Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Wapiti le 11 novembre 2009 à 14:40:27
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[MODERATION]
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:doubleup: Wapiti,
du pur signal en masse... :love:
juste une petite remarque peut être, rien d absolu, mais appuyé sur mon experience perso, en ce qui concerne les tiques, il est dit dans ton texte:
En revanche, nous vous conseillons les fougères, car leur odeur repousse tiques...
il m est arrivé a plusieurs reprises d'avoir une ou plusieurs tiques sur moi après avoir traversé des bois de pins remplis de fougères, ou après avoir récolté pour une palombière des fougères dans des champs de fougères.
pour mon chien, c'est la même chose. du moins dans les Landes, c'est très facile de chopper des tiques dans des zones majoritairement occupées par des fougères....
Mais peut-être y a t il un truc que j ai mal compris...
si c'est le cas, toute mes excuses :-[
si tu peux me/nous éclairer sur ce point?
sinon, impec comme d hab...
a+,
Lambda
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LITIÈRE
Rejetez systématiquement les feuilles mortes, toujours humides et qui hébergent toutes sortes de bestioles indésirables. La paille et l’herbe ont les mêmes défauts.
Bonjour,
Tafdak avec toi si on a le choix ou s'il s'agit de monter un campement..
Mais si on n'a pas le choix et que l'on doit improviser son bivouac, des feuilles mortes seront mieux que rien sachant que l'on meurt plus vite d'hypothermie que de la maladie de lyme.
Pour l'humidité, d'une part on dispose parfois (à défaut d'une couverture de survie) de vêtements imperméables qui vont nous en protéger. D'autre part, même en l'absence de vêtement imperméable, les feuilles vont sécher au contact du corps...ce qui permet d'obtenir à la longue une certaine isolation.
En stage avec David, on utilise une CS pour se protéger de l'humidité des feuilles mortes plus ou moins sèches...et ça fonctionne. Bien sûr, si on a le choix des feuilles sèches sont préférables, les fougères c'est mieux et les branches de conifères encore mieux...
;)
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Ok wapiti,
Perso c'était sur le corps, vers le bide ou sur le côté.
Avant d'être conscient du danger potentielle de ces petites saloperies, je me baladais en T-shirt, pantalon, chaussettes montantes...
c'est pour ca que j aurai tendance à penser quand-même qu'elles peuvent aussi être sur les feuilles des fougères, comme pour les hautes herbes (graminées par exemple...)...
sur le sol tu as raisons, on en trouve sans problème, mais je pense aussi qu'elles sont présentes dans les fougères.
me faisant douter (c'est une bonne chose en soi, merci) j ai un peu regardé le wiki, des "2 bouts de la lorgnette":
"Les petits cervidés, les renards, de nombreux rongeurs et certaines espèces d'oiseaux (pipits, bécasses, troglodytes, tariers, faisans et autres phasianidés par exemple) utilisent la fougère aigle pour se dissimuler et/ou pour nicher[1]. Les massifs de fougères pullulent souvent de tiques propageant des maladies redoutables pour les chiens comme pour l'homme si elles ne sont pas décelées à temps (Maladie de Lyme notamment)."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Foug%C3%A8re_aigle
et
"Stratégies de quête d'hôte [modifier]
Pendant les phases de « quête », la tique attend un hôte pour s'y accrocher. La quête se fait sur les brins d'herbe, de graminées, de fougères etc...en milieu extérieur ouvert pour les tiques exophiles ; elle se fait au sol, à même la terre ou sur les brindilles des nids et terriers ou les crevasses des grottes, pour les tiques endophiles. Parmi les exophiles, différentes stratégies s'observent :"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tique#Habitats
mais en effet c'est vrai, aussi sur le sol...
bon, ca reste que le wikipedia, c'est pas fiable a 100 pour cent, mais ca aurait tendance a correspondre a mes constatations persos...
pour la litière, si j ai le choix d'utiliser autre chose, j aurai tendance à éviter les fougères.
a+,
Lambda
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oula Wapiti, je pense pas non :-[ :)
Mais c'est vrai qu tu fais super bien de mentionner ton expérience aussi, qui ne va pas a l'encontre de la mienne, mais finalement qui montre bien qu on peut en chopper au sol ET au contact de certaines végétations.
a+!
