Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Dans la jungle ordinaire => Discussion démarrée par: Leif le 17 décembre 2009 à 19:34:19
-
voici un fil pour aider les propriétaires de chiens dits "dangereux"
C'ette loi voit le jour en 1999 concernant des attaques de divers molosses.
http://www.against-bsl.eu/arrete%2027041999.htm
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000019060485&dateTexte=
outre le fait que la loi soit bonnes ou pas et bien elle est la donc a moins de partir et bien je fais avec, ou je milite.
c'ette loi imposée aux propriétaires des regles de bonnes conduites assez justes et d'autres moins(ceci est a la libre appreciation)
Ainsi au mois de novembre les maires reçoivent une obligations, prevenir tous les proprietaires de chiens d'attaque(1 categorie) et chiens de defenses (2 categorie).
Une fois prévenu le dit proprio doit avant le 1 janvier 2010 passer :
1-une étude comportementale chez un vétérinaire , le prix n'est pas fixé a vous de faire marcher la concurrence, et de plus vous ne pouvez pas voir votre veto habituel.
La liste est disponible a la mairie ou sur le site de votre préfecture
En touraine par exemple elle est de 80€
Cette etude comportementale consiste a mesurer votre chien sous toutes les coutures et voir dans quelles cases ont le met, pit bull, tosa etc...
une fois déterminé et bien vous faites avec, voir les obligations de la première catégorie et la seconde.
http://www.against-bsl.eu/donnees_concretes_evaluation.htm#analyse
2-Puis maintenant passons a la formation de 7heures, avec ou sans son chiens
Et bien je ne sais pas mais je l'espère sérieuse, je voudrais vraiment qu'une personne explique dans ce fil en quoi elle consiste.
Le prix n'est lui aussi pas fixé et peut aller de 80€ a 300€
en bref avant la fin du mois il faut débourser dans le meilleure des cas 160€ ou + de 400€ si on ne trouve pas moins cher.
http://www.against-bsl.eu/index.htm
le lien ci dessus m'a permis de faire des bons choix.
Malheureusement on s'aperçoit que beaucoup de gens préfèrent ce débarrasser de leurs chiens, car il n('ont pas les fonds pour les sauver.
La situation en Martinique est particulièrement alarmantes
http://rspmartinique.superforum.fr/index.htm
si je parles de la Martinique c'est que j'ai les nouvelles en live tous les jours d'une amie veto
Voila ne perdez pas de vue que dorénavant c'est le maire qui peut aussi exiger que tous possesseur de chiens quelles que soit la race passe la formation.
Ce fil ne demande qu'a être complèté et rempli par vous tous .
:D :D
tout cela pour en venir a ça , mon chien de 12 ans sans papiers car d'avant la loi vient officiellement de sortir des categories car il ne remplit pas les criteres.
9a fait 10 ans que je fait tout pour et que je vais au charbon avec les municipalités et les forces de l'ordre
Ainsi je ne suis plus concerné par la loi et mon chien est libre, d'obéir au code rural. :up:
(http://)
bien a vous
-
On a adopté une jeune chienne il y a 6 ans avec ma femme . sur son carnet de santé , a l indication de la race, il y avait marque : dogue argentin croisée beauceron. alors on avait un doute mais elle était petite et malade en plus(elle ne pesait qu une quinzaine de kilos et elle avait 7 mois).et puis cette petite bouille avec ces yeux tristes... ..
Mais en grandissant la ptite mémère ressemblait de plus en plus a un ammstaff.mais un amstaff qui fait maintenant ses 47-50 kilos!
Je suis allé voir un vétérinaire qui m a dit que c était bien un staff mais croisé avec un dogue argentin. et la surprise: ma chienne passe de la deuxieme catégorie a la premiere avec tout ce que ça implique..
Alors je me demande comment se fait le classement d un chien ? c est uniquement du " visuel " ?parce que la je suis letonné qu un chien puisse changer de catégorie en cours de route ..
Du coup je ne sais pas trop quoi faire au sujet de cette loi.. :(
-
salut mon grand donc mo post va servir a quelqu'un :D
Alors je me demande comment se fait le classement d un chien ? c est uniquement du " visuel " ?parce que la je suis letonné qu un chien puisse changer de catégorie en cours de route ..
en fait ton chien avant il etait x car sans papiers.
maintenant ton veto veut la faire passer en 1 catégorie (stérilisation +la loi sur les chiens dits d'attaque)
la il est un brin joueur ton veto car si il suis la chienne depuis longtemps il sait ce que cela va impliquer.
pour que ta chienne rentre dans la première catégorie, il faut d'abord que le maire ou une tierce personne qui lui en fait la demande te pousse a passer l'étude comportementale.
Et a la fin de cette etude qui n'est rien d'autre que la prise de mesure pour savoir si ta chienne rentrera dans la première catégorie.
Il mesurera tout, le garrot , le poitrail la taille et si toutes les conditions sont remplies alors seulement apres il pourra définir sa catégorie ou pas.
si cela t'aide :)
-
Merci Leif.
Pour qu une Autorité me demande de mettre a jour cette histoire il faut une dénonciation je suppose ou un accident (morsure sur un tiers par exemple...)
Comme je vis en pleine campagne et ayant pour seuls voisins deux ptits vieux ( c est amical bien sur) de 80 piges ça devrais bien se passer. Le hic ça serait si elle venait a mordre un "quidam" , on risquerai de me demander des comptes...
A la limite quand j aurais un peu de soussous d avance je me dis pourquoi pas régulariser la situation de mon, chien..
Il n empêche que si on faisait passer devant un psy les propriétaires de mollosses plutot que les chiens en question ... ;)je pense qu on obtiendrais de meilleurs résultats..
-
Alors je me demande comment se fait le classement d un chien ? c est uniquement du " visuel " ?
Pour l'anecdote mon frère avait ramené une petite chienne Pitbull de 4 mois à ma mère...
Pour elle ca a été le contraire car le véto a marqué "de type berger" et ma mère n'a jamais eue le moindre problème avec.C'est d'ailleurs une chienne très joueuse et très affectueuse bien loin de tous les clichés sur les "pit".
Sinon,bah forcément,je suis obligé de remettre la photo de mes 2 bébés :love:(Luna la femelle à gauche et Tai le male)non concernés par la loi (Cane Corso)
(http://img685.imageshack.us/img685/3866/tailuna.jpg)
-
Salut Leif;
je te remercie de ce post car ne regardant quasi jamais la tv,c'est toi qui viens de me mettre au courant....
Pour ma part,la visite coûtera 130euros...
Même si c'est cher,je ne trouve pas cela forcement mauvais de faire passer ce test aux chiens(et parallèlement aux maîtres)...
Car c'est bien à cause de mauvais maîtres >:( que l'on se retrouve avec cette épée de damoclès au dessus de nos têtes.
Par contre,ce qui est injuste,c'est qu'il y a des chiens bien plus dangereux que certains placés en catégories....
C'est pour cela que je pense que cette loi devrait s'appliquer à tous les détenteurs de chiens
toutes races confondues.....
-
pour moi ce sera environ 300 roros le tout ... j'ai les boules ... on va aussi engraisser certains vétos et éducateurs ...
mon prochain chien ne sera pas un rott, c'est une certitude, bien que j'adore cette race et son caractère finalement très pépère (tétu, mais pas mauvais)
-
...
Par contre,ce qui est injuste,c'est qu'il y a des chiens bien plus dangereux que certains placés en catégories....
C'est pour cela que je pense que cette loi devrait s'appliquer à tous les détenteurs de chiens
toutes races confondues.....
J'adore ce type de raisonement, j'estime que quelque chose est injuste donc tout le monde doit soufrir :o
Moléson
-
Cette loi est idiote, les maitres ayant des chiens "perturbés" ne les presenteront pas, et la journée "sensibilisation" ressemble étrangement au "stage récupération de points" pour le permis de conduire : une perte de temps et d'argent.... pas pour tout le monde surement :glare: :glare:
Je suis invité toute la journée à entrer chez "mr tout le monde" et que vois je ? au mieux des chiens au regard vide, cloitré sur un bout de serpillére au fond d'une cuisine, au pire c'est un chien enfermé (avec force injures et coups de pied) dans une piéce car trop dangereux pour les visiteurs. Je commencerai par mettre des conditions pour avoir le droit d'avoir un chien quel qu'il soit. Avoir un chien n'est pas un droit c'est un engagement à vie du chien.
je suis H.S excusez moi, je les adores... les chiens :love: :love:, pour les humains ça devient difficile.... ^-^ ^-^
-
Avoir un chien n'est pas un droit c'est un engagement à vie du chien.
:doubleup: :doubleup: :doubleup:
-
J'adore ce type de raisonement, j'estime que quelque chose est injuste donc tout le monde doit soufrir :o
Moléson
Excuse-moi Moleson
mais là tu parles un peu trop vite...
Il y a nombres de labradors(entes autres)qui créent de sérieuses blessures
http://copainsdavant.linternaute.com/question-reponse/119809/chiens-mordeurs/ (http://copainsdavant.linternaute.com/question-reponse/119809/chiens-mordeurs/)
Nous savons à peu près tous que ce n'est pas la race mais le comportement du maître qui rentre en compte...
Un détenteur de chien qui l'éduque mal(volontaire ou non)est aussi dangereux qu'une personne qui prend le volant sans avoir appris à conduire....
C'est pour cela que nous passons tous le permis de conduire...
Je connais une femme qui petite s'est fait défigurer par un caniche d'une mamie qui pensait que son toutou était son gosse...
Bien sûr elle n'est pas morte,mais je te laisse imaginer les blessures morales infligées par ces camarades à l'école,au collège,la difficulté à trouver du travail...etc
c'est bien cela que Cette phrase que tu cites si rapidement avec une réaction dénuée de tous renseignements sur son sens,presque irréfléchie veux dire:
Vu que c'est la capacité du maître à rendre sociable son chien et pas la race de ce dernier,Soit tout le monde apprend à conduire un chien soit personne.point barre!
Tu es bien content de (théoriquement) avoir les mêmes droits que tout le monde non????
Ben ça c'est l'égalité(théorique) de notre république et c'est pareil pour tout le monde;même si ça t'arrange pas,désolé
Donc,s'il te plait,
avant de ruer dans les brancards,demande moi plutot avant ce que je veux dire exactement....Évitons les réactions primaires et parlons/échangeons entre hommes...Je préfert
F.
-
Nous savons à peu près tous que ce n'est pas la race mais le comportement du maître qui rentre en compte...
Je suis d'accord avec toi,j'ai fais 1an et demi de dressage avec mes chiens mais c'est surtout moi qui ai appris...
En meme temps,toutes ces lois me font vraiment chier,jusqu'a ou iront nous pour quelques déséquilibrés?
Je mange avec un couteau mais il y a beaucoup de meurtres avec un couteau de cuisine et,en suivant ta logique,il faudrait aussi un permis pour couper sa viande...
Mes chiens sont "super équilibrés" et très sociables ,je n'emmerde personne (ils ont 8000m2 de terrain grillagé+colliers anti fugue,dorment au chaud ,a l'intérieur dans leur chambre avec un matelas de 2*1.80m) mais ca m'énerverait vraiment qu'on vienne encore me prendre de l'argent après tout ca (j'en suis quand meme à près de 8000 euros d'opés pour les 2,ligaments*3,dysplasie*2,genou,otites à répétition, maladie de l'ayme etc...)
