Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Hatari le 23 décembre 2009 à 05:20:21
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Que valent les parkas Canada Goose pour des conditions glaciales ( Nord Canada) ?
http://www.canada-goose.com/6c_mens.htm
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Elles valent surtout très cher. Toutefois du très bon matos.
On trouve des équivalents tant en qualité qu'en protection contre le froid, nettement moins chers. En général toutes marques confondues les parkas pour l'Arctique et l'Antarctique valent entre 300 et 800 €.
À +
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Donc, nous pourrions fournir une liste de liens ( noms ) de modèles/marques prodiguant la même qualité fonctionnelle de Canada Goose, pour aider notre camarade Hatari ?
Possédant du Spiewak, de l'Eddie Bauer, du Woolrich, du North Face, du Mellos, du Geo Spirit, du Fjallraven, de l'Avirex, et de l'Eider ( allant du goose down 550 au 750 ) testés à des t° québecoises et new yorkaises hivernales, aucune n'arrive au niveau de ma Canada Goose ( Museum by Metro Sportswear ) Expedition, tant au niveau de la solidité, de la longévité et du maintien de la chaleur corporelle.
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The North Face, modèle Mc Murdo Limited Edition env. 500 $ soldée 300 $. www.bobwards.com/products2.cfm/ID/27177
Comparatif Canada Goose et The North Face
altitude-blog.com/manteaux-duvet-homme-canada-goose-expedition-parka...
Et aussi :
coolantarctica.com. Aller à « clothing ».
À +
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http://altitude-blog.com/manteaux-duvet-homme-canada-goose-expedition-parka-ontario-north-face-mcmurdo-parka-ice-jacket/
http://altitude-blog.com/north-face-manteau-isole-gotham-canada-goose-chilliwack-parka-mens-womens/
De fait, les articles sont concis et bien écrits.
Je reste sensible aux arguments de fabrication sur le territoire national canadien, ou en Chine.
Et, pour ma part, je soulignerais l'importante différence dans la finition et la qualité de fabrication entre le Mc Murdo ( gros classique new yorkais, vendu en masse et à prix discount sur Brooklyn, notamment ) et l'Expedition. Nous dépassons de loin le comparatif débouchant sur un débat raisonnable, et arrivons plutôt dans ce qui fait la qualité de notre rubrique Souk, par exemple.
A savoir, l'existence d'une ligne de démarcation entre un produit industriel chinois, et un produit de qualité fièrement exécuté par une vieille entreprise canadienne.
Mais, et bien sûr, chacun selon ses moyens et sa bourse. Nul ne pourra juger cela, sur le fond.
Mais, sur la forme, lorsqu'en conditions glaciales, on subira le gel d'une partie corporelle, il conviendra de se souvenir alors que l'on aura simplement voulu épargner 300 $ au détriment d'une survie plus efficace. La qualité d'un capuchon, ou d'une fourrure, par exemple, sera d'une importance vitale à certains moments.
Il serait intéressant que l'on débouche sur l'extraction d'informations concernant les produits utilisés par les expéditions polaires internationales.
Ainsi, j'ai dernièrement vu un excellent documentaire dans lequel une équipe scientifique internationale montrait son quotidien sur la banquise. Il me semble que la marque Eider était un des sponsors et les vestes semblaient redoutablement épaisses, couvrantes et efficaces. Les protections fourrures semblaient même plus épaisses et longues que celles de Canada Goose.
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Donc, nous pourrions fournir une liste de liens ( noms ) de modèles/marques prodiguant la même qualité fonctionnelle de Canada Goose, pour aider notre camarade Hatari ?
Possédant du Spiewak, de l'Eddie Bauer, du Woolrich, du North Face, du Mellos, du Geo Spirit, du Fjallraven, de l'Avirex, et de l'Eider ( allant du goose down 550 au 750 ) testés à des t° québecoises et new yorkaises hivernales, aucune n'arrive au niveau de ma Canada Goose ( Museum by Metro Sportswear ) Expedition, tant au niveau de la solidité, de la longévité et du maintien de la chaleur corporelle.
Si le camarade Serge :up: pouvait donner son avis sur la parka Canada Goose et les raisons de son choix, ce serait sympa ! ::)
Quel modèle de parka de la gamme du fabricant possédes-tu car sur leur site il y a moulte choix et je m'y perds un peu ?
A te lire ;)
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Salut Hatari,
définis un peu plus précisément ton cahier de charges ( contextuel ), cela sera plus facile pour tous afin de chercher et fournir des informations qui te seront vraiment utiles.
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Bonjour,
Canada Goose, c'est du bon matériel, c'est bô, mais c'est très lourd (enfin, je connais pas tous les modèles) ! A ne pas conseiller pour toutes les activités, donc.
Le prix, excessif chez nous, est bien inférieur sur place (même dans le Nord). J'ai hésité 2-3 fois en passant devant... mais j'ai toujours été fort sur ce coup là.
"Localement", tu trouveras pas mal de modèles et marques -souvent inconnues- de doudounes très efficaces et peu chères par rapport à la France. N'hésite pas à visiter les grandes surfaces en arrivant : il y a toujours un gros rayon plein air / bricolage où tout le monde s'équipe (chasse, pêche, motoneige, etc).