Lambda
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J'ai juste modifier la phrase : excès de précautions ne nuit point.
Amitiés.
À +
+1000 :up:
a+,
Lambda
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J'ai passé quelques temps à randonner dans le massif des Cantabriques en Espagne : Beaucoup de forêt humide avec de la fougère omniprésente. Je n'ai jamais eu autant de tiques que pendant ce séjour : certains soirs j'en ai trouvé plus d'une vingtaine sur moi :o
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Bonjour à tous,
Un topic que je trouve vraiment utile pour moi qui débute et qui va me permettre de mieux organiser mes bivouacs. :doubleup:
Merci à tous
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Quel hasard!! J'ai justement un piqure de tique qui s'infecte... :-\
ben t'hésites pas une seconde, tu vas voir ton toubib pour qu'il te prescrive un traitement anti biotique en prévention.
si tu n'es pas convaincu parles en au manitou ! il a une petite expérince à ta faire partager sur le sujet :o !
Salut
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Wapiti,
pour revenir sur le sujet initial, merci pour ces schémas et les explications :love:, c'est du bonheur et je pense que ça va aider pas mal de débutant !
Salut
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en ce qui concerne le bivouac individuel, je verrai bien un p'tit mur de branchage derrière le feu pour me renvoyer la chaleur et évacuer plus facilement la fumée vers le haut... mais bon je pinaille ;#
Salut
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c est quoi les effets de la maladie de lyme?sa ce soigne?(et pour les tiques y en a pas que dans les fougere j en ai souvent vu dans les cistes)
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Salut Val,
Je me permet de te conseiller de faire une recherche avec l'outil de .. recherche qui est a ta disposition, parce que je crois par ma faute, on est en train de pourrir le post de Wapiti... :-\
Voici le post sur la maladie de Lyme:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5509.0.html
De plus, je me permet de retirer mes messages HS, les GS (gentils sachem) pourront surement finir le "nettoyage". Merci cependant à Karto et Campeur ;)
Flocondavoine a été plus rapide que moi!
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pas de quoi Erectus, le forum, il est la pour ça ! ;)
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Salut,
vraiment intéressant ce poste avec en prime des dessin très explicites. :doubleup:
a+
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Excellent post Wapiti (comme toujours).
Peut-être à ajouter dans les inconvénients du bivouak dans ub creux de rocher le danger potentiel en cas d'orage, en particulier en montagne ?
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une autre idée...
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DANS UN CREUX DE ROCHER
(http://jpdelx2009.free.fr/wapiti/Dessins%20taille%20r%E9duite/dessin_13.jpg)
Qualités :
Solidité, relative étanchéité du « plafond ».
Défauts :
Froid, sauf bien exposé au soleil : la pierre accumule la chaleur dans la journée et la restitue la nuit (rayonnement).
Le « matelas » est souvent très dur.
Attention à l'humidité (roches perméables et ruissellements).
Inondable.
Aux chutes de pierres et à l'écroulement du plafond.
Enfumable, on ne peut qu’exceptionnellement y faire du feu.
Parfois refuge d’hôtes indésirables : chauve-souris (quelques espèces sont vecteurs de rage), fauves dans certaines régions (ours, gros félins, etc.), serpents.
Ces dernières mises en gardes concernent davantage les grottes et les cavernes, toutefois c'est valable pour des creux assez profonds.
Salut, bon alors pour les chauves-souris:
Certaines sont effectivement vectrices de rage, en France actuellement une seule espèce (Sérotine commune) est potentiellement porteuse de la rage. En Europe vous risquez d'attraper la rage que si vous vous faites mordre par une chauve-souris agonisante que vous auriez pris à la main sans précaution. Le risque est présent mais très faible!
En amérique du sud (et seulement là), il existe trois vrais vampires qu'y peuvent vous filer la rage en venant sucer votre sang... et dans ce cas cela ne change rien que vous dormiez dans un grotte ou non. Par contre en dehors de l'europe, en rentrant dans des grottes vous pouvez chopper l'histoplasmose, y dormi augmente sans aucun doute le risque. ce champignon lui peut être considéré comme indésirable, encore qu'il doit bien avoir sa place quelle part....
