Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: BULLYSSON le 04 juin 2007 à 08:37:02
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Salut,
petite réflexion que je me faisais récemment, je m'entraine deux fois /semaine à la SP, mais je nage comme une boite de sardine... Pourtant le risque de retrouver à l'eau, parceque glissade, moment d'inattention, ou pour sauver quelqu'un (perso j'ai pas le niveau) etc.. ne me parait en y réfléchissant bien pas tellement inférieur à celui de me retrouver face à une lame... c'est très loin d'être le quotidien.. mais ça peut arriver.
J'habite une ville de banlieue parisienne ou il y a un lac, un fleuve... je me ballade aussi souvent sur Paris (La Seine, nombreux canaux...) donc le risque existe...
si la conclusion n°1 est qu'il faut que je mette à la Natation et que je prenne vraiment des cours, tout ça m'amène à me poser d'autres questions (peut être loufoques j'en sais rien) :
- quand on tombe tout habillé dans l'eau, est-il vrai qu'il faut mieux essayer d'enlever ses chaussures ?
- quand il y a du courant, est ce qu'il ya des trucs à éviter pour ne pas se faire piéger ?
- qu'est ce qu'on fait si on a une crampe ?
- quels sont les 1ers gestes à faire une fois sortie de l'eau ?
- combien de temps le corps peut-il tenir en étant plongé brusquemment dans une eau à - de 5°c ? enfin bref de combien de temps on dispose un peu près pour se tirer d'affaire ?
d'autre part j'en ai discuté un peu avec le Baron ( ;)) qui m'expliquait que c'est très difficile de sauver quelqu'un et qu'il faut vraiment un bon niveau en natation pour y arriver... et même avec ça si l'autre panique ça devient très problématique..
c'est bon à savoir avant de se jeter à l'eau pour sauver quelqu'un parceque même avec les meilleurs intentions du monde il vaut mieux appeler à l'aide autour de soi, téléphonner aux secours etc plutôt que de se mettre soi même en situation de risque sans grand espoir de réussite..
BULLY
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Je suis loin d'être bon en natation, mais je vais essayre de te répondre.
Il vaut mieux enlever tes chaussures si tu vois qu'elles t'amènent vers le fond (donc très lourdes) et qu'elles se retirent facilement. A défaut c'est à dire pour 99% des cas je pense, tu les gardes (imagine combien de temps il te faudrait pour retirer la moindre paire de lacets !!
Quand il y a du courant, il faut nager dans le sens du courant, surtout pas à contre.
Si tu as une crampe, tu respires, tu essayes de te détendre. Si tu n'y arrives pas, bah serre les dents :(
Une fois sorti de l'eau, bah rattraper le c*nnard qui t'y avait mis par exemple ;D Blague à part, vérifier que tu ais bien ton protefeuille, portable etc. Et cas échéant, se réchauffer bien sûr.
Dans une eau à - de 5 °c, si tu n'as pas l'habitude ou que tu venais de manger etc... il est déjà possible que tu fasses un choc thermique. Si tu tiens le coup, tout va dépendre de comment tu es habillé. J'ai essayé le fait d'être habillé chaudement et de partir à la baille dans une eau à 8-9°C (la Loire en janvier). J'ai tenu 5 minutes en étant aggripé et en nageant (donc en chauffant). Je pense qu'en 10 min, je me serais engourdi suffisament pour me noyer avec le courant qu'il y avait.
Le risque étant aussi à la sortie de l'eau: ton corps peut continuer à se refroidir, surtout avec les vêtements trempés. Donc chercher à se réchauffer par tous les moyens (sport si tu peux, boisson chaude, virer les vêtements trempés etc.
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Mon expérience à deux balles ( triathlon de trouville en 91, eau à neuf degrés : c'était pas prévu !, tenue: shory de planche à voile !). En premier, me détendre pour arriver à faire pipi dans la combine. Au bout de 5 mn ( attente du départ dans la flotte), tetanisé complet ( illusoire de "faire" un temps !) donc ventilation +++ et bouger ( faire circuler le plus possible la masse sanguine porteuse de la chaleur. Pour l'instant le but n'est pas de me réchauffer, mais de ne pas avoir "trop" froid, tout en sachant que je serais "en dette" de calories à bruler à la sortie), j'ai nagé en brasse, la tête sortie de l'eau ( inutile de me refroidir encore plus, la tête est très irriguée, voir quand on a une plaie au cuir cevelu comment ça saigne !)) en faisant de grands mouvements amples et le plus souplement possible en essayant de me concentrer sur mes mouvements ( en plus ça calme .... un peu). A la sortie de l'eau, je me suis mis de suite à l'abri du vent, à poil et en boule et juste couvert de ma serviette et j'ai envoyé aux pelotes le copain qui voulait me frictionner( vaso-dilatation périphérique brutale) parce qu'il me trouvait un peu bleu, genre schtroumph. J'étais prêt à monter sur le vélo 5 mn après ( mais j'étais toujours gelé).
En situation hors compèt, et dans le cadre d'une baignade accidentelle( profiter du courant pour sortir de l'eau vite), j'aurai attendu que mes mains puissent agir pour faire du feu( sècher mes habits) et cherché le soleil.
Pour les chaussures, essayer de les garder. A ma connaissance, les seules chaussures dangereuses dans cette situation sont les bottes, à cet effet en mer je me chausse d'une ou deux pointures de plus( on piétine plus qu'on ne marche sur un bateau à moteur pour une partie de pêche, je ne parle que de cette situation là, pas d'un bateau à voile !) pour qu'elles se barrent toutes seules si je tombe à la mer.
Voilà ma contribution au sujet qui vaut ce qu'elle vaut, les réponses suivantes complêteront et corrigeront si j'ai dit des conneries ( enfin je crois pas !.... pas trop !)
