sismiques en france, aussi sismique qu'en Italie...
Cela faisait 200 ans en Haiti sans tremblement de terre je crois...
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Oui, c'est AZF. Surtout l'explosion, les gaz toxiques qui en découlèrent sont des effets secondaires qu'il ne faut pas ignorer mais qui causèrent peu de victimes graves.
Une explosion est une conséquence mécanique d'une réaction chimique. C'est l'effet brisant de l'explosion que je met en avant. Si tu la classes dans le C, c'est davantage le facteur humain qui en fut la cause.
NRBC veut bien dire nucléaire, radiologique, bactériologique et chimique. J'entend essentiellement le risque nucléaire avec ses conséquences immédiates, puis à court et long termes.
Les populations ont plus de chance (malchance devrait-on dire) d'être exposées à une catastrophe naturelle que d'origine humaine. Si on considère que les populations commencent à partir de deux individus, on a pas fini, bien que toute victime n'est pas souhaitable.
La catastrophe naturelle par son caractère aléatoire en temps, lieu et intensité est beaucoup plus difficile à prévenir.
En revanche, le facteur humain n'est jamais gratuit.
Un kit NRBC est utile à condition d'y adjoindre un compteur Geiger, un dosimètre et un masque à gaz par personne, je rappelle que sa possession est interdite aux particuliers (matériel de guerre de 3e catégorie). À part une combinaison (qu'il faut pouvoir décontaminer avant de l'ôter) et des comprimés d'iode que peux tu faire de plus ? À moins d'être hermétique ton BOB sera probablement souillé par la radioactivité, le biologique et le chimique, sont enveloppe en premier, qu'il te faudra toucher pour l'ouvrir, mais avec quoi ? Ensuite seras-tu sûr de son contenu ?
Tu peux aussi mettre une barque dans ton grenier au cas où le niveau des eaux atteint ton toit par très forte crue. C'est loin d'être idiot, mais est-ce pertinent ?
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Plus de 100 mort d'un coup en France depuis 1945.
2 décembre 1959. Le barrage de Malpasset (voir plus haut) : 423.
1er novembre 1970. Saint-Laurent-du-Pont, un incendie dans une discothèque nommée le « 5-7 » : 146 morts, l'immense majorité était mineure.
16 juin 1972. La voûte du tunnel de Vierzy (Aisne) s'effondre au passage de deux autorails, coinçant les deux trains dans le tunnel : 108 morts.
3 mars 1974. En forêt d'Ermenonville, au Nord de Paris, un DC-10 de la Turkish Airlines s’écrase peu après son décollage de l’aéroport d’Orly : 346 morts.
25 juillet 2000. Crash du Concorde : 113 morts.
La plupart dues à des causes humaines.
Ça fait beaucoup, non ? Toutes n'y figurent pas et c'est juste pour la métropole.
À +
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Liège 27/01/2010 à 1h45, suite à une probable fuite de gaz, un immeuble explose. Il s'effondrera vers 7h. Dans l'intervalle, on a fait évacuer les occupants des immeubles voisins. Ces gens sont hébergés à divers endroits et non pour la plupart ni vêtements de rechange, ni argent, ni papiers car on ne leur a laissé que le temps de se vêtir. Certains rentreront chez eux dans 1 jour ou 2 mais pour les autres cela pourrait prendre jusqu'à 2 semaines.
Il ne s'agit que d'une tragédie urbaine qui touche un quartier. Ca n'est pas une catastrophe majeure mais ne me dites pas que çà ne vous donne pas envie de vous constituer un BOB.
Dans cette tragédie, il y 19 victimes.
Plus d'info (http://www.lameuse.be/actualite/dossiers/2010-01-27/explosion-dans-le-centre-ville-de-liege-756837.shtml)
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Liège 27/01/2010 à 1h45, ...
On en parlait encore hier avec Rod...