Pour moi ,si c'est vraiment de la prévention,ca devrait etre gratuit (obligatoire peut etre mais gratuit) et en plus ca ferait des emplois !!!
Bon ce n'est qu'un avis,hein,j'ai peut etre tort ;)
-
Je partage aussi ton avis...
Même si le couteau de cuisine(au même titre qu'un tounevis) est un élément jugé indispensable au ménage et que tout le monde a alors que ce n'est pas le cas de nos amis à 4pattes. ;)
Mais j'ai trouvé cette réflexion quand même interressante....Un permis pour tout le monde pour tout???????? :o ::)
D'où pourrait venir une telle attitude?Le poids de ses peurs qu'on voudrait mettre sur le dos des autres?
-
Excuse-moi Moleson
mais là tu parles un peu trop vite...
Il y a nombres de labradors(entes autres)qui créent de sérieuses blessures
http://copainsdavant.linternaute.com/question-reponse/119809/chiens-mordeurs/ (http://copainsdavant.linternaute.com/question-reponse/119809/chiens-mordeurs/)
Nous savons à peu près tous que ce n'est pas la race mais le comportement du maître qui rentre en compte...
Un détenteur de chien qui l'éduque mal(volontaire ou non)est aussi dangereux qu'une personne qui prend le volant sans avoir appris à conduire....
C'est pour cela que nous passons tous le permis de conduire...
Je connais une femme qui petite s'est fait défigurer par un caniche d'une mamie qui pensait que son toutou était son gosse...
Bien sûr elle n'est pas morte,mais je te laisse imaginer les blessures morales infligées par ces camarades à l'école,au collège,la difficulté à trouver du travail...etc
c'est bien cela que Cette phrase que tu cites si rapidement avec une réaction dénuée de tous renseignements sur son sens,presque irréfléchie veux dire:
Vu que c'est la capacité du maître à rendre sociable son chien et pas la race de ce dernier,Soit tout le monde apprend à conduire un chien soit personne.point barre!
Tu es bien content de (théoriquement) avoir les mêmes droits que tout le monde non????
Ben ça c'est l'égalité(théorique) de notre république et c'est pareil pour tout le monde;même si ça t'arrange pas,désolé
Donc,s'il te plait,
avant de ruer dans les brancards,demande moi plutot avant ce que je veux dire exactement....Évitons les réactions primaires et parlons/échangeons entre hommes...Je préfert
F.
La partie, le problème se trouve derrière la laisse est juste. Croire que tu règle le problème par une interdiction ou un permis de plus est faux.
Juste pour donner une idée en Angleterre depuis 18 ans les chiens soit-disants dangereux sont interdits, avec prison à la clefs pour ceux qui les possèdent.
Résultat il y a aujourd'hui beaucoup de chien de ces races avec morsures à l'appui, surtout chez les délinquants qui les emploient comme des armes, de plus le nombre de blessures par morsures, tous chien confondus à doublé en 18 ans.
Tu ne peux que responsabiliser les gens qui veulent être responsabilisés, ceux là savent sans obligation aucune qu'un chien s'éduque.
On vit malheureusement une période du tout sécuritaire ou tout doit être reglementé dans le moindre détail, le résultat est exactement le contraire, la déresponsabilisation massive de la population, la croyance aveugle qu'un texte ou une sanction est la panacée.
Et ton chien ? Il sera moins dangereux, il mordra moins par ce que tu doit dépenser X Euros? Non le travail tu l'as fait en amont, sans aucune pression. Alors ou est le bénéfice dans ton cas???
D'ailleurs les anglais sont en avance en ce qui concerne le tout sécuritaire: Brave new world:
http://www.guardian.co.uk/uk/2009/dec/11/snapshot-special-branch-terror-suspect
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/dec/15/public-space-private-property-companies
Moléson
-
j'en suis quand meme à près de 8000 euros d'opés
Juste un petit HS exprès pour les novices qui voudraient un chien:
"Ne faites pas comme moi qui ai fais confiance au 1er éleveur rencontré" (meme si je ne regrette pas quand meme vu l'amour que me donnent mes chiens) et prenez une mutuelle si vous avez de gros molosses ;)
-
Je me joins a ce post étant l'heureux proprio d'un jeune boxer de 8mois :love:
Pour tout ce battage mediatique autour de nos compagnons les plus fideles je ne vois qu'une réelle solution au probleme.
Que les futurs acquéreurs de chiens passent une étude psychologique.Le danger peut venir d'un chien certes mais le pire des dangers reste le maitre.
Un exemple un de mes voisins a un staffie (le meilleur pote du mien) pas de promenade en laisse, toujours au pied, bonne sociabilisation meme avec les autres chiens du quartier qui sont moins sympas ( wespie jack russel).
Un fou peu avoir un tueur avec un labrador .
Ayant fais quelques stages aux urgences du CHRU de ma ville j'y ai vu une mémé le mollet arraché par son York!!!!!!
Mon loulou est encore fou mais a 8mois c'est normal et vu la race d'autant plus.
Etes vous au courant de ce projet de loi sur les chiens ayant un poid adulte superieur a 30kgs? Risque d'une categorie à part.
De plus pour éviter les problemes je suis contre la vente des chiens dans les animaleries. Trop facile de craquer devant et pour beaucoup de proprio finir à l'APA parce que l'animal de la famille est jaloux en famille pour excuse .
Voila pour le roman et ça c'est mon pitit toutou :
(http://i19.servimg.com/u/f19/12/49/43/19/dscf0012.jpg)
-
Ha ben tien!
Il a pas l'air heureux sur cette photo celui-ci :D
Moleson;
je suis bien conscient que cette loi ne va pas règler le problème de morsures...
Ce que j'essaie de dire,c'est que si on fait une loi,on la fait pour tous....ou pas.
Quand je dit que je ne trouve pas cela mauvais,c'est que je pense que l'on pourra par ce biais détecter les chiens mal éduqués s'ils se présentent ou du moins informer les maitres pas forcément de mauvaise volonté mais simplement mal informés ou inexperimentés....
Faire un pas en avant quoi...!Au moins un pas vers la sensibilisation et l'information...Peut-être commencer un travail qui fera que l'on aura pas besoin de pondre des lois écrites par des hommes qui n'y connaissent rien en la matière ::)
Je ne suis absolument pas pour une abondance de lois mais plutôt vers la responsabilisation et l'élévation de l'homme....
Mais si il doit y avoir une règle,cela doit être pour tout le monde pareil...
C'est bien le souci d'inégalité et d'injustice qui me fait réagir sur ce sujet.
-
Que les futurs acquéreurs de chiens passent une étude psychologique.Le danger peut venir d'un chien certes mais le pire des dangers reste le maitre.
(http://i19.servimg.com/u/f19/12/49/43/19/dscf0012.jpg)
Non pour moi ca n'enlévera pas le problème...
De plus j'ai vu des gens "en retard mentalement" faisant d'énormes progrès juste à cause d'un chien...
Un pote avait un dog argentin de 8 mois super gentil,il se l'ai fait voler pour le retrouver 2 ans après dans une cité.
Le mec qui l'avait volé l'enfermait dans une cave et lui faisait faire des combats.Mon pote n'a jamais pu resociabiliser le chien et a du le faire piquer (vraiment a contrecoeur)
Mais ce genre de mecs s'en fout d'une loi x ou y et je ne pense vraiment pas que cela resoudra le problème.
Un chien meme bien éduqué peut avoir des réactions violentes s'il est malheureux (comme un humain) et je préfère encore un chien mal éduqué mais épanouit à un chien obeissant attaché 24/24 ...
Et puis je reviens toujours aux memes arguments mais dans ce cas la:
-etude psy pour tous ceux qui conduisent
-etude psy pour se servir d'un couteau
-etude psy pour se servir d'un briquet
-etude psy pour avoir un enfant
etc etc etc...
Elektro
PS: Tu as un très beau chien :love:
-
bon allez on va dire que y a pas eu trop de hs ::)
sinon il y a une loi du code rural qui n'a jamais été abandonnée donc on doit etre maitre de son animal quel qu'il soit
la loi concerne tout les chiens en fait, bel et bien sur une dénonciation soit par le maire officier de police soit par une tierce personne qui juge que votre chien est dangereux ou bien que les conditions de securité ne sont pas remplies.
Maintenant un gros couillon avec un chien "dangereux" reçoit une plainte et bien comme c'est entrain d'arriver et bien l'abandonne , ça coute moins cher.
Regardez bien les liens que j'ai mis dedans vous allez avoir des listes de veto et d'éducateurs qui ne prennent vraiment pas cher.
allez tenez le coup :)
-
Salut,
Suis concerné en ce moment par cette nouvelle mouture de loi,
mon chien vient de se faire déchiqueté pour la deuxième fois par un couple de patous,
en soi banale histoire de territoire bien que ça commence à me brouter de promener mon ouaf
avec la constante crainte d'une attaque (il s'est fait bouffé devant la porte, les patous n'avaient rien à foutre dehors).
Ces chiens imposés aux éleveurs sont des bombes à retardement, dixit la véto, les accidents dans le coin se multiplient.
Nous avons donc des chiens imposés aux éleveurs par la DDA, ils sont considérés comme
"matériel de protection" qui s'avèrent hyper dangereux (mais en cas de problème, c'est l'éleveur qui trinque, l'état faisant la sourde oreille).
Plainte a été déposé au maire, reste à savoir si ça va aboutir ... le facteur humain dans un petit village, tout un bonheur ...
L'éleveur (un cousin) vit dans la crainte d'un dérapage, outre le fait que la première attaque lui a coûté
près de 800 euros, son assurance commence à faire la gueule, il n'est pas loin de vouloir s'en débarrasser.
S'il y a des vétos de montagne sur le forum, serait curieux d'avoir des retour sur le patou en général.
Certains préconisent de les remplacer par des lamas (si, si ...), des échos ?
-
juste une info a lire
http://www.liberation.fr/societe/0101611150-les-rates-du-permis-de-detention-de-chiens-dangereux (http://www.liberation.fr/societe/0101611150-les-rates-du-permis-de-detention-de-chiens-dangereux)
-
Toute petite contribution (si c'est HS griller le post........)
j'ai un petit centre de tourisme équestre, j'ai traverser bon nombre de fermes avec des chiens de travail en liberté, des chiens de chasses de garde j'en passe et des meilleurs: tous ces chiens de travail éduquer a minima était tres sociable, jamais eu un seul problème, pas une attaque, ou pseudo attaque, deux aboiement pour prevenir proprio qu'un gros quadrupède passait par la....
Mais la depuis quelques mois, un jeune couple c'est installer en location dans une petite maison a bordure d'un chemin que je prend hyper réguliérement:en moyenne 4 fois semaine, que cela soit en promenade avec clients, ou alors en entraiment avec mon cheval seul, ce jeune couple a un labrador, et un chien de m*rde :boule de poils de 60 cm hyper agressive......resultat depuis qu'ils sont la a chaque passage(chemins communal au fait soit dit en passant) je me fait agresser par ces putant de chiens, et bien sur les proprios qui ne font rien, avec réaction des chevaux(qui essaye de botté), réaction de peur de clients, etc etc.......
