Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: LAURENT-COQ le 05 janvier 2010 à 21:41:40

Titre: [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: LAURENT-COQ le 05 janvier 2010 à 21:41:40: Sac de Couchage CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000 LONG SIZE

Températures: Confort -25°C, Extrêmes: -30°C.

Isolation: Duvet d'oie européen, poucentage 90/10, extérieur: Shelltex 100% microfibre Polyamide, rembourrage: Shelltex 100% microfibre Polyamide.

Couleur : Vert Olive RAL 7013.

Sac de couchage à fermeture centrale frontale / duvet d’oie de haute 90/10 avec pouvoir gonflant > 600 cuin / cloisons en H / coupe différentielle.

Livré dans une housse de rangement en coton et une housse de compression.

Taille maximum: Long size 200 cm (convient aux personnes > 1.85 CM); Sac de rangement : 26 x 50 cm, compressé : 25 x 30 cm ; Largeur d'épaules: 83 cm, largeur au niveau des pieds: 52 cm ; poid : 1.8 kg.

Modèle utilisé dans certaines unités de l'armée francaise ( troupes de montagne / chasseur-alpin). Sleeping bag used in the French army.

Rigoureusement NEUF (jamais utilisé mais sans étiquette) / NEW.
Titre: Re : Bon matos ou pas ???
Posté par: LAURENT-COQ le 05 janvier 2010 à 21:44:19: Voilà tout est dans le titre, je sais par expérience que Carinthia est du bon matos, mais je ne connais pas leurs duvets?
Si qqn connait ce modéle ou l'utilise n'hésitez pas .... :D
Titre: Re : Bon matos ou pas ???
Posté par: Meow le 05 janvier 2010 à 22:20:08: Ce qui est bon pour les uns ne l'est pas forcément pour les autres (taille, poids, corpulence...)
Ce qui est bon dans certaines circonstances ne l'est pas forcément dans d'autres (pluie, neige, vent...)

Sinon dors avec un cochon, il parait que dans le cochon tout est bon ! ;D
Titre: Re : Bon matos ou pas ???
Posté par: lilou6201 le 05 janvier 2010 à 22:36:20: La plume d'oie comme ça cela prend pas l'eau ??? Et étant allergique à la plume ça craint quelque chose ou les plumes reste vraiment à l'intérieur tout le temps, c'est à dire pas comme une doudoune ou une plume sort avec l'usure. Il a l'air super bien mais pour l'isolation au sol et autres ça se passe comment ???

HS: vive le cochon !!! miam miam !!! FIN HS. :-[
Titre: Re : Bon matos ou pas ???
Posté par: Bison le 05 janvier 2010 à 22:39:38: Citer
Températures: Confort -25°C, Extrêmes: -30°C.

Ça, c'est du n'importe quoi ...
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: Chris-C le 05 janvier 2010 à 23:11:12: -25°c avec un cuin de 600 j'y crois pas trop.
je comprend pas trop pourquoi dans rembourage il y a marqué "Shelltex 100% microfibre Polyamide"
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: Chris-C le 05 janvier 2010 à 23:14:53: Citation de: lilou6201 le 05 janvier 2010 à 22:36:20
La plume d'oie comme ça cela prend pas l'eau ??? Et étant allergique à la plume ça craint quelque chose ou les plumes reste vraiment à l'intérieur tout le temps, c'est à dire pas comme une doudoune ou une plume sort avec l'usure. Il a l'air super bien mais pour l'isolation au sol et autres ça se passe comment ???

Si ça prend l'eau faut faire attention mais c'est comme tout, mais pour la plage de t° indiqué tu n'a pas trop de soucis avec l'eau liquide....
Pour l'allergie mieux vaut tester avant, j'ai jamais vu un sac de couchage dont les peites plumettes ne cherchaient pas à sortir.
Et tu t'isoles du sol comme pour les autres sacs de couchage

a+ :)
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: LAURENT-COQ le 06 janvier 2010 à 08:43:54: Bonjour à tous, ces infos ont été tirées d'une annonce d'ebay, donc je ne comprenais pas bien non plus le "sheltex 100% microfibre polyamide" à mon avis, il s'agit d'une erreur du vendeur...

Le sheltex....etc est-ce la même matiére que celle imperméable sur le Def4??

Pourquoi avez-vous un doute pour le -25° ? Sur combien à votre avis, peut-on réellement compter avec 600 cuin?
Titre: [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: Diesel le 06 janvier 2010 à 09:02:04: Le sheltex est juste le nom du tissus, ça ne dit pas si il a l'enduction microporeuse.
Il peut l'être ... ou pas. ;D

Le cuin est juste une unité pour mesurer le gonflant du duvet. Pas la quantité de duvet.
L'erreur se situe au niveau des température annoncé -25 -30 Elle sont trop proche pour que la dernière soit une température extrême (synonyme d'hypothermie en général).
Entre la température confort et l'extrême, il y a souvent 15/20° de différence si ce n'est plus.