Pense aussi à ne pas acheter des moufles à 450 euros en France avant de partir... attends d'être sur place et d'être agréablement surpris par les tarifs et la diversité de ce genre de matériel...
Pour du -40, j'ai adopté une formule depuis des années : une paire de gants basiques en polaire (à 6-7 Dollars) et une paire de moufles en cuir fourré moumoute (à 35-40 Dollars), que tu trouveras au supermarché devant l'aéroport... quel qu'il soit.
C'est dur de partir au Canada en short et de se dire qu'on trouvera tout à l'arrivée, mais c'est quand même moins cher sur place, plus diversifié et surtout bien adapté au climat...
Pour répondre à Serge, sur la marque Eider et les expéditions polaires : un collant technique un peu épais à 100 Euros et quelques qui s'ouvre en deux quand il fait -35, à cause de fils d'assemblage made in Cacaland, et une polaire à 149 Euros dont les fermetures pètent une par une, fabriquées au Cacaland aussi, j'aime pas. J'ai eu droit à tout ça sur la même expé, et je peux témoigner que des entrées d'air froid sur le bide et dans le slip, c'est pas agréable du tout. Je leur ai promis, à Eider, que je ne leur filerai plus jamais un radis !
Quand ça caille vraiment beaucoup, le plus simple reste le mieux. Le design des marques connues est souvent réussi, ça donne envie... mais en situation, franchement, on pense plus à ses orteils et à ses os en général qu'au super-logo-qui-fout-trop-la-classe qu'on porte sur la poitrine.
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Perso j'ai une The North Face, modèle Mc Murdo Limited Edition, qui est la version luxe du modèle Mc Murdo, bien que fabriquée en Chine la finition est irréprochable, aucune couture au point de chaînette. Je l'ai eu en solde au VC pour 300 €.
Testée sous la pluie, elle reste imperméable. Vraiment protectrice contre les basses T°, seuls inconvénients la capuche amovible ne couvre pas le bas du visage, peut être à cause du col qui montre au dessus du nez, et les bas de poignet en polaire qui n'enserrent pas suffisamment. Sur-protection pour l'Europe en-deçà du cercle polaire, quoique ? Je suis sûr qu'elle est capable de protéger contre des froids jusqu'à - 30 °C.
Mon épouse à une parka Géologic Sibir, qui elle fut fabriquée au Maroc, tout aussi chaude mais dont la finition est moins parfaite. Soldée 80 € chez D4, l'an dernier en septembre.
Comme dit JB, il est possible de trouver à des prix plus abordables, mais pas dans des marques connues.
À +
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Salut Hatari,
définis un peu plus précisément ton cahier de charges ( contextuel ), cela sera plus facile pour tous afin de chercher et fournir des informations qui te seront vraiment utiles.
Une parka discréte au niveau teinte pour la chasse, pêche et la moto neige dans le grand nord ( Alaska et le Yukon, Colombie Britannique) la t° avoisine parfois les -45 °C.
Une parka qui devra être solide et surtout chaude quand on est en statique.
Est-ce assez précis ? ;)
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Serge : peux tu expliquer le rôle et l'importance du capuchon ou fourrure (c'est bien le tour de la capuche en poil :-[ ?) ?
merci
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Bonjour raphael
« Serge : peux tu expliquer le rôle et l'importance du capuchon ou fourrure (c'est bien le tour de la capuche en poil ?) ? »
Je répond à la place de Serge, il s'agit du tour de la capuche : en fourrure naturelle ou synthétique. La chaleur du corps s'échappe à 60 % par la tête et la liaison épaules-cou-tête. La capuche si elle forme un manchon devant le visage (appelé improprement « schnorchel », renifleur en allemand), l'éloigne du contact de l'air, la fourrure naturelle a moins tendance à se couvrir de givre que la synthétique à cause de l'humidité expirée par l'haleine, en principe elle s'use moins vite.
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Hatari
Pour ces froids en statique, il faut un modèle expédition pour les pôles, dont entre autres les modèles Expedition, Snow Mantra, Antipode, etc., de chez Canada Goose ou similaires. Il faut également penser aux jambes, aux pieds (refroidissement par conduction) et aux mains. Et bien sûr ne pas être nu sous la parka.
Le facteur windchill est également à considérer : avec un froid sous-abri de - 45 °C, il est de - 90 °C avec un vent de 65 km/h.
Le port d'un masque anti-froid est conseillé afin d'éviter la gelure du nez. Attention aussi au gel des yeux toujours humide et qui on tendance à pleurer quand il fait froid. C'est rare mais c'est arrivé à certains.
À +
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Bonsoir wapiti,
De fait le modéle Expedition me tente assez bien surtout dans le choix des coloris, il y a aussi le modéle Resolute qui porte en sus une série d'anneaux aux poches avant pour y accrocher gants, etc... mais la présence de bandes réfléchissantes à l'avant et à l'arrière de la Parka ne rendent pas le vêtement discret sauf quand la nuit polaire s'installe.
Heli artic, Snow Mantra, Men's Polar Bear International expedition sont très bien aussi.