J'ai pourtant prevenus le maire a plusieurs reprises.......rien toujours rien......
Conclusion, ce sont bien les proprio de chiens qui sont le plus souvent, beaucoup plus dangereux que leurs chiens eux même, une simple clôtures, un simple collier de rappelle suffirait a arreter cette situation....
-
Hélas un des travers de notre beau pays de France, mais est-ce le seul dans ce cas là, c'est de réagir à des faits divers par un durcissement de la réglementation. Sauf que la partie éducation et prévention passe à la trappe. Durcir la réglementation pénalise toujours ceux qui la respecte déjà, qui ont un cerveau et qui respectent autrui et ne sert strictement à rien car ceux qui ne la respecte pas, ne la respecteront jamais pas plus qu'ils ne se respectent et respectent autrui.
Un exemple, la législation sur le port de couteau est particulièrement draconienne en Angleterre, or c'est le pays d'Europe qui compte le plus de voies de fait répertoriées à l'arme blanche et on pourrait calquer cela sur la réglementation des armes à feu.
Le travail, il est en amont : l'exemplarité des référents adultes et les perspectives d'avenir.
Je serais curieux de savoir s'il y a beaucoup de fonctionnaires de police affectés au respect des couvres feu dans les villes qui l'appliquent ou au stationnement des "bandes" dans les cages d'escaliers.
Le couvre feu, quand j'étais gamin, les parents savaient fort bien le faire appliquer au besoin avec un petit coup de pompe dans le train arrière et on y revenait pas.
-
......
Le couvre feu, quand j'étais gamin, les parents savaient fort bien le faire appliquer au besoin avec un petit coup de pompe dans le train arrière et on y revenait pas.
Effectivement tu as pas mal de gamins en stabulation libre, les parents s'en foutent ou souvent c'est une famille monoparentale complètement dépassé par la situation.
Ben faut faire avec......
Le côté sécuritaire et légiférant actuel commence a m'énerver sérieusement, la citation de Benjamen Franklin est plus actuelle que jamais:
Celui qui est prêt à sacrifier un peu de sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux
Mais il y a que quelques déjanté qui trouve à cette phrase encore un intérêt.
Moléson
-
Salut leif!
Pour répondre à ta question le "stage" que tu doit faire valider, qui est une vrai connerie a mon sens bien qu'elle fasse bouffer des gens comme moi, est un stage ou tu peut venir sans ton chien et ou on t'explique les bases de l'education et de l'obeissance canine a travers tous les fondamentaux comme: ne donnez pas à manger à votre chien avant vous, quand c'est non c'est non...
cela aurait pu servir un peu a quelque chose si tu pouvais au moins venir avec ton chien pour voir comment se debrouille ton chien et mettre quelque truc en pratique et surtout celui des autres pour voir les erreurs de tous et faire avancer le schmilblik mais bien entendu comme la plupart des professionnels n'ont pas envie de passer leur temps à voir des chiens se bouffer entre eux, ce qui est comprehensible, ils préfèrent faire venir plein de personnes sans chien ;)
Sinon mrfroggy il y a un truc que je pige pas c'est comment ton chien qui était croisé beauceron et dogue argentin a pu se retrouver en 2 categorie normalement il devrait etre dans aucune des deux!
Et à partir du moment ou la race est écrite sur le carnet de sante on ne peut normalement plus la changer! et je défie les vétérinaires de faire la difference entre un croise dogo canario avec un dogue argentin et un staff croise avec un dogue argentin... je sais c'est jouer avec les races mais pour te dire la vérité moi j'ai eu des rott croise staff que j'ai fait passé en croisé dogo canario et ba la troisième personne à m'avoir acheter un chiot c'était une gendarme...
-
en fait un york surproteiné peut se retrouver en 1-2 categorie si il rentre dans les critères morphologiques :down:
-
Au temp pour moi leif! ::) tafdak concernant les critères morphologiques, bien que subjectif mais visible après une certaine croissance du chiot. (A moins qu'on est vraiment forcé la dose sur les amphètes et la créatine pour chien ;D)
j'ai oublié de préciser que je parlais surtout pour les chiots, le moment ou l'on fait le carnet de santé et ou l'on "décide" de la race du chien avec son vétérinaire.
Et pour aller dans ton sens c'est vrai que j'ai déjà entendu parlé de croisement de chiens n'ayant aucun gène de chiens de catégorie et qui se finissait en chien de 1 catégorie par un véto souvent peu scrupuleux et bien content de faire une stérilisation supplémentaire. Je ne généralise évidemment pas mais c'es là le fond du problème car un véto peut toujours chercher la petite bête car il n'aime tout simplement pas ce genre de chien alors que d'autres sont moins regardant car ils savent que le vrai problème se situe au bout de la laisse.
(A la décharge des vétérinaires, sur la dizaine que j'ai du avoir dans ma vie, je ne suis tombé que sur deux gros c*n)
Ah si seulement il n'y avait pas tous ce "racisme" pours ces différentes races de chien, la vie serait quand même moins compliquée...
-
pour les chiots il y a un passeport provisoire et il faut revenir un an plus tard pour voir le changement ;)
-
il y a aussi des vetes qui vont etre severes plus que raisonnable par peur d'avoir un accident ( morsure d'un enfant ou du proprio ) avec un chien qu'ils auront examiné.
-
alors la leif tu m'en bouche un coin! ils nous ont inventés un passeport provisoire? >:( Qu'ils nous mettent un pedigree provisoire ca je le comprend parfaitement (en plus ca ne change rien sur le lof du chien mais sur sa capacité à reproduire des chiens lof) mais ca veut dire que tous ceux qui possèdent des batards ou des corniaux ont un passeport provisoire et au bout d'un an ils repaient 21€ pour se voir un passeport définitif ou c'est gratuit? si tu as des infos la dessus ca m'interesse grandement :)
En plus comme l'année dernière j'ai eu ma dernière portée qui était batarde rott/staff (j'ai rien vu venir la chienne s'est mise en chaleure seulement un mois et demie après ses dernières chaleures) et que avec l'aide du véto je les ai passé en croisés dogo canario et qu'elle m'avait sorti des passeports qui m'avait l'air définitif, ca veut dire que je doit appeler le propriétaires des chiots pour leur dire qu'on peut leur changer la race de leur chien? ca me la foutrait mal... :-[
-
salut
non tu n'as rien a changé ;)
en effet tes chiots et chiens sont comme ils sont.
Mais a l'age adulte(ou chiots si tu signales que c'est un chien de 2 categorie) le veto pourra sur sa decision personel de passer ton croisé dans une categorie voir:
http://www.assemblee-nationale.fr/13/dossiers/chiens_dangereux_protection.asp
tous les chiens sont concernés.
en fait on est revenu a la loi d'avant 1999 sur les animaux dangereux.
-
Ah ouf! je t'avoue que tu me rassures :)
Merci pour les infos, ca fait pas longtemp que je suis sur ce forum mais déjà je le trouve bien utile :up:
A+
-
Saphir, mon avatar, est passée chez le comportementaliste :
Je dois avouer que j'y allais avec le poids d'un certain ras-le-bol, relatif à tout ce tapage concernant nos chiens... Mais bon, la loi est la loi, point.
Visite et examen classiques du chien - rien de différents par rapport à mon véto habituel.
On sors : je dois marcher avec Saphir, la faire asseoir et rester en place alors que je m’en éloigne, puis la faire coucher.
Je donne les ordres sans lever la voix : elle est habituée, vigilante et répond toute contente, comme d'hab'.
Le véto observe.
Tout se passe nickel, et il me le fait remarquer.
Sauf que Saphir refuse de se coucher, à l'ordre, comme au geste - je n'insiste pas.
Le comportementaliste s'en étonne : mais il pleut, il y a de la boue, et ma chienne refuse de se coucher dans la boue - elle ne le fait que si j'insiste fortement, et à contrecœur. Ca a toujours été : c’est l’ordre fatal, mais mon chien n’est pas un robot.
Je fais remarquer au véto qu'elle le fera, au geste et en silence, une fois dedans.
On rentre et hop! Un geste de la main et elle se couche, la queue frétillante (je me demande parfois s'il y a un humour chien... :lol:).
On ressort.
Je confie Saphir au véto qui refait les exercices alors que je ne suis plus visible de ma chienne.
Même cirque pour se coucher.
Bref, RAS.
Dans le cabinet (Saphir est couchée sur le tapis !), des questions qui me semblent toutes évidents (quand / où elle mange / dort, etc...)…
On en vient à discuter un peu, et effectivement, quand on entend la foule d'anecdotes flippantes qu'il me raconte, on peut se poser des questions…
Mais l’homme est un professionnel de terrain et il connaît bien son domaine : je dois dire que je suis ressorti en ayant appris des choses et avec un éclairage sur cette loi un peu différent.
Il fallait bien commencer quelque part : ce fut avec nos chiens…
Mais cette loi devrait être étendue à tout propriétaire de chien, non pas pour saouler les gens ou pour faire partager nos soucis, mais pour que la cohabitation 2 / 4 pattes soit meilleure, et que tous les maîtres de chiens petits ou grands prodiguent une éducation efficace qui permette à leurs chiens de bien vivre une vie de chien, heureux, parmi les hommes et les chiens.
J’ai appris à conduire avant d’avoir 18ans et depuis que j’ai le permis, je n’ai jamais eu d’accident responsable.
J’ai néanmoins re-appris à conduire avec un moniteur à 18ans et j’ai passé le permis.
Ca m’a saoulé, à l’époque, mais c’est fait – et pourquoi l’aurais-je raté ?
Il en est sans doute de même avec nos compagnons poilus : puisque nos chiens sont éduqués correctement, pourquoi échouerions-nous ?
Si j'avais un Fila, un Dogue du Tibet, un Berger du Caucase, un Matin de Naples...
Je n'aurais pas eu présenter ma chienne.
Ma précédente colocataire, Beauceron X Malinois de 43-45kg, était une lionne, mais n’aurait pas été concernée non plus.
Paradoxe.
Cette loi est sans doute mal foutue, peu être inique, mais c’est la seule que nous ayons, en attendant qu’une autre, meilleure, ne soit pondue.
Il nous appartient de montrer des chiens aptes, sociaux, posés, qui vivent avec des maîtres aptes, sociaux et posés.
Lutter en souplesse en communiquant un maximum…
Même si ça me saoule au point que je doute de reprendre un chien classé par la suite…
C’est très perso, mais je ne remercie pas les journalistes avides de sensationnel qui auront grandement participé à instaurer la psychose du chien dangereux…
Demain, je fais le stage pour maître.
C’est marrant, d’autant que je prépare mes validation d’acquis en éducation.
Ca va me rappeler le permis de conduire.
A+
Rémy
;)
-
Sans vouloir polémiquer : si ce lien pose un problème, merci de supprimer ce post... ;)
http://against-bsl.eu/index.htm (http://against-bsl.eu/index.htm)
Rémy
;)
-
Mais cette loi devrait être étendue à tout propriétaire de chien, non pas pour saouler les gens ou pour faire partager nos soucis, mais pour que la cohabitation 2 / 4 pattes soit meilleure, et que tous les maîtres de chiens petits ou grands prodiguent une éducation efficace qui permette à leurs chiens de bien vivre une vie de chien, heureux, parmi les hommes et les chiens.