Ce genre d'accident montre justement tout l'utilité d'un BOB, pas pour les gens qui étaient dans l'immeuble (eux, ils ont rien vu venir), mais pour les voisins qui ont du évacuer dare-dare et se retrouver en calbute sur le trottoir par une température négative....
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Salut,
il me semble au contraire qu'il existe des masques civils classés comme EPI (équipements de protection individuels) qui ne sont pas considérés comme des armes de 3e catégorie, et qui sont pourtant tout à fait similaires à leur cousins militaires. Voir par exemple le Scott Promask dans cette page : http://www.smhequipments.com/resp.htm
Les modèles militaires de surplus vendus sur internet sont bien moins chers mais effectivement leur possession est illégale en France.
En même temps à quoi sert une tenue NRBC sans la logistique qui va avec?
Sans décontamination possible et sans une instruction poussé c'est juste de l'argent jeter par les fenêtres! De plus les tenues et les filtres ont une date limite parfois courte... Dans un pays comme Israël c'est utilisable car la frontière entre le militaire et le civile est très mince, et que les gens ont vraiment été soumis à ce genre de risque dernièrement et que les secours sont préparé pour ce genre de situation. Mais en Europe je pense pas que cela en vaille la peine.
Il ne suffit pas de mettre le masque et la jolie tenue fluo pour se protéger! De plus pour être efficace il faudrait avoir en permanence la tenue sous la main et être habitué à s'équiper rapidement et correctement. Choses très contraignantes que les militaires peine a appliquer correctement malgré l'entrainement.
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3e catégorie : Matériels de protection contre les gaz de combat et produits destinés à la guerre chimique ou incendiaire : matériels complets, isolants ou filtrants, ainsi que leurs éléments constitutifs suivants : masques, dispositifs filtrants, vêtements spéciaux.
Article L2336-1
I.-L'acquisition et la détention des matériels de guerre, des armes et des munitions par les personnes autres que celles mentionnées à l'article L. 2332-1 sont soumises aux dispositions suivantes :
L'acquisition et la détention des matériels de guerre des 2e et 3e catégories sont interdites, sauf pour les besoins de la défense nationale. Un décret en Conseil d'Etat définit les conditions dans lesquelles l'Etat, pour les besoins autres que ceux de la défense nationale, les collectivités locales et les organismes d'intérêt général ou à vocation culturelle, historique ou scientifique peuvent être autorisés à acquérir et à détenir des matériels de ces catégories. Il fixe également les conditions dans lesquelles certains matériels de 2e catégorie peuvent être acquis et détenus à fin de collection par des personnes physiques, sous réserve des engagements internationaux en vigueur et des exigences de l'ordre et de la sécurité publics ;
Article L2336-2
Seules les personnes satisfaisant aux prescriptions de l'article L. 2332-1 peuvent se porter acquéreurs dans les ventes publiques des matériels de guerre, armes et munitions et de leurs éléments des 1re, 2e, 3e, 4e catégories ainsi que des armes de 6e catégories énumérées par décret en Conseil d'Etat.
La vente de ces mêmes matériels par les brocanteurs est interdite.
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Ils ne peuvent l'utiliser que dans le cadre professionnel et ne le détenir que sur leur lieu de travail. Pas à leur domicile, sauf si c'est leur lieu de travail habituel.
De toutes façons, il est soumis à déclaration.
Cette disposition a pour but de préserver la sécurité publique et de ne pas entraver l'action des forces de l'ordre. Si tout le monde avait son masque à gaz, il serait impossible de disperser les manifestation avec des lacrymogènes, comme force doit rester à la loi…
À +
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:blink:
Beh, vous êtes pas au moins en partie d'accord, en fait? ou j'ai pas bien compris des trucs...
Ils ne peuvent l'utiliser que dans le cadre professionnel et ne le détenir que sur leur lieu de travail. Pas à leur domicile, sauf si c'est leur lieu de travail habituel.
...
