Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: SILVERBACK le 23 novembre 2009 à 18:55:41
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Bonsoir a tous,voila j'ai besoin de bons conseils.
je possede un wakizashi acheté dans une brocante pour 150 roros ,une lame signée SUKESADA a prioris forger a OSAFUNE dans la province de bizen ,autant dire "un jolie bout d'acier"certenement date de fin 16e dubut 17e.
mon souci,la trempe a disparue sous une couche d'oxide noiratre elle est tout juste perceptible ,le monsieur qui ma dechifré la signature de la soie ma conseille d'utiliser de l'acide nitrique ,mais n'a pas pu me donner un dosage exacte.
etant sur de l'hautenticite de la lame je veux surtout pas faire de connerieS :) ,je l'aie donc laissé dans son jus.avez vous des conseilS pour moi?
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:o
put**n, t'as eu ça pour 150 euros dans une brocante ????? :o :o :o
Tu sais le prix que ça vaut, en bon état, ce genre de truc ?!
Moi si j'étais toi, t'sais quoi... je ferais faire ça à un vrai spécialiste. Il faut probablement repolir le truc, mais va pas mettre de produits là-dessus ;#
Tu nous ferais pas une chtite photo stp ?? :love:
David
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Moi j'te l'achète 300 ;#
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600 ! ;#
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(sans dec même à 6000, ça serait de l'arnaque ;D)
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put**n David tu casses la barraque, m*rde ! ;#
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Ouai surtout ne fais rien sans l'avis d'un spécialiste ! Le truc à l'acide je laisserai tomber pour l'instant.
Il y a un organisme officiel au Japon (NBTHK) http://www.nbthk.net (http://www.nbthk.net) je crois que c'est ça, ils recensent les Katana (Wakizashi etc.), ils font des estimations et délivrent des certificats d'authenticité. ça doit coûter bonbon de le faire estimer par eux mais par la suite si il vaut quelque chose...
S'il vaut cher pour le polir il faut s'adresser à un spécialiste (bon si il vaut 300 Euros tu va pas l'envoyer au Japon...)
Bon un vrai Susekada ça peut monter à 80 000 $, mais bon faut pas s'emballer hein ?! Bon des Susekada il doit pas en avoir qu'un aussi je suppose...
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je l'aie reperé a 200 mettres ,juste la pointe qui depassée ,le type pensait a une machette retaille :lol:
j'ai sauté sur l'occasion le mek pensait m'avoir pigeonner.
pour lestofs des demain mais faudra m'excuser pour la qualite
merci pour vos reponses
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(bon si il vaut 300 Euros tu va pas l'envoyer au Japon...)
Non tu l'envois chez moi ou chez David Hein !
Non plus sérieux écoute Arthurus et je mouille que ta lame soit authentique my friend !
;)
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Veinard !
Sérieusement s'il est authentique il est précieux et demande des soins avisés. La seule chose qui puisse lui rendre son éclat est un polissage fait par un spécialiste (c'est assez cher !)
Ce que tu peux tenter toi c'est de le passer à l'ushiko : la poudre de craie.
Bien dégraisser avec un chiffon (à défaut de papier de riz) puis tapoter la lame avec la boule remplie de poudre de craie (de la garde à la pointe, chaque côté), essuyer et huiler avec de l'huile de choji. Surtout ne pas mettre les doigts sur la lame la sueur attaque l'acier.
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Bon comme je t'ai dis il faut pas s'emballer, le gars il t'a peut être vraiment pigeonner (le temps où l'on trouvait un Vermeer à la brocante ou dans un débarras c'est un peu fini... snif). :(
Pis peux être qu'il vaut le prix que tu l'a payé ou alors plus. Bah tu l'a acheté parce qu'il te plaisait pas pour le revendre ?
Donc t'es de toute façon gagnant dans l'histoire.
Des katana et Wakizashi sur ebay y'en a des tonnes, des vieux et des moins vieux, des chers et des moins chers...