SAlut Rémy;
Je suis tout à fait d'accord avec cela,j'en avais parlé un peu plus haut et cela m'avait vallu une assez mauvaise réflexion....
Mais je maintient cette position,car un maitre qui n'apprend pas à"conduire" un chien est aussi dangereux qu'avec sa voiture sans savoir la diriger...
Bref,le mien est aussi passé chez le comportementaliste et a été "classé" niveau 1,ne présentant aucuns dangers.
Il me semble qu'après cette étape nous devons passer devant un autre professionnel canin qui doit nous évaluer nous...c'est ça?
-
:up:
du bon retex tout çà
c'est pas grave les reflexions virtuelles, tout le monde se croise un jour ;)
a+
a bientot fy
-
le stage n'est pas là pour nous évaluer, mais pour donner aux propriétaires de chiens qq notions de base de psycho canine, des rappels à la loi de base (divagation...) et des règles de vie et d'éducation qui permettent à nos amis poilus de vivre ce qu'on appelle un vie de chien!
Alors, bien sûr, ma chienne a bientôt 9ans : il serait temps.
mais si on passe sur ce dernier point qui nous fait bondir (mais au final, c'est logique : la mesure est récente), il serait bien que simplement tout propriétaire de chien ait ces bases simples - aussi ce stage devrait-il être, à mon sens, plus largement répandu...
Après, je ne suis pas juriste : c'est plus une question de bon sens.
Peut-être suis-je naif (mais j'en doute!).
maintenant, effectivement, il faudra qu'un politique accepte de se mettre à dos TOUS les propriétaires de chiens, du jeuz' avec un teckel à la mémé qui a un Présa.
Nous, on prend les devants, histoire de faire la démonstration : je suis le propriétaire légal de Saphir, et donc je dois faire ce stage.
Ma chérie, mon frère et ma mère ne sont pas concernés légalement, mais ils le feront sans doute; juste histoire de montrer que nous sommes engagés dans un processus responsable, citoyen et cohérent (vu qu'ils s'occupent aussi pde Saphir), pas juste forcés par une loi encore imparfaite...
Après, c'est assez perso, tout ça...
-
Si l'on considère le nombre de chiens en France, il m'étonnerait excessivement fort qu'un politicien ( de n'importe quel parti ) devienne électoralement suicidaire en invoquant le besoin pour tous les propriétaires de faire preuve de leurs capacités éducatives et de leur maîtrise canine.
Sans compter le poids financier ( et donc, efficace ) que pèse l'industrie tournant autour du chien ( nourriture, petite et grosse distribution, matériels, vétérinaires, etc ... etc ... ).
Cibler certaines races contourne cet écueil et permet de faire du politiquement racoleur tout en épargnant le masse des électeurs. C'est subtil, et bien pensé.
En Belgique, à un moment, ils ont donné dans le même cirque. Pour l'abandonner très rapidement.
Je me souviens encore de la gueule des policiers de la Rue du Marché au Charbon lorsque je suis venu registrer la mienne. Ils n'étaient pas au courant de la circulaire, et avaient du entamer des fouilles archéologiques pour trouver un formulaire.
(http://i65.servimg.com/u/f65/12/15/99/03/111.jpg)
Formulaire " retravaillé " pour préserver mes données et celle du policier, oeuf corse.
-
TAFDAK Serge - c'est ce que j'insinuais, sournoisement! ;#
-
Au risque de faire des mécontents, je fais part de mon avis et de mon expérience personnelle :):
Je pense que le chien est un animal domestiqué, particulièrement attachant, mais qui reste un animal, et qui peut donc avoir des réactions imprévisibles. Qui oserait dire qu'il est sûr à 100% que son chien ne mordra jamais personne? J'ai moi-même un chien, un berger australien, et j'ai aussi trois enfants. Quand on a décidé de prendre un chien, on a demandé conseil autour de nous, on nous a parlé de cette race, réputée sympa, et quand on a été choisir le chien, on a pris le moins dominant du groupe. Jamais je n'aurais été prendre un pittbull ou un rot, ce sont des chiens qui me font peur, non pas par ce qu'ils sont plus agressifs que les autres, mais par ce que le jour où ils pètent un plomb, ça ne pardonne pas. Certains dans leurs posts évoquent des caniches ou des labradors "sanguinaires" qui ont mordu, mais il faut être honnête le résultat n'est pas le même si on se fait attaquer par un petit ou un gros chien. Et dans les gros chiens, il y en a qui ont un potentiel physique impressionnant et qui peuvent être de véritables machines à tuer: le chien de mon oncle (un bauceron, donc déjà un bien gros chien) s'est littéralement fait bouffer par un pittbull il y a quelques mois, il était brisé de partout, et mon oncle a dû le faire piquer. :'(
Donc, oui, je pense qu'il doit y avoir deux poids, deux mesures, que certains chiens sont plus dangereux que d'autres, et que mettre tous les propriétaires de chiens dans le même panier serait très hypocrite: une mémé qui gâte un peu trop son chiwawa m'énerve énormément mais reste à mon avis moins dangereuse qu'un mec qui possède un chien d'attaque, aussi bien dressé soit il.
Attention, je ne dis pas que ceux qui possèdent des chiens "dangereux" sont des psycopathes, je dis qu'un chien reste un chien, et le mien aussi d'ailleurs, qu'un dérapage est toujours possible, et qu'il me semble légitime de chercher à minimiser le risque de dérapage chez des animaux où ça pourrait avoir des conséquences graves.
Maintenant, je suis totalement d'accord avec ce qui a été dit: comme avec toutes les lois, ça pénalise les mauvaises personnes, et les méchants ne seront jamais embêtés...
A+
-
il faut être conscient que tout les animaux sont dangereux et peuvent attaqués.
mon expérience personnelle, et pourtant j'ai fréquenté beaucoup de chiens dangereux,c'est une cuisse dechirée a 24 ans par un berger allemand(pas sur la liste), morsure sur le visage par un teckel a mémère a 4 ans(pas sur la liste) et diverses tentatives d'autres chiens mais sans gravité.
pour dire que tout les chiens qui m'ont attaqué n'étaient pas sur les listes pourtant ils ont eu un comportement dangereux.
statistiquement j'aurais du me faire mordre par des pitts et des rotts car j'en voyais plus mais rien.
c'est juste l'éducation et comment contenir son animal.
a+
-
la loi est a l'image d'une société la notre :o
les chiens dangereux ont les piques
les gens dangereux ont les remets dans la société pour qu'ils violent et tuent.... la presse nous le rappel tout les jours >:(
les chiens d'aveugles la loi est abscente et pourtant sont pas que gentil je sais de quoi je parle :'(
les bergers allemends sont exclus de la loi font beaucoup de blesser mais chasse garder des autorités :o
les chiens sont et resteront les amis de l'homme et ils percoivent des choses que nous avont plus dans nos genes
aller bonne journée
c'était mon message personnel qui va surement déplaire au modérateur :-[
-
Bonjour sandrine;
tu n'a pas tors dans le fond...
Je ne reviendrais pas sur l'accident causé par le petit toutou qui a brisé la vie d'une fillette,tu l'a sûrement déja lu...
Juste,dans le début de ton texte,tu dit que le chien est un animal et qu'il peux avoir des réactions imprévisibles...
C'est exactement le mot qu'utilisent les gens en général pour combler leur méconnaissance en la matière....
Alors qu'avec un réel travail de renseignement,on s'apperçoit vite qu'au contraire,le toutou est tout ce qu'il y a de plus prévisible....
Sauf si on prend un chien comme une peluche et qu'on le laisse 8h par jours a la maison....
Pour moi,c'est juste mon avis et je ne t'attaque pas personnelement,c'est justement les gens qui utilisent le mot imprévisible qui devraient passer ce genre de stage,pour qu'enfin ils puissent se rendre compte qu'en étudiant le comportement de l'animal(homme,chien,chat,loup etc... ;));on va de moins en moins vers les surprises....
Fy.
Revenons un peu en arrière et souvenons nous à quelle période exacte et précise on nous a rabacher les oreilles avec les attaques de chiens,l'insécurité en général aussi...... ;)
5ans auparavant,c'était autre chose....Et 5ans encore avant,c'était aussi autre chose....
Allez!Un effort de réflexion que diable!On en entend plus parler...Coup de baguette magique qui a stoppée plus de 2000ans(et je suis large!)de morsures??!!!! :o :up:
Moi je dit chapeau!
Je veux dire par là que quand on essaye de nous rentrer quelque chose dans le crâne par la répètition et des "effets de manche" il faut arrêter de tout gober et se demander pourquoi on déploie tant de moyens en choquant nos sens...
POur notre bien être?....Oui!... :closedeyes:... Et cendrillon s'est fait réveillée par un doux baiser :lol: ;D
-
on texte,tu dit que le chien est un animal et qu'il peux avoir des réactions imprévisibles...
C'est exactement le mot qu'utilisent les gens en général pour combler leur méconnaissance en la matière....
Alors qu'avec un réel travail de renseignement,on s'apperçoit vite qu'au contraire,le toutou est tout ce qu'il y a de plus prévisible....
Certes, mais avec un petit bémol quand même : un être humain pourra exprimer, éventuellement son mécontentement, de façon plus claire et avec des moyens de communications plus vairés : la parole par exemple.
Pour un chien les moyens de communiquer sont plus restreint et passent parfois par un gniaak...alors qu'un humain t'aurais dis : "j'ai ma vieille douleur à la hanche qui se réveille, fait pas ch*er".
C'est d'autant plus gênant que les jeunes enfants, par exemple, ne parlent pas tous "chien" et son donc particulièrement exposés aux quiproquos et incompréhensions diverses.
:)
-
Certes, mais avec un petit bémol quand même : un être humain pourra exprimer, éventuellement son mécontentement, de façon plus claire et avec des moyens de communications plus vairés : la parole par exemple.
Pour un chien les moyens de communiquer sont plus restreint et passent parfois par un gniaak...alors qu'un humain t'aurais dis : "j'ai ma vieille douleur à la hanche qui se réveille, fait pas ch*er".
C'est d'autant plus gênant que les jeunes enfants, par exemple, ne parlent pas tous "chien" et son donc particulièrement exposés aux quiproquos et incompréhensions diverses.
:)
Exact!
C'est justement là que le chien est prévisible,c'est qu'il ne parle pas...Il est donc,dans une certaine mesure; relativement limité par rapport à nous.Un être Humain intelligent a bien plus la capacité d'être imprévisible qu'un animal comme un chien.
Je veux dire que quand on connais bien le fonctionnement d'un animal(je pense que cela pourrait être valable pour n'importe quel être vivant(et même peut-être pour tout)),il est beaucoup moins imprévisible...
Par exemple,l'homme qui étudie le loup et vit avec lui dans son milieu naturel,pourra peut-être un jour se faire mordre mais il ne dira jamais qu'il ne comprend pas pourquoi....Il dira plutôt:"-j'ai fait cette erreur là"...
Tu voies où je veux en venir???
DEpuis que j'ai le mien et que j'ai été obligé de comprendre le comportement canin pour le protèger(faiblesse due à son handicap);je n'ai plus de surprise avec les autres chiens...Dès la première fraction de seconde,je sais ce qu'il veut par rapport à la situation dans laquelle on se trouve et pourquoi....