Je n'ai trouvé absolument aucune mention de ce que tu avances, y compris dans des publications officielles ou semi-officielles, par exemple sur le désamiantage. Toutes les obligations vont au contraire dans le sens de la protection du travailleur, c'est à dire que l'employeur a tout intérêt à équiper ses employés ! S'il y a des limites à ce qu'on peut faire avec, c'est dans le même but. Dans le cas du désamiantage, il est de toute logique que l'équipement reste sur le lieu de travail pour éviter tout risque que l'employé ne contamine son véhicule ou son logement par les fibres, mais là on parle de procédures spécifiques au désamientage, pas des conséquences de la réglementation sur les armes. ...
C'est pas un peu pareil, même juste "un peu", au moins? :huh:
a+,
Lambda
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Un filtre de masque à gaz périmé - correctement stocké à l'abri de l'humidité et des variations de température -peut encore servir à filtrer des particules radioactives ou des poussières en suspension, en cas de Fallout ou de réédition du 11/9 par exemple. Périmé, le charbon actif ne l'est plus trop, mais les composants servant à fixer les vapeurs toxiques et les poussières restent plus ou moins opérationnels. Le masque à gaz constitue en outre une bonne protection de la face, et notamment des yeux et des muqueuses. C'est toujours mieux qu'un chiffon humide sur la bouche en tout cas...
Rammstein
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Dans une circulaire d’application il est précisé : “En ce qui concerne les matériels de 3ème catégorie (protection contre les gaz de combat), seules peuvent les détenir les personnes morales de droit public ou de droit privé, à l’exclusion des personnes physiques.” Il est donc clair que la détention d’un simple masque à gaz par un simple particulier est interdite. On a détourné une simple mesure de protection du consommateur en interdiction pure et simple, par méconnaissance du sujet ! Cela me rappelle chez Molière Monsieur Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir !
Une directive européenne traite de l’utilisation des équipements de protections individuelle (EPI). Elle précise les obligations des employeurs en matière d’évaluation des risques, des sélections des matétils les mieux adaptés, d’attribution et d’entretien des équipements, d’information et de formation des salariés à leur port et utilisation.
Les masques disponibles filtrent les particules, les poussières, les gaz et les vapeurs. Ils sont bien plus efficaces que les “antiquités” issues des 2 guerres mondiales et sont, non seulement en vente libre, mais obligatoires dans beaucoup d’entreprise. Comprenez y quelque chose !
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tiens, par curiosité, je suis tombé là dessus...
http://www.bourgogne.pref.gouv.fr/assets/files/documents/armes_mai07.pdf
Mais si on lit bien le truc à fond et qu'on reste carré et sans possibilité d'extrapolation sur l 'interprétation du texte, ca nous parle de:
"matériel de protection contre les gaz de combats et les profuits chimiques déstinés à la guerre chimique ou incendiaire..."
donc si on a un "matériel de protection contre les gaz", mais que ca s'arrète là dans son descriptif, ou qu'il est déclaré inefficace contre les gazs "de combats et les produits chimiques déstinés à la guerre chimique ou incendiaire...", doit on le considérer comme une 3 eme catégorie "interdite"?
un peu dans cette idée...
Dans une circulaire d’application il est précisé : “En ce qui concerne les matériels de 3ème catégorie (protection contre les gaz de combat), seules peuvent les détenir les personnes morales de droit public ou de droit privé, à l’exclusion des personnes physiques.” Il est donc clair que la détention d’un simple masque à gaz par un simple particulier est interdite.