Amitiés
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Les chaussures il vaut mieux les garder en effet. Tes vêtements, surtout s'il sont en coton seront vite bien plus lourd que tes chaussures qui te permettront de prendre pied sur une surface accidenté, voire impraticable pieds-nus.
Pour le courant, se laisser porter en essayant de regagner le bord, s'il y a un virage prendre le côté intérieur ou le courant est moins fort.
La crampe : le mieux c'est de laisser passer.surtout pas paniquer, faire les mouvements possibles, calmement et surtout bien respirer.
Une fois sorti de l'eau, se déshabiller, se sécher pour éviter l'hypothermie.
Pour la température ça dépend d'énormément de facteurs. J'ai déjà failli me noyer dans de l'eau à 14°C (hydrocution) et nager en slibard ou presque (en combi néoprène pour être franc) dans de l'eau à 4°C. Il y a des conditions extérieures (choc thermique) et intérieures (forme, digestion, fatigue, résistance,...).
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Pour la natation ne pas s'embêter avec toutes les nages si l'on veut juste se démerder ! la brasse est la plus simple et la plus polyvalente il me semble, c'est la seule ou tu peux nager avec un sac à dos ou habillé sans trop de galère, c'est aussi la seule je crois pratiquée par les commandos marine ou l'efficacité la rusticité et la discrétion primes. Après pour se spécialiser en sauvetage c'est autre chose...
Anecdote:
ce week end en marais poitevin, une balade en barque qui tourne mal, des bouts de choux (3) tombent à l'eau et 2 adultes plongent pour les secourir. Bilan : les gamins s'en sorti (d'eux même peut être) et un des adultes a été transporté en état critique (dixit info radio locale). :down:
Donc en position de sauveteur, ne jamais surestimer ses capacités et se mettre en danger. C'est encore une fois l'exemple type du sur accident. ^-^
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Salut
En tenant compte de mon expérience de kayakiste de haute rivière...
Tu arrives parfaitement à "nagoter" avec des chaussures... il vaut mieux les conserver
ne serait ce que pour protéger ( éventuellement ) les chevilles et la plante des pieds
des coupures.
Se mettre sur le dos et pieds en avant et essayer de regagner un contre courant le plus
rapidement possible. Attention au rappel en bas d'une chute même petite !!!
@pluche
+1
Avec de vrai chaussure avec semelle et pas des bottillons déjà vu un copain 17 points de suture plante des pieds.
pieds en avant dans le sens du courant en jouant avec l'orientation du corps on arrive et les bras, on arrive à se retrouver sur le côté du courant ou se forme un contre courant. ne se relever que quand le courant et suffisamment faible pour ne pas nous entrainer.
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:doubleup: MERCI pour tous vos conseils, vraiment tous utiles.
je me permets une petite synthèse :
- essayer de ne pas paniquer, se tenir à l'objectif : regagner le bord
- se mettre tout de suite en action en nageant pour élever la température corporelle
- privilégier la nage en brasse, tête hors de l'eau
- se concentrer sur ses mouvements (aide à ne pas paniquer)
- utiliser si possible le courant, ne pas chercher à aller contre en tout cas..s'il y a un virage prendre le côté intérieur où le courant est moins fort.
- en cas de crampe, ne pas paniquer, prendre sur soi et continuer à nager calmement.
-une fois sorti de l'eau, enlever les vêtements mouillés et faire des mouvement pour se réchauffer, appeler du secours..
- après coup, visite chez un médecin pour voir si séquelles, coupures, etc..
c'est cool j'y vois déjà plus clair, merci
David
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Nota: il semble que prendre des douches froides de temps en temps aide à gérer le stress lié au froid intense d'un coup (le corps doit réagir plus vite je suppose ou c'est juste le moral qui va mieux... bref)
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Mes deux balles :
Il n'y a rien de mieux que la pratique pour se mettre a l'aise dans un environnement, peu importe lequel, et y compris le milieu aquatique. Juste le fait de pratiquer la natation en piscine regulierement permet de prendre confiance en ses capacites... et aussi a les augmenter reellement.
Une fois qu'on a des bases suffisantes, une initiation a la plongee sous-marine, ou on fera pas mal d'apnee et d'exercices divers et varies style mettre son masque alors qu'on est sous l'eau et apprendre a le vider sont des trucs sympa qui permettent de reellement se mettre a l'aise.
C'est comme la peur des hauteurs, la peur des araignees ou la peur des cites. En pratiquant on apprend a percevoir les risques reels et on devient capable de les eviter.
Pour ce qui est de la flottabilite, les grolles ont vachement moins d'incidence que les kilos de ferraille que nous trimballons tous plus ou moins ;D
Pour ce qui est du froid, je pense que les gens qui peuvent dire exactement combien de temps on peut tenir dans une eau a X degres sont des menteurs. Ca depend d'enormement de facteurs, donc la corpulence, la masse adipeuse, la masse musculaire, l'etat de fatigue, l'alcoolemie, les vetements qu'on porte, la vitesse du courant, etc, etc. Bref... Ce qui est sur c'est que moins longtemps on reste dans l'eau et moins longtemps on se pele. Ce qui est sur aussi c'est qu'une fois sorti de l'eau il faut se rechauffer d'une maniere ou d'une autre en :
1) limitant les pertes caloriques par evaporation
2) se demerdant pour gagner de la chaleur d'une facon ou d'une autre (microclimat chaud ou jogging sur 9000m...)
Ciao ;)
David
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un bon entrainement est d'essayer de s'entrainer a nage avec une ceinture de plongee, en rajoutant des poids depuis 1kg (je nage limite avec 6, coule total a 10), c'est la qu'on apprend que meme si on coule, on n'est pas noye pour autant si on peu controler sa respiration, et remonter a la surface de temps en temps.
