Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Maximil le 19 septembre 2006 à 15:40:10
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En effet, j'ai eu la bonne idée de changer la cartouche périmée de mon lançeur OC gaz et accidentellement j'en ai pété la valve ce qui a eu pour effet de vider le contenu sur moi. Le tout bien sur dans une pièce de 11 m2. Mon premier reflexe ayant été de fermer la porte du bureau vers le reste de la maison afin que ma femme n'en ressente pas les effets et d'ouvrir la porte fenêtre pour sortir en laissant aérer.
Les effets :
il s'avère que je n'ai ressenti ceux-ci qu'au bout d'environ 45 secondes. Irritation de la peau ayant été directement touchée et des muqueuses des voies aériennes respiratoires. Toux irrepressible et difficultés à respirer du fait de la cadence des quintes de toux. Intense irritation des poumons et de la trachée.
la décontamination
Bien rincer et boire beaucoup sont les meilleurs conseils en la matière. Cela redevient supportable au bout de 10 mn. Les effets d'irritation interne durent environ deux heures. L'iirtation cutanée dure 30 mn mais n'est à aucun moment insupportable. La gaz très volatile s'est quand même propagé aux pièces voisines pour le plus grand bonheur de ma femme qui m'a exprimée ça façon de penser dans des langues que je la savais pas parler :Grrr:.
incapacitation
Pendant 45 secondes je n'ai pas été mis hors de combat et encore sans apport massif de l'adrénaline d'une situation de stress. J'aurai pu blesser plusieurs personnes pendant ce laps de temps. Bien sur je n'ai pas été atteint aux yeux ce qui aurait pu être beaucoup plus immédiat. J'ai été par la suite incapacité au bout des 45 s et pendant 10 mn sans rien pouvoir contrôler. Au delà cela redevient gérable et supportable. Mes deux chats qui ont pourtant respirés du gaz n'en ont été absolument pas incommodés, alors que ma femme................ :Chut:
conclusion de cette expérimentation involontaire.
Pas de réel stopping power immédiat mais une réelle incapacitation le temps suffisant de dégager et de se mettre à l'abri.Surout si on vise directement le visage. Le gaz est à proscrire en intérieur (lui préférer le gel) et je doute de sa capacité vulnérante en extérieur, du fait du vent. Un impact tool est nécessaire pour obtenir un effet vulnérant immédiat.
Immaginez le nombre de coups de couteau qu'ont peut donner en 45 secondes
Avis de Maximil :J'ai investi dans un spray poivre en gel en 25ml (code OTAN F-8274), CPS Capsicum Pepper System. Moi, j'en ai un. Qui n'a pas le sien encore et se dit qu'il devrait en avoir un mais attends d'en avoir besoin pour regretter de ne pas l'avoir encore ?
Nota, les Spray OC sont beaucoup plus efficace que les sprays CS (qui agissent moins sur des gens sous emprises de produits narcotiques, alcoolisés etc...
Avis de Persea :j'en avais un quand j'étais lycéenne et que je devais traverser des lieux...difficiles....Un matin (juste avant un cours de maths, je m'en souviens très bien ) il a eu comme qui dirait une défaillance, et j'en ai eu plein la main... Ca m'a brûlé toute la journée... Alors dans les yeux, je n'ose pas trop imaginer... C'est vrai que depuis, je me méfie quand même de ces engins-là...
Avis d'Azerty :bonjour et merci pour les infos
le key defender d'ASP m'a l'air d'être une bonne option (la sécurité doit être fiable même si c sûr j'ai jamais vu le matos de près) mais je fais confiance à fred2
on peut donc imaginer :
1 utiliser le spray à distance de conversation
2 l'avoir déjà en main en koppostick si ça a pas suffit (si la repli n'est pas possible bien sûr)
d'aprés ce que j'ai lu sur le guardian angel:
bien:
- 4 m de portée même av vent (à confirmer)
- emploie simple
- sureté qui doit (je l'espére!!) être fiable
- bonne ergonomie pour le port en 'inside"
pas bien:
- seulement 2 coups (comme je vais en tester un pour voir il en resterai 1 seul)
- assez cher
pour ce qui est de la loi, dans ce domaine, ce n'est pas priorité premiére car ceux d'en face eux ne la respecte pas du tout, aprés on assume. enfin c'est mon point de vue
Avis de Patrick 3C :Une question tout de même, pourquoi le port en inside pour un tel matériel ?
L'utilité d'un spray c'est la saisie préemptive à l'intérieur d'une poche ou d'une sacoche, prêt à arroser, quand on passe en condition "orange". La probabilité de déployer ton spray, sous stress en condition rouge me semble autement improbable.
Pour l'été, soit une veste très légère ou encore les petites sacoches dont on dissimulera le spray sous un rabat de façon à être directement accessible
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Comme j'avais la doc sous le coude, je me suis dis que j'allais en faire profiter les lecteurs de la section survie en milieu urbain.
Désolé d'avoir profané un post mais j'aime l'odeur de la terre fraîchement remuée et l'odeur méphitique qui s'échappe des caveaux :]] :closedeyes:
Les agents neutralisants ou anti-émeutes
Les agents neutralisants ou anti-émeutes (Riot-Control Agents) affectent uniquement les performances physiques de l'homme. Ils sont utilisés dans le but de créer des symptômes désagréables au niveau des yeux, de la peau, du nez, de la bouche et des voies respiratoires, de façon à inciter les personnes exposées à s'éloigner. On distingue deux types d'agents : les lacrymogènes et les sternutatoires. Leur action est immédiate et limitée dans le temps : les symptômes doivent disparaître en 15 à 30 minutes. Dans les conditions normales d'emploi, leur toxicité est relativement faible et n'engendre aucune séquelle. Utilisés sous forme d'aérosols comme agents anti- émeutes, ils sont autorisés par la Convention d'interdiction des armes chimiques. Leur emploi comme arme de guerre est par contre interdit.
Les lacrymogènes
Lors du premier conflit mondial, en 1914 et 1915, de nombreux agents lacrymogènes furent utilisés : la bromoacétone (BA), le bromoacétate d'éthyle (BAE), le bromure de benzyle, le cyanure de bromobenzyle (CA).
L'orthochlorobenzylidène-malononitrile (CS), mis au point dans les années cinquante à Porton Down, présente un fort pouvoir irritant tout en étant le moins toxique. Le chloracétophénone (CN) est la substance lacrymogène qui entre dans la composition des cartouches pour pistolet d'alarme. Le CR est une dibenzoxazépine apparue aux Etats-Unis dans les années soixante, qui présente un pouvoir urticant et lacrymogène très marqué.
Les principaux agents lacrymogènes utilisés actuellement sont le CS, le CN et le BAE.
Propriétés
Les principaux composés (CS, CN, CR, BA, CA) sont des molécules halogénées et/ou cyanées. A température ambiante, elles se présentent sous forme de poudres (à l'exception de la bromoacétone qui est liquide) peu solubles dans l'eau et solubles dans les solvants organiques.
Mécanisme d'action
Les lacrymogènes agissent sur les terminaisons nerveuses des muqueuses oculaires, respiratoires et de la peau, très probablement par inhibition des groupements thiols des protéines tissulaires.
Symptomatologie
L'intoxication par les lacrymogènes se limite à des effets de contact.
Les effets oculaires se caractérisent par une irritation de la conjonctive avec une sensation de brûlure violente et douloureuse pendant 2 à 5 minutes, un érythème des paupières, un larmoiement et une photophobie qui disparaissent en 15 à 30 minutes.
Les effets respiratoires consistent en une sensation de brûlure dans la gorge, la douleur irradiant vers la trachée et les bronches, une dyspnée avec une toux pouvant entraîner des vomissements, une rhinorrhée accompagnée parfois d'épistaxis. Les sensations gustatives sont perturbées.
Les effets cutanés se manifestent par une sensation de brûlure au niveau des zones humides, pouvant récidiver quelques heures plus tard, un érythème cutané avec prurit.
Lorsque la concentration en lacrymogènes est élevée (cas d'un espace confiné), les victimes présentent dans les secondes qui suivent l'exposition un blépharospasme incoercible, une dyspnée aiguë, puis, dans les heures qui suivent, des brûlures cutanées avec formation de vésicules, un œdème, une kératite avec risque d'ulcération de la cornée, une aggravation des signes respiratoires vers l'OAP et le SDRA.
Les sternutatoires
Lors du 1er conflit mondial, les Allemands utilisèrent dès octobre 1914 à Neuve-Chapelle près de Lens, des obus classiques chargés de chlorosulfate de dianisidine. Appelés «vomiting agents» par les anglo-saxons, les sternutatoires sont des produits organiques comportant un atome d'arsenic halogéné ou cyané dont le pouvoir irritant rend le port du masque insupportable. Les principaux sont la diphénylaminochlorarsine (DM ou Adamsite), la diphénylchlorarsine (DA) et la diphénylcyanarsine (DC) qui est le plus irritant. La DM peut être employée mélangée avec un lacrymogène, le chloracétophénone (CN).
Propriétés
Ces molécules sont des arsines halogénées ou cyanées comme la DC. A température ambiante, ce sont des poudres peu solubles dans l'eau et solubles dans les solvants organiques excepté l'Adamsite.
Mécanisme d'action
Les sternutatoires agissent en inhibant les enzymes du métabolisme énergétique cellulaire (comme la pyruvate-déshydrogénase), qui possèdent des groupements thiols.
Symptomatologie
Les premiers symptômes apparaissent quelques minutes après l'exposition, rendant le port du masque insupportable.
Les signes cliniques sont une sensation de brûlure des fosses nasales et de la gorge, des vomissements, une hypersécrétion salivaire, une rhinorrhée, une toux et des éternuements violents et parfois une atteinte oculaire.
L'intoxication, plus prononcée en espace confiné, provoque un érythème, des vésications, des douleurs digestives, voire un OAP.
SOURCE:
CD-ROM Les risques NRBC, savoir pour agir - J.D. Cavallo, J.J. Kowalski, C. Renaudeau et J.Y.Tréguier; sous la direction de Y. Buisson
Pour se protéger, un seul mot: Diphotérine®. J'en dis pas plus, les experts en survie urbaine reconnaitrons l'interêt du produit.
http://www.prevor.com/FR/sante/RisqueChimique/diphoterine/00_diphoterine.php (http://www.prevor.com/FR/sante/RisqueChimique/diphoterine/00_diphoterine.php)
Criss Kenton, qui connais l'effet lacrymal du tirage de poil de nez depuis 1983
EDIT: Bémol pour les sternutatoires, il s'agit là de produits "old school". Je doute que les arsines soient encore utilisées. Je vais creuser un peu plus le truc pour le coup...
Post à prendre avec des pincettes pour l'instant
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j'ai un asp key defender, et franchement c'est genial, j'ai mi un clip scotché de stylo, et je le clips dans le slip (oui en contact donc avec quoi vous savez) : je ne sens rien du tous, meme en courant ,et 100% discret (les policiers tates le slip pendant une fouille ?), l'arme absolut low profile, achetez LE , surtout pour les nanas :doubleup: :up:
Par contre il y a une explication sur le cas de Maximil et les 45 secondes de délai ?
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L'avantage du key defender c'est qu'en plus d'être fiable & robuste, il reste un impact-tool trés ergonomique et polyvalent :up:
Mais pour bien appréhender le potentiel d'un tel objet, il est nécessaire de vider quelques cartouches auparavant (distance, jet en "N" ou "Z"...), puis de s'entrainer à enchainer mains nues/ spay & impact tool/spray, voire l'inverse éventuellement ;D
Et en plus il est esthétiquement trés bien réussi :up:
(http://img397.imageshack.us/img397/9519/urdefense1991347802sg3.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img397.imageshack.us/img397/2585/botach1993306041089wz8.jpg) (http://imageshack.us)
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Par contre il y a une explication sur le cas de Maximil et les 45 secondes de délai ?
Selon les personnes il y a différente durée avant que le produit ne fasse effet... Il faut ajouter à cela le fait que la personne ait déjà été exposée ou pas (une personne exposée perd l'appréhension de l'inconnu et pourra se défendre plus longtemps ce qui explique que dans la plupart des formations au spray il y a une phase où l'élève est lui même sprayé pour se rendre compte de l'effet du spray).
Comme l'a également dit Maxi, en situation il faut rajouter l'effet de l'adrénaline... J'ai un pote qui s'est battu dans un hôpital avec des types suite à un grave différent de voisinage (je ne rentre pas dans les détails). Les policiers sont intervenus alors que les autres intervenants s'étaient enfuis et ont voulu arrêter mon pote. Disons qu'il a fait un peu de résistance ;). Les policiers l'ont sprayé, il a ramassé un banc en bois et a chargé les policiers. Il ne voyait plus rien mais se débattait tellement que les policiers ne sont pas arrivés à le maîtriser (mais mon pote est un beau bébé et puis on n'est pas en Amérique du Sud). Finalement, ils ont attendu qu'il se calme tout seul comme une grand et lui ont demandé de les suivre au poste où il a pu s'expliquer... Bref niveau de la vue efficacité optimale, niveau incapacitation zéro...
En résumé pour un civil le spray est un bon moyen de pourvoir casser la distance et se replier... Mais ce n'est pas un rayon de la mort qui va vaporiser vos ennemis.
Sur le sujet, un peu de pub pour les potes qui bossent bien... :up:
Le bouquin du GHC qui est sans doute la référence en la matière en langue Française:
http://www.nds-ch.org/SPRAY/spray.html
La formation Sécu Perso NDS où le cadre d'utilisation du spray est enseigné:
http://www.nds-ch.org/Cours/Secuperso.html
Bien à vous,
Rod
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Perso, j'ai prévu de tester prochainement l'OC de marque TW... Il est prévu d'en faire une video (ça fera un peu "Jackass", mais bon...), ça permettra de réaliser l'efficacité de ce genre d'engin... ;) :D
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Par expérience, les lacrymo ne fonctionnent pas sur des gens motivés ou habitués à se prendre ce genre de produit. "Certains services" s'aguerissent en se balançant des goliath (extincteurs lacrymo) dans le museau. C'est douloureux, mais pas pétrifiant.
En cas de pépin, fuyez. Si vous ne pouvez pas, adoptez une position qui vous expose le moins,genre de 3/4 et protégez en priorité le visage, torse, abdomen.
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Par expérience, les lacrymo ne fonctionnent pas sur des gens motivés ou habitués à se prendre ce genre de produit. "Certains services" s'aguerissent en se balançant des goliath (extincteurs lacrymo) dans le museau. C'est douloureux, mais pas pétrifiant.
Ca ne m'étonne pas du tout. Personnellement, je n'ai aucune confiance dans ces trucs.
D'une part parce que je travaille avec des produits chimiques, et que je me prends régulièrement des vapeurs "suffocantes" ("mortelles" deux fois avec du chlore) dans les bronches, et je sais d'expérience que dans un moment comme ça, on peut continuer à fonctionner. Ne serais-ce que pour se dégager.
Mais surtout après avoir lu l'article de Phil Messina sur les sprays OC il y a quelques années. Apparemment il n'est plus sur leur site, alors je l'ai extrait de mes archives et mis en lien ici:
http://www.neurocombat.com/Modern Warrior The Evolution of OC Training _Phil Messina.pdf (http://www.neurocombat.com/Modern Warrior The Evolution of OC Training _Phil Messina.pdf)
Pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, en gros les effets de L'OC suivent la loi de Murphy suivante:
Principe d’Incertitude biologique de Harvard
Dans des conditions parfaitement contrôlées de pression, température, humidité, volume, taux d’oxygène, débit et autres variables, un organisme vivant fera absolument et uniquement tout ce qu’il lui plaira.
En ce qui me concerne, un moyen de défense qui marche "peut être mais c'est pas sûr" est à considérer exactement du point de vue de Rod, pour "casser la distance et se replier", c'est à dire davantage du point de vue de la distraction que de l'incapacitation.
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Je viens de mettre le .pdf de Paul en disponibilité de download, sur rapidshare :
http://rapidshare.de/files/38834259/GZpepper_-_copie.pdf.html
Ainsi que le TASER® SAFE AEROSOL PROJECTORS
TECHNOLOGY TACTICS TRAINING :
http://rapidshare.de/files/38834540/Spray_-_copie.html
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Quid donc de la légende urbaine qui voudrait que nos forces de police et de gendarmerie désarment les honnètes citoyens pour les livrer en pâture et sans défense aux voyous ::)
Je crois que celà vas à " la tête du client ". Je me rapelle que le commissaire " Tûûûût ", bienqu' il m' a dit que le HIT & RUN, que je posséde est devenu certainnement illégale a cause de la nouvelle lois, il me l' a rendu, a ma " discrétion " :D. Il a bien vus à ma tête, que je ne suis pas le genre a aller agresser une mèmère pour lui arracher son sac ;)
Tu dois aussi avoir une " bonne tête ", mon bon Pat ;D
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Je crois que celà vas à " la tête du client ".
Nan tu crois ? ;D Et heureusement que c'est comme ça d'ailleurs,moi je dis .
Entre un quadragénaire avec une dégaine d'honnête homme ,responsable de la sécurité d'un établissement public et qui a défendu son intégrité physique face à plusieurs agresseurs et un gremlin de 19 ans attrapé dans une rixe avec une gazeuse ,qui jure ''que c'est l'autre qui a commencé M'sieur'' y'a un monde quand même, nan ? :lol:
Sinon , chais pas pour vous , mais les effets de l'OC , je trouve qu'on les ressent bien plus en intérieur qu'en extérieur , et encore ça dépend de la nature de l'OC ( c.à.d. en jet droit très fin, ou en cône de dispersion croissante.) Ben le cône en intérieur même s'il loupe le visage de l'agresseur, ben tout le monde, défenseur y compris s'en trouvent incommodés, car il est également très irritant pour les voies respiratoires. Il provoque une toux et un larmoiement assez rapidement, et cela sans même avoir touché directement les zones sensibles. Par contre moins efficace en plein air ,évidemment.
Le jet droit en gel , en intérieur comme en extérieur évite ces inconvénients , mais sa portée est beaucoup plus limitée et c'est juste s'il faut pas viser les yeux de l'agresseur avec grande précision pour l'atteindre. C'est limite mieux,comme disait un pote à moi , de s'en mettre sur les doigts et d'aller caresser amoureusement et soi-même le visage de l'élu(e) de son coeur.. :love: ;D
a+
Diego
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salut à tous,
je reviens sur les effets de la bombe lacrymogène car dans le village voisin il y a eut un jeune qui a vidé sa bombe dans une cour où
il y avait du monde, conséquence; 8 personnes à l'hopital(personnes agées d'environ 15-16 ans).
a+ :)
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Salut, j'en ai offert et fourni partout autour de moi. Sans être en aucun cas une solution ultime et sans défaut cela reste un excellent item. Pour moi le meilleurs compromis quej'ai pu croiser.
A ces demoiselles a qui je l'ai offert je m'en suis egalement servi d'"ancre" au sens PNL du terme. ===== Elles s'inquiète parcequ'elles réalisent qu'elles ne sont pas en situation neutre = elle pense a localiser et/ou se munir du Key D. .... puis leur revient a l'esprit tout une petite liste de conseils donnés avec le Key D. ( accompagné du doc de Patrick en pdf ;))
Salut
L'ASP key defender est vendu en armurerie ?
@pluche
J.Phil.
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A voir dans "petites annonces". Ce fil m'a fait repenser que j'en avais quelques uns de coté.
Désolé pour le coté "commercial" du post, j'ai tenté de mettre cette partie en petits caractères, mais je foi## lamentablement. Hautement destructible pour reprendre une expression consacrée...Merci :)
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Bonjour,
Certains sujets sont moins sensibles naturellement à l'effet des incapacitants chimiques ou au poivre, d'autres effectivement parsqu'ils sont sous l'emprise de l'alcool ou de la drogue, d'autres parsqu' ils se sont conditionnés par un entrainement dans un environnement vicié.
Conclusion : le gaz ou le gel ne sont pas des solutions à toutes les situations, mais uniquement un commencement de solution, qui doit être combiné à d'autres actions à mettre en oeuvre immmédiatment, comme la fuite (mettre de la distance entre soi et le danger), la mise à l'abris (mettre un obstacle entre le danger et soi), l'appel au secours par tous les moyens (cris, utilisation d'un siflet, ...) ou la mise en oeuvre de techniques de défense à main nues...si l'on n'a pas d'autre choix.
C'est ce que Fred PERRIN explique parfaitement dans son manuel "autodéfense au spray".
(http://www.nds-ch.org/SPRAY/Couverture_OC.jpg)
Pour les professionnels de la sécurité publique ou de la sécurité privée autorisés, le spray sera considéré comme un moyen de défense intermédiaire et son utilisation pourra donc être combinée avec d'autres outils professionnels (bâton, lampe, arme à feu, ...)
Pour les professionnels également, le gaz ou le gel ne sont pas envisagés comme des solutions uniques, mais davantages comme un petit plus ...
@ + Chris
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Conclusion : le gaz ou le gel ne sont pas des solutions à toutes les situations, mais uniquement un commencement de solution, qui doit être combiné à d'autres actions à mettre en oeuvre immmédiatment, comme la fuite (mettre de la distance entre soi et le danger), la mise à l'abris (mettre un obstacle entre le danger et soi), l'appel au secours par tous les moyens (cris, utilisation d'un siflet, ...) ou la mise en oeuvre de techniques de défense à main nues...si l'on n'a pas d'autre choix.
@ + Chris
Voilà bien une conclusion qui est musique à mes oreilles :)
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Il est courant de commencer ou termner une rando en traversant un lotissement. Les propriétaires oublient quelque fois de fermer leur portail ou alors le chien s'échappe pendant la fermeture du portail automatique.
On se retrouve sur un chemin à ne plus pouvoir avancer, ce qui est loin d'être amusant quand il n'y a pas de possibilités de contournement
Pour ce genre de cas j'ai un spray au poivre, que je prends en main, quand je rentre dans un lotissement ou quand j'entends des aboiements.
Malgré quelques alertes un peu chaudes (dont un chamois dans le Mont Ventoux), je n'ai jamais utilisé ce spray, car j'aime les animaux.
D'ou ma question: Quelle est l'efficacité des spray face à un chien agressif ou qui éventuellement vous a attrapé?
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Oh, un bon bâton de marche... Et en plus, ça ne tombe jamais en panne! ;)
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bonjour
J utilise la marque tw 1000 qui reste satisfaisante ds 90 pour cent des cas.
j ai constaté un manque d efficacité plusieurs fois avec la bombe en 300 ml(peut etre que le produit est moins concentré du fait de la quantité envoyée), contrairement aux 60ml et75 ml.
l action est en effet plus rapide avec le gaz qu avec le gel ,mais le gaz reste plus technique a l utilisation.
Pour info aprés documentation la marque qui produit les aérosols au oc les plus puissants serait cap stun ,ils dévelopent les brulures aux muqueuses les plus élevées sur l echelle de scoville.
le seul commercant a les vendre est :rivolier équipol.
cordialement philippe
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bien sur pat:
utilisé pas mal de fois mlheureusement a la gare matabiau(toulouse) ou en sortie de boite vers les 4 ou 5 heures du matin quand les gens sont le plus cons :D.
sur individu sous l emprise de stup ou d alcool,a chaque fois les meme symptomes:
visage rouge,yeux fermés,ettoufement puis insultes ;).et genéralement au moins uun genou a terre ce qui permet l interpelletion mais en apné ou en tirant un peu l individu hors zone car les retours gazeux sont violents.
bref hors combat assez vite de l orde de 3 ou 4 secondes.
je précise que a chaque fois ce fut une tw 1000 75 ml ou 60ml.
pour les chiens seul 5 utilisations:des sdf lachant un chien agressifs ou simplement des chiens errant lors de vacation ou de promenade de mes chiens,a chaque fois c etaient des cheins du type lupoide et non molosse.
j espere avoir repondu a peu pres
cordialement philippe
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juste un oublie de ma part :je n ai pas expérimenté la marque cap stun .
pour info 50 euros la petite 50 ml c est hors de prix pour mon salaire meme si je suis conscient que ma securité et celle des autres a un coup
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de rien
autre chose la concentration en oc n est pas indiqué sur les tw1000.
petite précision j ai toujours en back up une deuxieme lacry (loi de murphy) au poivre.j ai abandonné définitivement le cs depuis 5 ans au vu du nombre de cas ou ca n a pas eu l effet escompté.
cordialement philippe
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J ai eu une TW 1000 OC et j'ai maintenant une CS, je trouve la seconde bcp plus efficace sur moi... La première brûlait mais ça sentait surtout le piment tandis que l'autre dégongestionne très fortement... Vu que l'OC est sensé être plus efficace que le CS, je me demande si dans mon cas, j'suis pas tombé sur un "citron"...
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je ne peux que t apporter un début de réponse:depuis a peu prés 10 ans la concentration de produit a ete légiférée et on n a plus le droit qu a 2 pour cent maxi pour le cs mais cela dépend aussi du degrés de pureté du produit .certains cs tres purs restent efficace.l avantage de l oc :est selon les études menées:une inflamation des muqueuses superieure sur l echelle de scoville et l usage sur les animaux possible ainsi que sur les gens sous l emprise de stup ou d alcool.
pour ton experience est ce que ta bombe avait plus de 2 ans?c est généralement le temps maxi pour une bombe en bon ordre de marche.
cordialement philippe
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Ben y avait une date de limite d'utilisation et à l'heure actuelle, elle est loin d'être dépassée... :)
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ben la je sais vraiment pas ce qui s est passé pour toi :D
j ai vu un type un jour sans réaction gazé a 50 cm(c est moi qui l ai gazé) avec une lacry de marque cps au poivre alors tu dois pas etre le seul
cordialement philippe
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bonjour
J utilise la marque tw 1000 qui reste satisfaisante ds 90 pour cent des cas.
j ai constaté un manque d efficacité plusieurs fois avec la bombe en 300 ml(peut etre que le produit est moins concentré du fait de la quantité envoyée), contrairement aux 60ml et75 ml.
l action est en effet plus rapide avec le gaz qu avec le gel ,mais le gaz reste plus technique a l utilisation.
Pour info aprés documentation la marque qui produit les aérosols au oc les plus puissants serait cap stun ,ils dévelopent les brulures aux muqueuses les plus élevées sur l echelle de scoville.
le seul commercant a les vendre est :rivolier équipol.
cordialement philippe
Au faite, tu parles bien des OC là?
a+
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J'y crois pas, personne a parler du Fox labs, la rolls des lacrymo ? un jet rougeatre ultime 10X plus intense niveau sensation de brulure que 99% des lacrymos avec ses 5,3 millions d'unités scotvilles de puissance, comparé aux 2 millions de 99% des autre spray ?
plus d'infos ici :
http://www.defensedevices.com/aboutfoxlabs.html
Photo version poket :
(http://www.selfdefence.com/images/sdp/pepper/fxkh.jpg)
vidéos pour se distraire de ses effets :
http://www.youtube.com/watch?v=bJn1Fu6pHlQ
http://www.youtube.com/watch?v=GcqWdgZHik0
Je qualifirais ce produit, utilisé par la police et armée US, de spray ultime contre tous le monde, chiens, alcolos, drogués...
Salutations 8)
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Bonjour,
Je viens de trouver ceci sur un site :
"Sabre RED nouvelle Technologie!
Le MK3 Crossfire a été spécialement développé en usage en cas de confrontation avec un adversaire récalcitrant et particulièrement violent. C'est une technologie de 3 eme génération qui vous permet d'engager depuis n’importe quelle position immédiatement et en sprayage continu pour garantir votre sécurité à chaque instant.
La façon de travailler de Sabre concernant le contrôle de la concentration d'OC de chaque fût, assure le pouvoir irritant de chaque spray individuellement.
Nous évitons ainsi d'avoir des sprays qui varient en concentration, ce qui peut arriver avec toute les autres marque sauf Sabre, qui, grâce a son système de fabrication assure la concentration de la Capsein a 1.33% minimum."
Peut-être le peu d'efficacité du spray rencontré parfois (mentionné dans certains post du forum) est du justement du à la fabrication ?
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Bonjour,
Je viens de trouver ceci sur un site :
"Sabre RED nouvelle Technologie!
Le MK3 Crossfire a été spécialement développé en usage en cas de confrontation avec un adversaire récalcitrant et particulièrement violent. C'est une technologie de 3 eme génération qui vous permet d'engager depuis n’importe quelle position immédiatement et en sprayage continu pour garantir votre sécurité à chaque instant.
La façon de travailler de Sabre concernant le contrôle de la concentration d'OC de chaque fût, assure le pouvoir irritant de chaque spray individuellement.
Nous évitons ainsi d'avoir des sprays qui varient en concentration, ce qui peut arriver avec toute les autres marque sauf Sabre, qui, grâce a son système de fabrication assure la concentration de la Capsein a 1.33% minimum."
Peut-être le peu d'efficacité du spray rencontré parfois (mentionné dans certains post du forum) est du justement du à la fabrication ?
Hello,
le MK3 http://www.e-pointbreak.com/catalog/pictures/docu/CrossfireBrochure.pdf (http://www.e-pointbreak.com/catalog/pictures/docu/CrossfireBrochure.pdf)
est un spray sérieux et plutôt efficace.
Mais 1) faut se méfier des textes publicitaires et 2 )ça dépend à mon avis plus des personnes sprayées qu'autre chose.
Voici des exemples concrets de ce dont parle Pat plus haut
( ici nous voyons des personnes sprayée à l'OC , pas au CS , quoiqu'à concentration inconnue.)
-Personnage hors de lui stoppé net : http://www.liveleak.com/view?i=744_1230975808
-Personnage restant très dangereux même après avoir été sprayé. http://www.liveleak.com/view?i=e30_1222293741 (http://www.liveleak.com/view?i=e30_1222293741)
-Personnage visiblement sous influence d'alcool et d'autre chose sur qui le spray n'a aucun effet stoppant http://www.liveleak.com/view?i=a26_1220991001 (http://www.liveleak.com/view?i=a26_1220991001)
-Personnage visiblement énervé mais qui, à en juger par le glapissement qu'il pousse, ressent pas trop mal l'effet du spray ;D
http://www.liveleak.com/view?i=7c8_1202272175 (http://www.liveleak.com/view?i=7c8_1202272175)
- Personnage devenant agressif se prenant plusieurs giclées de sprays qui n'a aucun effet stoppant ( ne l'empêche pas de fuir et de revenir chercher fortune ) http://www.liveleak.com/view?i=adc_1198267815 (http://www.liveleak.com/view?i=adc_1198267815)
- Personnage ( peut-être sous influence de drogues ) sprayé en pleine face ne manifestant aucun trouble ( vers la fin de la poursuite ) http://www.liveleak.com/view?i=b12_1171978820 (http://www.liveleak.com/view?i=b12_1171978820)
Il paraît clair que certaines personnes suivant leur constitution physique, leur humeur, l'influence de produits divers ressentent plus ou moins bien les effets du spray. Mais ces données semblent bien trop aléatoires et ne dispensent donc pas d'une certaine intervention physique immédiatement après emploi de l'OC.
Alors en ce qui concerne le spray et pour ce que j'en sait, si je l'utilise, j'enchaine toujours avec des frappes à plusieurs niveaux en sortant de l'axe très exactement comme si j'étais sur qu'aucun effets n'allaient être ressentis.
Juste pour ne pas me retrouver face à un mec pas amoindrit du tout avec un regard de grand blanc matant une jolie otarie.
Ciao,
Diego
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Une question peu être idiote, mais qu'elle zone du visage viser en priorité pour un maximum d'efficacité niveau "stoping power" immédiat ?
les yeux ? les voix respiratoires (bas du nez + bouche) ? sprayé en verticale , horizontal, a bout portant ?
merci
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J'y crois pas, personne a parler du Fox labs, la rolls des lacrymo ? un jet rougeatre ultime 10X plus intense niveau sensation de brulure que 99% des lacrymos avec ses 5,3 millions d'unités scotvilles de puissance, comparé aux 2 millions de 99% des autre spray ?
plus d'infos ici :
http://www.defensedevices.com/aboutfoxlabs.html
Photo version poket :
(http://www.selfdefence.com/images/sdp/pepper/fxkh.jpg)
vidéos pour se distraire de ses effets :
http://www.youtube.com/watch?v=bJn1Fu6pHlQ
http://www.youtube.com/watch?v=GcqWdgZHik0
Je qualifirais ce produit, utilisé par la police et armée US, de spray ultime contre tous le monde, chiens, alcolos, drogués...
Salutations 8)
L'arme ultime sont tout de suite flambés vaporisé. :o
Chuis allez voir sur leur site:
DETROIT- FOX LABS International turns up the heat, again! In August 1998, the Michigan-based manufacturing and marketing company introduced another breakthrough product for law enforcement in the realm of less-lethal aerosol defense sprays-5,300,000 Scoville Heat Units (SHU) in a 2% OC (pepper) solution!
Alors juste un petit truc. 2% de 5'300'000 ca fait en realité une concentration de 160'000.
Prenons au hasard un sabre red ::), avec lequel j'équipe ma fille. C'est 2'000'000 de SHU dans 10% c'à.d une concentration de 200'000.
Bon de toute façon c'est pas l'arme ultime, mais au moins on doit pas trop se casser la tête sur la proportionalité et ca peut servir pour plusieurs nuisibles.
Et même si l'on est d'humeur taquine et que un malotrus vient de piquer la place de parc, on peut toujours le tester dans les prises d'air de la voiture du malotru. :nana:
Un point qui me parait hyperimportant, avoir un spray ou dans la panique on ne peut que le sprayer enm direction de l'attaque et non se sprayer soi même. C'est une des raison pour le sabre red, avec le petit clapet qui ne permet d'actioner la bête que dans une direction.
Reste c'est pas l'arme ultime. Pour preuve une sale histoire arrivée il y 2 ans. Un refugié se fache avec trois personnes, il repart dans son logement, prend à la cuisine un petit couteau à légume et retrouve les 3 personnes dans un dancing. Le patron du dancing sort son spray au poivre et le vide sur l'homme au couteau.
Résultat: Les trois avec lesquels le refugié avait eu des mots sont morts et le patron ressembel à Frankenstein.
Moralité de l'histoire, il aurait mieux fait d'avoir une batte de base-ball ou un calibre (légal en l'occurence).
Moleson
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Pour info, le HIT & RUN est devenu interdit, et n' est plus commercialiser :down:
Aller, je garde les sourire et serre les fesses ;D
-
ce tableau a l'air inscructif, il compare un peu les lacrymos :
http://www.reliapon.com/shu.htm
mais j'arrive pas a savoir si c'est le "Scoville Value" ou le "Scoville Heat Units" qui prime sur la sensation de brulure et/ou la rapidité d'action ?
-
@Foxus666 : par rapport à ta question sur l'emploi du spray, je ne saurais trop te recommander la lecture de l'ouvrage de Fred Perrin aux editions NDS "Auto défense au spray".
Pas mal de réponses à tes questions sur l'emploi sont dedans.
Djé
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Salut tout le monde,
Acquisiteur tout récent de bombes lacrymo "Sam 7" (au CS), j'ai eu en manipulant une des bombes (histoire de me familiariser avec l'utilisation) le malheur d'effleurer le pressoir d'un poil trop près, le tout dans ma chambre, ce qui a provoqué une très légère émission de gaz !
Même s'il n'y a eu qu'un micro micro micro jet (et pas de contact direct avec mon corps), je sens malgré aération intensive (fenêtre ouverte depuis 3-4h) que les particules doivent être toujours présentes dans ma chambre car j'ai toujours les yeux qui me picottent légèrement dès que je referme la fenêtre (et ça me donne aussi une légère impression de mal de tête).
Je voulais donc savoir quelle marche à suivre vous me conseillerez pour nettoyer totalement ma chambre des effets de ce gaz ?
Puis en outre dormir sans risques dans ma chambre ou alors faut t'il que dorme la fenêtre ouverte voire même que j'aille dormir dans une autre pièce ?
Je vous remercie par avance pour vos conseils et votre aide !
P.S : Je précise qu'après le jet, outre un picottement léger aux yeux, j'avais pas mal envie de me moucher pendant 10 minutes. J'ai également l'impression que rester dans ma chambre me donne comme un léger mal de tête !
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Merci du conseil DJE :doubleup:
sauzer, regarde plutot si ta pas une intoxication au monoxyde de carbone chez toi (cheminé, chauffage au gaz, etc..), car le gaz CS a ma connaisance , surtout en si faible quantité, ne donne pas ces symptomes.
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Pour le léger mal de tête, ça doit être psychomotique alors, vu que j'ai un chauffage électrique (éteint par ailleurs).
Sinon pour le picottement des yeux, je confirme que cela me le fait encore très légèrement (5heures environ après que j'ai déclenché le jet par mégarde) dès que je referme ma fenêtre.
Alors dois je dormir la fenêtre ouverte ou pas ?
Merci encore de me rassurer
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A mon avis, si tu as bien aéré, il reste une possibilité, changes tes vêtements, vas prendre une douche et laves-toi les cheveux !
Sans rire, tu as peut-être des traces de produit sur toi !
Bien à toi, Ticho
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A mon avis, si tu as bien aéré, il reste une possibilité, changes tes vêtements, vas prendre une douche et laves-toi les cheveux !
Sans rire, tu as peut-être des traces de produit sur toi !
Bien à toi, Ticho
Cette saloperie de CS s'incruste dans les vêtements et dès qu'il fait un peu plus chaud sa dégage.
MOléson
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Cette saloperie de CS s'incruste dans les vêtements et dès qu'il fait un peu plus chaud sa dégage.
Logiquement il suffirait de les porter une fois pour le faire partir (chaleur humaine)
Je me trompe?
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Le Cs se dépose en cristaux.
Pour s'en débarasser de facon définitive, il faut nettoyer toutes les surfaces touchées.
On m'a dit que l'eau avec du bicarbonate de Sodium donnait de bon resultats, mais je n'ai jamais essayé.
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désolé encore de vous embêter avec mes questions mais est ce que vous pensez que je peux dormir la fenêtre fermée cette nuit ou alors il vaut mieux que je la laisse ouverte pour bien finir d'évacuer les molécules de Cs ?
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J'ai commandé du sabre red, je comparerais les deux (fox labs) sur mon front en meme temps, et vous direz si le sabre red me parais 2X plus agressif, ou non.
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je sais pas si vous avez un lien pour acheter du sabre red 10% ? car celui que j'ai reçu n'a que 2% de concentration, un peu déçu.
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je sais pas si vous avez un lien pour acheter du sabre red 10% ? car celui que j'ai reçu n'a que 2% de concentration, un peu déçu.
http://www.e-pointbreak.com/catalog/index.php?cPath=120007_130137&osCsid=55f3aecebd596045b1fcbfb5e6649937
Moleson
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Bon juste un petit temoignage.
je me suis aspergé la joue a quelque heures d'interval, la 1ere fois avec du sabre red et la deuxième fois avec du fox labs, et je doit dire que la peau est pas si "attaquée" que ça niveau sensation de brulure dans les deux cas, mais le fox labs mais fait completement cracher mes tripes, au niveau respiratoire, par rapport au sabre red, pendant 30 minutes environs. et ça debouche bien le nez :)
cordialement
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Un petit lien sympa concernant les attaques sur la vision et leurs prépondérance tactique, ça se décode sous google
http://www.donrearic.com/modernmetsubushi.html
(http://www.donrearic.com/images/metsubushihatsumi.jpg)
Il y a une phrase qui m'est resté après la lecture d'un retex dispo sur le site armée française ("sous le feu"- page 46)
Toute attaque qui n'est pas précédée d'une "inhibition" préalable de l'ennemi est souvent condamnée au blocage. Cette inhibition peut être obtenue par un feu massif, une surprise (direction d'attaque ou moyens imprévus) ou un débordement
Ce qui est "intéressant" dans cette phrase et ce retex, c'est que les tactiques menant à la victoire sont finalement les mêmes qu'elles soient à l'échelle de deux hommes ou de deux armées. Le gaz c'est juste la version civile de la grenade flash bang, qui est la version police d'une vraie grenade qui est la version individuelle d'un tir d'artillerie. Tout ça est destiné à faire pencher la balance psychologique en notre faveur avant d'attaquer (quand ça ne neutralise pas directement)
comme l'indique l'auteur du lien:
- gazer ça surprend mais il faut aussi surprendre en gazant...cacher l'objet et ces intentions jusqu'au dernier moment.
- sable, sel, farine, grenaille, pièce de monnaie, lunettes, cigarette, crachat, chat en furie, bébé allien... autant de moyens de surprendre et d'en profiter.
et autant de raisons de se méfier de tout ce qui sort des poches et de la bouche d'un badguy.
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Excellent post Lawrence :up:
Et comme d'hab' mon vieux pote Don est spot on
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Bjr,
Pour rejoindre ce que dit lawrence sur la préparation préalable et l'action qui suit, les techniques d'emploi des lacrymo en MO étaient (sont toujours?) les suivantes:
Pour disperser une foule ou groupe et après avoir pris en compte le sens du vent, on balance les grenades au tromblon derrière la foule et non entre les forces de l'ordre et la foule.
ça a deux effets:
1 réaction des manifestants : sont trop c*ns savent pas lancer, et comme ils ne ressentent pas les effets ils ne battent en retraite
2 le gaz a le temps de se répandre et de monter dans l'atmosphère créant un épais et large nuage, passage incontournable pour se tirer.
Dans un second temps, la charge qui a pour but de pousser les manifestants dans le nuage bien épaissi et bien formé.
C'est redoutable d'efficacité.
a+
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on apprend pleines de choses, merci gmaz87 et lawence !
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L'émission enquête exclusive sur M6 du 15 mars était consacré aux chasseurs de prime aux USA.
Rien d'exclusif d'ailleurs car TF1 avait montré le même chasseur de prime peu de temps avant.
Lors de la formation pour devenir "chasseur de fugitifs" un instructeur présentait le vaporisateur de poivre en ces termes :
"Par contre le vaporisateur au poivre c'est 90 % psychologique. les repris de justice ont tous reçus du poivre plusieurs fois, ils savent ce que cela fait, ils s'en fichent."
http://www.m6replay.fr/#/emissions/enquete-exclusive/11500050
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"Par contre le vaporisateur au poivre c'est 90 % psychologique. les repris de justice ont tous reçus du poivre plusieurs fois, ils savent ce que cela fait, ils s'en fichent."
http://www.m6replay.fr/#/emissions/enquete-exclusive/11500050
Cette remarque peut s'appliquer à pas mal de moyens de contrainte sub-létaux... ;)
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J'aurais une question sur les sprays...
Je cherche un spray SABRE 3 en 1 avec gaz OC + CS + marqueur UV, censé être le plus puissant du marché... je l'ai trouvé sur le site de SABRE ( http://www.sabrered.com/servlet/the-70/Key-Ring-Self-dsh-Defense-Spray/Detail ) (qui ne livre qu'aux USA) et il n'est dispo sur aucun autre site français... où se le procurer ?
Avez vous de bons sites proposant des bombes lacrymos ?
Merci !
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Pour info, je cherche aussi la bombe FOX LABS 5.3... quelqu'un du topic en a commandé une... mais où ? :glare:
J'ai aussi trouvé LA bombe lacrymo... la VEXOR V7, 15 millions de SHU ( www.vexor.com/faq.html ) quand la FOX LABS en a que 5.3, un monstre :o
(http://www.noelshack.com/voir/130309/arton4786-5b8c8017026.jpg)
Je l'ai trouvée sur le catalogue de Rivolier, malheureusement, quand je vais sur les armureries de paris, aucune ne propose la VEXOR V7 :( , quelqu'un sait, là encore, où la trouver ? ^-^
Merci!
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Je cherche un spray SABRE 3 en 1 avec gaz OC + CS + marqueur UV, censé être le plus puissant du marché... je l'ai trouvé sur le site de SABRE ( http://www.sabrered.com/servlet/the-70/Key-Ring-Self-dsh-Defense-Spray/Detail ) (qui ne livre qu'aux USA) et il n'est dispo sur aucun autre site français... où se le procurer ?
Je ne sais pas si c'est exactement le même mais pour ma part j'en ai trouvé sur www.couteaux-center.com.
Histoire d'en faire un retour, ma copine l'a "malencontreusement" testé de loin sur ma personne en pensant que ça piquait juste un peu les yeux, j'en ai eu quelque gouttes dans les yeux et sur le front:
- Ça ne fait pas un nuage de gaz mais plutôt un jet de liquide gras, ça part assez fort.
- L'aveuglement est quasi complet, sur le coup la brûlure fait fermer les yeux puis la vision est troublée par les larmes mais reste douloureuse, un peu comme si on se frottait les yeux après avoir cuisiné du piment fort.
- Ça venait de ma copine et je n'en ai pas reçu dans le nez et la bouche donc l'effet devait être limité par rapport à ce qu'il est censé être avec le stress en plus, je ne me voyais pas lui courir après en l'état, par contre ça m'étonnerait que ça arrête quelqu'un la tenant.
- J'ai bien rincé les yeux presque tout de suite mais ils étaient encore irrités une heure après, de même que le haut de mon front et le cuir chevelu mal rincés qui étaient légèrement rouges le lendemain mais pas douloureux.
- Mon agresseur s'en est bien tiré, enfin elle le pensait.
- Il y a une sécurité pour ne pas vider la bombe accidentellement, la tête du spray tourne pour cacher sa sortie et empêcher d'appuyer dessus, après usage quelques gouttes ont du rester à la sortie du diffuseur et lentement baver dans le sac à main pour en pourrir le contenu, penser à nettoyer après usage. :closedeyes:
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Je ne sais pas si c'est exactement le même mais pour ma part j'en ai trouvé sur www.couteaux-center.com.
Histoire d'en faire un retour, ma copine l'a "malencontreusement" testé de loin sur ma personne en pensant que ça piquait juste un peu les yeux, j'en ai eu quelque gouttes dans les yeux et sur le front:
Euh, bon. Je sais que je vais passer pour un vieux con, mais avec ma femme à moi on a d'autres trucs pour s'amuser...
http://www.e-pointbreak.com/catalog/index.php?cPath=120007_130137&osCsid=55f3aecebd596045b1fcbfb5e6649937
Moleson
Oui, on trouve bien sur ce site le SABRE RED AG10 Aerosol Grenade 60 ml, mais avec un prix de livraison de... 51CHF, soit 38 euros. Autrement dit, ce site n'encourage pas les petites commandes ! Connaissez vous un autre site, où un autre magasin, où les prix de livraison soient raisonnables ?
Le Sabre que je possède, que j'ai acheté en armurerie, est marqué "Model#M-60-OC", mais je ne vois pas d'indication sur la concentration. Quelqu'un aurait-il un avis sur ce modèle ?
D'autre part, le tableau publié sur http://www.reliapon.com/shu.htm me semble intéressant mais... je n'y comprends rien. Quelqu'un peut-il me donner une explication ?
Une info au passage, TR Équipement vends le Key Defender d'ASP à 37 euros, ce qui me semble bon marché, par rapport à ce qui se pratique ailleurs. Le coût de livraison est de 9 euros, mais on peut l'amortir en commandant un deuxième produit, par exemple le manuel sur la défense au Spray de Perroti (10 euros).
Donc dernière question : quelqu'un a-t-il un avis à donner sur cet ouvrage ? Comparaison avec celui de Fred Perrin ?
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ce vexor me play beaucoups. mais j'ai peur que aux usa il sois interdit, et donc introuvable en france...
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Il n'y a pas deux manuels "spray".
Le bouquin de Fred Perrin est édité par NDS, "maison d'édition" ;D de Philippe Perotti.
La confusion vient sans doute de là.
Le bouquin est comme tous ceux de la série: simple et pragmatique.
A mettre particulièrement dans les mains d'une épouse, d'un ami, d'un parent, qui s'équipe d'un spray sans être particulièrement au fait de son contexte d'utilisation.
Manu.
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D'autre part, le tableau publié sur http://www.reliapon.com/shu.htm me semble intéressant mais... je n'y comprends rien. Quelqu'un peut-il me donner une explication ?
Pour résumer, ce tableau indique que le spray que tu trimballes dans tes poches n'est pas du tout adapté à un usage d'autodéfense, car bien trop risqué et dangereux à cause des dégâts permanent qu'il peut causer.
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Il n'y a pas deux manuels "spray".
Le bouquin de Fred Perrin est édité par NDS, "maison d'édition" ;D de Philippe Perotti.
La confusion vient sans doute de là.
Le bouquin est comme tous ceux de la série: simple et pragmatique.
A mettre particulièrement dans les mains d'une épouse, d'un ami, d'un parent, qui s'équipe d'un spray sans être particulièrement au fait de son contexte d'utilisation.
Manu.
D'accord, je comprends mieux. Merci.
Pour résumer, ce tableau indique que le spray que tu trimballes dans tes poches n'est pas du tout adapté à un usage d'autodéfense, car bien trop risqué et dangereux à cause des dégâts permanent qu'il peut causer.
Ah bon ? Mais le spray que je trimballe effectivement est un Sabre "Model#M-60-OC" que j'ai acheté dans la première armurerie venue. Ca m'étonnerait beaucoup qu'il s'agisse d'une arme dangereuse. Ne fais-tu pas une confusion ?
D'autre part, ma question appelait une vraie réponse technique, voire pédagogique, c'est-à-dire un éclairage, de préférence à un commentaire moralisateur.
Une dernière chose, je ne connais pas d'arme qui ne puisse en aucun cas occasionner des dégâts permanents. Toutes sont dangereuses, même un stylo bille.
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Hola! Pas voulu faire dans le ton moralisateur; désolée si mon propos y a fait penser.
Comme tu mentionnes un modèle de spray (sabre red) dans ta présentation, et que tu copies le lien de ce tableau, j'ai "traduis" le commentaire sur le danger des sprays qui dépassent une certaine valeur dans ce tableau.
Mais c'est vrai que je trouve parfois assez dingue les puissances des sprays qui circulent! D'où mon propos clairement "anti-puissance".
C'est toujours utile quand on a une question, de la poser vraiment. Comme je trouve le tableau clair, et que wikipedia et consort sont présents, j'ai présumé que c'était l'anglais du commentaire qui posait problème.
Comme je ne sais toujours pas si c'est la langue ou l'info technique qui te manquent:
L'échelle de scoville (http://www.web-libre.org/dossiers/echelle-scoville,7199.html) (historiquement)
Pour la mesure de la force des sprays, le site reliapon.com présente une table comparative, avec les valeurs selon la méthode normée qui semble être LA référence pour les sprays au poivre (on ne goûte plus!). La table compare la force des différents spray avec un spray "théorique" contenant 10% de capsaicine pure: c'est cette molécule qui "chauffe".
La "puissance" des sprays listés dépend de la "force" du mélange selon l'échelle de Scoville (2ème colonne), multipliée par la concentration dans le spray (1ère colonne): cela donne le classement de la 3ème colonne Scoville value. Cette "puissance" est proportionelle à la quantité de capsaicine contenue dans le spray.
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Hola! Pas voulu faire dans le ton moralisateur; désolée si mon propos y a fait penser.
Comme tu mentionnes un modèle de spray (sabre red) dans ta présentation, et que tu copies le lien de ce tableau, j'ai "traduis" le commentaire sur le danger des sprays qui dépassent une certaine valeur dans ce tableau.
Mais c'est vrai que je trouve parfois assez dingue les puissances des sprays qui circulent! D'où mon propos clairement "anti-puissance".
(...)
Pas de soucis pour la morale, et parfois il en faut. Et merci pour l'éclairage !
-
le vexor, le vexor, le véxeur :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup:
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A part le zat paralyseur de la célèbre série stargate je ne connaît pas de moyen d edéfense qui stoppe immédiatement et permet un 1/4 h plus trd à l'opposant de se réveiller comme un charme.
(http://img541.imageshack.us/img541/8849/stargatepropsleadthumb5.jpg) (http://img541.imageshack.us/i/stargatepropsleadthumb5.jpg/)
L'emploi de tout moyen de défense suppose que vous allez infliger des dommages à votre agresseur ou en subir vous-mêmes.
Quand on sait que même les plus concentrés des sprays utilisés par les forces de l'ordre font parfois rigoler certains malfrats, il vaut vraiment mieux choisir le plus concentré ou si moralement la perspective de blesser gravement n'est pas supportable, s'en passer carrément.
En la matière, rien de pire que le spray soft gri gri que vous pourriez devoir ingérer en supositoire contre votre gré.
RAHHHH!!!
Je suis en plein dedans en ce moment... Oui vous l'aurez compris aucun rapport avec les spray, juste que je suis un chouilla accroc!!
...
Pour revenir dans le sujet...
Nan ben je vois pas...
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Ça se trouve où le "zat" (?) du gars sur la photo ?
;D ;D ;D
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Le zat'nik'tel dans Stargate, est mortel lorsque l'on tire deux fois sur la même personne. :huh:
C'est l'objet noir en forme de tête de cobra que tient le colonel Jack O'Neill
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Quelqu'un a-t-il testé ce produit, HURRICANE + FLASHLIGHT, qui comporte un spray et une torche en principe aveuglante ?
http://www.artemis-coutellerie.com/index2.php?track=w&url_principal=defense_personnelle_spray_de_defense0.htm
-
C'est le fameux « vaporisateur-chasse-ours » :
http://www.pdn.ca/chroniques/Vecu/Oursnoir.htm :
Un communiqué du ministère de l'environnement et de la faune. Due à l'augmentation de la fréquence des rencontres avec des ours et à l'arrivée hâtive du printemps cette année, le Ministère de l'environnement et de la faune du Québec recommande à tous les chasseurs, pêcheurs et autres personnes fréquentant les Laurentides ainsi que les parcs provinciaux de faire particulièrement attention lorsqu'ils pratiqueront leurs loisirs cette année. Le Ministère suggère aux plaisanciers de porter sur eux de petites clochettes afin d'avertir de leur présence les ours et ainsi de ne pas les prendre par surprise. Le ministère suggère aussi aux plaisanciers d'apporter avec eux des vaporisateurs de poivre de cayenne afin de se protéger lors d'une éventuelle rencontre avec un ours dans les bois.
Les plaisanciers auraient aussi intérêt à pouvoir identifier les excréments des différentes espèces d'ours les plus susceptibles d'être rencontrées.
À titre indicatif, le ministère précise que les excréments d'ours grizzli que l'on rencontre dans l'Ouest, contiennent habituellement des traces de baies et de fourrure d'écureuil, alors que les excréments d'ours noirs commun à la région des Laurentides contiennent plutôt des clochettes et sentent le poivre de cayenne.
M. André Boisclair Ministre d'état du Québec.
;#
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
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Lors d'un stage il y a bien longtemps, on a eu droit à une séance gazage / combat...
Sachant qu'on était volontaires et prévenus, je me souviens avoir bien pleuré et craché mes poumons, mais aussi de m'être jeté avec l'énergie du désespoir sur mon camarade - on a chuté et j'ai tout de même enchainé pas mal de pain au sol.
Bon, je n'ai pas fait le mariol bien longtemps et j'ai "tappé" assez vite.
Et je suis allé pleurer sous la douche tout habillé... ;#
Avec l'effet de surprise, je n'aurais peut-être pas été capable de le faire.
Aucune idée.
Aussi, il existe des cartouches d'entrainement pour le Key Defender, je crois.
Wala,
Rémy
;)
-
Une remarque :
J'ai acheté le ASP Key-defender chez "TR équipement", et je l'ai choisi de couleur "or", car il était un peu moins cher que noir, je ne sais pas pourquoi. Comme kubotan, je trouve que c'est un matériel un peu léger. Qu'en pensez-vous ?
D'autre part, j'ai également fait l'acquisition d'un spray "original TW 1000 professional RSG-5", 5 OC 83ml.
Quelqu'un aurait-il un avis sur ce matériel ?
Merci d'avance, et à tous ceux qui ont pris la peine de répondre à mes multiples questions.
-
étant victime d'agressions répétées,je me suis procurée un teaser de défense de 2,8 millions de volts via un ami aux usa pour 100 E
c'est beaucoup plus dissuasif qu'une bombe lacrymo et il n'y a aucune séquelle...
ça marche aussi sur les bêtes agressives (chien qui attaque..)
il se recharge sur secteur
[MODO: fin du message ne respectant pas les conditions générales du forum. Merci de vous y conformer]
-
Tu veux parler d'un taser non?
si oui c'est illegal de port, donc plutôt mal venu de les proposer à la vente sur un forum public.
J'ai entendu dire par des personnes les utilisant dans leur boulot, que l'efficacité n'est pas toujours au rdv, même
sur les animaux agressifs.
Donc quand tu dis ça marche, c'est que tu as testé et donc vérifié l'efficacité?
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Il n'y a aucune séquelle...
http://www.amnesty.org/en/library/asset/AMR51/151/2007/en/a58e00b8-d364-11dd-a329-2f46302a8cc6/amr511512007fr.html
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ce n'ai pas efficace les stun gun, ta cas aller sur youtube et taper stun gun dare pour voir des jeunes gens qui se défient et s'en foutes des coups, des nanas sur les nénés, pour rire,etc, ca dissuade, mais le stoping power est moindre qu'un bon spray, n'a rien a voir avec un tazer qui enfonce des electrodes dans la peau et n'ai efficace que PENDANT la decharge (il y a une vidéo ou un taureau est tazé, il se releve vif et FURAX en une demie seconde apres avoir était a terre pendant les 5 secondes de décharges), et SURTOUT, si tu te le fait prendre des mains, bon courage.
Ensuite ce qui provoque la douleur est l'amperage, les 2,8 millions de volts ne s'on pas plus effiace que 100 000 volts avec plus d'amperes.
-
je travaille dans la sécurité d'oû les fréquentes agressions
pour l'efficacité du taser, j'ai testé et approuvé le 2,8 millions de volts
ceux qui ne sont pas efficaces sont ceux vendus en france car bcp moins puissants et à piles donc ils s'épuisent au fur et à mesure des utilisations..
-
Je déterre un peu le topic...
Je cherche à équiper ma moitié d'un spray. Elle bosse dans le social auprès de personnes agées et se balade dans ds rues craignos. Les personnes agées ont également parfois des chiens pas faciles. Pour cette raison je pense partir sur un spray OC. Au final outre le asp defender qui semble faire consensus, quelles marques modèles recommandez-vous qui soient compacts, efficaces (sans être overkill) et abordables ? (Au passage si vous connaissez des boutiques en lignes fiables...)
-
Si j'ai une marque a te recommander : SabreRed.
Pourquoi ?
Pour un tas de raisons !
Avant tout des produits fiables, des tests sont réalisés sur chaque spray avant l'envoi, cet fiabilité a conduit un grand nombre d'unités américaines chargé du maintien de l'ordre a adopté ces produits (ceux dis "law enforcement", de couleur bleu).
Sabre Red a été reconnu comme étant de 8 a 86% plus "puissant" que la concurrence par des labos indépendants, et c'est pas du flanc, j'ai déjà eu dans l'oeil l'équivalent d'une goutte de spray et je m'en rappelle ::).
Une gamme importante de produits efficaces, entre autre par leur portée (jusqu'a 4m avec un spray comme le mien).
Voila ce que j'ai :
http://www.redhotpepperspray.com/images/product_images/thumbnail_52H201010a.jpg
Compact, puissant, fiable mais très chère (ce modèle, si acheté en France).
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Pratiquant le footing, j'ai eu l'occasion 2 ou 3 fois de tomber nez à nez face a des chiens peu " coopératifs ". Ce modèle est-il réellement efficace contre les chiens ?
http://www.couteaux-center.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=SPKCR-14-OC&type=28&code_lg=lg_fr&num=7&pag=2 (http://www.couteaux-center.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=SPKCR-14-OC&type=28&code_lg=lg_fr&num=7&pag=2)
Merci
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Pour le footing j'ai opté pour un guardian angel, pour les mêmes raisons. Heureusement pas encore testé.
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bonjour,
je suis nouveau sur le forum,
après une recherche personnelle il semble que les 2 marques les plus efficaces en 'pepper spray', soient:
Sabre Red
et
Fox
et j'ai pu trouver quelques produits en vente de Sabre Red en France
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j'ai trouvé un site américain qui accepte de livrer en France du Fox,
je me demande si cela posera problème à la douane ou autre??
quelqu un a déjà eu cette expérience?
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Salut Nico, et bienvenue a toi.
qu'elle est ce site par curiosité ?
pour la douane en "théorie" les gaz sont pas le bienvenue dans les avions postales, mais dans la pratique j'ai deja commandé des spray venant des usa sans problemes (bon, 1 sur 4 des vendeurs acceptent) mais niveau douane pas de soucis.
j'ai meme commandé un couteau automatique de lame 15 cm venant de chine (revendu depuis), la douane a ouvert le colis, et l'a refermé sans un mots, donc la France est ouverte niveau législation a tous ces objets.
bien a toi. :doubleup:
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pour la douane en "théorie" les gaz sont pas le bienvenue dans les avions postales
quel est le risque, confiscation?
je doute que même au USA, vu les tonnes de vidéos qui circulent en CCTV sur les arrestations, ils aient trouvé le produit miracle capable de sêcher le malfaisant net.
malgré tout le Fox semble etre particulierement puissant
http://www.youtube.com/watch?v=GcqWdgZHik0
http://www.youtube.com/watch?v=bJn1Fu6pHlQ&feature=related
C'est pour cela que l'ASP key defender est tellement prisé au sein de l'ACDS car un seul et même objet pour arroser et marraver.
j'ai aussi une flashlight Fenix TK12 R5, avec strobe et parfait pour une frappe si besoin,
http://www.fenixlight.com/viewproduct.asp?id=120
je pense la combiner avec un porte clef OC
http://www.armurerie-girod.com/prod-sabre+red+(porte-clef)+14oc+armes+de+defense+bombes+de+defense_110_7_6_67.html
ou
http://www.dtdistributors.com/foxlama8peke.html
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Le transport des aérosols est réglementé par l'ICAO et le IATA:
La réglementation aérienne internationale interdit le transport par avion des aérosols.
Numéro de nomenclature ONU dans la réglementation IATA = UN 1950.
Code O.N.U. : 1950, R.T.M.D.R./ A.D.R./R.I.D. (Route / Fer) : Classe 2 - Enumération 5°A,
I.M.D.G. (Mer) : Classe 2 - page code I.M.D.G. 2102, I.A.T.A. (Air) : Classe 2
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_UN_numbers_1901_to_2000
Et pour ceux qui aiment les trucs précis (en anglais):
http://www.icao.int/anb/fls/dangerousgoods/dgp/WorkingGroups/WG08/WPs/DGPWG.08.WP.023.2.en.pdf
Donc si vous vous les faites expédier et que le colis est serré par la douane sans étiquetage et sans déclaration ad hoc vous êtes vraiment dans la m*rde (les autorités aériennes et douanières n'ayant pas un grand sens de l'humour surtout en ce moment). De plus je vous signale que grâce à nos bien-aimés fournisseurs de Toner Yéménites, les contrôles scanners vont être renforcés sur tous les colis... Bref conseille d'ami, achetez ce genre de produits dans un magasin près de chez vous si c'est légal et dispo...
Bien à vous,
Rod qui travaille dans les marchandises dangereuses mais pas depuis 1973... ;D
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J'ai trouvé des informations sur la reglementation qui semble applicable pour l'achat d un spray à l'étranger
Généralités sur l'achat et la circulation des armes et munitions
http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=282
Les formalités pour les particuliers : Achat et circulation des armes et munitions
http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=285
cf. rubrique "Armes de 6ème catégorie"
- Importation en provenance d'un pays tiers ou d'un territoire d'outre-mer
http://www.douane.gouv.fr/data/file/3881.pdf
- Introduction d'armes et de munitions en provenance d'un Etat membre de l'Union européenne
http://www.douane.gouv.fr/data/file/3883.pdf
Seules les armes de 6ème catégorie nommément désignées à l'article 2 du décret du 6
mai 1995 sont soumises à autorisation d'importation de matériels de guerre, armes et
munitions (AIMG). Il s'agit de :
– générateurs d'aérosols incapacitants ou lacrymogènes ».
La demande d'AIMG est établie sur le formulaire CERFA 11192*01. Une fois renseignée,
elle est envoyée en quatre exemplaires à la direction générale des douanes et droits
indirects (bureau E/2, cellule matériels de guerre, 11, rue des deux communes, 93558
Montreuil Cedex – Tél : 01 57 53 46 80 , télécopie : 01 57 53 45 85).
>:( (pas trouvé le formulaire CERFA 11192*01, je suis meme pas certain que leur truc soit à jour)
PS: j'ai bien rigolé quand j ai decouvert qu il existait un formulaire pour "Autorisation d’exportation ou d’importation de biens susceptibles d’être utilisés à des fins de torture (Cefa n°12722*01)" http://www.bercy.gouv.fr/formulaires/douanes/12722.pdf
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Je pense qu'il ne faut pas comparer le spray aux armes a feu mais plutôt aux flashbang, ces petites grenades censés désorientés temporairement les assaillants.
L'idée au final c'est d'induire un flottement, quelques secondes pendant lesquelles on pourra plus facilement fuir où frapper pour retarder l'ennemi puis s'échapper.
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Je pense qu'il ne faut pas comparer le spray aux armes a feu mais plutôt aux flashbang, ces petites grenades censés désorientés temporairement les assaillants.
L'idée au final c'est d'induire un flottement, quelques secondes pendant lesquelles on pourra plus facilement fuir où frapper pour retarder l'ennemi puis s'échapper.
Moi je dirais plutôt :
1. asperger
2. frapper en zone incapacitante
3. repli
Mais bon admettons. Mais dans tous les cas pour désorienter, aveugler temporairement, etc, faut faire venir un OC delamorkitu des USA avec licence d'importation ? :blink:
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Moi je dirais plutôt :
1. asperger
2. frapper en zone incapacitante
3. repli
Le tout en gardant à l'esprit le coté volatil des sprays :closedeyes:
(http://chzgifs.files.wordpress.com/2010/11/runningintotroublep1.gif)
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Sur le gif la fille fait exactement ce qu'il ne faut pas faire (sprayer devant soi et courir dans la même direction) et pour couronner le tout, son spray est aussi précis que moi a la pétanque ;#.
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afin de réduire le coté volatil des sprays il existe une version "stream"
à 5:50 : http://www.youtube.com/watch?v=MuYfXp2Ers8
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J'ai quelques questions sur les dates de péremption de l'OC. J'ai un key defender, donc des cartouches rechargables.
Il y a des dates de péremption dessus. Je viens d'en acheter une mais elle est périmée en juillet 2011.
Est-ce que c'est normal d'avoir une durée de vie aussi courte ou est-ce qu'on m'en a vendu une vieille ?
Et sinon c'est la concentration en OC qui diminue au cours du temps ou la pression qui diminue ?
En gros si je dois l'utiliser au cours d'une aggression en aout et qu'elle envoie juste du gaz inerte je risque d'avoir quelques problèmes... bref si quelqu'un a des infos sur les durées de vie des bombes je suis preneur...
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Si j'ai bien compris tu a acheté ta cartouche en décembre et elle sera périmé en juillet :o
En temps normal on peut garder un spray 2ans avant d'en changer, le double dans mon cas (Sabre Red), mais 7 mois c'est ultra-court !
Donc il y a effectivement un souci, un invendu qui aurait traîner un peu trop longtemps sur le rayonnage peut être...
Je ne suis pas un expert dans ce domaine, par contre, je ne vois pas comment la concentration en Oc pourrait diminuer au fil du temps (évaporation ?). Mais ce que tu va surtout constater après la date limite c'est une baisse de pression significative donc d'efficacité.
Je vois le spray comme un parachute de secours, on tire pas sur la poignée par hasard, et si c'est le cas, rien n'est moins sûr, alors autant avoir la certitude que le matos est fiable et fera le boulot pour lequel il est conçu afin que la variable "matos + où - efficace" soit a nôtre avantage.
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Une note importante pour les visiteurs au Canada.
Ici, toutes ces choses sont illégales. On tolère le poivre de cayenne pour les ours EN FORÊT mais, tu te fais prendre en ville avec une bonbonne de gaz lacrymo ou de poivre et t'as une contravention. Dans le cas du gaz c'est encore pire, partout ou tu te fais prendre avec, c'est la contravention.
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Si j'ai bien compris tu a acheté ta cartouche en décembre et elle sera périmé en juillet :o
Exact, je trouve ça assez limite si neuves elles peuvent se conserver 2 ans.
@Stéphane: c'est la même chose en France, c'est considéré comme arme de 6ème catégorie : port interdit, transport avec motif valable... dans les faits on va dire que c'est souvent à la tête du client.
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Qui est ce Fred PERRIN dont tu parles et dont tu as pompé le bouquin? ;#
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bonsoir!
alors, j'avoue de suite, je n'ai pas lu les six page de post, donc, j'espère ne pas être redondant dans ma réponse.
au sujet du "guardian angel": j'en ai, il y a 4 ans de ça, acheté un pour le mettre a la caisse du magasin où j'avais le plaisir d'officier,puisque nous avions un vilain taux de "soucis" divers (agression, vol, etc etc)
Lors d'une reunion matinale dans la salle de repos (8m²), un collègue me demandant quel était l'usage de cet objet, et après une brève explication de ma part, a désirer le tenir dans ses grosses papattes.... le résultat, comme vous devez déjà vous en douter, a été une pression trop forte de la détente et donc, un tir direct sur le plancher.
Là, au bout de quelques secondes, tout le monde malgré le fait que personne n'as été touché directement par le gel, a commencé a ressentir des irritations a la gorge, larmes et tout le tsouin-tsouin...je passerai sous silence la remontrance que nous avons reçu, mais disons qu'alors que tout les autres quittaient la pièce, on est resté a rigoler comme deux con, pris d'un fou rire irrépressible.
Donc, en situation réelle, je ne saurais dire l'effet, mais les vapeurs émise pas le gel, même si "piquante" ne sont pas plus incommodante que ça. Après, bien entendu, un tir en plein visage peu être plus efficace, mais c'est a voir....
Cependant, le bon point, c'est que le tir est rectiligne, donc, viser précisément ne semble pas poser de souci (il faut bien un point positif^^)
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Pas grand chose à voir avec les sprays OC...
Il se trouve que j'envisage l'acquisition d'un petit spray de CS en gel (pas besoin de la grosse bombonne de 500ml). Le décontaminant est accessible sur justificatif administratif, mais qu'en est-il du CS et dérivés?
Merci
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Concernant les spray au poivre c'est l'effet sur le visage dont il faut tenir compte, effet qui peut varier selon la personne (a-t-elle déjà été sprayé ?), le spray lui-même (est-il "puissant" ?) et son jet (jet précis ?, jet nuage ?).
Comme je l'ai déjà dit sur ce topic la marque Sabre est connu et reconnue dans ce domaine particulièrement pour ces spray au gaz OC.
Certains de leurs sprays* combinent une petite taille (environ 10cm de haut), un jet précis et qui porte a 4m (évitant les "retours" en cas de vent et permettant de garder une certaine distance avec l'agresseur), et une concentration élevé en Capsaicinoids (l'ingrédient qui fait le "piquant" du spray) ; Un spray comme celui-ci permet 10 "tirs" d'une seconde alors que le Guardian-angel n'en permet que deux.
*Comme celui-ci :
(http://shop.e-pointbreak.com/images/products/52H2010.jpg)
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Spray contre animal sauvage : attention, pas très efficace !
http://www.dailymotion.com/video/xi2fzz_un-bebe-ecureil-gaze-par-un-policier_animals
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Bonjour à tous,
Voici un lien sur une vidéo que j'ai trouvée intéressante, à plusieurs niveaux : le flic qui tente d'asperger en vain à plusieurs reprises (qui montre la relative inefficacité d'un spray en extérieur selon l'individu), la bonne utilisation du colosse de son environnement (bonne utilisation des objets avoisinants), et le côté "comique" du gars avec son balai :)
http://www.youtube.com/watch?v=0QRNetWwYvE
Désolé si cette vidéo a déjà été postée auparavant.
Je fête mon 1er post sur ce site, donc au passage je me présente rapidement par respect :
Greg, 35 balais, je vis sur Paris.
Je pratique les sports de combats depuis une douzaine d'années (muay thaï, puis pancrace).
Je souhaitais élargir mes horizons en abordant la partie Self Defense, depuis septembre je fais donc du krav maga en parallèle du pancrace.
c'est grâce à ce nouvel univers que je suis arrivé sur ce site par hasard il y a quelques mois, et depuis je le consulte assidument tous les jours, principalement la partie "Survie en milieu urbain" pour le moment.
Cela m'a permis notamment de distinguer la Self defense de la Self protection, de me documenter (anthropologie du combat, livres sur la psychologie du combat, etc.), d'en savoir plus sur l'utilisation des outils de la vie courante comme armes potentielles, etc.
J'en apprends beaucoup sur des sujets variés grâce à vos interventions pertinentes et je vous en remercie, pourvu que cela dure.
Non ce n'est pas de la lèche gratuite, c'est un fait ;)
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Effectivement cela n'incite pas à trop compter sur un spray pour se défendre...
Je trouve que les policiers font preuve de sang froid. Cela aurait pu être beaucoup plus violent.
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Effectivement cela n'incite pas à trop compter sur un spray pour se défendre...
Je trouve que les policiers font preuve de sang froid. Cela aurait pu être beaucoup plus violent.
Oui, perso j'ai hésité il y a encore quelques jours à me doter d'un spray, et plus précisément l'ASP Key Defender qui semble pas mal plébiscité.
Actuellement je possède une lampe tactique, Olight M20 S (http://www.neolumen.eu/produits/olight/M20SS2.htm), que je trouve vraiment pas mal : format "de poche", relativement aveuglante avec ses 13 000 lux de mémoire, et son embout crénelé pour frapper si besoin.
Les avantages et inconvénients que je vois avec mon maigre recul dans le domaine, mais après pas mal de lectures :
Spray :
+ : efficace de jour comme de nuit
+ : si cela fonctionne, les effets semblent vraiment handicapants au plus haut point
- : fonctionne plus ou moins bien selon conditions météo (même si plus efficace en gel apparemment), état de l'agresseur...
- : semble avoir un délai de 2 à 3 secondes avant efficacité, pas réellement de stopping power
- : pas réellement utilisable en frappe, sauf pour l'ASP Defender, mais je trouve la prise limite pour une frappe façon kubotan ? J'aurais bien aimé avoir un retour de Patrick la-dessus...
Lampe tactique :
+ : frappe façon Kubotan efficace
+ : De nuit ou pénombre, handicape fortement la vue à partir d'une certaine puissance, et davantage en mode Strobo
+ : port autorisé
- : pouvoir aveuglant très limité le jour
Je ne sais pas si vous voyez d'autres avantages/inconvénients à ces 2 outils.
Bref, pour le moment je reste avec ma lampe.
Je précise que j'ai bien conscience que ce n'est pas l'outil qui fait tout, loin de la, mais juste une extension intéressante si on en a la maitrise en cas d'affrontement inévitable.
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greg, l'ideal est peu être les deux non ? spray dans la main gauche, lampe dans la main forte (droite) pour frapper, aveugler . sachant que l'aveuglement doit se faire a 10 cm de l’œil, si possible en balayant pour toucher les 2, c'est a cette distance qu'on a environs 100 000 lux, sois comme le soleil en été. donc assez courte portée, mais si c'est de nuit tu peu éclairer normalement tes cibles pour voir leurs mains, que les témoins ne puissent plus ignorer la scène, etc.
perso j'ai opter pour ce combo depuis pas mal de temps, un spray est très leger et compact (le sabre red pour moi).
A notez que le spray au poivre et l’éblouissement est encore plus efficace sur le mec est alcoolisé :)
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son embout crénelé
Très tacticool, mais stratégiquement & légalement mauvais, et donc superflu.
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Très tacticool, mais stratégiquement & légalement mauvais, et donc superflu.
Serge : "légalement mauvais", ça je le comprends bien, difficile de le justifier, mais "stratégiquement mauvais", why ?
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Pourtant à deux mètres, une lampe honnètement puissante dirigée vers les yeux permet de créer une seconde d'ouverture propice à un shoot des valseuses ou d'un genou et d'un enchaînement en frappes kubotan de ladite lampe en se désaxant.
C'est exactement comme ça que je vois l'utilité de la lampe.
Sauf que je n'ai pas poussé ma réflexion jusqu'au désaxement :D
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Stratégiquement : dans le sens d'une stratégie globale de protection personnelle.
je prépare l'avant, le pendant et l'après.
Le pendant : être apte à moduler, au besoin,une réponse proportionnelle. Avec des dentelures et crénelures, très difficile. On va ouvrir, lacérer, couper.
L'après : être apte à démontrer, au mieux et devant des instances légales, l'évidence de la surprise de l'attaque et de la mise-en-oeuvre d'un objet usuel. Une lampe de taille raisonnable avec des modalités " citoyennes " banales, plutôt qu'un objet spécifié et fabriqué, au départ, dans l'optique de fournir une arme par destination, dès la conception ( surefire E2D ).
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perso j'ai opter pour ce combo depuis pas mal de temps, un spray est très leger et compact (le sabre red pour moi).
A notez que le spray au poivre et l’éblouissement est encore plus efficace sur le mec est alcoolisé :)
Lorka, perso j'avoue que je me vois mal gérer 2 outils à la fois sous le stress, mais aussi et surtout parce-que je viens du pieds poings et je ne veux pas me priver d'une main libre pour appréhender ou frapper naturellement, mais après chacun voit midi à sa porte, tant mieux si cette "config" te convient.
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Stratégiquement : dans le sens d'une stratégie globale de protection personnelle.
je prépare l'avant, le pendant et l'après.
Le pendant : être apte à moduler, au besoin,une réponse proportionnelle. Avec des dentelures et crénelures, très difficile. On va ouvrir, lacérer, couper.
L'après : être apte à démontrer, au mieux et devant des instances légales, l'évidence de la surprise de l'attaque et de la mise-en-oeuvre d'un objet usuel. Une lampe de taille raisonnable avec des modalités " citoyennes " banales, plutôt qu'un objet spécifié et fabriqué, au départ, dans l'optique de fournir une arme par destination, dès la conception ( surefire E2D ).
J'ai déjà pensé au "pendant" comme tu dis, jusqu'à quel point je pourrais blesser l'autre, principalement sur le crâne, je ne sais pas jusqu'à quel point ces dentelures peuvent être traumatiques.
Toujours cet équilibre pas facile à respecter versus la légitime défense.
Ceci dit mon intérêt premier de cette lampe serait l'"aveuglement", la surprise du mode strobo, qui permet justement la demi-seconde d'ouverture pour un repli, frapper aux parties ou autre.
Le mode "je frappe comme un sauvage avec mon embout crénelé de la mort qui tue" ce serait vraiment en situation extrême.
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je ne sais pas jusqu'à quel point ces dentelures peuvent être traumatiques.
Si il s'agit bien de ce modèle: http://www.maxgunner.com/images/E2DL_.jpg
outre les risques de traumatismes et des conséquences possibles que ça implique, ça risque de laisser des traces bien moins justifiables(pénalement parlant) que celles qu'aurait laissées une maglite toute bête, pour une capacité d'arrêt tout aussi acceptable.
En clair: une grosse bosse ça passe mieux devant un tribunal qu'une plaie ouverte.
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Si il s'agit bien de ce modèle: http://www.maxgunner.com/images/E2DL_.jpg
outre les risques de traumatismes et des conséquences possibles que ça implique, ça risque de laisser des traces bien moins justifiables(pénalement parlant) que celles qu'aurait laissées une maglite toute bête, pour une capacité d'arrêt tout aussi acceptable.
En clair: une grosse bosse ça passe mieux devant un tribunal qu'une plaie ouverte.
Vu que l'anneau dentelé de ma lampe est amovible, il faudra que je pense à le jeter dans les égouts après la scène du crime :D
Bon plus sérieusement, en ce qui me concerne, comme je disais la frappe est un des possibles recours mais pas le but premier de ma lampe, et j'ai bien conscience des possibles traumatismes.
En tout cas merci de vos éclairages (ah, pas fait exprès)
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Tu tires tes assertions de quoi, expérience professionnelle très engagée ? Si tu te trouves à 10 cm de l'oeil d'un malintentionné tu va pas tarder à sentir comme un odeur de m*rde prête à heurter de plein fouet le ventilo. Des lampes professionelles de 100 000 lux avec une autonomie suffisante et une bourse raisonnable ? :blink:
Par ailleurs, on sait comment le déploiement au bon moment d'un outil de défense est un exercice difficile, mais là il faudrait en déployer deux en même temps et se passer d'un moyen de préhension assez indispensable.
Pourtant à deux mètres, une lampe honnètement puissante dirigée vers les yeux permet de créer une seconde d'ouverture propice à un shoot des valseuses ou d'un genou et d'un enchaînement en frappes kubotan de ladite lampe en se désaxant.
une lampe de 10 000 lux a une distance de 1 metre (mesure standard), fait bien au alentours de 100 000 lux a 10 cm, mais a 2 metres, seulement dans les 400 (quatre-cent) lux. c'est les lois de la physique. j'ai un luxmetre ou j'ai testé toutes mes lampes, et je fréquente les forums d"illuminés" fan de loupiottes depuis quelques années.
après a 2 mètre dans les yeux je pense que tu te "cache" de l'adversaire (effet contre jour) c'est tjs ça, mais pour efficacité pur c'est bien a 20-10 cm des yeux.
+1 pour le déploiement. après dans une poche principal sortir ça de faon low profile est envisageable :) chacun sa méthode.
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une lampe de 10 000 lux a une distance de 1 metre (mesure standard), fait bien au alentours de 100 000 lux a 10 cm, mais a 2 metres, seulement dans les 400 (quatre-cent) lux. c'est les lois de la physique. j'ai un luxmetre ou j'ai testé toutes mes lampes, et je fréquente les forums d"illuminés" fan de loupiottes depuis quelques années.
après a 2 mètre dans les yeux je pense que tu te "cache" de l'adversaire (effet contre jour) c'est tjs ça, mais pour efficacité pur c'est bien a 20-10 cm des yeux.
Je ne saurais trop te conseiller de délaisser "ces forums d'illuminés" s'ils te conseillent de t'approcher à 10/20 cm de quelqu'un qui te veut vraiment du mal pour le faire bronzer. Essaye plutôt les cours et stages de protection personnelle dont on parle abondamment ici, ça coûtera moins cher à ta bourse et ça préservera plus sûrement tes bourses.
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une lampe de 10 000 lux a une distance de 1 metre (mesure standard), fait bien au alentours de 100 000 lux a 10 cm, mais a 2 metres, seulement dans les 400 (quatre-cent) lux. c'est les lois de la physique. j'ai un luxmetre ou j'ai testé toutes mes lampes, et je fréquente les forums d"illuminés" fan de loupiottes depuis quelques années.
après a 2 mètre dans les yeux je pense que tu te "cache" de l'adversaire (effet contre jour) c'est tjs ça, mais pour efficacité pur c'est bien a 20-10 cm des yeux.
+1 pour le déploiement. après dans une poche principal sortir ça de faon low profile est envisageable :) chacun sa méthode.
Non rien en fait, j'allais poster quand j'ai vu le post de Patrick :lol:
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non pour 12 $ vous avez une excellente lampe (chinoise) qui répond au critère de puissance, et pour la distance, en tenant compte de l'allonge du bras, ont ai pas nez a nez avec le BG hein :-[
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, et pour la distance, en tenant compte de l'allonge du bras, ont ai pas nez a nez avec le BG hein :-[
C'est une expression.
Est ce que tu as essayé de driller le déploiement sous stress ou essayer de flasher un partenaire qui ne se laisse pas faire et qui n'est pas statique?
Parce que s'entraîner à dégainer au chaud chez soi, c'est une chose mais çà reste de la fiction et pas la réalité.
;)
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mouis, je voyez plutôt ça en "frappe" surprise ou ont sens que ca vas tomber, un peu comme le crochet machoir surprise. ;#
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j'avais la surfire avec crenelure..
deja sur de l'humain c'est une taille batarde qui fait que l'autre ne ressent pas comme un pic et c'est pas assez gros pour l'estourbir.
ensuite ça casse rien du tout, a la rigueur du verre simple et bonjour les cicatrices.
c'est tout juste bon a la deco et comme le dit serge , justifié pourquoi ce choix aupres de la marechaussée.
par contre c'est toujours mieux que rien pour impacter a certains endroits.
c'etait mon petit retex
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mouis, je voyez plutôt ça en "frappe" surprise ou ont sens que ca vas tomber, un peu comme le crochet machoir surprise. ;#
On parle pas de la même chose manifestement et en plus tu réponds pas à mes questions.
Tant pis
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ont ai pas nez a nez avec le BG hein :-[
Non tu es à distance de son poing dans ton nez ;# Et dans le meilleur des cas ;)
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Non sharky j'ai jamais eu l’occasion de flasher en situation réel un type, théorique pour le moment. :-[
C'est un petit plus qui ne vas pas sans un bon état d'esprit (mindset) bien sur. +1
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Non sharky j'ai jamais eu l’occasion de flasher en situation réel un type, théorique pour le moment. :-[
C'est un petit plus qui ne vas pas sans un bon état d'esprit (mindset) bien sur. +1
Je te parle pas forcément en situation réelle mais au moins dans un entrainement plus réaliste avec un partenaire qui te met la pression, l'interview à gérer, ton placement, la manipulation du bouzin etc...
Je dis pas que c'est impossible, c'est juste que ce n'est pas inné. ;)
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Bonjour les amis,
Ayant acheté des spray au gaz il y a plus de deux ans (je n'ai heureusement pas eu à les utiliser), j'envisage d'investir dans des sprays au gel car j'ai cru comprendre qu'ils limitaient un max les risques de retour de produits (après il faut être plus précis dans la visée par contre).
Dans cette optique, je voulais donc savoir si ce spray de la marque "Punch" (http://bombeslacrymogenes.com/description-41-id=29.html) vous paraissait un bon produit ?
Merci par avance pour vos avis et lumières !
Cordialement
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EDIT : modifié mon intro qui était confuse.
J'hésite à m'acheter un spray (ASP key defender plus exactement pour ma part), mais je m'interroge encore sur la réelle efficacité d'un tel objet : pas l'efficacité intrinsèque qui est reconnue sur la plupart des personnes, mais plutôt l'utilité dans le contexte.
Je sais que cela a été déjà pas mal débattu sur le forum, et pour donner mon avis perso :
à priori je ne me vois pas l'utiliser dans un contexte de SD de ma propre personne (raisons principales : pas de stopping power immédiat, efficacité fluctuante selon contexte, etc.).
Je préfère porter toute mon attention sur mes armes naturelles.
Ce n'est évidemment qu'un avis perso car j'ai la chance comme pas mal ici de pouvoir m'entrainer à la SD dans diverses disciplines à côté, et je comprends tout à fait la volonté de certains d'en posséder, surtout si aucune notion de SP ou SD en parallèle.
En revanche, que pensez-vous de l'utilité d'un spray dans le cadre d'une assistance à une tierce personne agressée (physiquement) ?
Si je ne me trompe pas, nous restons dans le domaine de la légitime défense même si indirecte :
Source Wiki :
"La légitime défense est l'autorisation légale de faire cesser une agression contre soi-même ou autrui par des moyens en d'autres cas interdits. Cette notion s'applique aussi bien aux individus qu'aux États."
Ce serait, pour ma part en tout cas, LA raison qui me pousserait à acheter le produit, et je souhaitais avoir vos réflexions à ce sujet.
Dans le cadre d'une assistance, pas évident d'arrêter le ou les agresseurs : porter des coups ? placer une clé ?
Je vois le spray comme une bonne alternative, qui permet de calmer "relativement" rapidement et naturellement les vélléités de l'agresseur...
Vos avis sur la légitime défense dans ce contexte, et sur l'efficacité de l'action elle-même ?
EDIT :
Je vois que j'ai cartonné avec mon post....il faut que je rajoute une meuf à poil pour appâter le chaland ? 8)
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Je vois que j'ai cartonné avec mon post....il faut que je rajoute une meuf à poil pour appâter le chaland ? 8)
Non, c'est juste qu'on s'est cassé le cul à répondre aux même demandes 428 fois dans le fil dédié aux sprays et que personnellement je fatigue. Alors si la photo de la fille à poil est agréable n'hésites pas.
Pour le reste tout à déjà été dit, les modèles, les doctrines et circonstances d'emploi, les limites, etc.....
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EDIT :
Je vois que j'ai cartonné avec mon post....il faut que je rajoute une meuf à poil pour appâter le chaland ? 8)
http://www.google.fr/cse?cx=partner-pub-9953935482029923%3Aa4g5sk-9ike&ie=ISO-8859-1&q=OC+Spray&siteurl=www.davidmanise.com%2Fforum%2Findex.php%2Ftopic%2C282.msg426783%2Ftopicseen.html%23msg426783#gsc.tab=0&gsc.q=OC%20Spray&gsc.page=1 (http://www.google.fr/cse?cx=partner-pub-9953935482029923%3Aa4g5sk-9ike&ie=ISO-8859-1&q=OC+Spray&siteurl=www.davidmanise.com%2Fforum%2Findex.php%2Ftopic%2C282.msg426783%2Ftopicseen.html%23msg426783#gsc.tab=0&gsc.q=OC%20Spray&gsc.page=1)
Pour lutter contre le machisme, j'ai décidé de placer, cette fois-ci, la photo d'un gars ( dans la moyenne ) à poil, pour appâter le chaland :
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Obesity6.JPG/230px-Obesity6.JPG)
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Que veux tu savoir si dans un corps à corps il est de bon aloi de vaporiser les deux, victime et assaillant, parce que ça revient à ça finalement ? Non, de la même manière les snipers du GIGN n'utilisent pas de mitrailleuse ou de lance flamme, pas assez sélectif.