Ca dépend ce que tu entends par "simple masque à gaz"... La aussi,
Si les caractéristiques du masque à gaz, clairement indiquées par le constructeur, font que le masque ne peut pas protéger contre les gaz de combat, alors, si on colle au texte, ca ne devrait plus être un 3 eme catégorie... et ne plus poser de problème...
non? :huh:
a+,
Lambda
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Tiens par exemple, chez radiospares, le fait d acheter ce type de produit (masque et cartouche):
http://radiospares-fr.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=browseSubRange&Ne=4294954434&N=4294542455&productNum=6660970
http://radiospares-fr.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&Ne=4294958156&N=4294919132+4294957558
est ce que ca nous fait mettre en infraction (3 eme catégorie)? doit on le considérer comme un "simple masque à gaz" insérable dans nos BOB, par exemple?
j'ai pas l'impression...
a+,
Lambda
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Décret n° 2009-890 du 22 juillet 2009 modifiant la section 4 du chapitre II du titre II du livre III et les annexes III-3 à III-9 du code du sport relative à la prévention des risques résultant de l'usage des équipements de protection individuelle pour la pratique sportive ou de loisirs
A N N E X E S
« ANNEXE III-3
(Article R. 322-27)
LISTE DES EPI-SL SOUMIS
AUX DISPOSITIONS DU CODE DU SPORT
1. Articles de protection de la tête tels que les casques, couvre-chefs légers.
2. Articles de protection de tout ou partie de la face tels que les protège-dents, masques grilles et visières.
3. Articles de protection de l'œil tels que les lunettes et masques de natation et de plongée, lunettes et masques de protection contre le rayonnement solaire, y compris les lunettes d'éclipse solaire.
4. Articles de protection de l'oreille tels que les coques et bandeaux de protection.
5. Articles de protection du tronc tels que les tours de cou, plastrons, carapaces dorsales, protège-coccyx, coquilles, sellettes et vêtements comportant des parties assurant une protection locale.
6. Articles de protection des membres supérieurs tels que les épaulières, coudières, protège-poignets, gants, mitaines, vêtements comportant des parties assurant une protection.
7. Articles de protection des membres inférieurs tels que les protège-genoux, protège-tibias, protège-chevilles, chaussures et vêtements comportant des parties renforcées assurant une protection.
8. Articles de protection contre les glissades tels que les crampons.
9. Articles de prévention des noyades tels que les bouées destinées à la navigation de plaisance.
10. Articles d'aide à la flottabilité tels que les maillots de bain avec flotteurs intégrés, brassards.
11. Accessoires de signalisation visuelle.
ANNEXE III-4
(Article R. 322-27)
LISTE EXHAUSTIVE DES GENRES D'ÉQUIPEMENTS DE PROTECTION INDIVIDUELLE (CI-APRÈS DÉNOMMÉS " EPI ”) N'ENTRANT PAS DANS LE CHAMP DU CODE DU SPORT
1. EPI c*nçus et fabriqués spécifiquement pour les forces armées ou de maintien de l'ordre tels que casques, boucliers.
2. EPI d'autodéfense contre les agressions tels que générateurs aérosols, armes individuelles de dissuasion.
3. EPI destinés à la protection ou au sauvetage des personnes embarquées à bord des navires ou aéronefs, et qui ne sont pas portés en permanence.
4. Casques et visières destinés aux usagers de véhicules à moteur à deux ou trois roues.
5. Protections c*nçues et fabriquées pour un usage privé contre :
― les conditions atmosphériques (gants, notamment de ski, couvre-chefs, coupe-vent, vêtements de saison, chaussures et bottes, parapluies) ;
― l'humidité, l'eau (gants de vaisselle) ;
― la chaleur (gants).
Rien trouvé concernant l'acquisition et la détention individuelles et privées des masques anti-gaz, autre que les matériels de guerre.
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Bonjour !
Pour ne pas laisser s'étendre la polémique sur les masques anti-gaz, nous pouvons constater que sur le territoire français, il est plus aisé de trouver des armureries que des boutiques qui vendent cet article de protection. Ce qui prouve que ce n'est pas un objet banal, sinon on le trouverait dans les grandes surfaces, les magasins d'outillage ou de sport, voire à l'épicerie du quartier.
À +
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heu… comment dire…
:)
Déjà, peut-être,
scinder le fil et créer un fil "masque individuel de protection"
:closedeyes:
j'me sauve,
'clips