Ca apprend a rester zen sans oxygene, et a reunir ses forces pour remonter a la surface quand il le faut.
Aussi un peu d'entrainement a l'apnee ne peut faire de mal, et savoir combien de temps on peut tenir sans respirer et quand ca devient intenable, quel est l'effet d'essoufflement a posteriori en fonction du temps d'apnee, etc ... est une bonne information.
Ca m'a servi quelques fois... Je crois que le pire, c'est la mousse, on vient de se faire lessiver, on touche la surface, sort la tete, ouvre la bouche, et, m*rde, c'est pas de l'air... donc, il faut ouvrir les yeux avant la bouche ;)
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Salut…
Une petite opinion. la nage indienne est facile à pratiquer, permet de tenir un truc dans une main tout en avançant, et permet de changer de coté de temps en temps pour reposer une moitié de corps. En plus on avance pas réellement moins vite qu'en brasse.
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Aussi un peu d'entrainement a l'apnee ne peut faire de mal, et savoir combien de temps on peut tenir sans respirer et quand ca devient intenable, quel est l'effet d'essoufflement a posteriori en fonction du temps d'apnee, etc ... est une bonne information.
En parlant de ça ;D petit sondage: combien de temps vous tenez sans respirer (apnée statique bien sûr)??
Moi 2 minutes 10 secondes maxi... :-\
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Salut,
Quelques conseils (Je parle surtout de la mer mais peut-être transposé en rivière):
En cas de fort courant ne pas nager à contre mais au pire perpendiculairement pour rejoindre la rive, un rocher.
Pareil en cas de courant de baïne qui vous entraine vers le large, ne pas lutter, il sera plus facile ensuite de rejoindre la côte par un autre point.
Pareil en cas de tourbillon qui aspire vers le bas. Ne pas lutter, se laisser entrainer pour ressortir par le fond.
Ensuite il existe des courants de marée invisibles de la surface car ils se trouvent à 50cm 1m de profondeur. Résultat vous nagez où faites la planche sur une mer d'huile mais si vous vous mettez en position verticale, vous jambes sont happées et vous êtes entrainé. J'ai déjà vu plusieurs accidents mortels se produire à cause de ce phénomène.
Ensuite il me semble qu'une excellente méthode pour s'affanchir de la peur de l'immersion non consentie serait de pratiquer pendant un an ou deux du water polo.
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hyperoxygene, et un peu entraine (c'est a dire apres 3/4 essais), je fais trois, sinon 2 sans aucun problemes ni preparation.
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tiens au fait ch'tite question, elle est à combien de degrès l'eau d'une piscine municipale type en général ?
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De 25 à 28°c souvent 27°c ;)
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tant que ça, tiens je voyais ça plus froid :o
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Attention à l'hydrocution ;) On en meurt :'(
Penser à se mouiller la nuque et éviter de rentrer la tête la première dans de l'eau froide.
Pour les crampes au mollet, il faut tirer les orteils vers soi.
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Comme expliqué plus haut, la pratique régulière est la seule solution. La pratique de plusieurs activités aquatiques est bien évidement recommandé.
Water polo, natation en piscine et surtout en mer. Au fur et à mesure des entrainements, ne pas hésiter à s'entrainer dans les vagues les courants en allant crescendo (ne jamais s'entrainer seul). Le simple fait de "jouer" dans les vagues vous permet de comprendre la façon de nager dans ces conditions. Nager habillé, en maillot avec et sans chaussures, se jeter a l'eau avec un sac a dos, la nuit, les yeux bandés, les bras attachés.... bref inventé des scenarios sous forme de jeux pour acquérir une bonne aquacité (aisance dans l'eau)
Je suis titulaire du BNSSA (Brevet National de Sauvetage et Secourisme Aquatique), j'ai eu l'occasion de nager et de m'entrainer avec des anciens nageurs de combat et CRS (méditerranée et océan) et le résultat est le même, ne jamais JAMAIS paniquer et toujours TOUJOURS s’entrainer.
Les chasseurs sous marins vous le diront, un mois sans plonger et on commence à ressentir une diminution d’aquacité...
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j'ai testé la douche glacé dès le matin et c'est vrai que ça fait son effet :o
difficile de s'imaginer nager, en s'imaginant en plus tout habillé...
y'a du boulot ! ::)
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Nager, c'est comme tout, ça demande un minimum d'habitude...
J'aime nager donc j'allais régulièrement dans une piscine près de chez moi (j'ai un peu moins le temps maintenant).
Je ne me mettais pas d'objectif, je nageais juste 30 à 40 minutes sans m'arrêter et le plus rapidement possible.
Je ne vous raconte pas le nombre de potes qui sont venu une fois avec moi en se disant "un demi heure, à l'aise" pour s'arrêter après 5 longueurs.
J'ai également vécu cela en Floride. J'étais en vacances avec un pote. On est allé à un lac pour faire du Jet Ski. Pendant la journée, j'ai décidé de traverser ce lac aller et retour à la nage. J'avais +/- évalué la distance. Il a voulu m'accompagner. J'ai d'abord essayé de le décourager. Mais rien à faire, si je pouvais, il pouvait aussi. ::) Je lui ai dit de gueuler en cas de problème et j'ai demandé à un de nos potes de nous surveiller en Jet Ski. Il a flanché au 3/4 de la traversée et on l'a récupéré en Jet Ski (il m'a fallu environ 45 minutes aller et 45 minutes retour).
Bref une fois de plus il faut faire attention de ne pas se surestimer. Et ce n'est pas parce qu'on est bon à la course à pied qu'on sera bon pour nager... La condition physique c'est spécifique même si il y a possibilité d'être moyen en tout avec un peu d'entraînement. On voit également cela quand on fait du grappling à la salle. On a eu des gars compétiteurs en pieds/poings qui gerbaient leurs tripes après 2 minutes de sol car l'effort n'est pas du tout le même.