Sauf à vouloir calmer tout le monde ce qui peut-être une option.
Si dans une rubrique très visitée tu n'obtiens pas de réponse au lieu de t'offusquer essaye d'imaginer que la formulation de ta demande ne s'y prête peut-être pas.
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Bon j'ai supprimé mon dernier post (avant même que tu ne répondes d'ailleurs) pour ne pas en rajouter, bref restons-en la..
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Que veux tu savoir si dans un corps à corps il est de bon aloi de vaporiser les deux, victime et assaillant,
Sauf à vouloir calmer tout le monde ce qui peut-être une option.
Bonjour,
pour simplement répondre à cela, lorsque j'ai eu à me servir de gaz (en bonbonne ou grenade) lors d'intervention, on gazait
tout le monde !
Ensuite on faisait le tri, c'est plus pratique que donner des coups de tonfa à la volée (on a des soucis avec les avocats ensuite !!)
Je me suis même déjà fait gazer par mes collègues alors que j'étais au sol avec un individu :)
Le gaz on peut s'y préparer sans danger : lors d'une ballade vous "tomber" sur une pièce à l'abandon non ouverte aux vents. Lâchez un léger gaz (lacry bien entendu) et faites des pompes, puis du collyre.
Recommencez un peu plus fort et faites des mots fléchés....ou autre....(entre professionnels nous démontons-remontons nos armes...on s'occupe quoi !)
La résistance au gaz se travaille, le tout c'est de ne pas paniquer, ouvrir les yeux, ne pas les frotter, respirer qu'on on peut (masque improvisé du type mouchoir, foulard, col du t-shirt....)
Ca pique (c'est fait pour !!) et ça passe ....
Le gaz est un gaz et si le vent est contre vous, ou si vous devez vous déplacer dans la direction gazée, vous serez gazés !
Le gel est plus précis mais en cas de surprise c'est pas facile de viser correctement les yeux.....
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J'ai déjà proposé sur ce forum d'équipper nos CRS de gaz hilarant,
par moments c'est le cas :)
enfin je ne suis pas CRS mais chez nous on arrive à bien se marrer même avec du gaz !!
Mais les individus en face eux ne rigolent pas beaucoup....c'est dommage....
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par moments c'est le cas :)
enfin je ne suis pas CRS mais chez nous on arrive à bien se marrer même avec du gaz !!
Mais les individus en face eux ne rigolent pas beaucoup....c'est dommage....
mouais, je trouve perso le discours un peu limite et pas forcément valorisant pour "chez toi".
mes 50 öre
Pit
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mouais, je trouve perso le discours un peu limite et pas forcément valorisant pour "chez toi".
mes 50 öre
Pit
désolé de ne pas être triste de tout cela, nous faisons ce que nous avons à faire, du mieux de nos moyens.....
sinon mes 50 öre c'est quoi ? du phonétique allemand ?
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Qu'on se comprenne bien, je suis reconnaissant du boulot que tu fais. Je trouve juste un peu malsain le fait de s'en réjouir publiquement (même si je peux comprendre que ça soit un réflexe normal), et que même si c'est pas mal pensé, ça peut être rapidement mal interpréter, et ainsi nuire à "chez toi"
Allez, ne pas faire partir le fil en live.
Pit
ps: 50 öre, c'est simplement la moitié d'une couronne suédoise, environ 5 centimes, comme quoi, c'est pas si grave :)
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Bonjour,
je souhaite donner mon avis sur les spray oc de la marque TW1000 et sur le Guardian Angel 2 après leur utilisation en situation de self défense.
La première fois a été sur un quai de métro, un toxico-bourré a commencé a me menacer avec une lame artisanale (une canette de bière déchirée a la main et plier triangulairement pour faire une sorte de origami couteau) pas trop mortelle mais pouvant créer de belles balafres. il menace, je lui dis de me laisser et la il s'approche en brandissant sa lame, je le gaze et il s'arrête de suite et pose un genou au sol. très bon résultat de mon spray.
La deuxième fois, c'était dans la rue, 2 mecs surexcités (à mon avis amphètes ou C) qui cassaient les rétro des voitures et faisaient tomber tous les scooter s'approchent de moi. Le premier cours vers moi le poing levé, j'avais ma gazeuse dans la poche de mon blouson je le gaze et cela l'arrête de suite et il s'échappe en courant, le deuxième n'a meme pas essayé de s'approcher.
la derniers fois, mon chien se fait attaquer par un AmStaff dans un parc, la baston de chien (ce que je déteste) dégénère, je gaze le molosse et il lâche immédiatement le cou de mon chien et part se rouler dans l'herbe. 4 points de suture chez le véto pour mon chien mais finalement pas trop grave.
Donc après ces malheureuses expériences, je suis pleinement satisfait des mes sprays OC a condition bien sur de les avoir immédiatement sous la main.
En ce qui concerne le Guardian Angel 2, j'en porte un depuis 6 mois dans la poche de ma veste et hier je décide de l'essayer sur un mur (je suis convaincu que de ne pas pratiquer ses moyen de défense est une erreur monumentale). Je me positionne a 3 metres du mur, le premier coup touche a peine l'endroit viseé, le plus grande partie du liquide se trouvant sur le sol, le deuxième coup est pire, pas d'impact sur le mur mais un giclé qui arrive au pied du mur, autrement dit dans mes cas de SD cela n'aurait servi a rien ou pire cela aurait excité un peu plus mes agresseurs.
Je precise que le GA2 avait encore une année de date de péremption et qu'il n'a pas été spécialement mal stocké. Je suis peut-être (surrement) tombé sur un mauvais numéro mais je ne suis pas prêt de refaire confiance a un Guardian Angel 2.
Si vous avez des expérience pratique de ce projecteur de liquide irritant, je serais très heureux que vous les partagiez (j'en trouve pratiquement aucune sur le net)
Voila, Merci a tous et a bientôt
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Est-ce que tu l'as secoué avant de t'en servir ?
Ça aide et augmente aussi l'envoi de substance active et pas uniquement du liquide " support"
(cette deuxième partie étant peut-être plus vraie pour les spray poivre?)
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Oim je crois que c'est purement pyrotechnique le fonctionnement du gardien angel comme propulsion, je me trompe ? cela fait un bruit de petard ?
Sinon quel était la contenance de ton SPRAY TW1000, un format moyen ? 22cml ? 100ml ?
Merci de tes récits Matthieu, autant ne plus faire confiance a ce gardien angel si meme le contenu du produit est gardé secret...
Perso je connais un type qui a un mini revolver a blanc 5 coups de 280 grammes de poid total, le 1er coups lance une boule en caoutchouc de 2cm de diametre au alentour des 50 joules (le lanceur de balle caoutchouc des armes a blanc), les 4 autres, des cartouches a blanc a 80 mg de gaz CS.
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j'avoue mon ignorance concernant l'ange gardien je croyais que c'était un spray...
:-[ im
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C'etait des format de 63ml et 75ml en spray. J'hesite a passer au 'jet liquide' de la meme marque mais je trouve que de couvrir une zone plus large est un grand avantage.
Le Guardian Angel est bien a decharge pyrotechnique et non un spray. Pour ce qui est de secouer le spray avant usage, j'y penserai si l'aggresseur m'envoie un fax pour me prevenir 30 secondes avant.
Tu pourrais me donner le non de ton petit pistolet a 5 coup de defense s'ilte plait. (Pour info car je pense qu'il resemble trop a une arme).
Merci et bonne journee
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J'utilise et fourni des gardians angel à des amis, je l'ai testé en vrai sur moi (un modèle largement périmé...
C'est très violent... Et on ne l'avait pas secoué...
Le seul cas où j'en ai vu un défectueux, c'était un exemplaire qui avait pris l'humidité...
En plus le claquement au tir, à tendance à "figer" l'adversaire, donnant un temps d'avance pour la suite...
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Je ne dis pas que le Guardian Angel ne marche pas.... Mais celui qui a été dans ma poche pendant six mois et auquel j'ai fait confiance ne marchait pas....
J'ai sans doute pas eu de chance mais j'ai plus envie d'en avoir un...
That's it!
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Le revolver est l'Ekol ARDA avec un embout lance balles caoutchouc de 8 mm, tu en aura pour 140 euros tous compris, Frais de ports inclus avec munitions si tu t'en sors bien.
Sinon oui Matthieu, perso j’ai une lacrymo 22ml sabre red en spray toujours clipsé dans mon slip (et non en gel) et l'idée de m'en prendre quelques goute ne me dérange pas, et le rayon large me rassure, tu fais a mon sens un bon calcul en optant pour ce modèle en spray et non en gel.
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Hum..., personnellement je n'ai aucune confiance en ses bombes de gaz lacrymo, tout dépend du vent, du confinement, du nombre d'adversaires, la portée du gaz lacrymo est ridicule, en deux pas l'agresseur se protegeant le visage avec ses bras, yeux fermés sans respirer et il est sur vous surtout que ces laches ne sont jamais seuls ou rarement.
Je crois que c'est ce qu'il y a de plus dangereux en systeme de self defense pour son utilisateur..., j'ai entendu parler de l'histoire d'une fille qui s'est faite agréssée qui a sortie sa bombe de lacrymo, le resultat a été qu'ils lui ont prise et lui ont vidé dans la gorge..., je prefererais de mon coté un taser cumulé à une sirène qui a un impact psychologique plus flippant (je pense) que du gaz cs. Mais par contre L'excellent coté de celle ci est qu'on peut utiliser le cylindre pour de l'impact et ça c'est excellente chose :)
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J'ose à peine imaginer ce que ça aurait donné si on lui avait vidé un taser dans la gorge. Ce qu'il faut voir, c'est comment inscrire l'outil dans un système de défense cohérent. Et là, l'aspect légal-ou-presque et presque-toujours-réversible du spray lui fait gagner de nombreux points devant le taser, notoirement dangereux et illégal (je crois), donc d'usage très difficile à justifier.
D'autant plus qu'une lacrymo bien choisie semble être, dans beaucoup de conditions, un bon outil pour créer de la distance.
Aparté : D'ailleurs, un taser est-il efficace à travers des vêtements épais, disons t-shirt+pull ou sweat ?
J'ai de mon côté un problème plutôt épineux... Avec de la chance, je serai l'année prochaine intégré dans un école. Il y aura une "intégration" à laquelle il est très dur de couper, puisque c'est surtout à ce moment que des liens personnels (futurs liens professionnels) se créent. L'école que je vise n'est pas réputé violente, il y a donc de très faibles chances que cela dégénère.
MAIS, si tel était le cas, je devrais :
-Neutraliser un et sans doute plusieurs "agresseur[ s ]" le temps de m'échapper
-Ne PAS leur infliger de blessures sévères, ni les traumatiser (je serai amené à passer trois ans en leur compagnie)
-Tenir compte du fait que dans leur esprit, ils ne seront pas "agresseurs", plutôt des gens cools et bienveillants qui aimeraient me voir plus "détendu", càd alcoolisé, ou quelque chose du genre.
Puisque je serais probablement dans un bien meilleur état physique que mes agresseurs, mettre quelques mètres de distance suffira sans doute à disparaître sans trop de prise de tête. Une défense axée sur des prises est bien sûr impossible
(un vs plusieurs), une défense axée sur des coups difficile (envoyer au sol un mec bourré sans trop l'abîmer, possible, le faire cinq fois d'affilée, difficile).
D'où la pertinence de gadgets comme la lacrymo : -elle envoie clairement le signal "vous dépassez les bornes"
-elle est moins susceptible d'enclencher une mêlée qu'un mouvement brusque (coup) de ma part
-elle a de grandes chances de permettre aux importuns de se réveiller le lendemain matin frais, dispos, et tout à fait calmes et prêts à oublier ce malheureux incident
Bien sûr, une lacrymo a peu de chances d'incapaciter réellement quelqu'un de bourré qui ne comprend pas vraiment qu'il a été gazé, mais elle permettrait de brouiller les pistes le temps que je prenne de la distance.
Partagez-vous mon analyse ? Si oui, le CdC devrait ressembler à ça :
-Grand pouvoir irritant sur des personnes dans un état second
-Grande réversibilité
-Utilisable plusieurs fois coup sur coup
-Grande permissivité d'emploi
Quelle lacrymo pourrait le remplir au mieux ?
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Ou alors tu vas passer pour un gros taré pendant 3 ans pour avoir utilisé une lacrymo pendant une intégration. Ou alors c est un coxage dans une école un peu spéciale et ça va passer alors :)
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Je sais. Mais c'est plus facile à faire oublier que "le gros taré qui a cassé les côtes à machin", et plus facile à oublier pour MOI que "le gros soumis qui s'est laissé entraîner à 2g/L et a essayé de violer une poubelle".
De toute manière, si je m'en sers, ce sera dans une situation où la négociation et la fuite ne seront plus possible, et dès lors il s'agit de limiter la casse. Des stigmates physiques, sociaux, et psychologiques, il y en aurait. Là je cherche juste à calculer comment les minimiser si ça devient absolument nécessaire.
EDIT : "Tu vois ce mec, là ? Bah quand on lui propose une bière il s'enfuit en courant !" ;D
RE-EDIT : Même au delà de mon cas personnel, la question de savoir comment gérer un agresseur qui ne sait pas qu'il agresse est plutôt intéressante, non ?
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Copper je pense qu'une simple lampe torche assez puissante a LED peu suffire, surtout que sous alcool les pupilles son bien dilatté, aie.
Port discret, meme tu pourra éclairer le chemin a tes camarade la nuit ^^
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C'est le premier truc auquel j'ai pensé, d'autant plus que j'ai une lampe et pas de lacrymo. Mais aveugler "naturellement" suffirait-il a créer une bonne seconde de flottement sans être suivie d'un impact ? Je ne sais pas, j'ai peu d'expérience de la chose. Penses-tu que oui ?
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Je sais. Mais c'est plus facile à faire oublier que "le gros taré qui a cassé les côtes à machin", et plus facile à oublier pour MOI que "le gros soumis qui s'est laissé entraîner à 2g/L et a essayé de violer une poubelle".
De toute manière, si je m'en sers, ce sera dans une situation où la négociation et la fuite ne seront plus possible, et dès lors il s'agit de limiter la casse. Des stigmates physiques, sociaux, et psychologiques, il y en aurait. Là je cherche juste à calculer comment les minimiser si ça devient absolument nécessaire.
EDIT : "Tu vois ce mec, là ? Bah quand on lui propose une bière il s'enfuit en courant !" ;D
RE-EDIT : Même au delà de mon cas personnel, la question de savoir comment gérer un agresseur qui ne sait pas qu'il agresse est plutôt intéressante, non ?