Ce serait plutôt -25 confort -30 limite confort. Sachant que les températures données pour les militaires sont en général les températures limites conforts.
Le militaire dort rarement à poil. ;D

En général les chiffres annoncés par Carinthia sont fiables. Il faut enlever 5° (grosso modo) sur les sacs militaires pour avoir une température plus juste pour nous autres pauvres civils. ;#

A priori 1000 veut dire qu'il y aurait 1kg de duvet. Faites le calcul. Il y a un petit logiciel chez les mul qui permet d'avoir une estimation de la température en tenant compte du cuin du duvet et de la quantité.
Sachant que le duvet n'isole pas des masses quand il est comprimé (surtout le dos).
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: DavidManise le 06 janvier 2010 à 09:54:33: Citation de: plumok le 05 janvier 2010 à 23:11:12
-25°c avec un cuin de 600 j'y crois pas trop.

Sisi, sans problème... ;)

Y'a qques années le catalogue "Face Nord" annonçait son super duvet pour l'himalaya et tout à un "insane" 550cuin, un truc révolutionnaire et tout ;D

Concrètement, du duvet 600 cuin marketingment parlant c'est plus au top, mais concrètement sur le terrain ça fait le boulot hein ! Largement mieux qu'un synthétique de poids égal... tant que tu le mouilles pas bien sûr.

J'ai un sac en duvet de chez Carinthia. -18 confort et il tient largement ses promesses. C'est une version civile, mais c'est grosso modo le même duvet je pense. Bon c'est sûr que ça vaut pas un triple zéro top moumoute hein, mais bon c'est comme comparer une Lamborghini et une Ferrarri à ce niveau là ;)

Ceci dit, si le tissus employé est le même que pour les defense4, ça va pas être bon pour un sac en duvet : trop imperméable. Un duvet a besoin de RESPIRER et si on l'enferme dans un truc étanche plusieurs jours de suite il perd pas mal de ses capacités isolantes. Vaudrait mieux un tissus style pertex ou autre : un truc tout fin qui laisse bien passer la vapeur d'eau.

David
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: LAURENT-COQ le 06 janvier 2010 à 10:13:52: Salut David, oui c'est ce que je me disais au point de vue du tissus extérieur, il vaut p-e mieux un truc bien respirant à ce niveau là...
Comme je l'ai dit dans un autre post, j'ai essayé ce w-e le def4 dans un bivy ABL et j'ai ressenti (un peu ) le froid, pcq les deux membranes entre elles ne respirent pas trop.... donc taches humides à différents endoits sur le sac... ce que je n'avais pas eu sans sursac...

Donc un duvet qui craint déjà l'humidité... ca serra p-e pas trop bon...
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: DavidManise le 06 janvier 2010 à 10:17:45: Le def4 moi je lui fais confiance jusque -10 sans vent... pas plus.

Je me suis déjà sévèrement caillé dans un def4 à -5 bien humide avec du vent, et des vêtements humides dedans. Il faut comprendre que le def4 est un très bon sac pour les intersaisons : dans les conditions chiantes et humides autour du point de congélation. Pour le vrai froid, je fais péter le Carinthia en plume. Pour l'été sauf grande altitude, le def4 est trop chaud.

Ciao ;)

David
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: LAURENT-COQ le 06 janvier 2010 à 10:24:15: Ben c'est un peu ce que je pensais:
-Le carinthia tropen pour l'été
-Le def4 pour l'entre saison
- P-e le duvet explorer pour les températures bien négatives et vus que nous commençons à avoir de bons hivers, ça peut le faire)
(a bien réfléchir pcq c'est pas donné...)

Et je peux vous jurer ne pas avoir d'action chez Carinthia ;#
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: DavidManise le 06 janvier 2010 à 10:34:11: Moi non plus.

Si j'avais les moyens, je m'orienterais plutôt vers du triple zéro. Là t'as le top du top...

David
Titre: Re : Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: Kilbith le 06 janvier 2010 à 10:35:32: Citation de: LAURENT-COQ le 06 janvier 2010 à 10:24:15
-Le def4 pour l'entre saison

Les indications de Manitou sont frappées au sceau du bon sens :
Un synthétique de moins de 2kg utilisable entre -5°C et -10°C c'est excellent dans le monde réel. AMHA, c'est dû à la construction particulière qui minimise énormément les ponts thermiques et les pertes par effet pompe. A cela s'ajoute un ouatinage et des tissus de qualité. La courte fermeture centrale est agréable et efficace pour les gens qui, comme moi, dorment souvent sur le coté.

On peut certainement pousser un peu plus loin le Def4, surtout si celui-ci est assez large (dépend de votre corpulence). Par exemple en mettant dedans pour dormir une veste ou un gilet en duvet accompagné d'un pantalon et de bottines en ouate polyester ou en duvet (gain de poids). Ou bien encore en employant un pieds d'éléphant ou un walden 250 (arklight) en complément d'un haut en duvet. A tester.

L'utilisation du duvet permet de conserver un devis poids/encombrement acceptable et celui-ci est protégé par le sac synthétique.

;)
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: LAURENT-COQ le 06 janvier 2010 à 10:44:34: Il y a toujours moyen de mettre le tropen dans le def4, mais les tirettes ne corespondent pas, plus le drap.... ca commencve à faire compliquer lorsque l'on se léve d'urgence... (en plus je trouille qd je'ai l'impression d'être coincé... :-[)
Titre: Re : Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: Kilbith le 06 janvier 2010 à 10:57:54: Citation de: LAURENT-COQ le 06 janvier 2010 à 10:44:34
Il y a toujours moyen de mettre le tropen dans le def4, mais les tirettes ne corespondent pas, plus le drap.... ca commencve à faire compliquer lorsque l'on se léve d'urgence... (en plus je trouille qd je'ai l'impression d'être coincé... :-[)

Yes, et puis le tropen tu ne l'utilises pas durant la journée : la veste et le pantalon isolant oui, les bottines au bivouac oui.
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: Diesel le 06 janvier 2010 à 11:28:04: C'est vrai qu'un duvet d'oie à 600cuin, ça semble pauvre. Un peu comme du 1095 face à du CPM S30V à triple traitement cryo au nitrate de cobalt. :closedeyes:
Pourtant ça marche. ;D

Je n'ai que des duvets avec du canard (500/550cuin en théorie) et ça le fait. Avec un duvet d'oie sensé être plus performant, ça doit être encore mieux.

A titre perso, le def4 ne sert que l'hiver simplement parce qu'il est lourd et volumineux et que j'ai mieux pour des températures aux alentours de 0°

Pour moi ça reste un sac fiable, solide, pas confortable avec une capuche que je déteste et trop d'espace à l'intérieur.
C'est le seul sac de couchage que j'ai que je considère comme une couche d'isolation. Rarement froid avec, rarement chaud non plus.
Le volume disponible explique sans doute ceci.
Ce serai à refaire, je ne le reprendrai pas, je prendrai un modèle avec une coupe classique, plus étroit avec une capuche enveloppante.
Par contre j'aime bien l'ouverture centrale très pratique. Et il est sans doute très bien avec un 2ème sac à l'intérieur.

L'induction fonctionne mais une fois saturée c'est de la glace assuré dès qu'on quitte le sac de couchage. J'en ai eu plus d'une fois vers le visage et vers les coutures. La combinaison sac de couchage + sursac D4 était plus performante à ce niveau.
Si on peut l'exposer au soleil et donc le faire sécher, pas de soucis, par contre sur de la plus longue durée, ce fameux tissus semble plus un problème qu'une solution tant il ralentit le passage de la vapeur d'eau.
L'avantage c'est qu'il peut être utilisé de façon assez rustique et que ça reste une solution tout en un. Mais ça a ses limites aussi. Du vrai matos pour militaire quoi !. ;D

Pour le moment, je ne suis pas descendu à plus de -10° avec lui. je ne sais pas encore qu'elle t° limite il peut attendre dans des conditions, disons, favorables.
Car, pas de miracle, comme le souligne David, avec un froid humide, tintin pour avoir chaud. Mais c'est vrai pour beaucoup de sac.

La plume reste au jour d'aujourd'hui ce qu'il se fait de mieux. Tant en confort qu'en isolation, durabilité, poids et volume.
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: lambda le 06 janvier 2010 à 12:21:45: Salut,
Laurent-Coq, juste quelques généralités, que du bon a déjà été dit plus haut...:

- Somme déjà indiqué, si tu recherches un sac pour ces conditions là (-20, -30...): l'eau à l'état liquide ne sera jamais ton souci si ce n'est celle venant de ta transpiration et respiration aprés condensation. Et utilisé par temps humide à pluvieux à température plus élevées, c'est plus un matériel adapté: l'isolation chute à vitesse grand V, en même temps le sac se gorge très vite d'eau et chaque compartiment de duvet se compacte sous forme de "boulet de plumes" donnant l'impression d'avoir des tas de viande stockés un peu aprtout dans le sac, et ca plombe une horreur.
Donc un sac grand froid duvet de qualité, c'est super performant, mais super spécialisé.

- Si tu t'équipes de ce type de sac, faut pas oublier de s'équiper d'un matelas ou tapis de sol qui va aller en adéquation avec le sac, au risque de perdre une bonne partie des qualités d'isolation dudit sac qui sera inevitablement compressé côté sol.
En fait, pour ce type de matos, c'est en fait toujours en terme de duo (sac/tapis) qu'on devrait raisonner.

a+,
Lambda
Titre: Re : Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: Kilbith le 06 janvier 2010 à 12:38:15: Citation de: lambda le 06 janvier 2010 à 12:21:45
- Somme déjà indiqué, si tu recherches un sac pour ces conditions là (-20, -30...): l'eau à l'état liquide ne sera jamais ton souci si ce n'est celle venant de ta transpiration et respiration aprés condensation.

Il faut aussi faire attention à la vapeur d'eau dégagée par les popotes sur les réchauds quand on cuisine dans la tourmente dans un lieu mal aéré (je sais c'est pas bien mais tout le monde l'a fait sauf ceux qui ne connaissent pas le blizzard) et au copain qui ne prends pas le temps de se brosser avant de rentrer dans l'abri et dont la neige va se transformer en liquide tôt ou tard (rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme). :closedeyes:
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: DavidManise le 06 janvier 2010 à 12:45:35: Wapiti, excuse moi, mais ce genre de sentences simplistes et péremptoires commencent à m'horripiler. Et dans la mesure où tu m'es sympathique et justement parce que j'ai un a priori positif en ce qui te concerne, je me sens obligé de te contredire :

Citation de: ON A FROID PLUS PAR LE SOL QUE PAR L'AIR AMBIANT.
ON A FROID PLUS PAR LE SOL QUE PAR L'AIR AMBIANT.

CA DEPEND.

Si tu te couches sur un rocher chauffé au soleil, et que subitement le vent du nord se lève suite à l'approche d'une masse d'air froid, tu peux très bien être chauffé par le rocher et refroidi par l'air... d'ailleurs le froid ne pénètre rien. Le froid ça n'existe pas. C'est la chaleur qui s'en va. Et si on sent du froid c'est qu'on produit moins de chaleur qu'on n'en perd.

Citation de: Wapiti
NE JAMAIS S'INSTALLER DANS UN TROU.

Ben quand il pleut, ça peut être vrai... mais en cas de vent, ça peut être faux.

Bref, il faut faire extrêmement attention quand on envoie des phrases en capitales, en gras et en rouge. Les gens ne lisent souvent QUE ça, et ne retiennent QUE ça... et ne tiendront pas compte du contexte, des cas particuliers, des exceptions à la règle. Donc si tu veux balancer des pavés en rouge et en gras et en capitales, prends le temps d'y inclure toute l'information, stp.

A TEMPARATURE EGALE (X°C) LE SOL NOUS POMPE PLUS DE WATTS QUE L'AIR

Et encore, ça ne vaut souvent que pour l'air immobile, et ça dépend de comment on est habillé, présence ou absence de coupe-vent, densité des vêtements, compressibilité des couches thermiques...

PAR TEMPS DE PLUIE IL FAUT EVITER LES CREUX CAR L'EAU S'Y ACCUMULE

Tu vois l'idée ? ;)

David
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: lambda le 06 janvier 2010 à 14:32:17: Citation de: kilbith_2 le 06 janvier 2010 à 12:38:15
Il faut aussi faire attention à la vapeur d'eau dégagée par les popotes sur les réchauds quand on cuisine dans la tourmente dans un lieu mal aéré (je sais c'est pas bien mais tout le monde l'a fait sauf ceux qui ne connaissent pas le blizzard) et au copain qui ne prends pas le temps de se brosser avant de rentrer dans l'abri et dont la neige va se transformer en liquide tôt ou tard (rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme). :closedeyes:

T as raison Did, de préciser ces 2 autres sources d eau sous forme liquide :up:. Au passage, dans en environnement neigeux, la simple brosse aux poils pas trop durs venant d'un simple balai ou grosse brosse à chaussure, c'est vraiment un accessoire important et bien commode à avoir dans son équipement, à l'entrée de l'abri de campement.

ex de condensations:

-sur le sac (nuit sous tarp: -25°C mesuré à l abri du tarp au petit matin), peut-être un brin d accumulation sous le tarp entre ma respiration et un peu de popote faite le soir juste à côté du tarp...)

(http://data5.blog.de/media/315/3325315_a9f40cb07d_l.jpg)

vous remarquerez the "fatal error" :-[ consistant à avoir royalement oublié de mettre les coques externes de mes godasses sous mon sac de couchage... Vive le réenfilage de sabots de bons matin "frisquet"... :-[

- dans le sac au niveau du bas du cou, condensation due à la transpiration et aussi un peu la respiration, le long de la fermeture éclair, côté interne, malgré mes précautions (écharpe mise en collerette au niveau de la tête pour éviter durant la nuit de rentre le nez dans le duvet, et donc de respirer directement dedans...). la fermeture représentant un pont thermique. je n'avais aussi pas pris soin de bien fermer avec le scratch prevu pour la fermeture. Ca ne m'a pas géné du tout, mais le phénomène est là, on peut pas l'ignorer, donc gaffe aussi à bien fermer son sac avec les isolations amovibles prévues pour diminuer les ponts thermiques inévitables comme les zips.)

(http://data5.blog.de/media/313/3325313_2a74575e02_l.jpg)

- sous tente de gros volume: 3 personnes, grosses popotes par -20 + respiration de 3 ronfleurs, condensation sur la paroi interne de la tente:

(http://data3.blog.de/media/953/2362953_807998c462_l.jpg)
(http://data3.blog.de/media/954/2362954_58d48ae3a0_l.jpg)
(http://data3.blog.de/media/962/2362962_dec728c200_l.jpg)

Donc compte tenu de la precision importante donnée par Did, c'est bien de penser sac/tapis mais peut être plus pertinent de tenir compte de son abris aussi dans l'équation et surtout de la façon d'utiliser ce "trio gagnant" sac/tapis/abris...

c'est un peu le problème de ces matériels spécialisés, qui semblent "ultimes", mais qui ne sont finalement pas aussi bons qu'il le devraient si on ne sait pas les utiliser correctement et qu on prend pas les précautions qu il faut (dixit brosse, popote...) pour en tirer le meilleur...

a+,
Lambda

a+, :)
Lambda
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: lambda le 06 janvier 2010 à 14:55:43: :-[
un peu HS peut-être... à déplacer ou virer suivant les nécessités du forum...
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: pierrot22 le 06 janvier 2010 à 14:58:39: je rajoute au passage le calcul des températures, d'après le wiki des muls :

http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=choisir_son_sac_de_couchage

1 kilo de charge me parait logique vu le nom et le poids du sac. A 600 cuin ça donne un indice de charge de :
IC=1*600 = 600 cuin.kg

T(confort) = -0,0413 x IC +14.1 = -11°
T(limite confort) = -0.0491 x IC +9.92 = -20°

je précise que c'est qu'une estimation calculée d'après l'observation des caractéristiques de pas mal de sacs de couchage différents (voir comment sont obtenues les formules), à prendre comme telle, et pas une valeur garantie ;)

J'ai eu un duvet de ce style, probablement un peu plus bas de gamme, 1800 g et 1 kilo de charge (de gonflant inconnu), que je regrette amèrement d'avoir revendu, parce que maintenant je ne peux plus bivouaquer confortablement sous le 0°, et je peux plus bivouaquer raisonnablement sous les -5 ou -10°. Ne joue pas l'économie sur le duvet : comme l'ont dit "mes petits camarades", la plume a des défauts face à l'humidité, méfiance donc au-dessus des 0°, mais le synthé atteint vite ses limites quand on passe en négatif.
Au-dessus de 0° et dans une optique plus survie que rando, un gros plume n'est pas le plus adapté : il sera inutilement chaud et plus sensible à l'humidité que du synthétique. Mais ça veut pas dire que ça ne marche pas, qui peut le plus peut le moins (ou l'inverse si on parle de températures) : un plume -10 ou -15° confort, si tu l'utilises à 0° ou 5° par temps humide, perdra sans doute de l'isolation, mais à mon avis une fois protégé dans un sursac étanche ou déperlant (suivant si abri ou pas, si longue durée ou pas, etc.), ou si la paroi du sac de couchage est bien déperlante, ça restera assez isolant. Cependant, j'ai jamais vérifié, je l'ai revendu avant et je pars pas quand il fait moche, ce n'est qu'une intuition.

Après entre les différents plume, le prix va principalement jouer sur le poids. Quelqu'un qui privilégie la légèreté et qui est prêt à y mettre le prix va aller chez Triple Zéro ou Valandré parce que les duvets à 800 ou 850 cuin permettent une masse d'isolant nettement inférieure à température de confort égale. Mais un duvet moins cher avec un gonflant de 600 cuin pourra remplir le même usage, il sera juste plus lourd pour la même température de confort.

Pour une utilisation pas trop agressive mais un budget plus élevé sans doute que le carinthia d'occase, il y a des choses intermédiaires, comme par exemple le Golite Adrénaline -18°C en promo chez Arklight en ce moment (http://www.arklight-design.com/PBCPPlayer.asp?ID=398571) qui pèse 1300g pour 255€. On est dans le même segment que l'Ansabère 800 (http://triplezero.fr/ficheprod.php?p=13&Ll=1680) pour un prix inférieur et un poids supérieur. C'est cher mais tout dépend de l'utilisation qu'on va en faire, 500g de différence c'est pas rien non plus, sans parler de la différence de volume qui doit pas être négligeable.

Au passage, les cuin c'est un peu le bazar, y'a le cuin européen et le cuin US. Un 800 US (golite parle en cuin US) est équivalent à un 700 européen (000 doit parler en cuin européen). Autrement dit, en terme d'isolation, l'Ansa 800 (800g de 800 cuin eu: IC = 640) est similaire au Golite (880g de 700 cuin eu : IC = 610).
Je ne connais pas les détails sur le sujet donc je te le dis juste pour info, y'a sans doute des gens plus calés que moi qui pourront nous éclairer sur le sujet, ou des sites web qui expliquent plus précisément.
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: lambda le 06 janvier 2010 à 16:02:54: Une bonne synthése concernant la constitution, les différences entre les types et le choix du sac de couchage... ;)

http://www.ceets.org/carcajou2.pdf

a+,
Lambda
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: jilucorg le 06 janvier 2010 à 16:58:56: Et sur les sacs spécifiquement en duvet, l'article ultime :up: : http://wiki.davidmanise.com/index.php/Sacs_en_duvet

jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: LAURENT-COQ le 07 janvier 2010 à 09:00:10: Bonjour, plusieurs d'entre vous disent que le matelas est presqu'aussi important que le sac, mais que conseillez-vous avec un Duvet??
Pour le moment j'ai un thermarest (version armée belge) qui m'a tjs satisfait (encombrant qd même...)
Titre: Re : Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: Patrick le 07 janvier 2010 à 09:02:05: Citation de: LAURENT-COQ le 07 janvier 2010 à 09:00:10
Bonjour, plusieurs d'entre vous disent que le matelas est presqu'aussi important que le sac, mais que conseillez-vous avec un Duvet??
Pour le moment j'ai un thermarest (version armée belge) qui m'a tjs satisfait (encombrant qd même...)
Peut-être http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,28915.0.html
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: LAURENT-COQ le 07 janvier 2010 à 09:32:09: Salut Patrick :)
Merci pour le lien, pas pal intéressant ce matelas...
Mais donc cela voudrait-il dire qu'un mousse style machin et Davina serait plus isolant qu'un auto-gonflant? :blink:
Merci bien...
Titre: Re : Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: Patrick le 07 janvier 2010 à 09:44:59: Citation de: LAURENT-COQ le 07 janvier 2010 à 09:32:09
Salut Patrick :)
Merci pour le lien, pas pal intéressant ce matelas...
Mais donc cela voudrait-il dire qu'un mousse style machin et Davina serait plus isolant qu'un auto-gonflant? :blink:
Merci bien...
Moins fragile et encombrant, en tous cas. Sans parler du prix.
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: Chris-C le 07 janvier 2010 à 11:08:15: Citation de: LAURENT-COQ le 07 janvier 2010 à 09:00:10
Bonjour, plusieurs d'entre vous disent que le matelas est presqu'aussi important que le sac, mais que conseillez-vous avec un Duvet??
Pour le moment j'ai un thermarest (version armée belge) qui m'a tjs satisfait (encombrant qd même...)

le matelas et trés important pour t'isoler du sol et le sac de couchage pour conserver ta chaleur pendant la nuit.
Il faut les 2 pour bien faire.
Maintenant un matelas qui serait mieux pour un sac de couchage en duvet je vois pas, sauf si tu tiens pas en place et que
tu te retrouves à coté du matelas. Du coup pour augmenter la protection du sac de couchage qui ne serait pas sur le matelas, tu peux
mettre une couverture de survie en plus qui depasse tout autour du matelas, mais pas trop non plus pour pas accumuler la rosée ou la pluie comme dans une cuvette.

Donc la hormis le problème d'encombrement de ton matelas actuel, c'est tout bon.

a+ :)
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: lambda le 07 janvier 2010 à 11:15:45: Citation de: plumok le 07 janvier 2010 à 11:08:15
le matelas et trés important pour t'isoler du sol et le sac de couchage pour conserver ta chaleur pendant la nuit.
Il faut les 2 pour bien faire.
Maintenant un matelas qui serait mieux pour un sac de couchage en duvet je vois pas, sauf si tu tiens pas en place et que
tu te retrouves à coté du matelas. Du coup pour augmenter la protection du sac de couchage qui ne serait pas sur le matelas, tu peux
mettre une couverture de survie en plus qui depasse tout autour du matelas, mais pas trop non plus pour pas accumuler la rosée ou la pluie comme dans une cuvette.

Donc la hormis le problème d'encombrement de ton matelas actuel, c'est tout bon.

a+ :)

pour illustrer, mais sans le problème de rosée ou pluie dans ce contexte, mais plutôt pour éviter d'entrer en contact direct avec la neige (possibilité de refonte partielle sous le sac, si on glisse or du matelas).

sac
tapis de sol (ici combinaison peau de renne/peau de chèvre)
couverture de survie suisse debordant largement la surface du tapis de sol.

(http://data5.blog.de/media/360/3325360_c4a2598ca5_l.jpg)

a+,
Lambda
Titre: Re : Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: Kilbith le 07 janvier 2010 à 11:42:02: Citation de: LAURENT-COQ le 07 janvier 2010 à 09:32:09
Salut Patrick :)
Merci pour le lien, pas pal intéressant ce matelas...
Mais donc cela voudrait-il dire qu'un mousse style machin et Davina serait plus isolant qu'un auto-gonflant? :blink:
Merci bien...

Bonjour,

Si tu lis attentivement le CR de David, tu constateras qu'il n'affirme pas que le matelas Arklight est plus isolant qu'un auto-gonflant thermarest. Il conseille d'ailleurs d'en utiliser deux en hiver dont l'un est plié en deux sous le tronc (les couches sont disjointes ce qui limite les phénomènes de conduction par rapport à un matelas unique de même épaisseur). Il parle de l'hiver dans nos régions, pas en antarctique. :D

Il existe plein de modèle différent de matelas à mousse fermé (Plastazote, évazote, à bord soudé ou non, alvéolés, pliables, face alu...) chacun ont des avantages et des inconvénients. Le prix, le poids, l'encombrement, l'isolation, le confort peuvent varier. Les matelas existent aussi en différentes épaisseurs, donc on ne paut pas généraliser "mousse style machin et Davina".

C'est encore pire pour les auto-gonflants selon que c'est un thermarest, un trango, un Big Agnes, un exped, Cabela's...et il faudrait préciser quelle gamme et quelle épaisseur.

Pour aller plus loin :

Je n'ai jamais rencontre "d'autogonflant" qui le soit. Ils nécessitent tous un gonflage pour atteindre leur épaisseur. Généralement on gonfle avec la bouche. Comme notre souffle contient une part importante d'humidité en condition très froide elle peut geler dans le matelas. Au bout de quelques temps tu as des billes de glace dans ton matelas et il gonfle beaucoup moins bien. Pour empêcher cela, il est recommandé de gonfler avec une pompe, mais cela ajoute du poids au système alors que le matelas "auto-gonflant" est plus lourd (mais moins encombrant) qu'un m"matelas mousse fermée" pour un poids équivalent.

Un matelas "auto-gonflant" se perce, la valve peut être écrasée sous une chaussure...c'est donc un objet relativement fragile. Un matelas à mousse fermé est plus encombrant mais moins lourd et incassable et très résistant si qualité correcte.

Pour toutes ces raisons, en condition vraiment froide ou en haute montagne (expé) on constate que les gens prennent plutôt des matelas à mousse fermée que des matelas "auto-gonflant". "Make it simple" étant le mot d'ordre.

D'autres solutions "low tech" existent pour le matelas et sont toujours très valables (couverture laine, peau de bêtes, feuillage, cordages..) mais en général elles sont plus lourdes, plus encombrantes, de circonstances ou plus spécialisées.
On peut aussi utiliser un matelas gonflant qui soit rempli d'isolant évitant la convection (duvet ou ouate synthétique). Mais cette solution, légère compacte et efficiente, est fragile et un peu complexe à mettre en œuvre sur le terrain.

;)
Titre: Re : Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: Diesel le 07 janvier 2010 à 12:04:42: Citation de: LAURENT-COQ le 07 janvier 2010 à 09:00:10
Bonjour, plusieurs d'entre vous disent que le matelas est presqu'aussi important que le sac, mais que conseillez-vous avec un Duvet??
Pour le moment j'ai un thermarest (version armée belge) qui m'a tjs satisfait (encombrant qd même...)
La meilleure isolation que j'ai pu constaté, c'est avec un autogonflant (enfin tant que tu restes dessus ;D).

Mais comme l'écrit kilbith_2, les autogoflants demandent tous un gonflage à la bouche.
Les 2 miens ne se gonflent tout seuls que l'été. Dès qu'il fait froid, que dalle. Et si par malheur il sont percés adieu l'isolation.
Cependant, les tissus utilisés sont beaucoup plus résistants à l'abrasion et contre les perforations que les mousses (enfin pour les bonnes marques).
En terme de solidité brute, ils sont devant. En terme de fiabilité, ils sont derrières par contre.
Un mousse avec des trous isolera, un matelas autogonflant, lui non.

ça peut faire la différence lors du choix. Pour ma part, j'utilise depuis 2/3 ans des autogonflants, je n'ai pas eu de soucis.
C'est plus confortable que la mousse mais plus lourd. Mais une bonne nuit vaut bien ça, j'ai plus 20 ans.
J'en prend le même soin que les mousse voir plus, j'utilise un tapis de sol dédié (le tapis de la BW qu'on trouve sur ASMC pour une misère).
D'ailleurs, je ne suis pas le seul ici à l'avoir il me semble hein Pics ?. ;)
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: lambda le 07 janvier 2010 à 13:23:59: En ce qui concerne les "auto-gonflants", même correctement gonflés, outre le problème de l'air humide cité par Did, j ai constaté que j'avais un ressenti de multiples points froids, au niveau du côté des hanches et des épaules (je dors sur le côté généralement) comme si à ces endroits, la couche superieure côté bonhomme et inferieure côté sol se rejoignaient entre elles et du coup faisait disparaitre un compartiment d'air à ce niveau, et donc ces capacité d'isolation à ce niveau.
je me suis dis que c'était peut être dû à un gonflage insuffisant, mais je m'étais déjà initialement pas mal crevé la ganache lors de son gonflage, et il était relativement ferme et "dur".
j'ai très vite laissé tomber pour me rabattre sur une solution traditionnelle de type peau de renne, pour les conditions vraiment froides, j'ai personnellement pas trouvé mieux.
a+,
Lambda
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: Diesel le 07 janvier 2010 à 14:03:25: ça m'est arrivé aussi.
La mousse d'un auto-gonflant est poreuse et très peu dense.
C'est le volume d'air qui va lui donner sa résistance au poids.
Moins gonflé, le matelas est plus confortable mais les points ou il y a le plus de poids, généralement les fesses ;D, il n'y a parfois pas lourd de volume d'air dans la mousse.
En tout cas plus assez pour isoler correctement.
Et sur la tranche, c'est encore pire, on réduit à quelques cm² l'espace sur lequel le poids du corps va reposer.
Il n'est pas rare de toucher le sol si on a pas sur-gonflé le matelas.

Dans l'idéal, il faut que le poids du corps soit étalé sur le plus de surface possible. Là c'est confortable et ça isole bien.
En gros, le matelas auto gonflant c'est bien quand on dort sur le dos. ;D
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: lambda le 07 janvier 2010 à 14:07:52: Citation de: Diesel le 07 janvier 2010 à 14:03:25
En gros, le matelas auto gonflant c'est bien quand on dort sur le dos. ;D

Oui, et du coup c'était mega contraignant niveau positionnement et au final personnellement, ca me faisait passer la nuit de facon inconfortable alors que le but du bidule était justement le contraire. ::) :)

a+,
Lambda
Titre: Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: pierrot22 le 07 janvier 2010 à 18:42:00: pour comparer l'isolation des matelas, fait comparer les R-value : j'ai pas trouvé de définition scientifique, mais ça doit à peu près être équivalent à la résistance thermique par unité de surface, idéal pour comparer le pouvoir isolant, plus elle est grande mieux c'est.

petit exemple sur le panel de arkight :
R=1,5 ; 130g en pleine longueur, 16€ : armat (plastazote, cellules fermées)
R=2,6 ; 400g en pleine longueur, 25€ : Ridge-rest (mousse roulé en eva)
R=2,2 ; 390g en pleine longueur, 37€ : Z-lite (mousse en accordéon type "boite à oeufs")
R=2,2 ; 230g en XS (torse seul, probablement insuffisant sur neige), 70€ (autogonflant)
R=2,5 ; 260g en 120cm (torse et tête), 86€ (gonflable)

si on tient également compte du fait que la R-value est probablement une mesure en "conditions idéales", au niveau des points froids d'un sac (auto)gonflant, en terme d'isolation sur cet exemple le ridgerest tient le haut du pavé dans toutes les caractéristiques à part l'encombrement (s'il faisait 120cm de long il pèserait 260g, comparable aux gonflants). On doit trouver plus isolant en autogonflant, va faire un tour sur ultralightoutdoorgear par exemple.

Pour monter vraiment plus haut en isolation, soit on empile : 2 couches de ridgerest on arrive à 5,2, ou par exemple 1 arkmat recoupé dimension torse et 1 ridgerest pleine longueur ça fait du 4,1 sous le torse et 2,6 ailleurs. Soit on passe à des sacs gonflables remplis d'isolant cités par did, comme le "big agnes insulated", qui montent plus haut en r-value. La flemme de vérifier mais ça doit tourner au-dessus de 3, mais le prix est en conséquence, faut bien payer le duvet ou le synthé qui remplit le matelas... Pour remédier au problème d'isolation, le sac de compression du big agnes est prévu pour servir aussi de pompe.

concrètement, vu ma maigre expérience, je suis incapable de dire quelle R-value utiliser pour quelle température. Quand j'avais demandé conseil pour le choix du matelas chez les muls au début de l'hiver, d'après les retours d'expérience, le ridgerest passait bien jusqu'à -5 ou -10, plus bas il était souvent combiné à un autogonflant torse ou un petit bout d'eva pour le torse. Mais c'est très subjectif, ça dépend de plein d'autres facteurs, c'est juste pour donner une idée.
Titre: Re : Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: Kilbith le 07 janvier 2010 à 19:03:28: Citation de: Diesel le 07 janvier 2010 à 14:03:25
En gros, le matelas auto gonflant c'est bien quand on dort sur le dos. ;D
+1

Pour ma part, j'utilise un zrest le plus souvent. Comme j'ai souvent un bout de mousse à 2balles avec moi sur le sac (coupe vent réchaud, pour m'assoir, comme isolation d'appoint à mettre sur les reins..), je l'ajoute sous le zrest pour augmenter le confort et l'isolation au niveau du bassin. Le zrest est moyen partout : compacité, poids, confort. Si je souhaite plus de confort ou d'isolation je complète avec un autogonflant thermarest en 120cm.

Il m'arrive aussi de ne prendre que le thermarest en 120 essentiellement en été pour avoir un sac compact sans rien dehors. J'utilise toujours un tapis de sol, généralement une couverture de survie épaisse pliée en deux.

J'ai aussi un ridgerest, des mousses et des thermarest "plein longueur" (j'ai une famille, donc de l'équipement pour tout le monde en cas). Donc j'ai le choix mais ce sont les solutions ci dessus qui s'imposent le plus souvent.

Actuellement j'envisage deux variantes :
*Le thermarest 120 avec un matelas mousse pliant de la BW (très mince, mais compact donc dans le sac).
*Le thermarest 120 avec un arklight.

Vous aurez compris que j'aime avoir un sac "lisse" à l'extérieur, quitte à porter un poil plus lourd et/ou à avoir un grand sac pour tout mettre dedans. C'est un choix raisonné.
Titre: Re : Re : [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000
Posté par: phm1903 le 11 janvier 2010 à 10:56:34: Citation de: pierrot22 le 07 janvier 2010 à 18:42:00
pour comparer l'isolation des matelas, fait comparer les R-value : j'ai pas trouvé de définition scientifique, mais ça doit à peu près être équivalent à la résistance thermique par unité de surface, idéal pour comparer le pouvoir isolant, plus elle est grande mieux c'est.
AMHA R pour résistance thermique de conduction (http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistance_thermique_de_conduction) et effectivement plus R est grand plus ça isole.