Vos avis éclairès m'aideraient dans le choix :up:
Ce que je ne comprends pas très bien se sont les différences de prix suivant les modéles :
http://www.altitude-sports.com/fre/marques/canada-goose/vetements-homme
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Tout dépend du nombre de poches et des aménagements (dès d'accrochage, bandes reflectorisantes, etc.). Tout ces ajouts demandent du temps et de la main d'œuvre qu'il faut payer, d'où une augmentation de prix. Plus les matériaux (textiles, fermetures à glissières, fourrure naturelle ou synthétique au capuchon, duvet d'oie ou de canard) entrant dans la fabrication. Plus un vêtement est complexe à confectionner plus son prix s'en ressent.
Autres facteurs, pour d'autres fabricants, le pays où le produit est fabriqué, le salaire horaire n'étant pas le même.
Plus les frais d'importation et de douane dans un sens comme dans l'autre, de transport et la marge bénéficiaire de l'enseigne distributrice.
C'est la même chose que le prix du litre de lait ou du porc sur pied chez le producteur et dans les rayons des supermarchés.
Donc si tu peux trouver au prix d'usine ou de rabais importants consentis par le distributeur, parce que fin de série et qu'il ne souhaite pas suivre le produit, tu peux faire de très bonnes affaires. C'est pourquoi, il ne faut pas se précipiter, sauf urgence, et faire jouer la concurrence.
À +
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Une parka discréte au niveau teinte pour la chasse, pêche et la moto neige dans le grand nord ( Alaska et le Yukon, Colombie Britannique) la t° avoisine parfois les -45 °C.
Une parka qui devra être solide et surtout chaude quand on est en statique.
Est-ce assez précis ? ;)
Oui.
Connaissant les 03 zones où tu désires te rendre ( le Yukon peut être l'enfer sur terre ), je n'hésiterais pas un instant et fixerais mon choix sur la Snow Mantra ( selon mon métabolisme, ne connaissant pas le tien ) .
Pourquoi ?
D'abord, tu vas littéralement te les geler. Pêche et Skidoo vont te mettre à mal si tu n'y fais pas excessivement attention. La Snow Mantra est la plus épaisse, la plus lourde, des vestes. Ce qui est très pratique, ce sont les poches à soufflet grand format, l'ouverture possible sur les flancs, par zipper, pour accéder aux couches inférieures ( comme sur la Constable, en fait ).
Pour la chasse, la Snow Mantra va te faire chier par son volume.
La qualité et l'épaisseur de la fourrure est encore un cran au-dessus de l'Expedition.
Mon expérience à ce sujet rejoint les connaissances académiques de Wapiti, avec le vécu d'avoir ressenti une agression moindre du vent, des glaces, de la neige, par ce regain de protection fournie à l'extrémité du snorkel ( mais, également, je porte des lunettes, ce qui interfère dans mes options sur le choix de la garniture ).
Mon expérience se limite à la possession, sur la durée, d'une Constable, d'une Snow Mantra et d'une Expedition. Et de les user un peu en toutes sortes de contexte, sur trois continents, depuis très longtemps ( bien avant que la marque ne devienne un objet de mode ).
La Snow Mantra sera quasi inutilisable hors des missions que tu as décrites. Si ton niveau d'activité sort du statique, ou du semi statique, ta veste se transformera rapidement en étuve, avec tous les dangers qui s'y greffent.
L'Expedition est un cran en-dessous, un poil plus portable en semi-dynamique, en une nature relativement " clémente " comme dans des contextes très rugueux.
Pour dire : je la port(e)ais pour courir avec les bêtes, avec un polartec 300, sans aucun problème de surchauffe, par - 25° de moyenne.
La Constable est plus polyvalente, plus passe-partout, très portable dans une mixité de contextes et missions. C'est une veste excessivement bien pensée.
Elle est en dotation dans divers corps gouvernementaux ( comme l'Expedition, ou la Snow, d'ailleurs ). C'est d'ailleurs comme cela que j'en ai hérité au-travers des ans.
Sinon ma bourse ne me le permettrait pas.
Les conseils donnés par tous, sur le fil, sont judicieux.
Je suis juste précautionneux sur quelques points, vitaux, en matière de grand froid :
- il vaut mieux parler de ce que l'on connait et a expérimenté, plutôt que d'élaborer des hypothèses assez théoriques
- il faut assez bien cerner son niveau d'activité
- il vaut mieux ne pas regarder à la dépense et couvrir toutes les zones du corps avec une sagesse et une intelligence également réparties
Néanmoins, JB est totalement raccord avec le réel.
Ainsi, on peut parfaitement dépenser moins d'argent et s'équiper intelligemment à moindre coût. Par exemple, j'ai parfaitement vécu et agi en Colombie Britannique, en dynamique, avec un bib, une veste et une capuche amovible Carharrt , des sous-vêtements adaptés ( mais non high tech. ) et du Polartec.
On peut même porter un duvet 750 North Face, et le coupler avec une veste arctic Carhartt. Tu vas être gonflé comme une balloune mais ça va le faire pour du skidoo ou du cheval. Tu devras alors avoir une parfaire couverture de la tête, mais tu auras une meilleure autonomie de mouvement de la tête, et pourras éviter cette vision tunnel liée au snorkel.