Je suis passé en école et je ne pense pas que ce soit une bonne idée d'avoir une lacrymo! N'oublie pas que tu n'es pas le premier à y aller et d'après ce que tu dis l'école n'est pas réputée pour des dérapages. Les autres ont survécus tu survireras. Tu ne ferais que tu pourrir t'as scolarité. Et puis si tu dois aussi boire tu restes de dégainer ta lacrymogène pour rien!
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Merci Lorka pour le nom du petit revolver de defense... Tres joli mais vraiment pas pour moi, je ne veux absolument pas avoir une arme trop aggressive. Je pense qu'il y a trop de risque a la porter et a s'en servir.
Le probleme de la reversibilité est un peu toujours le meme quelque soit l'arme que l'on decide d'utiliser, ca va du couteau au flingue. Le tazer ou le guardian angel avec un coup ou deux suppriment se soucis mais il ne faut pas etre contre plusieurs adversaires.... Et une petite lacrymo se vide rapidement donc c'est presque la meme chose, il suffit de ne pas arreter de presser le bouton (mais le champ d'action est plus vaste)
Ca me terrifie de lire que certain pense a s'equiper de spray pour passer l'epreuve d'integration a certaine ecole (integration remplace bisutage donc? car le bisutage est interdit mais pas l'integration....). Ca ne correspond vraiment pas a mon caractere car soit je dirais m*rde a une ecole comme cela, soit si ca degenere je deviendrai vraiment mechant et salement rancunier... En tout cas bonne chance...
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Matthieu le soucis c'est que les agressions son rarement le fait d'une seul personne de nos jours, et d’après certains sites de vente en ligne, le Sabre Red 22 cl (enfin, 22 oz, il fait 10 cm de haut, 2 cm de diamètre, avec un clip) peu marcher 25 secondes. (donc toi qui a les formats supérieur, aucun soucis).
De toute façon le mien expire ce mois de Mars 2014, donc je vais le vider en une seul traite pour tester, jamais utilisé en 2 ans. Mais j'ai pas trop envie de polluer la nature, peu être le vider dans un sac poubelle ou les toilettes.
Copper l'avantage est que discrètement tu peu t'en servir de kubotan de la lampe, donc renforcer le coup de point et te permetre le coup de point marteau.
Mais j'ai bien compris que c'est pas le but, je pense que un coup flash de lampe d'une seconde a 20 cm d'un oeil sur un mec bourré mais pas trop méchant, avec une grosse voix de désescalade verbal : "ALLER c'est fini pour ce soir, chacun rentre chez sois pour cuvé et BASTA" (lui proposer un chemin alternatif de façon ferme pour ne pas laisser son esprit sans issus).
Mais bon un week end d'intégration c'est fun a la base, tente de pas être au dessus du 1gr d'alcool si tu peu géré (5 verres de vins, ou 6-7 verres Bières forte , ou 1 verre de vodka, pastis, de 14cl environs (format d'un gobelet jetable) ) si tu fais entre 70 et 80 kilos ;)
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Modération on :
Salut,
ce fil est consacré au Spray OC.
Pas mal de choses ont déjà été dites, on peut évidemment toujours apporter de nouvelles précisions, de nouvelles questions, reprendre les choses sous un angle nouveau mais merci de tenir compte de ce qui a déjà été discuté.
La question du comportement à avoir face à un bizutage qui peut déraper est une autre question, qui d'ailleurs peut fort bien justifier un fil spécifique.
La question des mérites respectifs d'une lampe vs un spray ou de l'usage "tactique" d'une lampe est également différente.
Merci à tous de rester dans le sujet, en s'efforçant d'y apporter quelque chose et si possible en évitant de donner dans la fascination pour le matériel miracle, quasiment magique.
Cordialement,
Bomby
Modération off.
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(...) d’après certains sites de vente en ligne, le Sabre Red 22 cl (enfin, 22 oz, il fait 10 cm de haut, 2 cm de diamètre, avec un clip) peu marcher 25 secondes. (donc toi qui a les formats supérieur, aucun soucis).
De toute façon le mien expire ce mois de Mars 2014, donc je vais le vider en une seul traite pour tester, jamais utilisé en 2 ans. Mais j'ai pas trop envie de polluer la nature, peu être le vider dans un sac poubelle ou les toilettes. (...)
Dans les toilettes, tu es sûr ? Tu ne t'en sers pas tant que ça ?
Sérieusement, Lorka, entre polluer la nature et vider ton spray d'OC d'une seule traite juste pour vérifier la durée de diffusion en continu, il va forcément falloir choisir.
Mais ton post soulève à mon avis justement une question intéressante.
Quelqu'un sait-il ce qui est préconisé pour le traitement des sprays "périmés" et leur récupération et/ou traitement comme "déchets" ?
Cordialement,
Bomby
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Bonjour,
Je viens de trouver un "nouveau" petit spray sur le net, le Aceco Micro-Shot.
En gros c'est une recharge de ASP Defender dans un corp de petit pistolet de couleur.
A votre avis est-ce une bonne idée (en noir surement pas), est-ce ergonomique?
Bref je me pose des questions sur ce nouveau "gri-gri"
Matthieu
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Je ne vois aucun intérêt d'avoir un spray lacrymogène ressemblant à s'y méprendre à une arme de poing :branleur: (confusion des genres). Je trouve cela même carrément dangereux de sortir ce type de gadget lors d'une vive altercation physique.
Pour l'ergonomie... Au vu de la taille de l'engin autant porter une lacrymo gel de 60ml plus petite donc plus facilement accessible et avec plus de produit irritant pour un prix 10x moins élevé & franchement plus discret.
Bref, AMHA un coup marketing qui permet d'alléger le client de 125$ plus les recharges de gaz, plus le holster tactique qui va bien... En dehors de bien racler les fonds de poches du client, je ne vois pas l'intérêt.
PS : il faudrait peut être inventer la bombe lacrymogène qui tire des balles... ;)
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Salut!
En cherchant quelques infos sur ces produits je suis tombé sur un pdf de l'office fédérale de la santé en Suisse.
Si cela peut aider pour la compréhension du produit:
http://www.bag.admin.ch/themen/chemikalien/00228/03566/index.html?lang=fr&download=NHzLpZeg7t,lnp6I0NTU042l2Z6ln1ae2IZn4Z2qZpnO2Yuq2Z6gpJCGdnt2f2ym162epYbg2c_JjKbNoKSn6A--
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Est ce que beaucoup ont essayé de déployer une gazeuse sous stress?
J'entends par stress, lors d'un training un peu poussé où tes partenaires te mettent la pression et où tu gérer l'interview etc...
Bah, moi j'y arrive pas, c'est trop compliqué pour mon cerveau de primitif et trop éloigné de ma boîte à outil. D'ailleurs, je n'en porte jamais.
J'imagine le boulot pour quelqu'un qui n'a aucune expérience et qui garde un aérosol au cas où
Alors reprendre l'architecture d'une arme à feu, c'est pas complètement idiot et peut être même plus intuitif qu'un aérosol pour un ou une novice. Si en plus, on a une petite expérience des armes à feu, c'est tout bénéf.
Je rappelle que ce n'est pas non plus une grande nouveauté, celà fait quelques années que ce genre de produit existe sur le maché: Mace pepper gun/ Jtx pepper gun.
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Bonjour,
Je viens de trouver un "nouveau" petit spray sur le net, le Aceco Micro-Shot.
En gros c'est une recharge de ASP Defender dans un corp de petit pistolet de couleur.
A votre avis est-ce une bonne idée (en noir surement pas), est-ce ergonomique?
Bref je me pose des questions sur ce nouveau "gri-gri"
Matthieu
Voilà donc l'engin : http://www.acecodefense.com/ (http://www.acecodefense.com/)
(http://www.acecodefense.com/images/Pro-Blue-Tilt.jpg)
Ça semble a priori conçu pour ne pas être forcément confondu avec un pistolet "normal", du fait notamment des couleurs vives employées, mais il n'est pas sûr, bien au contraire, que ceci suffise à éviter le risque d'une confusion avec un "vrai" flingue.
Or il me semble (comme à Pierr13 un peu plus haut) que en situation chaude, tant qu'on n'a pas un "vrai flingue" en main avec l'intention et la capacité de s'en servir, mieux vaut éviter tout ce qui peut y ressembler.
Est ce que beaucoup ont essayé de déployer une gazeuse sous stress?
J'entends par stress, lors d'un training un peu poussé où tes partenaires te mettent la pression et où tu gérer l'interview etc...
Bah, moi j'y arrive pas, c'est trop compliqué pour mon cerveau de primitif et trop éloigné de ma boîte à outil. D'ailleurs, je n'en porte jamais.
J'imagine le boulot pour quelqu'un qui n'a aucune expérience et qui garde un aérosol au cas où
Alors reprendre l'architecture d'une arme à feu, c'est pas complètement idiot et peut être même plus intuitif qu'un aérosol pour un ou une novice. Si en plus, on a une petite expérience des armes à feu, c'est tout bénéf.
J'entends l'argument de la maniabilité et d'une utilisation plus instinctive, il est d'ailleurs mis en avant dans l'une des vidéos de promotion du site du vendeur, vidéo qui, par ailleurs, est curieusement tout sauf convaincante quant à la puissance d'arrêt de l'engin et sur sa portée utile de tir.
Mais le risque de confusion demeure à mon avis trop important pour une arme qui, précisément, aura une efficacité aléatoire et ne sera éventuellement utile qu'à très courte portée. Ce qui par ailleurs la disqualifie à mes yeux assez largement : si elle n'apporte ni puissance d'arrêt ni allongement significatif de la distance, à quoi sert-elle ?
En fait, ami Sharky, je crois que tu avais déjà pratiquement tout dit dans le passage précédent de ton message :
Bah, moi j'y arrive pas, c'est trop compliqué pour mon cerveau de primitif et trop éloigné de ma boîte à outil. D'ailleurs, je n'en porte jamais.
Pour moi (mais ce n'est qu'un avis personnel, je sais que des gens sérieux utilisent ça différemment), une lacrymo ça sert essentiellement à créer de la distance, par exemple pour couvrir une retraite ou pour obliger des personnes hostiles à dégager telle ou telle zone. Pour aller au-delà et neutraliser quelqu'un à coup sûr, il faut vraiment mettre la dose et la concentrer. Dans les deux hypothèses, c'est donc plutôt fait pour un usage massif, et non discriminant, dans une zone qu'on est soi-même en train d'évacuer ou dans laquelle on n'entrera pas. Pas besoin d'un outil très fin pour cela, plutôt d'une bonne capacité de projection et de volume (j'ai d'ailleurs, il y a un moment de ça, déjà vu et véhiculé des lacrymos CS de la taille d'une grosse bouteille de gaz genre Butagaz, avec un manche de projection genre chalumeau !).
Loin donc du côté gri-gri de sac à main que nous propose le marketing du vendeur...
Cordialement,
Bomby
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Cela ressemble mechament a un flingue... Selon la législation en vigueur à certains endroit, le gars en face pourra légitimement sortir le sien, un vrai! Et tirer lui a balle réel pour se défendre en toute légalité... Un peu bête du coup! En plus des yeux qui piquent tu te retrouve avec le bas ventre chaud et humide...
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Je parlais juste de manipulation sous stress, quant au reste, le contexte, le ratio efficacité des sprays etc... mon choix est fait depuis longtemps :D
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l'une des vidéos de promotion du site du vendeur, vidéo qui, par ailleurs, est curieusement tout sauf convaincante quant à la puissance d'arrêt de l'engin et sur sa portée utile de tir.
Effectivement la vidéo a de quoi laisser vachement perplexe quant à la puissance d'arrêt & la portée, ainsi que la précision avec du vent.
On dirait un pistolet faisant pipi... :o autant cracher du tabasco à la gueule de son adversaire :huh: je vous laisse imaginer le déploiement de la bouteille. :-[
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autant cracher du tabasco à la gueule de son adversaire :huh: je vous laisse imaginer le déploiement de la bouteille. :-[
Rigole mais on est quelques uns ici à connaître un mec super qui a traversé beaucoup de pays pourris à faire des trucs dangereux avec un mini tube de harissa dans sa poche. Je t'assure qu'une fois le tube vidé sur la main, les caresses au malotru ont un deuxième effet kiss cool.
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Rigole mais on est quelques uns ici à connaître un mec super qui a traversé beaucoup de pays pourris à faire des trucs dangereux avec un mini tube de harissa dans sa poche. Je t'assure qu'une fois le tube vidé sur la main, les caresses au malotru ont un deuxième effet kiss cool.
Ça ne me surprend qu'à moitié, et je ne doute pas de l'efficacité, bon concept d'huile de massage vivifiante.
:]] Bon, moi de ce pas je vais déposer des brevets! :huh:
HS Off
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Le poivre dans une pochette, la burette d'huile pimentée sont vieux comme le monde...
Comme pour n'importe quel moyen à mettre en œuvre, travailler le geste (souvent...) pour que celui ci "sorte" à minima en cas "d'activation" sous stress est primordial...
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En stoppant à l’aide d’un spray au poivre le tireur de la fusillade de la Seattle Pacific University, Jon Meis est devenu un héros local. Les collectes de fonds pour son mariage, prévu le 21 juin, se multiplient.
L’habitude de Jon Meis d’emmener avec lui un spray de gaz poivré a probablement sauvé la vie de plusieurs étudiants de la Seattle Pacific University. Alors qu’un homme avait ouvert le feu, jeudi, sur le campus de l’établissement, l’étudiant profite d’un court instant où le tireur recharge son fusil de chasse, pour se précipiter sur lui, lui envoyer du gaz au visage, puis le mettre à terre. Une version complétée, quelques heures plus tard, par Chris Fowler, porte-parole de la police de Seattle: «Une fois au sol, d’autres étudiants ont sauté sur l’auteur de la fusillade et ont réussi à l’immobiliser jusqu’à l’arrivée des forces de police».
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/la-fabuleuse-histoire-de-jon-meis-l-etudiant-qui-a-mis-fin-a-la-fusillade-de-seattle-5754/
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Bonjour à tous,
A partir notamment du site : https://www.redhotpepperspray.com/collections/wildfire-pepper-spray
Je me suis livré à cette comparaison :
Foxlab : 2% OC X 5,3 M SHU = 10600 Scoville Value
Sabrered (bleu) :10% OC X 2M SHU = 20000 Scoville Value
Wildfire : 18% OC X 3M SHU = 54000 Scoville Value
Ce calcul est-il valable, d'après vous ?
Est-il représentatif de la puissance des matériels ?
N'y a-t-il pas un lézard quelque part ?
Cordialement,
Lecachalot
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Voici l'effet d'un piment chaud dans un avion! http://youtu.be/khfv_5Dyb1k
A ne pas mettre entre toute les mains!
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Bonjour,
Je me demande si un spray OC de TW1000 63 ml serait trop grosse ou pas assez discrète en cas de contrôle ? Ou alors il vaut mieux s'orienter vers des modèles plus petits pour que ça "passe mieux" devant les forces de l'ordre ?
Parceque 63 ml c'est pas si gros que ça quand même, mais j'ai un petit doute... 🤔