Pour rappel toutes les espèces de chauves-souris et leurs habitats de repos sont protégés par AM depuis le 23 avril 2007. Alors peut-on si facilement parler d'espèces indésirables?
@+
Tof
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Salut, je ne vois pas trop comment des chauves-souris peuvent troubler le sommeil dans ce genre de cas... :closedeyes:
J'ai bien compris que tu n'avais jamais dit qu'il faut s'en débarrasser mais j'ai préféré faire une petite piqure de rappel. ::) , le terme indésirable est franchement indésirable :doubleup:
Pour le fait que le forum n'est pas franco-français, je l'avais bien compris c'est pour cela que je précise la possibilité d'histoplasmose.
Le champignon à la source de cette maladie se développe dans les poumons peut entrainer la mort:
http://www.cchst.ca/oshanswers/diseases/histopla.html
@+
tof
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Je ne sais pas trop si il y a un post plus adapté à ma question, alors je la pose ici faute de mieux.
Si il faut la supprimer ou la déplacer pas de soucis.
Donc je m'apprête à faire mon premier bivouac dans les forêt près de chez moi, et comme je m'y promène très souvent je remarque que régulièrement des arbres finissent couché, donc ma question, comment mettre toutes les chances de son côté pour éviter que par une nuit bien venteuse (comme celle d'avant hier pour moi) je me retrouve avec un arbre au milieu de la face... >:(
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Préférer s'installer sous un perchis plutôt que sous une futaie.
salut Wapiti,
peux tu nous dire ce qu'est un perchis ? à première vue pour moi, c'est un zone de plantation ou les futurs arbres n'en sont qu'au stade de l'arbuste (perche de 4 à 5 m) ?
merci de ta réponse
ps, un petit renfort de connaissance sur la futaie ferait peut être pas de mal non plus :D
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oui Wapiti, merci ! dsl pour le hs !
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Non ne surtout pas t'excuser car les précisions de Wapiti sont fort appréciées, en tout cas par moi. ;)
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Bonsoir Norzh
Après trois ouvrages parus.
Camper.
S'équiper.
Vénerie.
Fauconnerie.
Sylviculture.
Les outils de pionniers.
Installations.
La survie à domicile.
En cours de publication un dictionnaire marin, technique, historique, biographique et juridique.
En collaboration, un dictionnaire de la Grande Guerre.
Je crois que je n'en oublie pas.
À +
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total respect :akhbar: :akhbar: :akhbar:
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En se promenant dans la Foret de Fontainebleau, on peut suspecter le passage de quelques membres du forum: abri individuel contre roche avec structure en bois et isolation en aiguilles de pins:
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Je me suis dit que de partager cette info pourrait peut être servir.
C'est un petit "truc" qui peut sauver la vie!
S'il vous arrive de bicouaquer au pied de hautes montagnes, il me semble indispensable de s'abriter derrière un très gros rocher... car des chutes de pierres, il y en a très fréquement !
(http://img412.imageshack.us/img412/5729/img0878rt.jpg)
A+
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Fantastique Post !
un petit truc en passant : si on bivouaque sur un sol meuble, il peut être utile de creuser une petite rigole autour de l'abri (env 10 à 15 centimètres de fond par autant de largeur) afin que, s'il pleut, la flotte ait un chemin de fuite autre que dans le sac de couchage; c'est un bon complément d'une litière pour s'abriter de l'humidité. C'est évidemment inutile pour les grosses douches tropicales, mais pour bien des pluies de par chez nous, ça le fait.
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C'est évidemment inutile pour les grosses douches tropicales [...]
Mais non ... il suffit de creuser un peu plus profond, et surtout d'assurer l'évacuation ... L'idéal étant de bénéficier d'une petite pente.
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Non dans le Morvan.