DE plus;Comme chez l'être humain,le fond de l'oeil+la posture =Une attitude mentale...
Quand on se donne la peine de connaître et de comprendre,on peux vivre en harmonie... :)
Le système de pensée,je ne connais pas j'ai peur donc je musèle et j'eutanasie;empreinte d'un tristement célèbre chancelier allemand ne l'a pas mené bien loin et pas longtemps...
Sur tous les sujets,c'est toujours notre ignorance qui nous(parceque je m'y inclu aussi) fait dire et faire n'importe quoi,pour rester poli... ;)
-
Bon, un chien, y'a une queue a un bout et de l'autre coté, y'a une gueule avec un langue et des dents.
( J'ai un chien, une "saloperie" qui mesure trente cm et demi et qui se vautre sur le canap)
Je me suis fait mordouiller plusieurs fois au boulot, des chiens à moitiés "cons" et c'était moi qui n'avait pas fait gaffe. Jusqu'au jour ou je me suis fait bouffé par un Rot ( m'a arraché un bout de cuisse, un steack d'Anke !). Le bétail a été euthanasié illico, je n'ai aucune honte à avoir demandé à ce que ce soit fait avec l'aval du véto bien entendu, si j'avais été un gamin, j'y passais.
Je n'ai pas à me faire mordre par quoi que ce soit, ou qui que ce soit, même si je fais une erreur ou que je ne suis pas assez malin pour comprendre le langage chien. Une réglementation pour les possesseurs de chien ( et je me fous de la catégorie), à cet égard, je trouve ça plutot souhaitable. ça ne changera rien pour les mecs intelligents qui font déjà le boulot avec leur clebs( à part un peu de blé) par contre ça va obliger les crétins à suivre une éducation pour eux mêmes et leurs chiens.
Pour avoir fait pas mal d'urgences en milieu hospitalier, je peux vous dire que les plaies de visage causées par des chiens sur les gamins, c'est pas joli joli et c'est la vraie m*rde à guérir.
Moi je veux bien qu'on fasse des erreurs et qu'on ne lise pas bien le langage chien, mais je ne suis pas tout à fait certain qu'un père de famille dont le mome s'est fait bouffé par un chien accepterait un tel discours....
-
+ 10 pour Anke :doubleup:
Pour répondre à Fy
Je ne reviendrais pas sur l'accident causé par le petit toutou qui a brisé la vie d'une fillette,tu l'a sûrement déja lu...
Désolée, mais je ne suis pas très fan des medias: j'ai pas la télé, j'écoute pas la radio, et j'achète un journal de temps en temps, juste pour savoir grosso modo ce qui se passe dans le monde... Alors l'histoire de la fillette, et bah je l'ai pas lue :).
Maintenant, je peux te parler d'une autre fillette, la mienne: mordue à la tête par un chien il y a deux ans: le chien d'une copine qui tenait le même genre de discours que toi, et que j'écoutais bien sûr vu qu'elle a de longues années d'expérience en ce domaine. Le chien en question était un gros toutou adorable, super obéissant, qui passait sa vie dehors, vu que la copine est fan de rando et d'escalade. En plus, à la maison, un terrain immense. Une bête parfaitement heureuse, équilibrée, bien éduquée. Si j'avais confiance en un chien, c'était bien celui-là, et si j'avais confiance en un maître, c'était la copine. Et puis un jour, sur un site d'escalade, alors que j'étais en train de grimper à deux mètres, c'est arrivé: ma fille, de 6 ans à l'époque, était assise par terre, tranquille (c'était la fin de la journée et elle avait eu sa dose de jeux), le chien, qu'elle connaissait bien, est venu s'asseoir à côté d'elle, comme il le faisait très souvent, ils sont restés ensemble plusieurs minutes comme ça (j'ai tous les détails car une autre copine regardait la scène, attendrie par cette complicité). La maîtresse du chien était juste à côté aussi. Le chien a soudain pété les plombs, il s'est jeté sur ma gosse, SANS RAISON APPARENTE, elle a heureusement eu le réflex de baisser la tête: c'est donc le crâne, et non le visage qui a été mordu. Je ne rentre pas dans les détails, je n'ai aucune envie d'utiliser le style journaux à scandale. La maîtresse du chien a donné les premiers soins et on a filé aux urgences.
On a beaucoup reparlé de ça par la suite ensemble, et honnêtement, on n'a jamais pu trouver d'explication. Vu que quelqu'un regardait la scène, je sais que ce n'est pas ma fille qui a fait une connerie, ce qu'on n'aurait pas manqué d'affirmer sinon... D'ailleurs, quand je suis arrivée aux urgences, il y avait un autre gamin qui lui s'était fait arracher le pouce par un chien, par ce qu'il avait "fait l'erreur" (dixit l'infirmière de garde) de mettre sa main dans la gamelle de l'animal. Et pourquoi ne pas donner une bonne rouste au gosse tant qu'on y est? :)
Voilà. Je ne nie pas mon manque de connaissance de l'espèce canine (mais j'ai une bonne expérience de l'espèce humaine, tellement sûre d'elle qu'elle finit par en devenir arrogante, je ne maîtrise pas le langage chien, comme 70% des gens j'imagine, mais j'essaie de réfléchir, je n'ai que mes quelques expériences, bonnes ou mauvaises, à prendre pour ce qu'elles sont...
A bon entendeur...
Sandrine
-
Bon,
Je ne veux pas être virulent ( vous me rappelez à l'ordre si besoin, j'en ai après personne.)
Un gamin, ça s'éduque. Un chien, ça se dresse. Un chien c'est pas un objet, ça a le droit à du respect ( touche pas à ma gamelle c*nnard ! Non mais j'y crois pas y va me gauler mon "miam" ! Et pas faire chier pendant la sieste. Essayez donc de me réveiller abruptement pendant la mienne vous serez bien reçus même si vous êtes un Ours ! :lol:)
1) Les humains y z'ont pas à faire chier le chien.
2) Le chien il a pas à bouffer l'humain.
Un chien c'est une bête avec des variables ( caractère, prédispositions et tout le tralala) pas forcément contro^lable. C'est pas un couteau, ni un flingue ( ça ce sont des objets, les seules variables qui existent c'est la main qui les actionne.)
Mes mômes ont appris à respecter l'animal, ça me parait être la moindre des choses ( c'est pas une peluche avec des pattes), mais nous avons tous appris la responsabilité qu'implique l'hébergement d'un tel animal.
La responsabilité, ça englobe le "fun" mais aussi les contraintes. On a le choix si la colonne "fun" a plus de cases remplies que la colonne contraintes, ça roule, mais on s'ENGAGE à respecter le CONTRAT que l'on prend en respectant l'animal. Y'en a minimum pour 10 ans.
Les lois sont faites en tenant compte d'un écart type. Du crétin qui roule à 280 sur l'autoroute jusqu'à JP Beltoise qui roule à la même vitesse sur le même trajet.. La limitation de vitesse, comme la ceinture, ça sauve des vies, même s'il faut passer par un flicage, tant pis ( ça c'est mon coté "facho" comme dirait un pote, n'empêche qu'il aille ramasser du pâté de bonhomme encornifistibulé dans de la tôle pliée pour voir quel effet ça fait.). Je préfère lui filer du blé pour payer sa contravention( et bien lui pourrir la vie en dégonflant les pneux pour pas qu'il puisse rouler avec sa caisse) plutot que de suivre son cerceuil.
C'est pareil pour les chiens. Les lois elles osnt faites pour le plus grand nombre : du c*nnard à l'élite qui maitrise.
Maintenant, j'ai peut-être tort. Bullyson ou Fy ( que j'aime bien) pourront toujours me prouver par A+B avec les meilleures raisons du monde que je suis dans l'erreur, j'aurai quand même une méfiace si je vais faire le "cake" dans les bois avec eux et leur chien aussi adorable soit-il. C'est surement injuste, pas fondé, idiot ( tout ce que vous voulez, ça vient de moi), mais n'empêche ces chiens me foutent les jetons.
Tout pareil que si je rencontre l'Ours an camo et l'air pas aimable, ou Serge avec un schlass technique. Ce sont des super mecs, mais ils sont tributaires d'une image à véhiculer ( contrainte), c'est à eux de combattre ça, pour montrer que ce n'est pas la vérité, et que je me trompe.
Oui, on a des choses à prouver... Du fada qui dort dans la neige, au dresseur de clebs spécialisé dans le pitt-bull... En nous pliant à la loi du plus grand nombre. C'est un travail à faire. Au m^me titre qu'un "survivor" n'est pas un Rambo larvé ou qu'un mec que les flingues passionne n'est pas le dernier des fondus.
Si je suis allé trop loin, ne pas hésiter à me remonter les bretelles.
-
Ce que je ne conteste pas, c'est que le loi est la loi, et en bon citoyen, je la respecte.
Mais...
Les enfants aussi, ça s'éduque, et un chien et un enfant n'ont rien à faire ensemble sans la surveillance proche, responsable et compétente d'un adulte.
Les accidents impliquent toujours l’irresponsabilité d’un adulte.
Un gosse extérieur ne caresse pas mon chien : c'est pas un nounours.
Un adulte non plus d’ailleurs.
Dans la famille et chez moi, les gamins n'ont pas le droit d'aller jouer avec les chiens sans la permission (et oui, ils se font engueuler et on leur explique le pourquoi des choses : comment fonctionne le chien, ses signes précurseurs, comment le mener...) et jamais sans qu'un adulte ne chapeaute l'activité.
Quand ils sont capables et que la hiérarchie est clairement posée, les ados peuvent s’occuper des chiens. Et petit à petit, ils le feront seuls.
Après, je ne veux pas remettre de l'huile sur le feu : perte de temps…
Mais…
Je peux comprendre qu'un chien impressionne - perso, je ne connais rien aux chevaux et aux chats : je me méfie 10 fois plus de ces animaux là que des chiens, que j'ai appris à connaître, à respecter et à aimer, mener, etc…
Que ma chienne impressionne fait partie de son boulot aussi.
Mais je me méfie toujours plus encore des humains.
Et de la morale bien pensante.
J'ai un Staff : délit de sale gueule.
Si j'avais un bon gros Montagne des Pyrénées, les douces mères de famille verraient le chien de Belle & Sébastien : un bon gros toutou blanc qui fait des câlins.
Certes, mais c'est oublier sa vocation première en montagne et l’efficacité assez bluffante des lignées de Chien Patou.
Qui s’est déjà fait promener avec la veste par l’un de ces nounours sait de quoi je parle.
Mais quel équilibre, quelle homogénéité a ce chien !
Et quel malheur que souvent ils ne soient choisis que parce qu’ils sont blancs, poilus, beaux et comme dans Belle & Sébastien.
Ignorance.
Trop de Staff’ et Rott’ ont été choisis par effet de mode, par des gens qui n’ont pas l’approche la plus raisonnée et responsable de ces races.
Et là, d’accord, il y a soucis.
Espérons que les futurs chiens à la mode ne soient pas des Patous, des Presas, des Filas, des chiens de berger d’Europe Centrale (je fais pas la liste, mais de le Turquie à l’Ouzbékistan, il y a plétore), des Dogues Tibétains ou des teckels vampires radioactifs…
Tous de très bon chiens au demeurant, mais pas pour tout le monde.