Si tu pêches et/ou chasses en région à risques, il vaut d'aileurs mieux éviter cette perte de vision périphérique.
Mais bon, la Mantra est un must. Que des rappers californiens ou des bobos parigots la portent ne retire rien à ce qu'elle est depuis toujours : un formidable outil, fruit d'une longue expérimentation en milieux extrêmes. Et ici, sur le forum, nous ne parlons pas de crédibilité d'image ou de mode, mais bien de protection de la vie.
N'hésite pas à tâter le terrain vers les camarades qui connaissent les matériels russe et scandinave ( au sens le plus large : Finlande et Islande, comprises ).
P.S : oubli ! La Polar Bear int. n'est, selon mon souvenir, rien d'autre qu'une Expedition dont Canada Goose reverse une somme à un organisme de soutien de je ne sais plus quoi.
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Merci oh Grand Sachem :akhbar:
Je t'ai envoyé un MP.
@ plus ;)
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Bonjour Hatari
Excuses-moi d'insister sur la protection des extrémités. Nez et oreilles sont les plus sujets aux gelures. Les symptômes sont la décoloration (elle ne revient pas après pression) et l'insensibilité. À plusieurs on observe l'autre parce qu'on ne voit pas son propre visage et ses oreilles.
Les pieds aussi, donc fais attention si après y avoir eu froid tu n'as plus cette sensation, c'est le signe avant-coureur de gelure.
L'organisme se défend contre les agressions du froid en préservant les organes vitaux, dans l'ordre : organes génitaux, poumons, cerveau, cœur, c'est pourquoi il n"hésite pas à sacrifier les extrémités pour les sauver ou au moins préserver les fonctions vitales le plus longtemps possible.
Il y a cinq (5) types de déperditions de chaleur corporelle. Sans ordre précis :
1. Par respiration, l'air que nous expirons est chaud. Certes tout le monde le sait mais cette chaleur est puisée sur celle générée par l'organisme.
2. Par évaporation.
3. Par radiation, c'est elle qui permet de réchauffer un vêtement, un sac de couchage, un petit volume, etc.
4. Par conduction, c'est-à-dire par contact avec un objet plus froid, le corps cède de la chaleur pour le réchauffer alors que son froid prend sa place. Elle est similaire à la suivante.
5. Par convection, il y a échange thermique entre le milieu ambiant en mouvement et l'organisme. L'air froid entraîne la chaleur hors du corps. Cette déperdition est augmenter par le facteur « windchill » : plus l'air se déplace vite, plus la sensation de froid est forte.
N. B. L'air immobile est un excellent isolant ; en revanche, l'eau est très bonne conductrice, c'est pourquoi il faut éviter de transpirer par grand froid.
Sans créer de psychose, il est bon de connaître ces phénomènes pour prendre les dispositions nécessaires afin de les contrer.
À +
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Salut
Personnellement j'ai acheté une canada goose heli artic qui est vraiment super chaude.
Pour ceux qui sont excentré en france on peut trouver ici la liste des magasins revendeurs canada goose (http://www.brandarex.fr/marque-canada-goose-379/1-1)
Ca permet d'avoir le choix pour comparer !
A+
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http://www.ariegenews.com/news/news-1-2-547.html
Les duvets "français" Valandre ne le sont plus, mais cela reste de l excellente qualite.
Pour ce qui est de Canada Goose j en avais vu en Islande et au Groenland, c est du bon matos mais vu la clientele le côté chic était aussi important que l efficacité.
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Je confirme qu'effectivement la marque canada goose est devenue une marque chicos mais heureusement c'est comme north face ce sont de bons produits technique malgré tout.
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pardonnez moi mais Canada Goose, ce ne sont pas les parkas qui ne loftent qu'a 550 CUIN alors qu'un TNF, MH, Valandré et autres ont entre 750/800 CUIN,
de plus la parka pèse 7 livres !!!!!
alors je veux bien qu'elle soit costaud, mais pour avoir vu son épaisseur (toute relative) en magasin, je suis plutot septique,
et meme surpris que l'on s'insurge quand une parka synthétique pèse 1 livre de plus qu'une parka en duvet à meme épaisseur
PS : les duvets les plus lofteux que j'ai trouvé sont chez un jeune marque anglaise (et qui fait du custom de 800 CUIN à 900 CUIN en plus...) nommée PHD :
http://www.phdesigns.co.uk/product_info.php?cat=110&products_id=55
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PS : les duvets les plus lofteux que j'ai trouvé sont chez un jeune marque anglaise (et qui fait du custom de 800 CUIN à 900 CUIN en plus...) nommée PHD :
http://www.phdesigns.co.uk/product_info.php?cat=110&products_id=55
Peter Hutchinson est un vieux baroud de la montagne :
"PHD (Peter Hutchinson Designs) was launched in August 1998. Short on history, but long on experience and enthusiasm. We share one simple aim in this small team, to make the best gear we know how.
As the founder of Mountain Equipment and designer / manufacturer to a host of expeditions over the last 49 years, most of my efforts have gone into expedition software aimed at extreme high altitude and polar ventures. While continuing to develop such highly-defined products, I'm also turning some of the know-how acquired in specialised manufacture towards the gear we all use in the mountains: changing the focus without lowering the sights".