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DANS UN CREUX DE ROCHER
(http://jpdelx2009.free.fr/wapiti/Dessins%20taille%20r%E9duite/dessin_13.jpg)
Bonjour,
si cet abri se situe en montagne,y-a-t-il un risque qu'en cas d'orage le foudre entre dans ce creux???
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En montagne, comme partout d'ailleurs, le risque de foudre est latent, éviter tout ce qui est pointu et de surcroît en métal, même les angles de sa montre. Isoler du sol le risque est moindre.
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un petit truc en passant : si on bivouaque sur un sol meuble, il peut être utile de creuser une petite rigole autour de l'abri (env 10 à 15 centimètres de fond par autant de largeur) ...
C'est vrai (aux remarques faites plus haut près), mais c'est une pratique à déconseiller très vivement, car ça laisse des traces importantes. Or il est de plus en plus clair que seule une pratique "zéro impact" sauvera la liberté (relative) de bivouaquer dans nos pays.
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C'est vrai (aux remarques faites plus haut près), mais c'est une pratique à déconseiller très vivement, car ça laisse des traces importantes. Or il est de plus en plus clair que seule une pratique "zéro impact" sauvera la liberté (relative) de bivouaquer dans nos pays.
Je suis pour un pratique le plus possible "leave no trace", même si souvent cela consiste à laisser peu de traces "ici chez nous" et plein "là bas chez eux" par exemple le réchaud à gaz vs. au bois. :glare:
Force est d'admettre que l'argument de Mad est plein de bon sens et pas si souvent que ça mis en avant... :up:
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Très juste ... j'aurais du spécifier, en ce qui me concerne : RDC, en brousse, pas loin d'une ancienne mine d'or (Ruwe).
Environnement complètement ravagé de nos jours, et pas par les rigoles des tentes!
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Je vous propose de mettre ici des exemples concrets d'abris de fortune que vous avez construits. On parle bien d'abris de fortune, donc réalisés rapidement et avec peu de matériel.
Pour chaque post, il faudra indiquer la capacité de l'abri, le matériel utilisé et le temps de construction ramené à 1 personne (par exemple, fait en 1 heure par 3 personnes = 3 heures de boulot).
3 - 4 photos sur les différentes phases de construction et ensuite, une autocritique.
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Bon, je commence.
Abri pour 3-4 personnes + leurs affaires.
Temps de réalisation : 1h30
Matériel utilisé : scie de SAK Victorinox pour couper les plus gros morceaux de bois, mon bushcrafter (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30015.msg301488.html#msg301488.html) :love: pour tout le reste (coupes à la volée, ébranchage, ...).
Pris sur place : des grandes branches de bois mort pour l'ossature, du buis (seul feuillus actuellement) pour la couverture.
Critique : l'ossature a été réalisée rapidement, la couverture prend plus de temps et est plus laborieuse à faire. Il aurait fallu mettre beaucoup plus de buis pour obtenir quelques chose d'imperméable. Dedans, l'abri est spacieux et protège bien du vent. De l'extérieur, il est assez discret.
Les photos :
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Salut outdoorman,
Pour quelque chose d'à peu près étanche,tu as raison,il aurait fallu beaucoup plus de buis.Perso,si j'ai le choix,je mettrais autre chose.
Une pente pour le toit beaucoup plus abrupte et les photos ne donnent pas l'impression que tu as commencer à couvrir ton toit par le bas.
Le truc,je pense,pour ce genre d'abris,n'est pas de vouloit stopper l'eau mais de la guider vers le sol sur les côtés de l'abris...
Ce sont des remarques qui se veulent constructives par rapport à ce que je connais,pas forcément plus que toi...
Afin de participer,parce qu'en plus,je trouve l'idée de ce post sympa,je vais en mettre deux que j'ai déje postés mais si ça peux faire démarer le truc :)
Un abris fait avec des branches d'épicéa(tombé par le vent);un couteau de camp et environ 2h de temps...
Une fois la traverse placée,j'ai enlever toutes les branches sauf celles côté appentis.
Je rajoute des branches sèches que je trouve au sol en commençant par le bas et en remontant comme avec des tuiles et je fait la même chose avec des branches d'épicéa(couché par la tempête)...