Un autre danger de la nage en eau vive même en été, si on coule la température est beaucoup plus froide dès qu'on descend d'un mètre ou deux donc beware... ;)
Au sujet de l'entraînement à la nage en condition extrême (et d'autres sujet), voici une interview en anglais de Richard Machowicz, un ancien Navy Seal:
http://www.bodybuilding.com/fun/mahler32.htm
Le mec a entre autres pris des douches glacées pendant ses 2 ans de préparations pour s'habituer à la différence de température.
Bien à vous,
Rod
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Juste un mot sur les crampes : c'est une cause fréquente de noyade... faire comme si ça allez n'est pas toujours suffisant... Une crampe au mollet et vous n'arrivez plus à nager, donc panique, et au lieu de faire la planche on boit la tasse.
A travailler aussi... ;)
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Oui moi je veux bien le travailler ce problème de crampe! donne moi des astuces doc, je me fais souvent avoir (en piscine le plus souvent donc pas de bobo). La crampe c'est un piège à c*n dans l'eau, c'est pour ça que je suis bon client ;D
Urine claire et abondante.
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Ben oui, à part ce que dit emmuel, pas d'autre combine. Donc boire +++ (l'eau de la piscine ! ).
Tirer dessus ? Faudra m'expliquer comment faire ça sans boire la tasse ???
Quand je parlais de travailler ça, outre ces minimes mesures de prévention, c'est surtout continuer à nager malgré la crampe. Ca n'est pas dangereux, une crampe, en soi. On peut continuer à bouger. Mais c'est durrrrrr !
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Moi à chaque fois que ça m'arrive, c'est au mollet, donc je passe en crawl, car jambes tendues… Or l'extension permet de se libérer de la crampe petit à petit. Donc tout bénèfe. J'avance quand même + ça va mieux.
Mais des crampes aux euh… dorsaux disons, ça existe ?
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Juste un mot sur les crampes : c'est une cause fréquente de noyade... faire comme si ça allez n'est pas toujours suffisant... Une crampe au mollet et vous n'arrivez plus à nager, donc panique, et au lieu de faire la planche on boit la tasse.
A travailler aussi... ;)
A la cervelle je comprendrais, mais un mollet, ca en laisse un autre pour nager. elongation du muscle coupable et ca passe. elongations et magnesium dans la journee, et ca n'arrive pas.
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La crampe à la cervelle ? >:( Ce serait donc ça !! ^-^
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d'autre part j'en ai discuté un peu avec le Baron ( ;)) qui m'expliquait que c'est très difficile de sauver quelqu'un et qu'il faut vraiment un bon niveau en natation pour y arriver... et même avec ça si l'autre panique ça devient très problématique..
c'est bon à savoir avant de se jeter à l'eau pour sauver quelqu'un parceque même avec les meilleurs intentions du monde il vaut mieux appeler à l'aide autour de soi, téléphonner aux secours etc plutôt que de se mettre soi même en situation de risque sans grand espoir de réussite..
BULLY
exact le réflexe de la personne va être de t'agripper puisqu'il est paniqué, il faut donc l'approcher par l'arrière ou plonger en dessous de lui et réapparaitre dans son dos. mon père CRS maitre nageur plongeur allait parfois jusqu'à assommer la personne pour éviter de mourrir avec ..
dans les années 70 lors d'une patrouille de nuit à lyon il a du sauter d'un pont pour secourir une personne qui se noyait et il n'a du sa survie que grâce à son entrainement (lors de sa formation dans les années 70 on les faisait sauter d'une falaise en hiver dans l'atlantique puis on leur balançait leurs pièces d'équipement de plongée une à une) et ses capacités sportives .
il faut s'entrainer en piscine à tracter une personne pour réaliser la difficulté même lorsque la personne ne bouge pas.
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Je garderai aussi mes chaussures, sauf dans le cas où je dois nager vite pour porter secours par exemple (et j'en profiterai pour enlever le haut), parce que dans ce cas, une des mains est prise et les jambes (rétropédalage) doivent être efficaces.
Pour le courant, si je dois regagner la rive, je nage perpendiculairement au courant, pas avec lui et surtout pas contre. Si c'est une rivière en eau vive, sur le dos, jambes fléchies et je m'oriente et me déplace avec les bras.
Les crampes, ça peut toujours arriver, parfois on peut continuer avec, parfois c'est trop douloureux, si c'est le cas, étirer le muscle (pour le mollet, tirer lentement mais fermement sur le pied pour ramener les orteils vers soit, par exemple). Avec un minimum d'aquaticité, ça ne pose pas de problème. (s'entrainer !).
Moins de 5°C ? Ouch, c'est très très froid, ça. Sans équipement isolant, tu peux crever très vite, même sans hydrocution: dans de l'eau proche de cette température, j'ai déjà eu la respiration quasiment coupée avec grosse douleur au niveau de la nuque: j'aurai pas tenu 2 minutes comme ça sans perdre connaissance. (au passage si quelqu'un savait m'expliquer ce que c'était ?)
L'eau n'est pas un milieu où le corps humain est fait pour vivre, il faut vraiment y passer beaucoup de temps pour développer une bonne aquaticité. Apprendre à bien nager est une chose, mais ne suffit pas toujours pour y être à l'aise en toutes situations. Il existe beaucoup d'exercices à faire, du plus élémentaire au plus délicat pour développer l'aquaticité. Quelques exemples à faire en piscine (ou pas!):
- ouvrir la bouche sous l'eau,
- ouvrir les yeux sous l'eau,
- se mettre la tête à l'envers (vraiment à l'envers ! pour apprendre à empêcher l'eau d'entrer dans le nez),
- plonger au fond (apprendre à compenser ses oreilles),
- se faire couler jusqu'au fond en expulsant l'air des poumons poussez au fond pour remonter / remonter en nageant,
- rester ainsi allongé au fond sans bouger (ou assis, sur le dos, etc),
- nager avec un bras ou une jambe "morte" (utile apprendre à gérer une crampe)
- s'exercer à nager sans les bras, puis sans les jambes (facile) (double crampe !)