Il ne faut pas penser à Canada Goose comme des vêtements de randonnée ou de montagne. Ce sont des vêtements de travail. Deux philosophies totalement différentes.
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De travail, et de position statique à semi statique.
Initialement, c'était également des pièces d'uniforme, en dotation.
Celles que je possède, assez âgées, tournent dans les 700 quelque chose. Pas du tout du 550. Aujourd'hui, je crois qu'ils ont réduit dans les 625 à 675.
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De travail, et de position statique à semi statique.
Initialement, c'était également des pièces d'uniforme, en dotation.
Celles que je possède, assez âgées, tournent dans les 700 quelque chose. Pas du tout du 550. Aujourd'hui, je crois qu'ils ont réduit dans les 625 à 675.
Merci pour l'information Serge. :up:
Je n'ai pas de vêtement Canada Goose (mais j'en vois souvent au VC) et c'est vrai que le duvet n'est pas "hyper performant". Même s'il faut réaliser que dans les années 90, le matériel de montagne US performant (je pense à à The North Face haute époque) titrait 550/625 cuin US...l'inflation de CUIN ayant commencé dans les années 90 avec l'arrivée du duvet chinois sur le marché. En revanche le duvet matériel d'alpinisme européen de qualité (je pense à Valandré) était déjà facilement dans les 800 cuin US.
C'est très intéressant ton témoignage sur du duvet "700" chez Canada Goose par le passé.
Hypothèse 1 : Cela voudrait dire que la qualité du duvet utilisé s'est dégradé avec le temps. C'est souvent dur pour une marque de passer d'un positionnement "de niche" (petite production destinée à des pros) vers une production de masse (à destination de non expert).
Hypothèse 2 : Le duvet 550 cuin, sous réserve qu'il soit d'excellente qualité et non un rpduit "bas de gamme" aurait des avantages en terme de durabilité et de résistance à l'humidité, au prix d'une perte du rapport poids/isolation.
Explication :
Avant l'inflation des cuin des années 90, certaines marques allemandes (la défunte Big Pack) faisait cohabiter deux gammes de sac de couchage : une gamme "expédition polaire" avec du duvet de canard 70/30 qui titrait péniblement 550 CUIN européen, et une gamme haute montagne en duvet d'oie 90/10 titrant 650 cuin européen (environ 750 cuin US).
L'explication donnée à l'époque par Big pack était la suivante : un duvet 90/10 est vraiment optimal en pour l'isolation mais il est fragile et craint beaucoup l'humidité. Un duvet 70/30 de canard est moins fragile à l'utilisation et craint moins l'humidité grâce à la présence de petites plumettes sélectionnées à coté des flocons de duvet (j'ajoute que les sacs big pack expés étaient hyper compartimentés, plusieurs centaines de compartiments).
Hypothèse 3 : Comme les tissus extérieurs de Canada Goose sont destinés à une utilisation en milieu rude, ils sont très lourds. Un duvet d'oie 98/2 900 CUIN comme on en trouve dans les marques d'alpinisme serait "écrasé" (absence de plumule) donc inutile par les poids des tissus employés par Canada Goose.
Je ne peux pas trancher entre ces trois hypothèses. Quelqu'un aurait des informations ? :huh:
cela a sans ete vrai pour une partie de la gamme mais quand je vois en magasin certains modeles je n irais pas travailler avec en tout cas par chez nous ...!!!
C'est clair. Mais c'est le destin des marques qui se "fashionisent".
Comme l'explique très bien et fort honnêtement le VC au sujet de la "Snow Mantra" à 999 € de couleur noire plutôt que rouge (ce qui est une hérésie) présente dans le catalogue :
"Pourquoi la proposer aussi en noir alors? Et bien, parce que porter ce modèle à Paris est devenu le summum de la différence, et vous êtes une petite dizaine chaque année à le choisir en noir pour cette raison...si vous voulez faire partie du pointu des pointus..." (Catalogue Vieux Campeur Hiver 2010; page 997 )
CQFD :'(
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Je viens de regarder l'Expedition ( la seule que je possède et porte en Europe ; les deux autres étant à NY et dans les Laurentides ) :
- 60 % duvet de canard
- 40 % plumes d'oiseaux aquatiques
- 60 % coton
- 40 % nylon
Traitement Teflon Dupont ( comme chez Woolrich ).
Elle date certainement d'une vingtaine d'années.
Et par-rapport à la Woolrich aussi vieille ( qui est une 550 ), il n'y a pas photo.
La concentration me donne l'impression d'un 750 North Face actuel.
Le coton a déteint et tourné vers le gris foncé sur tout le côté gauche arrière, du fait d'une exposition au feu.
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Peter Hutchinson est un vieux baroud de la montagne :
"PHD (Peter Hutchinson Designs) was launched in August 1998. Short on history, but long on experience and enthusiasm. We share one simple aim in this small team, to make the best gear we know how.
As the founder of Mountain Equipment and designer / manufacturer to a host of expeditions over the last 49 years, most of my efforts have gone into expedition software aimed at extreme high altitude and polar ventures. While continuing to develop such highly-defined products, I'm also turning some of the know-how acquired in specialised manufacture towards the gear we all use in the mountains: changing the focus without lowering the sights".