Surtout les teckels vampires radioactifs.
L’ignorance, la peur irrationnelle, la recherche et la désignation d’un bouc-émissaire qu’on pourra fustiger, et la morale bien-pensante font bon ménage avec une rage médiatique et une réactivité politique populiste qui semblent plaire et/ou permettre de se déresponsabiliser en toute bonne foi.
Comme il était dit plus haut, c’est aux gens qui ne connaissent pas les chiens que ce stage devrait également être prescrit.
Ils sont la cause, ou en tout cas impliqués, dans une grande partie des accidents.
Au passage, l’observatoire des morsures et d’autres études plutôt intéressantes (j’ai pas les références internet, j’ai juste lu les imprimés) pointent le Jack Russel et le Labrador comme premiers mordeurs…
Mais ce ne sont pas des races dangereuses : elles sont choisies par effet de mode par pas mal de gens incapables de socialiser, de hiérarchiser et d’éduquer correctement un chien.
S’il y a vraiment des chiens dangereux.
Certaines voitures causent des accidents.
Certains stylo font des fautes d’orthographes.
Ma casserole fait des sauces dégueu.
Ou bien …
Désolé de sortir de ma réserve habituelle, mais là, ça me fait mal.
Si mon post est dérangeant ou offensant, j’en suis désolé et je m’en excuse par avance – auquel cas, merci de le supprimer.
Rémy
;)
-
Alors, sinon, la journée de formation.
Elle dure 7heures, soit 7h de formation théorique, soit 5h de formation théorique + 2h en club.
Il y a différentes solutions.
Nous avons fait 7h de théorie, et nous sommes invités à aller au club pour affiner et mettre en pratique.
La journée est guidée / dirigée par un diaporama institutionnel qui a surtout le mérite de servir de fil conducteur car le contenu est plutôt léger et évasif.
Par contre, les deux intervenantes (éduc. Canins) étaient vraiment très bien : très pédagogues et riches d’information et de remarques concrètes.
Elle ont favorisé l’interactivité, et un relationnel aussi sérieux dans le contenu que détendu dans la forme.
Au menu :
- remarque générales sur la loi 1999.
- Infos sur le chien : socialisations, hiérarchie…
- Lire / anticiper les réactions du cjien
- Communication chien-chien & chien-homme
- Education de base
- Rappels à la loi
- Etc… (j’ai pas tout noté, honte à moi).
Tous les participants semblaient en attente d’apprendre davantage sur leur compagnon poilu.
J’étais le seul Staff du lot : que des Rott.
A noter que la formation théorique se fait sans la présence des chiens (7heures en salle de réunion, c’est pas rigolo pour un chien).
A mon tout petit avis, c’est pas mal, mais insuffisant. Je suis un hmme de terrain, que voulez-vous… !
On peut venir faire cette formation à la légère et repartir avec son imprimé tout de même.
Il y manque un véritable stage en club, avec un objectif dans la durée (je ne développe pas ici, sinon je fait 50 pages).
Un tel stage d’initiation au chien devrait s’étendre bien au delà des maîtres de chiens classés.
Notamment aux gens qui ne connaissent rien au chien, car le contenu leur ferait le plus grand bien.
A noter que le club, réputé, qui anime cette formation ne demande que 60E – on est dans le partage et la passion, pas dans le mercantilisme.
A savoir que ma compagne devra aussi faire le stage (c’était prévu de toutes façons), car elle est aussi détentrice de Saphir, même si c’est bien moi le propriétaire légal.
La loi est appelée à évoluer et son application et les mesures afférentes devraient bouger dans les mois à venir.
-
Bonjour Anke,
Bon, un chien, y'a une queue a un bout et de l'autre coté, y'a une gueule avec un langue et des dents.
Oui,mais entre les deux,il y a une cervelle qui fait des connections...Si on oublie cela,on oublie l'essenciel...Et hop,un comportement imprévisible!
( J'ai un chien, une "saloperie" qui mesure trente cm et demi et qui se vautre sur le canap)
Ça par exemple,à mon sens,c'est une erreur dans l'éducation du chien...cela ne devrais pas faire partie de son territoire,mais c'est la place du maître,du"dominant"de sa "meute"...
Imagine qu'un gosse vienne s'y poser alors que le toutou est en train de faire une sièste...Il risque de se sentir agressé sur son territoire qui n'est pas le sien en fait...
Bien sûr,je ne connais pas ton chien et je fait une généralité sur le comportement canin...
Je n'ai pas à me faire mordre par quoi que ce soit, ou qui que ce soit, même si je fais une erreur ou que je ne suis pas assez malin pour comprendre le langage chien. Une réglementation pour les possesseurs de chien ( et je me fous de la catégorie), à cet égard, je trouve ça plutot souhaitable. ça ne changera rien pour les mecs intelligents qui font déjà le boulot avec leur clebs( à part un peu de blé) par contre ça va obliger les crétins à suivre une éducation pour eux mêmes et leurs chiens.
Entièrement d'accord avec cela!Avec juste un petit bémole sur la 1ère phrase...C'est sûr et certain qu'on a pas à se faire mordre par quoique ce soit...évidement.Mais dans la vie,quand on fait une erreur,on la paye,c'est une loi naturelle à laquelle on n'échappe pas...Que se soit avec les chiens ou autre...
Moi je veux bien qu'on fasse des erreurs et qu'on ne lise pas bien le langage chien, mais je ne suis pas tout à fait certain qu'un père de famille dont le mome s'est fait bouffé par un chien accepterait un tel discours....
À chaud,c'est vrai que j'en doute,l'être humain n'est jamais fautif,surtout pas notre propre personne...
Ce qui m'amène à répondre à sandrine:
-Un chien ne mord jamais pour rien.Même si c'est un chien fou et que l'on se trouve là par hasard,qu'on a commis aucunes fautes vis à vis de cet animal;il y a toujours une raison.Elle se situe toujours en amont...La situation présente,le drame; n'est qu'une manifestation...
Avec mes belles paroles,je peux parraître présomptueux...Mais je sais que moi-même je ne suis pas à l'abri de commettre une erreur dans l'éducation de mon chien...Comme on dit,l'erreur est humaine.
Seulement,je m'informe,je cherche toujours à optimiser mes chances de réussites car je sais que l'état mental de mon chien change constament(comme nous,est en constante évolution),ce n'est pas parcequ'il est gentil aujourd'hui que c'est aquis.J'observe toujours ses réactions et au moindre changement,j'essaie d'analyser.
C'est l'erreur que j'observe le plus souvent...:"-Depuis qu'il est tout petit,mon chien est gentil"....
Oui,mais il grandi,et il va devoir asseoir un territoire et le defendre contre les autres mâles(ou les autres êtres vivants),son caractère va changer....Tout au long de sa vie.
Pour finir,nous avons appris à traverser correctement la route parcequ'en nous rendons compte que les voitures pouvaient être mortelles;nous avons chercher à comprendre et faire en sorte de nous mettre en sécurité.Parce que c'est un fait et que c'est comme ça.Et même là,il y a encore des décès.
Les chien(et tout ce qui nous entoure) c'est pareil,ils sont là,et à moins de les eutanasier pour qu'il ne reste plus que la race humaine sur terre;On doit apprendre à vivre avec.
Si on apprend pas à les connaître;qu'on rentre chez soit le soir ,qu'on met ses pantoufles et que l'on ne veux sûrement pas surcharger son cerveau avec des informations "inutiles",parce que pauvre de nous nous sommes trop fatigués,alors on a de grandes chances de payer son ignorance un jour ou l'autre...
Voilà,je ne pointe du doigt personne en particulier,j'expose mon avis c'est tout. :)
Les mots sont peut-être durs,mais c'est parce qu'en dehors de notre petite bulle dorée de sécurité illusoire que nous nous construisons,à l'extérieur,dans la réalité,la vie est dure.Et d'autant plus pour ceux qui ne se battent pas ou préferent dormir sur les belles illusions que leur cerveau leur met(ou plutôt propose)en travers de leur "route"...
Exactement comme tous le monde,je fait parti du lot,et comme vous,au prix d'un travail harassant,j'essaye d'optimiser mes chance de survie en essayant d'échapper à mes illusions...
Ha!...Hélene et les garçons,premiers baisers,cendrillon,le prince charmant,les fées,le monde enchanté,amour gloire et beauté....
Aller,jretourne tapper sur de l'acier... ;#
Fy
-
@FY : TAFDAK - reste à attendre de voir ce que le graine va engendrer.
En tout cas, on avance.
;)
-
Absolument, je crois qu'on est d'accord sur le fond.
La peur irraisonnée ( irraisonnable ?) doit pouvoir se combattre pour arriver à venir à bout de ses fnatnômes ou démons ( c'est mon cas, vous l'aviez compris). D'un coté je dois être receptif et me remettre en question et de l'autre coté, vous devez vous donner les moyens d'être reçus. Une fois de plus, je me rend compte que nos amis à poils peuvent être un "moyen" de rencontre pour se comprendre et si ça doit se faire par le biais d'une loi, je dis au bout du compte pourquoi pas ?
Fy on va faire les zouaves avec ton copain poilu quand tu veux... ;) ( bon ,tu m'expliqueras bien avant hein .... :lol:)
-
Les enfants aussi, ça s'éduque, et un chien et un enfant n'ont rien à faire ensemble sans la surveillance proche, responsable et compétente d'un adulte.
Les accidents impliquent toujours l’irresponsabilité d’un adulte.
Un gosse extérieur ne caresse pas mon chien : c'est pas un nounours.
Un adulte non plus d’ailleurs.
chien=mitraillette? couteau? J'avais une autre conception des choses...
Perso, j'ai choisi un chien qui correspond à ma vision des choses, de même que je choisis une voiture qui correspond à ma manière de conduire. Si je chassais, je n'utiliserais pas une mitraillette pour tirer des grives: les gens choisissent les choses, que ce soit leur chien, leur voiture, leurs armes, en fonction de l'usage qu'ils veulent en faire ou de l'image qu'ils veulent donner. Un mec qui achète une ferrari ne la prend pas pour rouler à 90km/h. Il en va de même pour le choix d'un chien de défense, on ne l'achète pas par ce que c'est ce qu'il y a de plus calin. Il y a beaucoup d'hypocrisie à prendre un chien réputé dangereux, et à dire ensuite que s'il mord quelqu'un c'est la faute de cette personne. C'est quoi ce discours: "mon chien, si tu ne fais rien qui pourrait déclencher sa colère, il n'est pas dangereux."
Mon chien à moi, n'importe qui peut le caresser, tu peux mettre la main dans sa gamelle, il ne te la bouffera pas, d'ailleurs, il la partage avec le chat, par ailleurs il ne monte pas sur le canapé, car on lui a appris à rester à sa place de chien. Quand des gens viennent chez moi, je ne suis pas stressée, je pense qu'il est totalement anormal de devoir donner pendant 1/4 d'heure des tas d'explications à tes invités sur la conduite à tenir avec ton chien. Si tu dois faire ça, c'est que ton animal est dangereux et qu'il y a un vrai problème. Enfin, j'ai fait le choix d'avoir un chien, mais il y a des tas de gens qui font le choix de ne pas en avoir et mon chien ne doit pas représenter un danger pour ces gens-là, qui n'y connaissent rien. Ce n'est pas à l'humain de s'adapter, sinon, c'est le monde à l'envers.
Bon, je vous laisse à vos délires et je vais m'aérer la tête dans un endroit où je n'aurais pas à me dire que si je me gratte le cul ça pourrait être mal interprété par un chien et qu'il serait légitimement en droit alors de me bouffer.
terminé pour moi sur ce fil de discussion :)
-
:blink:
Là...
Comme tu dis : chacun son délire, j'imagine.
On en discutera quand on se rencontrera en vrai : là, c'est du dialogue de sourds - et j'aime pas trop les conclusions qu'on tire à vue d'un post qui se veut explicatif.
Si tu veux mon téléphone, n'hésite pas à me laisser un MP.
A+
Rémy
;)
-
Je conseille à tou(te)s la lecture de :
Pathologie du comportement du chien
Patrick PAGEAT
Editions du Point Vétérinaire - 1998
(http://i65.servimg.com/u/f65/12/15/99/03/113.jpg)
Afin d'éviter de stagner dans le monceau de conneries lié à une méconnaissance du comportement canin à laquelle, sur le forum, on se coltine dès qu'un sujet ( qui fâche ) sur la question apparaît.
Débattez, c'est bien. Instruisez-vous, c'est mieux.
L'éthologie n'est pas faite pour les chiens ;) ;D :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89thologie
-
tout ça est très intéressant mais le sujet de départ, c'était une loi, et son application.
Si on pouvait y revenir et que des personnes directement impliquées (vétos, propriétaires de chiens classés potentiellement dangereux) disent comment ils voient les choses ce serait bien.
A titre perso, je suis en tant que juriste, sollicité sur le sujet. Je peux dire que les maires, qui sont en première ligne, n'ont pas fini de ramer.
-
@Rémy:
Oui;et ce sera aux maîtres consciencieux d'être le tuteur de la plante qui pointera...
Anke;
:up: :akhbar:
Sandrine,
domage que tues perdu ton sang froid...Cela limite la compréhention. :-[.Mais cela peux arriver à tout le monde...
Allez,reviens...on est des gentils...Moins que nos chiens mais des gentils quand même ;#
tout ça est très intéressant mais le sujet de départ, c'était une loi, et son application.
Si on pouvait y revenir et que des personnes directement impliquées (vétos, propriétaires de chiens classés potentiellement dangereux) disent comment ils voient les choses ce serait bien.
A titre perso, je suis en tant que juriste, sollicité sur le sujet. Je peux dire que les maires, qui sont en première ligne, n'ont pas fini de ramer.
Bonsoir basic,
Tous les chiens sont potentielement dangereux.
Et puisque tu es juriste,tu doit être bien informé.???...Le chien qui arrive en tête de liste des morsures est le ....Labrador avec le berger allemand qui tous deux ne sont pas classés...
http://sante-az.aufeminin.com/mag/maladies/d2478/x15184.html (http://sante-az.aufeminin.com/mag/maladies/d2478/x15184.html)
http://www.cicpd.fr/pressechien.html (http://www.cicpd.fr/pressechien.html)....
Comme dit plus haut,cette loi est très bien...Mais la loi;c'est pour tout le monde...JUste par soucis d'égalité.
Comme tu l'as compris,je suis détenteur d'un chien classé(cte'blague!).
Au début,en bon citoyen,laisse,muselière...A l'époque,Il était gentil avec tous les autres mâles.Mais à force de se faire mordre/attaqué et de ne pas pouvoir se défendre par d'autres chiens bien plus agressifs que lui,pas classés,en liberté totale;son comportement envers les mâles a vite changé...
Et voilà,toute une éducation foutue en l'air à cause de gens qui ne respectent pas la loi ou qui achètent des chiens pour pallier à un manque affectif et qui par là sont de mauvais maîtres....
Peux-tu imaginer le risque qu'il peut y avoir de soumettre des gens et leurs chiens à une loi et pas d'autres???
Je ne t'explique même pas combien de fois je me suis frité avec des chiens pour le protèger.
Quels risques moi je prend à être soumis à une loi et pas le reste de la population???Où est l'égalité(concept bien illusoire,je te l'accorde)
DE plus,si tu est juriste et que cela t'interesse,vas voir des vétos et demande leur quel pourrais être les conséquences sur un chien constement muselé....En compagnie de ses congénaires...
Imagine,je te met dans un quartier bien énervé...avec des menottes... ;)
Enfin,je dit"toi",mais ce n'est pas toi personellement...Tu comprend... :-\.Je suis un peu "virulent",mais c'est parce que j'ai vraiment l'impression d'être face à une injustice...
Avec un tel chien,;je suis mis d'office dans le même panier que certains voyous qui ont fait n'importe quoi...
J'en passe et j'en oublie....
Fy.
-
On dresse les chiens, on éduque les enfants, il faut un permis pour conduire une voiture ou une moto à partir d'une certaine cylindrée.
On ne dresse pas les maîtres et il ne faut pas encore de permis pour avoir des enfants.
Toute mesure restrictive ou préventive est la conséquence de comportements irresponsables, insouciants, égoïstes, etc. Sans parler d'autres effets pervers ou financiers.
Tout animal, y compris l'homme, est naturellement agressif pour sa survie. L'abondance et la sécurité, l'apprentissage des codes la mettent en sommeil.
Soyons objectifs, c'est par nos attitudes que nous sommes artisans de nos déboires. Pas forcément les nôtres propres, mais celles de quelques uns plus bruyants que la majorité.
À +
-
il ne faut pas encore de permis pour avoir des enfants.
Même si il ya des moments.... Vite mes gouttes anti-ayatollah....
Quelques questions peut-être bêtes :
Il y a-t-il des chiens naturellement agressifs ? Enfin il y a-t-il des chiens plus agressifs que d'autres ?
En ce qui concerne les morsures des Labradors par rapport aux morsures des chiens qui ont mauvaise réputation.
Combien de morsures pour combien de Labrador ( cette race de chien ou une autre c'est le rapport nombre en circulation et morsures effective qui peut être parlant) combien de morsures pour les autres ? ( mon idée est la suivante en transposant : y'a plus d'accident sur l'autoroute que sur les nationales, si y'a plus de bagnoles sur l'autoroutes, ben c'est pas étonnant, vous voyez le truc ?). Sur 100 Labradors y'en a 10 qui mordent, ça fait 10 %, sur 10 Pitt, y'en a 5 qui mordent, ça fait 50%...
C'est juste une demande d'info, pas une critique ( Bully t'es où ?).
J'ai eu un montagne des pyrènées ( une femelle. La config familiale : famille recomposée, maison isolée à la campagne, enfant en bas âge) c'était une seconde maman pour la petite dernière, hyper protectrice, hyper possessive, hyper caline, mais fugueuse ( bon elle avait son circuit chez les grand-mères du coin qui lui filaient des gateaux) et troueuse de terrain ( 1000 m2 pour elle toute seule, mais elle se barrait la garce ! Je vous raconte pas les expé de recherche avec les mômes à l'époque, elle se planquait pour qu'on la cherche longtemps.... Souvenirs heureux, on regarde les photos avec beaucoup de nostalgie). Jai fait une connerie un jour : grosse colère du "patron" ( moi) mais je ne lui ai pas laissé une seule porte de sortie. Elle a grogné, montré les dents, genre " put**n tu fais chier gros con, t'as raison mais je peux même pas me barrer, j'ai ouvert le passage, elle s'est barrée la queue en tre les jambes, elle m'a emmerdé un peu pendant 1/2 heure, parce que j'étais triste et qu'il fallait que moi aussi je paye ce coup de colère. Elle est revenue, elle s'est pelotonnée contre moi, je lui ai dit : " Je t'aime ma Grosse". Et d'un coup, malgré le froid, la bise e la colère retombée, on était heureux, tous les deux, y'avait rien qui pouvait détruire, entamer, effleurer ça.
Alors le chien, si tu l'aimes, tu fait ce qu'il faut pour que ça continuer le plus longtemps possible. Que la nuit où il va passer l'arme à gauche, tu dors ( un peu ) près de lui, pour pas qu'il crève seul. Que la main sur son flanc, tu surveilles sa respiration, pour lui dire t'es pas seul, parce que lui, pour t'aimer; même si il est agressif un brin, il a pas compté ce qu'il voulait de donner. Parce que l'amour d'un chien, c'est l'amour aboslu.
C'est juste à toi d'en être digne.... Et ça on peut faire des lois....
-
Il y a-t-il des chiens naturellement agressifs ? Enfin il y a-t-il des chiens plus agressifs que d'autres ?
Anke,
je ne croie pas que l'on puisse raisonner en terme de race....
Y a-t-il une "race"(guillemets hein)d'homme plus agressif que d'autres???
Tout dépend de la vie de "l'animal",de son conditionnement ou pas.
Oui,il y a des chiens plus fort/puissants que d'autre...Plus "sûr" d'eux peut-être même plus agressifs que certains de leur semblables.Mais à la base,il n'y a pas de race ou type de chien plus méchant que d'autres à proprement parler.
Ils ont tous leurs caractère propre,certains plus enclins à dominer leurs congénaires et d'autres soumis.
Un chien des pyrenées,tu peux en faire une arme terrible.Pour n'importe quel chien,il lui faut un conditionnement(volontaire de la part du maître ou non) pour qu'il soit méchant.
Encore une fois,ce n'est pas le type de chien ;sa race qui détermine le danger mais la vie qu'on lui fait mener...
-
http://www.communicanis.com/chiensoustouteslescoutures.html
http://www.communicanis.com/lechien-inne-acquis.html
http://www.dogstory.net/Chien%20dangereux.htm
-
Quelque soit sa race ou sa taille, un chien reste un prédateur, un animal vivant en meute avec une hiérarchie et il est territorial. C'est à son maître, sa maîtresse d'être le mâle ou la femelle alpha de la meute. Tout les animaux à sang chaud sont affectueux ou agressifs entre-eux. L'agressivité se manifeste naturellement pour défendre le territoire, s'octroyer la nourriture et protéger les jeunes. Le chien domestique n'a plus à se soucier de sa nourriture puisque l'individu alpha lui distribue. La défense du territoire est naturelle car c'est la ou vie la meute. La famille où vit le chien est sa meute. Sont instinct l'incite à expulser les intrus et à protéger les faibles de sa meute. Les accidents se produisent surtout avec les intrus. Si le chien est conditionné pour attaquer tout ce qui bouge, son instinct est perturbé.
Il est des chiens, comme des humains, plus paisibles que d'autres, des chiens tarés (fous) à cause d'une trop grande hérédité, si en plus ses maîtres font de l'anthropomorphisme à leur égard, ne pas s'étonner qu'ils soient perturbés. Le chien est une « personne » qui a ses sympathies et antipathies, il doit être respecté en tant qu'individu, mais il faut qu'il sache ce qu'il peut ou ne peut pas faire dans la meute.
Les animaux à sang chaud sentent l'agressivité ou la peur, contre l'une il se défendent, celui qui a peur réagit comme une proie, si ce sont des prédateurs, ils se mettent en chasse. Il ressentent aussi l'affection qu'on a pour eux ou l'indifférence.