- nager avec seulement un bras, puis seulement une jambe,
- s'attacher les pieds , d'abord pour de faux, puis pour de vrai (ça fait une différence !)
- idem pour les mains en les attachant devant, puis dans le dos (demander à quelqu'un de vous aider)
- attacher pieds et mains et arriver à avancer
- pas évident (choisissez une eau calme): mains attachées dans le dos, ramenez vos pieds jusqu'à vos mains, agripez-les et... survivez ! Sans lacher vos pieds !
Et j'en oublie, mon frangin et moi on passait des heures dans l'eau à s'amuser à tout ça quand on était gamins. :)
Dans les rouleaux à la mer ou en rivière on apprend aussi beaucoup. Savoir bien nager ne suffit pas toujours, la puissance de l'eau et le courant sont parfois très surprenants et piégeux, il faut rester humble.
Une petite devinette pour un truc qui peut servir, mais qui s'éloigne du thème de l'aquaticité: voir clair sous l'eau, sans aucun matériel, alors qu'on est sous l'eau, qui sait faire ? :)
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Moins de 5°C ? Ouch, c'est très très froid, ça. Sans équipement isolant, tu peux crever très vite, même sans hydrocution: dans de l'eau proche de cette température, j'ai déjà eu la respiration quasiment coupée avec grosse douleur au niveau de la nuque: j'aurai pas tenu 2 minutes comme ça sans perdre connaissance. (au passage si quelqu'un savait m'expliquer ce que c'était ?)
C'est le meme phenomene que le mal dans le front quand tu bouffes des glaces trop vite. En fait, c'est une nevralgie. Une douleur a un nerf, qui est parfois ressentie loin de la source de la douleur (le froid en l'occurence). Meme principe, a peu de choses pres, pour le soleil qui fait eternuer. Nerf optique surstimule, declenchement d'un signal, par conduction, autour des nerfs qui declenchent l'eternuement, et atchoum.
Pour ce qui est de la respiration bloquee, c'est un reflexe. Quand tu fais sursauter quelqu'un, il inspire brusquement. Meme principe. Je sais pas trop a quoi ca sert, mais je sais qu'a chaque fois que je suis tombe dans l'eau froide ca m'a fait ca : inspiration brutale, dos raide, cambre en arriere, le coeur qui s'emballe... puis le respiration reste bloquee comme ca. Meme que t'essaies encore d'inspirer meme si tes poumons sont pleins. Comme un sursaut qui durerait plusieurs secondes. Puis les douleurs partout, et puis la respiration qui devient dingue, style comme apres 800m de sprint. La panique qui vient avec, tu bouges dans tous les sens comme un animal fou-furieux... En faisant de gros efforts on arrive a expirer longuement et a reprendre le controle de sa respiration... et du coup on retrouve un peu de controle aussi sur son corps et son cerveau. Mais c'est vraiment pas evident. L'eau tres froide c'est une put**n de torture. Mais on s'y habitue. C'est incroyable.
Gamin je me baignais (comme tous mes potes) dans la riviere Bonaventure. Des les premiers beaux jours de juin on y allait. Bah l'eau etait grosso merdo a 8°C, a vue de nez. On passait l'apres-midi dedans a jouer, on sortait pour grimper sur le tracel (pont du train) et sauter de la, etc. Je me rappelle bien de cette sensation, ensuite, de ne jamais pouvoir avoir chaud, meme s'il faisait 30°C dehors, avant PLUSIEURS heures apres ce type de baignade. En fait avec le recul je pense que nous etions extremement bien acclimates au froid et que nos temperatures centrales devaient descendre pas mal sans que ca ne nous gene. Par contre, ensuite, il fallait du temps avant d'avoir de nouveau chaud. Et on se faisait toujours la reflexion que nous allions moins vite, en velo, apres la baignade qu'avant. Comme si les muscles fonctionnaient au ralenti ;D
Bref :)
Ciao !
David
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Une petite devinette pour un truc qui peut servir, mais qui s'éloigne du thème de l'aquaticité: voir clair sous l'eau, sans aucun matériel, alors qu'on est sous l'eau, qui sait faire ? :)
Un pote m'a dit qu'avec ses lentilles il voyait bien sous l'eau.
Sans matos je ne sais pas, peut être en utilisant sa salive... :-\
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Moi qui suis myope, j'ai eu la joie de découvrir que ma vision était claire sous l'eau avec des lunettes de piscine et sans lentilles !!
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Je sais pas, moi je vois bien sous l'eau sans rien faire de spécial… Sinon, l'idée fait son chemin depuis Trois jours et je vais peut être bien faire du water polo l'année prochaine… Sincèrement là je me demande si c'est pas un truc archi complet. Aquacité, gestion de stress, précision, puissance, caisse mais ausi explosivité… Ca a l'air bon ! Vais mettre ça dans le post entraînement aussi…
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Je me rappelle au CEPS lors d’un stage technique individuel de survie stw-95 (marine marchande) ils nous on montraient une série de vidéos sur la nage en eaux très froide tourner en piscine c’est assez flippant, surtout la phase ou le bonhomme est sortit de l’eau et que les encadrent essai de le réchauffé avec des couvertures et autres serviettes. Le gars se tord de douleurs au moindre contact
Ainsi que une autre vidéo avec une nageuse sobre et un nageur ivre mort (test d’endurance) toujours en eaux très froides, et tous deux nageurs pro.