Il ne faut pas penser à Canada Goose comme des vêtements de randonnée ou de montagne. Ce sont des vêtements de travail. Deux philosophies totalement différentes.
Kilbith,
sais tu si PHD utilise du 900 CUIN Europe ou US car si c'est europe, ce sont les best
à la limite rien ne t'empeche de porter une veste en 240 denier par dessus et je pense que tu seras à 3 livres la veste + 2 livres la surveste mais pas 7 livres...comme Canada Goose
Vetements de travail = OK, mais le poids est aussi du à leur espèce de mélange polycoton, pas franchement révée et je ne pense pas que ce soit autant résistant pour justifier le poids, cette veste n'est pas en Kevlar ni meme en Cordura tout de meme .... :(
Pourquoi n'utilisent ils pas du Supplex qui est largement résistant et correct à l'abrasion
D'autre part, je ne voulais pas entrer dans ce débat mais il n'empeche que tu prends cette veste là, elle est aussi pour du -30°C et pour du travail (oil field workers) et ne pèse que 3 livres, de plus le Nomex est anti feu....
http://wiggys.com/moreinfo.cfm?Product_ID=203
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Kilbith,
sais tu si PHD utilise du 900 CUIN Europe ou US car si c'est europe, ce sont les best
Je ne sais pas...mais franchement là, à ce niveau de qualité, on discute du "sexe des anges". Pour moi, il est plus facile d'acheter du triple zéro ou du valandré si je cherche une super parka d'alpinisme en top duvet. ;)
à la limite rien ne t'empeche de porter une veste en 240 denier par dessus et je pense que tu seras à 3 livres la veste + 2 livres la surveste mais pas 7 livres...comme Canada Goose
AMHA : Le poids de la surveste va "écraser" le duvet 98% flocon (il doit être trié à la main).
Vetements de travail = OK, mais le poids est aussi du à leur espèce de mélange polycoton, pas franchement révée et je ne pense pas que ce soit autant résistant pour justifier le poids, cette veste n'est pas en Kevlar ni meme en Cordura tout de meme .... :(
Le polycoton a fait ses preuves pour avoir un effet coupe vent et un tissu qui reste souple et silencieux même par grand froid. Pas de dégradation aux UV (à la différence du Kevlar et du Cordura).
Pourquoi n'utilisent ils pas du Supplex qui est largement résistant et correct à l'abrasion
Je sens que tu vas nous parler du "3ply supplex" :D
Mais c'est vrai que le supplex (polyamide qui imite le coton) est un produit agréable trop méconnu de ce coté ci de la mare.
D'autre part, je ne voulais pas entrer dans ce débat mais il n'empeche que tu prends cette veste là, elle est aussi pour du -30°C et pour du travail (oil field workers) et ne pèse que 3 livres, de plus le Nomex est anti feu....
http://wiggys.com/moreinfo.cfm?Product_ID=203
Oui...mais elle est moins accessoirisée...et souvent (je ne sais pas j'ai jamais tâté) c'est plus bruyant et plus raide que du polycton+duvet. Le fait que ce soit du nomex (résistance dans le temps aux UV?, comportement au froid?) ne m'impressionne pas surtout si la fourrure est en synthétique (?).
Mais, pour plus de clarté, on va essayer de rester dans ce fil sur Canada Goose, il y a un fil sur Wiggy's.
[/quote]
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je vais clarifier aussi de mon côté, si tu le permets, je concois défendre mon point de vue mais reste ouvert aux remarques :)
je suis "VRP" du matos qui peut faire ses preuves ET QUI NE LACHE PAS SUR LE TERRAIN ;), c'est mon souci numéro 1
Si tu me trouves des marques ou concept qui tiennent le coup, je serai leur plus ardent défenseur,
(au niveau Canada Goose, elles ont l'air plus que OK pour ça, mon souci est juste leur poids >:()
Un exemple, je suis à fond pro Firesteel (donc je défend bec et ongles les Firesteel) car j'ai plus que largement des doutes sur les autres systèmes d'allumage et ce n'est pas pour parler en l'air ou pour etre désagréable à quelqu'un, j'essaye d'etre le plus factuel possible. :closedeyes:
Meme si parle souvent de Wiggys, (parce que j'en Possède un bon nombre d'articles notamment) je suis AUSSI un inconditionnel de MSR, AARN (ces réchauds (REACTOR) et ces sacs à dos balayent de loin leurs homologues)
Donc non je ne suis pas plus un "VRP" d'un tel ou d'un tel :)
Maintenant pour revenir à Canada Goose, je ne peux me fier qu'à ce que j'ai pu palper en magasin...et c'est de la très bonne qualité, la fourrure est en poil de coyote et les poils ne cassent pas contrairement aux fourrures de tete en synthétique (mais amoureux des animaux, s'abstenir... :'()
Par contre l'argumentation de Kilbith est convaincante sur le duvet, je comprends qu'un 900 FILL puisse ne pas tenir le choc, et je ne suis pas un Pro duvet sans VBL (malgré tout je prend son point et ceux des pro duvet) d'ou mon exemple sur PHD comme alternative... :closedeyes:
(Je rappele de plus qu'un duvet comprimé perd son loft, ce n'est pas pour rien qu'il faut le stocker aéré, hein ??) :ohmy:
bref, là ou je ne suis pas convaincu, ce sont simplement les tissus utilisés qui ne sont optimum et qui pénalisent injustement cette parka, :'(
Par exemple : Avez vous entenu parlé du NOVASUEDE, les chasseurs s'en servent parce qu'il est silencieux, costaud et souple meme par -30°. 8)
Pourquoi Canada Goose ne l'utiliserait pas ? Peuvent ils se remettre en question sur ça ? :'(
A bon entendeur ;)
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je vais clarifier aussi de mon côté, si tu le permets, je concois défendre mon point de vue mais reste ouvert aux remarques :)
C'est le cas de tout le monde ici.