Aucune ficelle,tout par coincement et le seul lien est ce morceau de racine qui maintient la traverse posée sur une branche le long du tronc.
(http://img243.imageshack.us/img243/3383/dscf1662.jpg)
Ici,le dos de l'appentis.
(http://img404.imageshack.us/img404/2150/dscf1663.jpg)
J'y suis retourné le lendemain d'un orage et le sol sous l'abris était sec...
RElativement long à construire...
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Ici,un abris fait avec un poncho,un couteau de cou et la configuration du terrain.
Fini en 1/2h 3/4 d'heure en comptant le bois ramassé.
L'abri est monté avec uniquement ce que m'offre le terrain:
Un replis derrière un épais bosquet de houx,les branches souples pour donner de l'élasticité au montage pour que le vent ne déchire pas mon poncho.
Les pierres trouvées sur place et le bois pour le feu est à l'abris dans les bosquets...Il est assez sec.
Des branches de sapin pour isoler le sol
(http://img130.imageshack.us/img130/4784/sam0191z.jpg)
(http://img87.imageshack.us/img87/3126/sam0196.jpg)
Le chien,lui,n'est pas soumis à cela,il a le droit de profiter de tout son confort.On le voit ici dans sa parka et sous son bout de poncho cam.
(http://img535.imageshack.us/img535/8918/sam0197d.jpg)
SAns la configuration du terrain ce genre d'abri est exposé au vent/courant d'air...
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Le buis n'est vraiment pas l'idéal pour la couverture, c'est vouloir « envelopper du grillage avec des confettis
Très juste, mais là où j'étais et à cette saison, il n'y avait que ça !
Je pensais ensuite recouvrir le tout de feuille morte mais là encore la couche au sol était mince et j'ai été pris par le temps.
Il eut fallu au moins une couverture de 40 cm d'épaisseur et comme le dit si justement fy, commencer par le bas.
Oui, commencer par le bas aurait été mieux. Je n'avais pas pensé à l'effet "entuilage" pour faciliter l'écoulement par le bas. A RETENIR
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Une question, comme ça... Le tout premier message de ce fil de discussion a été effacé... Pourtant, il continue d'être cité dans les réponses et il semblait très intéressant. J'aimerais savoir pourquoi il a été effacé?
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Une question, comme ça... Le tout premier message de ce fil de discussion a été effacé... Pourtant, il continue d'être cité dans les réponses et il semblait très intéressant. J'aimerais savoir pourquoi il a été effacé?
Bonjour Douinie :)
L'auteur du fil a décidé de quitter le forum.
Malheureusement au lieu de le faire discrètement, il nous a offert un discours grandiloquent et relativement désobligeant... et pire s'est appliqué à saborder tous ses meilleurs posts! Ce fil que je n'avais pas encore vu en est un exemple.
La modération n'y est absolument pour rien, au contraire la ou le shaman présent se jour la a du rééditer tous les messages supprimés car l'auteur avait remplacé le texte d'origine par une citation hors contexte de David Manise (s'il s'agissait réellement d'une phrase de David...). D'où le "[MODERATION]"
Wapiti était récidiviste: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,23859.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,23859.0.html)
Cette fois ci la teneur de son discours et l'ampleur du sabordage (une grosse partie de la section construction bois par exemple) ajoutés à un non respect fréquent de la charte du forum ont conduit à son bannissement.
Voila, tu sais tout ;)
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[POST A VIE COURTE]
Tu préfères recommencer l'explication à chaque fois que la question sera posée ? ;D Il me semble au contraire que ce que tu dis est purement factuel et informatif concernant ce problème, donc à laisser. Izntit ?
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
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Ah! Merci pour l'explication! C'est vraiment dommage, cette attitude...
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C'est vraiment dommage
d'accord
C'est vraiment dommage, cette attitude...
ne juges pas trop vite ce que tu ne comprends pas ;)
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quitter, comme l'as fait wapiti, un forum ou l'on s'est beaucoups investis, est toujours un choix difficile.
C'est presque comme renoncer à une addiction, et le faire proprement(ou de façon percue comme tel), toutaussi difficile!
Wapiti garde tout mon respect!