La nageuse a du mal à rentrer dans l’eau, le nageur bourrer beaucoup moins il semble ne pas se rendre compte de la t° par contre lui est HS en moins de 1 minute contrairement a la nageuse qui a réussi à nager pendant 1 dizaines de minutes (si ma mémoire est bonne)
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Bon je réactive ce vieux fil car je trouve inutile d'en réouvrir un autre, je trouve les interventions pelines de bon sens. J'espère ne pas faire une gaffe.
Pour bien nager si vous êtes un nageur médiocre et peu sur il n'y a qu'une seule méthode: prendre des leçons avec un maitre-nageur ou s'inscrire dans un club de natation section loisir-perfectionnement. Les gestes et la coordination de la natation sont assez complexes et on ne peut progresser seul même avec de la volonté si il y a une mauvaise technique. Nager mal 45 minutes chaque semaine est sans doute bon pour le corps quand même mais n'améliorera pas beaucoup vos chances en cas de chute à l'eau.
Il faut d'abord nager la brasse en élongation la tête dans l'eau et ne sortir la tête que le temps de respirer sur la traction, sortir la tête fait descendre les jambes et freine fortement. La crainte de se mouiller la face est la première cause de mauvaise natation et de manque d'aisance.
Apprendre à nager le crawl: la nage la plus efficace pour aller fort et vite
Apprendre le dos et le demi-tour culbute donne de l'aisance et de la sureté dans l'eau. Si vous maitrisez le demi-tour culbute vous ne serez plus jamais surpris par une position bizarre dans l'eau et on ne choisit pas comment on tombe. Cette technique s'apprend en une seule leçon individuelle avec un MNS.
Les buts basiques accessibles en quelques leçons individuelles si la natation n'est pas votre sport principal:
-nager une brasse techniquement propre donc efficace
-nager un crawl techniquement propre donc efficace
-nager non stop en 45 minutes à la brasse ou 30 minutes en crawl
-savoir faire un plongeon en canard a défaut d'un vrai demi-tour culbute.
-plonger sans crainte d'un plot de départ
-faire régulièrement l'expérience d'une douche froide en maitrisant respiration et reflexion le plus vite possible et ne pas se laisser désarçonner par une tasse ou des lunettes pleine d'eau: on tousse mais on continue à nager!
-Si vous voulez aller plus loin:
-nager le dos crawlé
-enchainer les culbutes fluides
-viser le 1000 mètres en 25 minutes maxi et 2000/heure
-maîtriser l'apnée si votre MNS l'autorise (nous l'autorisions en club à certains moments bien précis tous ensemble)
-faire des exercice d'aisance: crawl water-polo en poussant un objet flottant devant soi, longueurs en apnée stabilisée le ventre en l'air
-initiation aux techniques de sauvetage avec un manequin
Pour vous donner un ordre d'idée tous les adeptes réguliers venant disons 2 fois par semaine se font environ deux kilomètres à chaque séance d'une heure sans s'épuiser: même les pas jeunes, les gros, etc, etc
Avec de la technique c'est un sport ou la marge de progression est énorme.
Si on doit surveiller des enfants à la plage la première chose à avoir c'est une paire de palme absolument basique. Le gain de puissance et vitesse est
du même ordre qu'entre piéton et cycliste. On palme en force et en amplitude pour l'efficacité.
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Excellente idée les palmes, je retiens!
Je reviens sur une des premières questions: les vêtements. Dans ma jeunesse un prof de natation nous avait fait nager avec vêtements (pantalon, et chemise). J'en ai retenu (c'était le but de la manoeuvre) que cela demande un effort colossal pour avancer. En eau calme, les vêtement ne "pèsent" pas plus lourd, ils ne font pas couler, mais ils empêchent d'avancer.
Si je tombe d'un bateau en bord de mer ou que j'ai une planche de salut en vue, avec ne serait-ce que 100m à nager, ma priorité serait d'enlever mes vêtements. Ensuite, j'évaluerais la possibilité d'en conserver certains avec moi pour la suite. C'est déjà assez difficile de s'équiper ou déséquiper sous l'eau, il ne faut pas attendre d'être épuisé pour le faire.
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Excellente idée les palmes, je retiens!
Je reviens sur une des premières questions: les vêtements. Dans ma jeunesse un prof de natation nous avait fait nager avec vêtements (pantalon, et chemise). J'en ai retenu (c'était le but de la manoeuvre) que cela demande un effort colossal pour avancer. En eau calme, les vêtement ne "pèsent" pas plus lourd, ils ne font pas couler, mais ils empêchent d'avancer.
Si je tombe d'un bateau en bord de mer ou que j'ai une planche de salut en vue, avec ne serait-ce que 100m à nager, ma priorité serait d'enlever mes vêtements. Ensuite, j'évaluerais la possibilité d'en conserver certains avec moi pour la suite. C'est déjà assez difficile de s'équiper ou déséquiper sous l'eau, il ne faut pas attendre d'être épuisé pour le faire.
Si tu prends la peine de te déshabiller, essaie d'utiliser tes vêtements comme bouée : un pantalon noué aux 2 pieds, rempli d'air, ca aide pas mal à surnager.
Sinon, oui ca freine mais il y a souvent moyen de coincer une bulle d'air dans le dos par exemple
Quand vous vous retrouvez dans l'eau, vous avez quelques instants de répit si vos fenêtres sont fermées, et avec un peu de chance, votre voiture est dans le bon sens, profitez en pour préparer les bouées, vous déshabiller, appeler les secours, etc
Il est quasi impossible de briser une vitre une fois la voiture submergée, il faudra donc les ouvrir manuellement ou les briser avant d'être englouti.
Allumez vos phares, cela vous donnera une indication sur l'état de votre batterie (ouverture électrique) et cela facilitera le boulot de recherches après
Si vous avez le temps devant vous, genre une voiture vitres fermées met plusieurs minutes à couler, essayer de vous fabriquer une bouée rapidos.
Il vous faut pas des litres et des litres de flottabilité : vider une bouteille d'eau et la garder pleine d'air, nouer des sacs plastiques et les mettre dans les manches d'une veste, vider un sac ou un cartable et le garder tête en bas, etc
Si vous volez à l'eau en voiture, si c'est un canal :
rappelez vous que le fond est à maximum 4.50m mais aussi que la plupart du réseau fluvial en France est ancien et quel le fond est entre 1.80 et 2.50, ce qui veut dire que debout sur le toit de la voiture, vous avez pieds.
En Belgique, la majorité du réseau est à 1350 T et donc à 4.50m de profondeur, pas de chance même si à certains endroits il y a 3m de vase.
LA VASE EST UN PIEGE MORTEL !!!
Si vous vous faites sucer dedans, c'est cuit, attendez si possible sur le toit ou nagez sans poser pied, ne vous dites pas : la voiture est posée sur le fond, c'est bon...
Les berges en béton sont loin d'être facilement escaladables et les échelles sont rares
En fleuve, vous avez entre 4 et 10 m de profondeur et là votre principal souci sera le courant...
Pour ce qui est de l'appel des secours, la principale difficulté sera de localiser l'endroit :
Nom du canal ou du fleuve, ça ça va en général
Nom de l'écluse la plus proche ou autre point marquant là par contre...
pour l'anecdote, j'ai été chercher il y a quelques temps un couple et leur Berlingo sur un tout petit canal :
Final de foot, monsieur est pressé pressé pressé au point de faire le grand plongeon
Madame a râlé et refusé de sortir, monsieur a décidé d'écouter le match à la radio et la voiture a surnagé jusqu'à la 1ère mi temps
A ce moment là, monsieur a décidé de nager jusqu'à la berge (10m) mais n'a pas trouvé d'endroit où sortir de l'eau
Ils ont donc attendu la fin des prolongations et les scènes de joie pour que quelqu'un passe sur le chemin de halage et les trouve
Et personne n'a pensé à téléphoner aux secours : madame râlait, monsieur attendait en écoutant la radio et après tout avait pris l'eau
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Cette derniere anecdote est surréaliste ...
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Cette derniere anecdote est surréaliste ...
C'était en juin et il faisait bon, cela explique aussi les choses mais plus rien ne m'étonne moi
Et les nombreux policiers / pompiers / ambulanciers / gendarmes etc ne me contrediront pas
En anecdote, essaie de trouver les perles des modes d'emploi, genre ne pas se faire un café en conduisant son mobilhome...
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Merci les gars! :)
Vous m'avez redonner le goût de me remettre à la natation!
LA VASE EST UN PIEGE MORTEL !!!
Un de mes copains est resté coincé, c'est des secouristes qui sont venu le chercher!
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La vase cela ne dit rien aux gens alors j essaie d'utiliser "sables mouvants" pour marquer le danger mais on me regarde alors comme un demeuré ^^
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Bonjour,
Il y a quelques temps, je me suis laissé entraîné par mes petits enfants à les accompagner en "rivière sauvage" - attraction en piscine.
Et bien "ça déménage"!
Excellent entraînement à mon avis pour rester cool en cas de courant et de positions inhabituelles dans l'eau!
Bien contents que mes lascars 6 - 7 et 9 ans soient "à l'aise" là-dedans!
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Pour moi perso, avec le recul, c'est avec regret que je ne suis pas plus souvent allé à la piscine étant plus jeune.......
Au jour d'aujourd'hui je fais mon possible pour rattraper mon retard.... Mais bon.....
Je ne vais pas me refaire de sitôt.......
Alors, oui, si on peux mettre les jeunes à l'eau au plus tôt.... Ce ne sera que bénéfique.......
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Je suis toujours allé a la piscine disons depuis l'age de 12 ans mais j'ai regretté de n'avoir appris le crawl plus tôt en me contentant d'une brasse correcte et de l'apnée. Je regrette de n'avoir pas eu le temps ou pris le temps de préparer le BNSSA quand il était temps!! sutout pour acquérir des bonnes connaissances en sauvetage et me forcer plus qu'un tantinet.
J'ai passé le BE de plongée, appelé N1 aujourd'hui, j'y ai gagné une technique de palmage et de plongeon en canard correcte.
J'insiste: une paire de palmes des plus basiques (15 euros) mais bien ajustées aux pieds sont le premier élément de sauvetage étant donné le formidable gain propulsif.
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J'insiste: une paire de palmes des plus basiques (15 euros) mais bien ajustées aux pieds sont le premier élément de sauvetage étant donné le formidable gain propulsif.
:doubleup: mais un petit bémol : A condition de s'être entrainé avant !!
Donnez un paire de palmes à quelqu'un qui n'en a jamais mis, posez le sur le sable d'une plage et chronométrez le temps qu'il lui faudra pour commencer à nager avec ses palmes aux pieds ...
Même nager avec des palmes n'est pas évident surtout pour quelqu'un qui comme moi qui n'a quasiment pratiqué que la brasse.
C'est comme tout : sans un minimum d'entrainement le matériel ne sert à rien surtout en conditions de stress.
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Il a aussi ça :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3604.msg70716.html#msg70716
Plus spécifiquement sur le sauvetage en mer.
A+
Anto
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Même nager avec des palmes n'est pas évident surtout pour quelqu'un qui comme moi qui n'a quasiment pratiqué que la brasse.
Et bien tu nageras la brasse avec tes palmes aux pieds, où est le problème ?
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Et bien tu nageras la brasse avec tes palmes aux pieds, où est le problème ?
Ben le problème c'est que ça ne marche pas ... et ce n'est pas une supposition hein j'ai vraiment essayé et je n'y suis pas arrivé c'est aussi simple que ça : En enfilant des palmes et en essayant bêtement de reproduire, sans personne pour me montrer ni me corriger, ce que je savais faire sans les palmes je m'emmêlais les palmes et je n'avançais pas plus vite avec que sans ! Je serais même tenté de dire moins et surtout en me fatigant plus. Il a fallu que j'essaie de battre doucement des pieds pour arriver à quelque chose.
Ok ça n'a pas été très long ni très compliqué mais il a quand même fallu que je prenne un peu de temps pour essayer tranquille.
Pareil pour mettre les palmes en étant dans l'eau ou pour marcher avec lorsque je les ai enfilées là où je n'avais pas assez d'eau pour nager.
Je ne dis pas que c'est difficile et la preuve en est que j'ai réussi à le faire tout seul après quelques essais ;# ... mais je ne crois pas inutile de préciser que c'est mieux de s'entrainer AVANT d'en avoir besoin
PS : Tiens c'est malin de parler de nager ! Avec tout ça ce soir j'ai eu envie d'aller à la piscine pour le première fois depuis plusieurs années et comme je n'ai pas pensé à prendre de lunettes ben je crois que j'ai une idée de ce que ressent un lapin myxomatosé :lol:
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J'ai répondu un peu vite :
en plongée, lorqu'on veut éviter de remuer le fond, on nage en grenouille : dc en brasse sans les bras
et je n'ai pas vraiment eu de mal à m'y faire en piscine ou tout équipé (pas avec casque et tout lol)
Ma réflexion est sortie toute seule, pardon, cela fait presque 20 ans que je patauge et j'ai parfois quelques raccourcis de pensée...
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J'ai attaqué la natation il y a un an (je savais nager mais n'ai jamais trop pratiqué) et depuis je nage entre 1 et 2km par semaine (30min/1h) cependant je ne pratique que la brasse car beaucoup moins technique que le crawl.
J'aimerai l'avis des spécialistes car pour moi il y a deux types de situations: en fleuve ou autre endroit où il y a du courant le crawl est plus adapté (rapide, explosif mais sur une durée courte) alors qu'en mer la brasse permet d'effectuer des distances beaucoup plus longues tout en préservant des forces.
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- combien de temps le corps peut-il tenir en étant plongé brusquemment dans une eau à - de 5°c ? enfin bref de combien de temps on dispose un peu près pour se tirer d'affaire ?
Ca dépends du corps de chacun et de son entrainement (le mot adéquat serait conditionnement). Plus tu passes de temps dans l'eau froide, mieux ton corps s'y adapte. -5° c'est quand même très EXTREME. L'eau la plus froide que j'ai nagé devait être autours de 10° - Le plus important pour moi a été de maitriser ma respiration, on a une grosse pression sur les poumons, tout est contracté. Le mieux est de se mettre dans le rythme rapidement, ce qui fait circuler le sang est nous réchauffe. Difficile à dire combien de temps on se donne, car lorsqu'on est poussé au dela de ses limites, on accomplit parfois des choses qu'on pensait impossible. Tout se joue au mentale, une fois de plus.
A l'armée, dans les groupes d'inter et les unités nautiques, ils passent beaucoup de temps dans l'eau froide et c'est incroyable comme ils résistent. Leur corps est conditionné à ca. J'avais vu la vidéo d'une expérience d'un instructeur de nageurs de combat, ils l'ont mis dans un bac avec de l'eau très froide, son corps s'adaptait si bien, qu'au bout de 40min ils ont rajoutés des glaçons - Finalement ils (les scientifiques) l'ont sortit, en disant que c'est incroyable, etc. (lui été encore loin de son point de rupture). Ca a été diffusé sur discovery channel il me semble. Simplement pour dire, qu'on peux aller repousser ses limites très loin dans la résistance à l'eau froide, avec l'entrainement et le mentale.
Mais simplement prendre des douches à l'eau froide de temps en temps, est déjà un premier pas au conditionnement, sans s'imposer des entrainements extrêmes qui font attraper la crève.
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L'eau froide j'aime pas
Les glaçons, je bois pas de boisson en nécessitant
Donc j'évite ^^
Mais pour ne pas mourir idiot, j'ai nagé fin mars de l'année passée en Zeelande (mer du nord)
De jour
T° : 0 - 1°
Vent : je dirais de 3-4 Beaufort
Une espèce de neige fondante tombait
Marée montante (j'insiste) avec vaguelettes de 50 cm
Tenue : shorty D4, bonnet en polaire
2 personnes sur la plage pour me suivre et me récupérer au cas où
Je me suis avancé dans l'eau (qui m'a semblé chaude à la mise à l'eau) jusqu'à avoir de l'eau jusqu'au nombril
Après quelques instants d'acclimatation, j'ai tenté de nager parallèle à la plage, mais j'ai vmt eu un gros coups de pompe après quelques dizaine de mètres
Je me suis laissé ramener vers la plage et suis sorti vidé
J'étais plein d'admiration pour ses russes qui prennent des bains dans des lacs gelés ou ces nombreux nageurs d'hiver mais moi qui ne suis plus habitué à être en contact avec l'eau, je suis vraiment devenu frileux
En hiver, je rajoute 10 ou 15 kg de lestage pour pouvoir mettre une doudoune dans ma combi étanche, jamais froid, sauf si je prends l'eau :lol:
Dans ce cas ci, je pense que le mental est aussi pr bcp
Je voulais essayer et j'avais pas envie de me mettre à l'eau, j y suis allé à mon aise
Donc si en théorie, on est pas censé survivre longtp dans de l'eau très froide, certains y prennent plaisir
En haut froide, la position de "survie", d'attente en surface, est : en boule si on est seul, b!te à cul si on est plusieurs...