Un exemple, je suis à fond pro Firesteel (donc je défend bec et ongles les Firesteel) car j'ai plus que largement des doutes sur les autres systèmes d'allumage et ce n'est pas pour parler en l'air ou pour etre désagréable à quelqu'un, j'essaye d'etre le plus factuel possible. :closedeyes:
Nous aussi on aime bien les firesteel. Ceci dit il faut s'en servir avec un grattoir et un allume feu, tout seul c'est useless. De plus, il peut se détériorer s'il est stocké longtemps en condition humide une fois entame (une fois la couche de vernis superficielle enlevé).
Meme si parle souvent de Wiggys, (parce que j'en Possède un bon nombre d'articles notamment) je suis AUSSI un inconditionnel de MSR, AARN (ces réchauds (REACTOR) et ces sacs à dos balayent de loin leurs homologues)
Tu vois, il fauttoujours discuter des choses. Par exemple le MSR reactor est très bien (un peu limité par grand froid quand même du fait de sa forme colonne) SAUF qu'il dégage ENORMEMENT de monoxyde de carbone (test back packinglight). C'est donc un "winter killer" potentiel.
Maintenant pour revenir à Canada Goose, je ne peux me fier qu'à ce que j'ai pu palper en magasin...et c'est de la très bonne qualité, la fourrure est en poil de coyote et les poils ne cassent pas contrairement aux fourrures de tete en synthétique (mais amoureux des animaux, s'abstenir... :'()
Selon Calvin Rustrum, le top serait la fourrure de Carcajou car elle serait plus rigide.
Par contre l'argumentation de Kilbith est convaincante sur le duvet, je comprends qu'un 900 FILL puisse ne pas tenir le choc, et je ne suis pas un Pro duvet sans VBL (malgré tout je prend son point et ceux des pro duvet) d'ou mon exemple sur PHD comme alternative... :closedeyes:
Pour une utilisation alpine le 900cuin est sans rival. Comme c'est l'utilisation qu'en on les européens, c'est normal que cle duvet 800+cuin soit une de nos spécialité (d'autant plus que nous mangeons du foie gras donc nous avons de gros palmipèdes gras avec du duvet mature, le top duvet est un produit dérivé de cette industrie).
(Je rappele de plus qu'un duvet comprimé perd son loft, ce n'est pas pour rien qu'il faut le stocker aéré, hein ??) :ohmy:
AMHA : c'est surtout pour le préserver de l'humidité et donc du développement de moisissures et/ou de bactérie anaérobie. Un stockage sec sous vide/azote/ionisation devrait résoudre pas mal de problème. Mais si on veut un truc transportable sous le siège wiggy's propose des solutions sous vide réputées chères mais excellentes.
bref, là ou je ne suis pas convaincu, ce sont simplement les tissus utilisés qui ne sont optimum et qui pénalisent injustement cette parka, :'(
D'après le témoignage de Serge, ils utilisaient du 60/40 par le passé, soit le top du vêtement coupevent/respirant par le passé aux USA. Ils ont changé par un tissu 85/15. Le polyester est très très résistant aux UV (très présents dans la neige et encore plus aux pôles) et n'absorbe pas d'humidité à la différence du polyamide. Il est complété par une touche de coton qui a l'avantage de rester souple à basse température et de renforcer l'étanchéité au vent en bénéficiant d'un effet mèche très durable (Arctic cloth).
Par exemple : Avez vous entenu parlé du NOVASUEDE, les chasseurs s'en servent parce qu'il est silencieux, costaud et souple meme par -30°. 8)
Oui sur le site Wiggy's. Il l'a adopté il y une quinzaine d'année sur la fossil ridge parka (de mémoire). Cette matière est dans la lignée de ce que les étatsuniens appellent "saddle cloth" et utilisent sur leurs parka de chasse relativement silencieuse. Ce n'est pas très étanche au vent selon le site Wiggy's (à 60 km/h on sent le vent à travers : c'est pas énorme 60 km/h de vent en montagne au dessus de la ligne des arbres).