Comme Gros Calou j'espère que tu auras une bonne surprise :)
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Les gars je vous mets dans "feu de camp" parce que les wakizashis et les katanas ça m'éclate aussi mais c'est pas vraiment des "outils" ;D
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en ce qui concerne SUKESADA ,la lignée remonte a des temps immemoriaux de plus l'estimation de mon ami est une fourchette on peux resonablement dire que la lame est shinto(je crois ^-^)
quant a l'envoyer au japon j'ai trop peur qui ce la garde en plus je n'aie ni factures ni koi que ce soit d'autre.
Ce qui est tres interressant c que sur le dos de la lame il y a des marques relativement profondes de parades,
sinon la lame est courte ,trapue et marquée de plusieurs entaille bref elle est chargé d'histoire.
la soie elle n'a pas bougé pas de trace de retaille est une bonne couche d'oxyde epais bien noir (bon indice de datation ,entre autres).par contre quelque gros defauts accidentels elle est legerement voilé en son milieux et quelque petes au niveau de la trempe (surement un ancien proprio qui c cru pour le dernier samourai)
voila pour le moment des photos le plus vite possible .
bien a vous
franck.
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Pour un objet si spécifique je pense que seul un spécialiste pourra te donner une piste ou une réponse claire ...
Pour ce qui est de l'oxyde et de la patine du temps je ne m'y fierai pas trop, il y beaucoup de moyens de faire vieillir artificiellement des objets ou alors l'endroit où il était conservé à pu accélérer un processus naturel.
En tout cas j'ai hâte de voir les photos... :)
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Bon un vrai Susekada ça peut monter à 80 000 $, mais bon faut pas s'emballer hein ?! Bon des Susekada il doit pas en avoir qu'un aussi je suppose...
Il y a plusieurs Susekada, et 80 000 $ c'est pour un grand, en parfait état, etc.
Là apparemment cette lame a bien vécu mais faut voir. Il y a sans doute moyen de la faire revivre. Ca serait la meilleure manière de rendre hommage au forgeron.
Ciao ;)
David
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pour le glaude :cela fait maintenant quelques temps que detiens cette lame ,des son aquisition je me suis procuré le kit complet uchiko et huile,je renouvel le traitement tous les 3 mois environ car ici il fait tres sec.
La lame na pas de tsuka ou "monture"donc je me suis fait a la defonceuse ,une boite dans un montant de lit henri 2 en noyer ,j'ai reporté le profil de la lame dans une moitié du montant, dans l'aute j'ai creusé un compartiment pour le kit de netoyage puis je referme et le tout tient avec des chevilles en noyer.
Par securite j'ai rajoute dans la boite 2 sachets de déssicant.
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Vois avec Mickael sabatier, c'est un "vrai". Dis lui que tu le contactes de ma part.
Il te dira ce qu'il en est reellement. et ce qu'il faut faire dessus. c'est moins loin que le Japon et ce sera aussi bien fait.
http://www.michael-sabatier.com/
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merci a toi je l'appelle des demain.ce qui me fait peur c'est qu'il me dise que c une pompe >:(
si c un "vrai" comme tu dit il le verra de suite ,il ce peut aussi que mon ami se soit gourrer et que ce soit une de c m*rde chinoise comme on voit sur e bay,je srais blazé,mais il faut que je sache.
En meme temps vous aller me prendre pour un fou mais elle me parle cette lame,on dit que le forgeron emprisonne en quelque sorte son ame dans chaque lame qu'il produit,j'irais jusqu'a pretendre la resentir mais je sais pas....
en tous cas merci pour l'info,merci beaucoup.
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Ben attends... si c'est le vrai truc, t'as là une lame qui a 500 ans, qui a été fariquée de A à Z, depuis le minerai jusqu'au produit fini, par un mec qui faisait que ça... qui y mettait tout son savoir faire et tout son honneur... En plus une lame qui a servi au combat, et tout. Tu m'étonnes que ça fait pas pareil qu'un bout de ferraille ordinaire ! :love:
Une pièce d'histoire !
Je te souhaite vraiment que ça soit une vraie.
Ciao ;)
David
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Il vaut mieux savoir que de rester dans l'ignorance. je ne vois pas bien plus qualifié que lui pour te dire.
Tu as vu ce qu'il fait? pour tout une partie de son taf, il par du minerai par exemple...
Si ça vaut le coup, en plus,il sera capable (si ça l'interesse! )de faire les soins nécessaires a ta lame.
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je lui dit de la part de PHou tu as un nom a me donner,?
En tous cas detail de ma conversation avec lui demain
merci de votre enthousiasme.
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Avec les conseils avisés de P-H tu devrais être fixé sur le passé de cette lame...C'est tout le plaisir que je te souhaite si son authenticité est réellement avérée ;) Ce type de lame mérite le plus grand soin et se mérite également ;D ;)
On attend la suite avec impatience :)
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Ben heu, Pierre-Henri Monnet, ça va aussi... ;#
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Salut tu as un mp et tu peux dire a Michael Sabatier que tu le contacte de ma part aussi
laurent
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Si c'est un vrai je peux le découper pour faire de la métallographie ? :doubleup:
Ne t'inquiètes pas hein, c'est dans un cadre universitaire ;#
On peut faire plein de vraies bonnes affaires sur les brocantes avec les gens qui croient vous pigeonner (ou pas, comme une baïonnette FAMAS que j'ai achetée 30 euros, neuve dans sa graisse ou ce sabre napoléonienne que j'avais loupé plus jeune à 200 francs :'( )
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mikael est un bon
il t'orientera surement dans la bonne direction,
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(ou pas, comme une baïonnette FAMAS que j'ai achetée 30 euros, neuve dans sa graisse
Pourquoi, ça vaut plus cette bouse ? :blink:
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Non justement, il raconte les fois où il a pas fait de bonnes affaires ;#
David
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En tous cas detail de ma conversation avec lui demain
J'ai qu'un truc à ajouter.
CETTE HISTOIRE ME FAIT TROP KIFFER :doubleup: :love:
:lol:
Tain chuis excité comme une collégienne ;#
David
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Pourquoi, ça vaut plus cette bouse ? :blink:
http://www.doursoux.com/product_info.php?products_id=129
Ben figures toi que oui ;#
Mais c'est clair que vu la beauté de l'objet, je n'aurais pas mis plus ! :lol:
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Bonjour,
j'ai eu l'occasion d'avoir un katana ancien dans les mains (il appartient à un de mes senseis qui l'a eu en cadeau d'un sensei japonais) ; c'est une merveille de legèreté et d'équilibre (plutôt vers la pointe et pas au centre comme les imitations pour ceux qui connaissent). C'est fabuleux de se dire qu'un forgeron y a mis son savoir et son coeur et que ce sabre a probablement quelques vies à son actif. On ne peut que marquer un grand respect envers cet objet. Je te souhaite qu'il soit authentique !
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Je viens de parler avec michael, il devrait nous rejoindre ici bientot 8)
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Bsr,
Il m'est arrivé un peu le même truc qu'à Silverback, il y a 15 ans en gros, je chinais en seine et marne, tard pour une fois car avec un pote qui ne se levait pas de bonne heure.
Donc sur site vers 9h , convaincu de ne plus rien trouver; Un stand, un pro qui plus est , qui déballait lui aussi tardivement après avec sans doute chiné avant.
Sur le stand un wakizashi, fourreau d'origine mais pas top, lame pas ebréchée mais bien ternie, 300f, je me tate, je regarde la tsuba et la mon pote pose son doigt dessus.
Oups, une signature lisible, je ne mégote plus et je paye.
Ensuite je remercie mon pote pour son oeil avisé, et là grosse rigolage il n'avait rien vu et juste posé le dos par hasard.
On a bien du vouloir me l'acheter 5 ou 6 fois cette lame pendant que je parcourais la brocante.
Ensuite, j'ai trouvé sur le net un amateur de ces armes, RDV dans l'arrière salle d'un rade de la porte d'Italie, je lui avais envoyé des photos de la tsuba par mail, il regarde, il lit (pas de bol j'ai paumé la traduction lors d'un clash d'ordi), une lame fabriqué dans la province de Bizen par ? (j'ai oublié) et il me dit dommage que vous n'ayez pas la lame, je fouille dans le sac et la sort.
je fais court maintenant, je l'a lui ai confiée pour qu'un spécialiste du polissage la regarde et estime si ça valait la peine, c'était le cas, 6000fr de polissage....avec un bel etui en bois de ? (j'ai su mais oublié).
Polissage à la pierre, selon la méthode tradi, au final une magnifique ligne de trempe et une âme qui revit
Je l'ai toujours de même que la tsuba, même si je ne sais pas si j'en suis le plus digne gardien.
je possède également un grand sabre WWII, mais un peu bizarre, la semelle de lame semble avoir été percée en deux endroits, me suis toujours demandé si ce n'était pas une lame de famille remontée, la lame est très oxydée, et je n'ai jamais eu le courage (et les moyens de la donner à polir)
A+
Gérard
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et la tsuba que je n'avais pas pu loger dans le précédent message.
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Bonjour a tous ,bon j'ai rien pu faire aujourd hui car g chopé la pire créve de ma vie avek en prime la gamine a garder donc (un vrai réguale) cque je fait c que je vous met des photos avant 20h.
a plus
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Je viens de parler avec michael, il devrait nous rejoindre ici bientot 8)
Je viens de le voir dans les membres en attente d'approbation. Donc je l'ai vite approuvé, hein :)
David
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Bonjour a tous ,bon j'ai rien pu faire aujourd hui car g chopé la pire créve de ma vie avek en prime la gamine a garder donc (un vrai réguale) cque je fait c que je vous met des photos avant 20h.
Soigne toi bien... ;)
David
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http://img338.imageshack.us/g/imag2301.jpg/ (http://img338.imageshack.us/g/imag2301.jpg/)
quelques images desole pour la qualite :-[
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ARGHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!elles sont pourris le monsieur ne pourra rien n'en faire j'enrage mon matos photos et vraiment pourris!!!damnation!!
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C vrai que ca emoustille ;#
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tu as une fonction macro sur ton apareil photo ! essaye tu verras c'est mieux
jb
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C'est quoi comme appareil? on peut peut-être t'aider?
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tant qu'a s'émoustiller, je résiste pas à vous faire partager un peu de l'usage de ces beaux objets (katana et kodashi) dans leur contexte, en l'occurrence le style katori que je crois michael et notre respecté Baron connaissent bien...
http://www.youtube.com/watch?v=GF-DBeRWX6U&feature=related
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Salut à tous
Oohh senseï !!!!
Bon alors d'entré c'est sûre que les photos de la lame ne me permettent pas de dire grand chose. La forme de la lame et le peu que j'en ai vu désigne sans aucun doute une lame japonaise et pas une chinoiserie. La patine du nakago à l'air intacte et le shinogi et le yokote sont toujours marqués. Le mieux que je puisse te proposer et de t'ouvrir une fenêtre sur la lame. Une fois entre mes mains je pourrais déja voir si il y a de gros défauts ou non, et ensuite te polir la lame sur une douzaine de cm pour en savoir plus.
Qu'en dis-tu ?
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Salut à tous
Oohh senseï !!!!
Bon alors d'entré c'est sûre que les photos de la lame ne me permettent pas de dire grand chose. La forme de la lame et le peu que j'en ai vu désigne sans aucun doute une lame japonaise et pas une chinoiserie. La patine du nakago à l'air intacte et le shinogi et le yokote sont toujours marqués. Le mieux que je puisse te proposer et de t'ouvrir une fenêtre sur la lame. Une fois entre mes mains je pourrais déja voir si il y a de gros défauts ou non, et ensuite te polir la lame sur une douzaine de cm pour en savoir plus.
Qu'en dis-tu ?
Je ne suis pas concerné mais je dis que c'est très cool de ta part.
J'imagine l'intérêt que peut avoir une telle oportunité pour un passionné mais, malgré tout, dans notre époque où l'on oublie facilement de dire merci, je trouve ça sympa.
A+
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Salut et merci à stefalive pour cette vidéo.
Cela me rappelle beaucoup de souvenirs mais le travail suwari waza m'a tellement bousillé les genoux que je ne peux plus pratiquer que debout.
Comme quoi il faut savoir se préserver quand c'est possible.
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Ah c'est sûre que les mangeur de barback et de produit laitier que nous sommes, pour les articulations: dur dur.
Pour Corin, il faut dire que la démarche me profite aussi dans la mesure ou j'ai l'occasion d'avoir entre les main une lame ancienne, ce qui est toujours profitable pour un étudiant comme moi.
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bon jour a tous .
Pour michael,ce que tu me propose, c est super. :love:je ne pouvais en esperer autant,mais j'ai deux gros problemes.
le premier,c que malheureuseùent ,un travail de restauration doit couter tres chere ,a juste titre dailleur,et ma situation ne me le permet pas en ce moment(dailleur pour un waki a combien estime tu ce travail?)
Mon deuxieme probleme (si je n'avait pas le premier)ce serai pour t'expedier la lame,comment faire?
a moins que je ne fasse le voyage moi meme,ou se situe ton officine?
Pour corin tu as entierement raison c'est pour cela que je lui exprime toute ma gratitude,prendre le temps de faire la demarche de s'incrire et tous pour me venir en aide c'est.....enfin un gros merci a toi michael
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Salut SILVERBACK,
Pour savoir ou officie Michael c'est simple regarde ici http://www.michael-sabatier.com/contact.html (http://www.michael-sabatier.com/contact.html) .
Tu trouveras aussi plein d'infos sympa sur le reste de son site.
a+
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Pour ce qui est d'examiner ton sabre puis d'y ouvrir une fenêtre, cela ne te coutera que le prix d'un envoi. Il s'agit juste de faire une enquête sur ta lame et de voir quelle est sa valeur d'un point de vue Historique d'une part mais surtout métallurgique.
Pour la restauration complète, c'est sûre ça coute des sous mais il n'est pas question de cela pour le moment.
Pour un envoie là aussi c'est simple tu achète un tube en pvc (vendu en morceau d'un mètre chez n'importe quel bricotruc) Tu emballe ta lame dans du pq (comme une momie quand on était gosse) tu emballe ensuite dans du papier bulle. Le tout dans le tube en pvc, bien fermé à chaque extrémité; Tu emballe le tube dans du papier kraft et tu envoi en colissimo si tu es aventurier (15/20 euros) ou en chronopost (40 euro) si tu veux dormir tranquille.
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c vraiment cool de ta part franchement que dire de plus,a par un gros merci!
pour l'envoie si tu peux m'envoyer une adresse en mp,sinon sa sera pas pour de suite mais des que je peux ,ca tu peux y compter.
sinon j'ai quelque questions si cela ne t'embete pas,du genre ton cursus dans le metier,es tu deja aller au japon pour y apprendre?bref si tu peux m'en dire un peux plus sur ton travail.
merci(et sinon tu cherche pas un apprentit par hasard?)
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http://img403.imageshack.us/img403/5371/numriser0005g.jpg (http://img403.imageshack.us/img403/5371/numriser0005g.jpg)
detail de la signature
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Il n'y a pas de quoi, pas de probleme.
Pour mon parcours en bref, Je n'ai pas appris au japon car là-bas c'est 8/10 ans sinon rien. j'ai appris ici a fabriquer de l'acier de bas-fourneau (qui n'est pas une spécificité nippone) puis ensuite j'ai beaucoup travaillé (3 ans en continue tous les jours) puis j'ai rencontré Andrew Jordan qui lui à fait un apprentissage au japon et qui m'a transmis pas mal de chose. Ensuite re-travail pendant 4 ans et puis :Tadaaaaaa... me voila.
Et pour te répondre non je ne cherche pas un aprenti; par contre un esclave pour casser du charbon, broyer du minerai, creuser des gorges... Si tu est partant... ;#
Non sans rire je suis trop jeune pour avoir quoique ce soit à transmettre, pas assez célèbre (riche) pour former un concurrent et trop honnête pour proposer des formations.
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Si ce n'est pas indiscret, tu utilises quoi comme minerai ?
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Va voir sur son site, c'est écrit ;)
http://www.michael-sabatier.com/
David
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trouvé là:
http://www.michael-sabatier.com/accueil_est.html
BUSHI: Cette rubrique concerne des lames forgées selon les méthodes traditionnelles japonaises. Forgées en utilisant de l'acier originel de bas fourneau (tamahagane) je produis moi-même cet acier à partir de minerais de Dordogne de Bretagne et du Canada.
;)
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J'utilise principalement de l'hématite du canada mélangé avec de l'hématite de Dordogne (2/3 1/3)
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l'hématite du canada est prête, les minerais de Dordogne et de Bretagne c'est comme Doubidchou: roulés sous les aisselles...
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les minerais de Dordogne et de Bretagne c'est comme Doubidchou: roulés sous les aisselles...
Et tu le réduit avec du cacao de synthèse, de la margarine et de la saccarose, oui oui, je comprend mieux ;#
Tu as une idée du pourcentage d'oxyde après grillage ? (oui je sais je suis chiant avec mes questions :-[ mais c'est mon violon d'Ingres la réduction directe)
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Ce que je te propose alors, plutôt qu'on gonfle tout le monde avec nos discussion de sociopath, c'est que tu me passe un coup de fil (mon no est sur mon site dans 'contacte') et on discute par téléphone.
Je suis en train de construire mon nouveau four et je fais une réduction dimanche 06.
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Merci c'est super sympa ! :doubleup:
Si ca intéresse certains, je peux recycler les dossiers que j'ai fait pour la fac et faire un sujet sur la réduction indirecte du minerai de fer dans "techniques primitives" ou "survie à long terme" ? :huh:
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Si ca intéresse certains, je peux recycler les dossiers que j'ai fait pour la fac et faire un sujet sur la réduction indirecte du minerai de fer dans "techniques primitives" ou "survie à long terme" ? :huh:
Oui ca m'interesse! :doubleup:
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ca m'interesse aussi :)
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Moi aussi.....ca m'intéresse...... :doubleup:
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Bon et bien je fais une réduction dimanche 06 décembre, je pourrais compléter le dossier de Thanos avec des photos de cette réduction.
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des nouvelles de cette histoire?
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bonjour a tous,alors malheureusement ,les choses n'ont pas bougées ma vie quelque peut compliqué cette
année a fait que j'ai du renoncer a envoyer la lame a michael.
Les choses se stabilisant en ce moment,j espere pouvoir lui envoyer dans le courant de l'année ,j'ai bonne
espoir,en attendant la lame est resté dans sa boite traité a l'huile de clou de girofle ,j'en repasse un coup
des quelle sèche un peu ceci pour éviter le réveil de l'oxydation ,grâce a ce traitement elle n'a pas
bougée.
Voila c'était juste pour tenir au courant .
silver.
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C'est cool si les choses s'arrangent pour toi!
Je viens de lire tout le fil, et j'ai hate d'en savoir un peu plus sur cette lame! Passionnant!
Merci de nous avoir tenu un peu au jus! :up:
Clemstout
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Idem, tout lu, et j'ai hate de connaitre la suite des aventures de cette (semble t'il) très jolie lame.