Les chiens incontrôlés (ou rendus incontrôlables) sont dangereux par leur taille, mieux vaut être mordu par un chihuahua que par un molosse de plus ce dernier est capable de vous jeter à terre.
Malheureusement, il n'existe pas encore d'écriteau « Maître dangereux » ou Maître méchant », car parfois on se demande qui du chien ou du maître il faudrait piquer ?
Quand on a compris ça, ce sont les plus fidèles des compagnons comme le dit Anke.
À +
-
la loi dont nous parlons vise à éliminer, à terme, les chiens classés en première catégorie, dits chiens d'attaque, c'est-à-dire ceux qui présentent les caractéristiques morphologiques des chiens de seconde catégorie, dits chiens de garde et de défense. Les premiers n'ont pas de pedigree, les seconds, si.
Dans les deux cas, la loi a défini ces chiens comme dangereux en raison de leur puissance physique et de leur pugnacité et bien évidemment en raison de toutes les peurs qu'ils ont suscités, liés à leur utilisation.
Un patou, un saint-bernard, un terre-neuve, sont aussi puissants et dangereux. Mais ils ne font pas peur en soi. Ils sont perçus comme utiles. Qu'ils croquent quelqu'un de temps à autre, et ce sera vu comme un accident de parcours.
Quelle sera " l'efficacité "de cette loi ? Elle sera celle, comme pour toute loi, des moyens qu'on acceptera de mettre derrière. Dans l'immédiat, elle va surtout em... les possesseurs de "chiens dangereux" et respectueux de la loi, qui vont payer des études comportementales et des conseils qu'ils connaissent déjà, pour avoir le droit de conserver leur animal.
-
Dans les deux cas, la loi a défini ces chiens comme dangereux en raison de leur puissance physique et de leur pugnacité et bien évidemment en raison de toutes les peurs qu'ils ont suscités, liés à leur utilisation.
allez soyons fou :
qui a vu en chien de première categorie:
le pit bull, le bon vieux rednose on en croise pas tout les jours meme en citée ou on va trouvé du croisé.
puis le boerbull, a croire que l'on en voit tous les jours en allant chercher son pain et qu'il nous fait peur.
j'en ai croisé 3 en France c'est tout, apres si on me dit oui tu as pas fait les quartiers les plus pourris ou ils pullullent et bien j'en ai rien a battre sa veut dire que avec toutes les chances que j'aurais put en croiser et bien madame michu elle est pas prete d'en voir.
le tosa, meme au japon il court pas les rues no comment
apres pour la 2 categorie
le staff et le rott
comme touts les chiens qui ont subis une forte explosion on peut s'attendre a des derives comme le berger allemand a son epoque.
-
Leif, justement, c'est ça la subtilité de la chose : on ne va pas rencontrer les chiens dont tu parles mais des qui ressemblent... plus ou moins. Et c'est le vétérinaire qui va décider.
-
et bien c'est du vent alors pourquoi prendre ces chiens c'est pour plaire et rassurer madame michu.
ce ne sont absolument pas des references pour classer des chiens.
tous les dogues se ressembles, allez hop on stérilise les mastifs vu que c'est la référence, ha oui il faut juste qu'il est un pédigrée , car une fois qu'il a ses papiers le chien il le sait lui qu'il n'est plus dangereux.
ciao
-
Au final, je crois qu'on se rejoint.
Pas évident de discuter apr clavier interposé d'un sujet qui touche, de près ou de loin, chaque personne...
Merci pour les liens : il y en a que j'avais pas - ça me fera de la lecture...
;)
-
Après je suis un citoyen engagé, qui aime son pays et les chances incroyables qu'il offre aux uns et aux autres de fabriquer leur propre rêve de vie à la française, de partager avec ceux d'ici ou d'ailleurs, quitte parfois à se bouffer un peu le nez... :love: ou ::) ou :( ou ;# (entourez le smiley approprié... ;)).
Des lois, il en faut.
Tout citoyen est tenu de les respecter.
Mais effectivement, il y a un gout d'imperfection, que le temps et certains aménagements à venir devraient palier.
-
Pour la suite de mon roman photo...
Hier, je prépare scrupuleusement tous les papiers, les photocopies et les originaux à présenter en mairie pour déposer la demande de permis de détention.
Comme d'hab', on m'accueille avec un sourire et avec un "Bonjour, que puis-je faire pour vous ?" qui me confortent dans l'idée qu'on a bien choisi notre village.
Je présente la chose, et en fait : rien.
Aucune info n'est arrivée jusqu'au guichet de ma toute petite mairie, ni même les imprimés (qu'on trouve sur le site de la SCC, heureusement), et évidemment, pas de récipissé.
Bref, la machine a un petit problème de rouages...
A savoir également que les formations d'encadrants pour le stage on parfois eu lieu fin janvier (pour une mise en conformité théorique au 01.01.2010..., étendue de fait jusque mars).
Bref, j'ai déposé le dossier, on a papoté, tout le monde a dit bonjour à Saphir (je présente toujours ma chienne en lors de la déclaration), et j'ai proposé de passer s'il y avait besoin qu'on se rencontre pour plus de précision avec mon nouveau maire.
Wala!
Rémy
;)
-
(...) puis le boerbull, a croire que l'on en voit tous les jours en allant chercher son pain et qu'il nous fait peur.
j'en ai croisé 3 en France c'est tout (..)
Tu es allé dans le même gîte que mes parents, en Dordogne? Les propriétaires en avaient justement 3. Et qui gardaient la propriété la nuit.
-
sans blaguer je crois que ma chienne venait de la Dordogne.
se serrait marrant de voir comme le monde est petit :up:
j'etait parti loin pour la chercher ma bubulle :love:
normalement il n'y a plus de boerbull déclaraient au kenel club africain en France , c'etait un probleme d'argent avec la scc.
a+
-
Emmène la au stage :love:
-
Les proprios du gîte venaient d'Afrique du Sud ou un pays approchant. Leurs chiens étaient nés là-bas je crois.
-
c'est eux :up:
si c'est eux maintenant ils sont en suede
ma toutou est morte il y a 3 ans mon calou
-
Ca y est!!!
J'ai DEJA les papiers en règle... :lol:
Ironie un peu blazée...
Mais au moins je suis à jour et ma chienne aussi!
Dossier fermé.
Pour le moment.
Wala!
A+
Rémy
;)
-
:up: au moins tu es tranquille jusqu'à la prochaine loi
-
c'est eux :up:
si c'est eux maintenant ils sont en suede
ma toutou est morte il y a 3 ans mon calou
m*rde j'ai loupé ta réponse désolé mon Jeff :-[ J'aurais bien aimé la connaître :love:
;)
-
Sinon grosses gratouilles à vos compagnons et amis, je pense à Sôjin, à Couscous, Belfegor, Bas de caisse, Pepper, Pétard mouillé, Tatoo, Zebra, Libellule, Marylin, Olivia, Brad, Cador, Helmut, Carl et les autres qui sont catégorisés mais tellement :love:
;)
-
http://www.sudouest.fr/2010/11/17/pyrenees-risque-d-euthanasie-pour-les-chiens-mechants-de-berger-241657-4828.php
Pyrénées : risque d'euthanasie pour les chiens (méchants) de berger
Les chiens patous qui outrepasseraient leur mission de garde des troupeaux et, malgré leur image sympathique, attaqueraient les randonneurs, pourront être capturés dans les Pyrénées-Orientales. Ils risquent même l'euthanasie
Les chiens dangereux pourront être capturés dans les Pyrénées-Orientales et risquent même l'euthanasie , a-t-on appris mercredi de source préfectorale.
A la suite d'une nouvelle attaque de promeneuse par ce gros chien d'au moins 50 kilos à l'épaisse fourrure blanche ou tachetée, le sous-préfet de Céret, Antoine André, a demandé au maire d'Argelès-sur-Mer de prendre des dispositions en "vertu de ses pouvoirs de police".
La victime, qui avait subi des morsures, avait été attaquée alors qu'elle promenait son propre chien.
Pierre Aylagas, premier magistrat de la commune située au bord de la Méditerranée et au pied du massif des Albères, a donc signé mardi un arrêté de "mise en dépôt" qui autorise la capture des chiens par une société spécialisée et leur placement en fourrière, où ils seront examinés par un vétérinaire comportementaliste.
Le vétérinaire pourra préconiser des mesures, comme le port d'une muselière ou le confinement des chiens, a dit Antoine André. Si leur propriétaire ne les accepte pas ou n'est pas en mesure de les appliquer, le maire pourra réclamer l'euthanasie après avoir pris un second avis de vétérinaire, a ajouté le sous-préfet.
L'ensemble de la procédure s'effectuera aux "frais du propriétaire", a précisé Antoine André.
"Nous avons des problèmes avec des patous gardant des élevages en zones péri-urbaines", auxquelles "ils ne sont pas adaptés", a-t-il expliqué.
Les chiens d'un élevage sont visés en particulier, a-t-il dit.
Le propriétaire mis en cause s'est engagé mercredi à présenter de lui-même ses cinq patous à un vétérinaire pour éviter leur capture, a dit le chef de la police municipale, Lucien Nogues.
Le chien de montagne des Pyrénées (ou patou dans son appellation locale), thème de prédilection sur les cartes postales de la région, est utilisé par les éleveurs pour garder les troupeaux dans les estives de montagne. Il les protège contre les attaques de chiens errants, voire de loups ou d'ours. Il se place entre le troupeau et l'intrus pour dissuader celui-ci, et n'est généralement pas agressif, selon ses défenseurs, qui conseillent cependant aux promeneurs de garder leurs distances par rapport au troupeau.
-
le sous-préfet de Céret, Antoine André, a demandé au maire d'Argelès-sur-Mer de [/i]prendre des dispositions en "vertu de ses pouvoirs de police".
Il les protège contre les attaques de chiens errants, voire de loups ou d'ours.
attention aux ours en liberté sur la plage d'Argelès !! ;D ;D ;D ;D
-
le nombre de chiens de troupeaux de type patpu devrait augmenter jusqu'a 300 ce qui devrait amener des rencontres de plus en plus fréquentes et peut etre des problèmes
-
à Argelès/mer, le béton pousse plus vite que les troupeaux...
-
Pour autant que je sache, les patous ne poursuivent pas et restent près de leur troupeau.
Par contre, si ils se signalent, mieux vaut ne pas continuer dans leur direction : ils ont un boulot à faire et le font très bien.
Rien à voir avec Belle & Sébastien...
A voir si la dame a poursuivi son chemin en direction du troupeau - et avec un autre chien, de surcroit - malgré les "mises en garde" du patou...
Auquel cas, il y a un vrai risque de clash.
Je n'en sais rien, c'est juste un hypothèse...
;)
-
je pense que dans ce cas précis, sachant que les patous ont une bonne image (gros chien blanc gentil), les gens ne se méfient pas et font entièrement abstraction du fait que ce sont des chiens de travail et qu'en l'occurence, ils défendent un troupeau.
Comme tu le dis, si en plus ces randonneurs avaient un clebs, la réaction agressive du patou était inévitable, il n'a fait que son boulot !
-
il y en a des méchants et vivre seul dans la nature pour certains chiens n'est pas recommandé ( pour certaines personnes aussi)