Wiggy's sur ses derniers modèles abandonne d'ailleurs le "tout synthétique" (il a l'âge de la génération des "tout synthétiques" : ceux qui ont souffert petits dans des écharpes tricotés par mamie qui grattent, des duvets qui prennent l'eau et moisissent, des moufles de laine norvégiennes qui prennent l'eau et gèlent sur nous et dont le pull en laine a atteint les genoux le jour ou il a été trempé). Sur ses derniers modèles il utilse du Ventile qui est du 100% coton très résistant à l'eau et quasi coupe vent (utilisé en antarctique ou les vents de 100 km/h sont courants).
Pourquoi Canada Goose ne l'utiliserait pas ? Peuvent ils se remettre en question sur ça ? :'(
Peut être tout simplement parce que c'est bien adapté à l'usage qui est fait des vêtements Canada Goose. Vu le prix d'une snow mantra, ce n'est pas le prix qui doit les déranger.
:)
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Kilbith,
très bonnes remarques !!! :akhbar:
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Kilbith,
oui le glouton, carcajou ou wolverine semble etre une tres bonne fourrure mais d une les animaux sont tres rares, (le prix achete au trappeur est ridicule par rapport au marche ..) et de deux les prix demandes par ou pour les maisons depassent les 2000 $ ...
La vraie "valeur" de la fourrure de Carcajou est qu'elle ne givre pas. C'est pour ca qu'elle est utilisée typiquement pour border les capuchons de parka.
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La vraie "valeur" de la fourrure de Carcajou est qu'elle ne givre pas. C'est pour ca qu'elle est utilisée typiquement pour border les capuchons de parka.
Selon Calvin Rustrum (moi je n'en sais rien) c'est surtout parce que cette fourrure est plus "raide" que les autres. Donc s'il y a du givre on peut la "brosser" avec la main pour enlever le givre.
J'ai une question (car je cherche un rebord en fourrure en ce moment et c'est rare en France) : Est-ce que le renard ferait une bonne fourrure pour le rebord d'une capuche ?
(l'effet protecteur contre le vent de face d'un rebord en fourrure de qualité est scientifiquement prouvé)
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je ne peux qu' approuver, meme la fourrure amovible de mon antartique parka de chez W..., ne me donne satisfaction, les poils synthétiques sont cassants et se déposent un peu de partout... :'(
comme quoi, même chez les meilleurs, il y a toujours 1 truc à redire :closedeyes:
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je ne peux qu' approuver, meme la fourrure amovible de mon antartique parka de chez W..., ne me donne satisfaction, les poils synthétiques sont cassants et se déposent un peu de partout... :'(
comme quoi, même chez les meilleurs, il y a toujours 1 truc à redire :closedeyes:
Il semble que les premières (j'ai bien dis les premières) fourrures amovibles synthétiques "gelaient solides" puis devenaient cassantes par grand froid (genre -40°C) et pouvaient alors s'avérer dangereuses : elles se transformaient en petites aiguilles pointues pouvant se planter (ou au moins irriter ?) dans l'œil :-\
D'où la mauvaise réputation des fourrures synthétiques depuis lors. Mais j'imagine que les (bonnes) fourrures synthétiques modernes n'ont pas ce problème. 8)
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J'ai encore un blouson Spiewak Golden Fleece de mon adolescence ( donc, le blouson doit avoir une trentaine d'années ) et il est également équipé d'un pourtour en coyote.
Ce dernier est encore abondant en Amérique du Nord, et les quotas de chasse sont relativement hauts. Ceci explique peut-être aussi cela ?
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Le rat musqué givre, il est facile a "brosser" de la main mais il givre. Le poil est aussi trop court pour faire un bon collet de fourrure.
Pour le coyote, c'est un poil long, donc intéressant pour faire un tour de capuchon ou un collet.
Pour le Carcajou, je ne l'ai jamais "essayé" moi-même au froid mais on m'a dit que le givre ne se formait simplement pas dessus. Son poil n'est d'ailleurs pas plus rigide que celui du Coyote, du Raton-Laveur ou du Loup qui eux, givrent tous. C'est une fourrure intéressante, elle est douce mais assez ferme.
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Il semble que les premières (j'ai bien dis les premières) fourrures amovibles synthétiques "gelaient solides" puis devenaient cassantes par grand froid (genre -40°C) et pouvaient alors s'avérer dangereuses : elles se transformaient en petites aiguilles pointues pouvant se planter (ou au moins irriter ?) dans l'œil :-\
D'où la mauvaise réputation des fourrures synthétiques depuis lors. Mais j'imagine que les (bonnes) fourrures synthétiques modernes n'ont pas ce problème. 8)
pourtant je t'assure, qu'elle perd des poils (bon c pas par poignée, mais une dizaine à chaque sortie, et moi étant magnac, ca a le don de m'agacer...)
je ne suis pas partisan des fibres naturelles, pourtant j'aurais préféré de loin du coyote,
PS : rien ne m'empeche d'en customiser une ! (si je savais BIEN coudre comme Pierre qui avait fait sa combine en duvet, c'est sur que je ferrais mes fringues MOI MEME, comme on dit on n'est jamais mieux servi... :)mais bon il y a des marques comme PHD ou meme WIGGYS et j'en oubli....... qui font du custom et ca , ca mérite d'etre SOULIGNE :D contrairement à toutes les autres qui font faire (par exemple des sacs shingled) en Ch.....et vendent du standard à prix d'or :glare: