Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Wapiti le 10 novembre 2009 à 18:04:33
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[MODERATION]
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:up:
merci !
c'est très clair !
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Connais-tu combien il faut enlever de litre de neige pour chaque abri?
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super Clair et didactique ces dessins là! :doubleup:
Merci Wapiti!
Ce que j'ai pu constater c'est que la qualité de la neige est vachement importante pour arriver à construire un abri, et typiquement un igloo.
c'est vrai qu elle doit être compactable et assurer un bloc ou ensemble cohérent.
Typiquement, comme test, on doit pouvoir faire des boules de neiges classiques entres nos mains (gantées) et une fois compactées, la boule doit restées bien monolithique, "collante".
lorsqu'elle a une constitance de sucre en poudre ou chaque "grain" est vraiment dur et "sec", c'est vraiment difficile à utiliser... d ailleurs dans ce cas là, le test de la "boule de neige" ne donne rien, une fois relachée de nos mains, la boule se délite et coule entre elles.
a+,
Lambda
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très instructif ! des dessins sympa et clair !
merci beaucoup !
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Patrick :doubleup:
;)
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Non, ce doit être comme : « C'est loin l'Amérique ? Tais toi et nage ! » Là c'est Tais toi et creuse ! :lol:
Désolé, j'ai jamais pensé à mesurer. ;)
:lol:
Pas grave, j'aimerais bien voir ça dans le Jura si y a assez de neige...
Excellente explication, un bon croquis vaut mieux qu'on long discours, a-t-il dit.
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Super revue et très didactique.
J'ajouterais quelques astuces :
- pour les cavernes de neige (dans des congères ou autour de tranchées), il est fortement conseillé de tasser dès le départ et tout au long de la construction le dessus de l'igloo. Cela évite les risques d'effondrement pendant la nuit. Typiquement, pendant que l'un creuse et sort la neige, l'autre la remet sur le dessus et la tasse.
- par faible enneigement, on peut aussi faire mettre des sacs à dos en amas au sol, les recouvrir d'une bache puis de neige. On tasse bien la neige puis on pratique une ouverture et on retire les sacs à dos pour occuper la niche ainsi formée.
- enfin, les vrais igloo type inuit sont très difficiles à faire chez nous car on trouve rarement la bonne neige. Il s'agit d'une neige sèche et tassée par le vent (neige que l'on trouve dans les plaques à vents). On peut aussi les tenter avec de la neige qui a été humidifiée et qui a regelé mais elle est plus difficile à travailler.
- enfin, dernier conseil, n'oubliez pas "d'effondrer" vos cavernes à neige en partant. Un randonneur pourrait tomber dedans et se blesser après votre départ.
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Sympas des dessins.
Effectivement généralement en groupe on utilise une solution tranchée + caverne qui a l'avantage d'enfouir rapidement tout un groupe dans une tranchée qui le protège. Puis des alvéoles sont créées dans les flancs de la tranchée.
En règle générale, si le manteau neigeux est peu épais prévoir des alvéoles plus hautes que large pour éviter que l'air chaud, en traversant la neige, ne le réchauffe et ne l'affaisse. Le plafond ne s'écroule pas, mais il descend de façon impressionnante.
Je ne suis pas super doué en dessin, mais j'avais posté un retour d'une sortie ici:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7940.0.html
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J'ai bien envie de tenter la construction d'un igloo cet hiver, manque plus qu'a trouver une deuxième personne.
Quelqu'un sait-il combien de temps (environ) prend la construction d'un igloo ? Sachant que cela sera ma première tentative
(à deux, dans des conditions climatiques favorables).
Pour découper les bloques de neige, qu'est ce qui est le mieux ? Une machette ? Une scie à neige ? Les deux ?
Merci de vos réponses.
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Merci de ta réponse Wapiti.
Je voulais commencer modestement de toute façon. Je vais me trouver un scie pas trop mauvaise pour ça, le modèle professionnel que j'ai vu était en alu et coûte beaucoup trop chère (genre 60 E).
Je me demande si l'alu est plus approprié ou alors si c'est juste pour une question de poids...
Pour le couteau à neige c'est quoi le mieux comme matière ? un plastique très résistant et profilé ?
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J'ai toujours fait des igloos avec ma machette. Jamais trop eu de problème de neige qui collait dessus, sauf quand il faisait pas très froid, justement : entre -5 et -10 je dirais à la louche... je sais pas.
LE truc qui change tout, c'est d'arriver à faire des blocs vraiment homogènes. Ils doivent être tous vraiment pareils sauf pour les derniers qu'il faut évidemment ajuster. Plus il y a de surface de contact entre le bloc du dessus et les DEUX blocs de la rangée du dessous, et plus ça sera solide. Comme en maçonnerie, ça doit se chevaucher.
Ciao ;)
David
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Ok, je vais ce que j'ai chez moi alors :)
Pas bête le coup du fart, j'y avais pas pensé. je ne voulais pas trop investir de matériel, donc c'est top pour moi. Je vais bricoler une lame en bois un minimum efficace.
Je vais essayer de prendre mon temps pour bien "prendre le coup" et par la suite essayer de construire en igloo en moins d'une journée ;D
Bon maintenant il ne manque plus que la neige et du temps libre...
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Salut!
un petit truc que m avait expliqué mon pote finlandais, lorsque la qualité de la neige n'était pas terrible, c'était, pour une rangée faite, de laisser "reposer" les blocs une fois montés pendant un petit moment, un quart d heure par exemple.
Ca semble être dû au fait qu'en laissant les blocs se tasser par leur propre poids, une fois montés, on favorise une fonte microscopique très localisée des cristaux de glace, suivie d' un regel de ces cristaux partiellement fondus, ce qui favorise l entremêlement de ces cristaux et donc la cohérence du bloc lui-même, à l'echelle macroscopique, ce qui est spécialement interessant au niveau des jointures des blocs...
a+,
Lambda
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+1, Lambda.
Même, quand il fait très froid, la glace se sublime et se recolle en permanence, y compris entre les blocs qui se soudent entre eux avec le temps.
Quand la neige est vraiment inutilisable (poudreuse fraîche par temps froid) on peut s'enterrer dedans directement, ou sinon en faire un gros tas, le tasser, attendre 2-3h que ça prenne, et creuser de l'intérieur (quinzie).
Le top c'est la neige plaquée par le vent, bien dense qui ressemble à du styromousse... celle sur laquelle on peut marcher. Ca c'est de la bombe atomique pour les igloos :love:
David
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Le top c'est la neige plaquée par le vent, bien dense qui ressemble à du styromousse... celle sur laquelle on peut marcher. Ca c'est de la bombe atomique pour les igloos :love:
C est vrai que cette neige se decoupe bien en plaque, est legere a la manutention parce que finalement plein de microvolumes d'air, donc aussi avec un bien meilleur pouvoir d'isolation que la neige compacte ou la glace.
... la nature est bien faîte, y a pas à dire :love:
a+,
Lambda
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... la nature est bien faîte, y a pas à dire :love:
Oui, d'autant qu'on la trouve aux endroits où on en a le plus besoin : dans les endroits ventés très froids où ça caille vraiment ;#
David
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Je vais faire un tour à la Brévine http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Brevine (http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Brevine) il y faisait - 33,1° l'hiver passé.
Il y aura peut-être de la neige et des températures négatives plus rapidement qu'a coté de chez moi... :D
Merci pour ces conseils.
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Le top c'est la neige plaquée par le vent, bien dense qui ressemble à du styromousse...
Oaip, c'est la cohésion de frittage, que l'on observe en métamorphose de neige sèche. Que ce soit avec le temps ou le vent. Plus les grains seront fins et plus les ponts seront nombreux entre les grains, et plus la neige sera résistante.
C'est bon pour l'igloo, moins bon pour la sécu en montagne puisque en générant cette cohésion, le vent créé le phénomène de plaque.
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Tout à fait. Il vaut mieux récolter cette neige là où elle n'est pas posée sur une pente de 35 à 45° ;#
David
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http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rga_0035-1121_1989_num_77_4_2761
(paragraphe "neige et isolation thermique", premiere page du doc PDF)
peut être un truc qui pourrait améliorer les choses...
- la neige se comporte un peu comme un corps noir (cf citation plus haut), ca veut dire, très schématiquement, qu elle est capable d absorber de l'énergie sous forme de rayonnement et de réemettre cette même énergie sous forme de rayonnement suivant une distribution spectrale liée à sa température d'équilibre atteinte après cette phase d absorption préalable.
ce qui fait que normalement, la journée, la neige absorbe de l'énergie, mais lorsque la nuit tombe ou que la température chute fortement, cette même neige va relarguer cette énergie sous forme de rayonnement, et donc se refroidir en masse, on pourrait donc imaginer que:
- la neige va en effet relarguer de la chaleur dans l'environnement exterieur (de l igloo) plus froid qu elle même pour se remettre en équilibre thermodynamique.
- mais que du coup, pour cette même raison de recherche d'équilibre, la neigle étant plus froide globalement pendant ce process, elle va "pomper" de la chaleur dans l'environnement intérieur (de l'igloo) plus chaud ce qui ne nous arrange pas trop quand même...
Cette dernière phase étant quand même contrariée (heureusement pour nous) par les fortes capacités d isolation intrinsèque de la neige poreuse ce qui nous arrange par contre...
à partir de ces quelques idées, on pourrait peut être concrêtement améliorer pas mal les choses en limitant cet effet de pompage en tapissant ne serait ce que partiellement l interieur de l igloo avec des couvertures de survies par exemple?
Et même idéalement, si l igloo est assez grand, en suspendant ces couvertures comme des "tentures" histoire de laisser un tampon d air entre la paroi interieure de l igloo et la couverture, histoire eventuellement d eviter de perdre par conduction ce qu on veut gagner côté rayonnement? :huh:
enfin c'est plus histoire de cogiter qu autre chose, une piste (qui est sans doute deja connue dans ce contexte) pour améliorer un peu l'efficacité thermique de ce type d'abri... :huh:
a+,
Lambda
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Globalement je suis d'accord encore que à mon sens la mise en évidence quantitative des pompages en construction de ce type n'est pas facile à évaluer, en partie parce que l'igloo se doit d'être tout de même ventilé.
Mais le principal impact du comportement en corps noir étant la concrétisation en fonte à la surface du matériau du phénoméne, le doublage intérieur à l'abri aurait à mon sens trois intérêts majeur:
- limiter la remontée calorique dans le plafond, et ainsi préserver sa qualité
- limiter le goute à goute lié à la fonte de la couche superficielle du plafond
- limiter l'évolution de l'abri en cas d'habitation prolongée
L'inconvénient est la difficulté de fixation de ce genre de solution (a moins d'envisager un matériel spécial) pour les espaces réduits, ou à l'inverse, un surcroit de travail pour disposer d'un espace suffisant pour monter une tenture.
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Le principal problème avec les igloos, c'est pas la radiation, c'est la flotte que tu te prends sur la gueule s'ils sont trop chauds / pas assez ventilés.
Perso je fais un petit trou d'aération au sommet de l'igloo, de manière à le garder tout juste sous le point de congélation. Ca évite de se tremper.
David
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Prétasser de la neige en la piétinant à skis ou en raquettes sur une lage surface, plusieurs heures avant peut aider pour les blocs…
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Pour le couteau à neige c'est quoi le mieux comme matière ? un plastique très résistant et profilé ?
Jusqu'ici, je me suis débrouillée avec un grand couteau à pain. Jamais eu de soucis de neige qui collait. Mais il est parfois un peu court.
Néanmoins une bonne solution sans frais pour commencer.
Ca marche très bien sur la neige prétassée comme le décrit Lemuel.
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Le principal problème avec les igloos, c'est pas la radiation, c'est la flotte que tu te prends sur la gueule s'ils sont trop chauds / pas assez ventilés.
Pour limiter ce phénomène, il faut bien lisser l'intérieur du dôme et même le relisser quand la température commence à monter. L'eau ruissèle ainsi le long de la paroi plutôt que de gouter (ceci est valable si le plafond intérieur a un peu de pente, c'est sur que s'il est horizontal, c'est la douche)
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Sur tes photos, il s'agit de neige vraiment très profonde avec des possibilité comme la figure montrant l'aménagement d'une caverne collective. Pour une station de plusieurs jours ou semaines, tu as rencontré là, les conditions idéales pour établir l'appartement (avec cuisine, salle de bain et dépendances ;)) sous la neige.
Salut Wapiti, je viens de remarquer que j'avais juste complètement zappé ton post!!!
Pour ce type d'abri établi dans la profondeur, penser à utiliser la sonde à neige pour ceux qui sont en montagne et donc ne se déplacent pas sans le trio de sécu... pour les autres, bâton de marche, branche... On peut ainsi facilement rechercher les trous comblés, les congéres, les chemins creux disparus de la surface.... sonder permet non seulement d'optimiser l'aménagement du T4duplex, mais surtout de gagner du temps, donc de gagner en effort et en sécurité.
Une bonne connaissance de la neige et une bonne lecture du terrain permettent toutefois de viser assez juste au cours d'un déplacement et de viser des zones plus favorables aux accumulations [non dangereuses].
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quelques photos d'un abri de type quinzie à la mode russe.
On s'amuse comme on peut en hiver. ;#
Avec la participation d'Olcos, Walter et Taïga. Encore que je ne soit pas sûr que les chiens aient bien compris le but de la manoeuvre. :ninja:
Le principe est archi simple : faire un tas de neige par dessus ses sacs à dos, tasser, laisser reposer un peu (mais pas trop, c'est comme les soufflés au fromage, ça peut dégonfler si on attend le printemps ;D), creuser pour retirer les sacs qui dégageront de l'espace et fignoler le tout.
Quelques images pour illustrer.
Marc et le chien. :closedeyes:
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Techniques/MarcSancy028.jpg)
Marc et les chiens. ;D
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Techniques/MarcSancy030.jpg)
Une fois les sacs recouverts, la neige tassée, ben on se tourne les pouces en attendant.
ça permet de souffler un peu surtout avec des chiens qui essayent d'attraper une pelletée sur deux. ::)
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Techniques/MarcSancy036.jpg)
Moment ô combien important : le démoulage. ;D
En fait de démoulage, on creuse le tas de neige par dessous pour récupérer nos sacs. La chambre est creusé dans la partie compacte de la neige, vu que c'était surtout de la poudreuse.
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Techniques/MarcSancy043.jpg)
Oui, les images laissent à penser qu'Olcos c'est tapé tout le boulot. Mais c'est faux !.
Le plus dur a été pour moi : faire une hôtesse d'accueil convenable. :camo:
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Techniques/MarcSancy048.jpg)
Et voilà, il ne reste plus qu'à passer une bonne nuit au frais. :closedeyes:
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Techniques/MarcSancy060.jpg)
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Pas d'outil c'est vite dit. :D
Essaye de faire ça à mains nues ou avec une petite cuillère. :crazy:
A deux, ça c'est fait assez vite. Grosso modo 15/20mn pour entasser la neige et 30/40mn pour dégager le tout au pifomètre.
Mais ça dépend de la qualité de la neige évidemment et de la dimension que l'on veut y donner.
Celui ci était pour une personne (moi) et un chien. Olcos a dormi dans une tranché de neige avec son autre chien.
Mauvaise pioche pour lui .... ::)
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Dans la foulée, la tranchée de neige.
Notre 1er choix
Plus simple, l'avantage est sa rapidité à le faire mais son seul avantage réel est de protéger du vent.
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Techniques/MarcSancy025.jpg)
Et oui toujours les toutous.
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Techniques/MarcSancy032.jpg)
Toujours présent même en hiver : le poncho. Bien utile pour protéger la tête et le chien qui a dormi dessous.
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Techniques/MarcSancy073.jpg)
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Le principal problème avec les igloos, c'est pas la radiation, c'est la flotte que tu te prends sur la gueule s'ils sont trop chauds / pas assez ventilés.
Perso je fais un petit trou d'aération au sommet de l'igloo, de manière à le garder tout juste sous le point de congélation. Ca évite de se tremper.
David
Juste une remarque la neige est-elle bien lissée ? normalement si elle est bien lissée l'eau ne goutte pas mais coule le long de la parois et arrive dans le trou à froid, s'il reste des aspérités alors la ça goutte.
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la tranchée de neige.
C'est pas çà qu'on appelle une fosse à froid ? :D
Vous auriez du la faire devant les appartements de Diesel, pour que cela serve.
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C'est pas çà qu'on appelle une fosse à froid ? :D
Vous auriez du la faire devant les appartements de Diesel, pour que cela serve.
Fosse à froid et tranchée de neige sont 2 choses différentes. Une fosse à froid est un creux dans un abri de neige, dans un igloo ou le froid va descendre, l'air chaud l'air froid descend.
Les appartements de diesel là je sais pas ::)
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... dans un igloo ou le froid va descendre, l'air chaud l'air froid descend.
Et là ce n'est pas ce qui se passe ?
Je ne sais pas s'il y a de l'air particulièrement froid susceptible de descendre dans la tranchée, mais ce qui est sûr c'est que l'air chaud ne peut pas y rester, il est chassé immédiatement par l'air ambiant qui est plus froid et plus dense.
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as-tu déjà été dans un igloo ?
la température est aux alentours de 0 même s'il fait -10 dehors, avec ta chaleur corporelle ca peut monter de +1 ou 2
Avec une bougie tu peux avoir facilement +5
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Quelques fois, oui ;)
Mais là n'est pas le sujet. Je faisais un peu d'humour pour compatir avec celui qui a dormi dans la tranchée.
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Quelques fois, oui ;)
Mais là n'est pas le sujet. Je faisais un peu d'humour pour compatir avec celui qui a dormi dans la tranchée.
Tu peux il a plu cette nuit là. ;D
On était pile sur l'isotherme 0°. Dire qu'il y a peine quelques jours, c'était du -10°C. :'(
y'a plus de saison ma bonne dame.
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PLus ça va, plus je me demande l'utilité de construire un igloo/qinzee. En effet, il faut du matos (pelle à neige voire scie) et du matos qu'on prend lorsqu'on part en rando donc sac de couchage tarp tout ça...
Si jamais on a que son EDC, on peut espérer faire une tranchée de neige mais c'est tout (et encore...) parce que je me vois mal faire un qinzee avec ma gamelle ;D.
Mais bon, le qinzee peut-être bien si on a un sac de couchage trop juste et que le temps est pourri...
a+
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Mais bon, le qinzee peut-être bien si on a un sac de couchage trop juste et que le temps est pourri...
Oui, surtout par temps très froid. Cela évite la galère de gérer du -10°C ambiant (pompe, eau qui gèle...). Et puis on gagne beaucoup de temps le matin quand il faut lever le camp.
Le problème par chez nous c'est que la neige en montagne est fonction des précipitions mais aussi du vent et donc de l'exposition (particulièrement sur les crêtes, souvent trop de vent pour accumulation de neige). Donc on ne peut pas toujours compter faire un abris d'urgence. Il faut en emporter un.
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Oui, plus il fait froid et plus il y a de vent, et plus on apprécie les abris de neige. Un terrier creusé dans une congère permet de survivre avec un matos prévu pour un petit -5°, alors qu'il fait -30° et 80 km/h de vent. Et dans les mêmes conditions, un bon igloo permet de vivre presque confortablement. Mais c'est vrai que ce ne sont pas des conditions qu'on rencontre souvent par chez nous, et je ne vois pas de raison (autre que le fun) d'utiliser un abri de neige tant qu'un sac de bivouac ou une tente sont suffisants.
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En hiver , en rando en montagne la pelle a neige est censée faire partie de ton edc non ?
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voila aprés plusieurs heures de travaille avec mon binome c'était notre premier igloo siberien .
bloquer par une tempete de neige( fin mai 2001)
ne pouvant progresser vers notre objectif une sommet de 3000 ou nous avions prévue le bivouac.
nous nous sommes réfugier sur un petit mamelon vers 2000 d'altitude,avalanche oblige (ça tomber de tout les cotées).notre bon sens nous a surement sauvé la vie....
ce premier abris na pas été de tout repos a construire mais est resté une experience inoubliable .surtout en situation.
je doit toujours emmenai mon binome sur cette montagne ou a 100 métres du sommet une plaque de neige de plusieurs métres nous attend pour un bivouac de reve.
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au reveil le lendemain matin. en face le bivouac manqué (mais vivant).
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le depart de l'igloo .
je recouvre les sacs a dos pour les récupérés plus tard pour former une poche a l'intérieur.
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ca prend forme.
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ca creuse et ont na pas finit on doit etre a 3 heures de boulot .
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enfin mon binome récupere les sacs. ;D
j'avoue qu'ont été un peut cuit.
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voila c'est finit (mais il fait nuit ).
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dure le reveil mais vivant et en securité.
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enfin une belle journée .
mais ça va pas duré.
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bien sure ont part pas a l'arrache, un maximume de sécurité .
voila pour moi le meilleur amie de l'homme( aprés mon binome)
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Un petit truc pratique quand vous construisez un Quinzee. Commencez par placer votre sac a dos (enveloppé d'une bache) au centre de la surface de neige battue sur laquelle vous le batirez, ensuite pelletez la neige par dessus, ca vous fera ca de moins a excaver une fois rendu là. C'est malheureux, j'en ai encore construit cet hiver mais je n'ai pu faire de photos.
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pas bete la bache:nous elle nous servais pour ammener la neige fraiche à tassé sur le dome
donc il faut deux baches
par contre ne pas oublier dans le sac les gants de rechange ; ont transpire énormement des mains;
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par contre ne pas oublier dans le sac les gants de rechange ; ont transpire énormement des mains;
Les gants pour la vaisselles sont un vieux truc utilisé par les militaires.
ça n'empêche pas de transpirer mais on garde ses gants et ses doigts plus au sec qu'avec des gants humides. C'est bien pratique dès qu'on s'amuse dans la neige.
Vu le coté critique des mains dans de telle situation, une 2ème paire de gants n'est de toute façon pas du luxe.
Bel exemple de présence d'esprit dans votre cas. :)
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pas bete la bache:nous elle nous servais pour ammener la neige fraiche à tassé sur le dome
donc il faut deux baches
par contre ne pas oublier dans le sac les gants de rechange ; ont transpire énormement des mains;
Si on dispose de gants relativement résistant à l'eau (je n'ai pas dit étanches, car à -10°C l'eau est rarement liquide et on doit privilégier l'évacuation de l'humidité)....Il est bon d'avoir des gants de ménage ou de "chirurgien" très fin en latex (si pas d'allergie).
-C'est moins lourd.
-C'est éventuellement utile en cas de grosses plaies
Surtout, utilisés en première couches sous des gants épais isolants ; ils agissent comme une barrière pare vapeur cela évite de tremper l'isolant des gants "chaleur" (je pense particulièrement au gants en duvet mais pas seulement). Le principe VBL est la solution efficiente et efficace à défaut d'être confortable par temps très froid. L'idéal c'est en urgence au bivouac. En doublure de gants duvets non imperméable cela évite les catas quand on manipule de l'essence.
Le quinze par pelletage c'est sympa, mais pas évident par grand vent...creuser est plus simple dans le vent.
;)
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en montagne j'ai toujours 5 paires de gants.
une paires trés fin en merinos que je garde sur moi en secoure.
une paires à tout faire en polaire assez fin pour garder la motricité des doigts (gants de travaille)
une paires de gants en laine de cascade de glace avec picot.(meme mouiller ça tiens chaud)
.
une paires de surmouffle en gortex. pour le travaille de la neige.
et en secoure une paire de mouffle valandré que je garde dans ma veste en gortex en cas de perte de sac. un jour avec mon bof pendant un passage délicat .obliger d'enlever le sac j'ai faillit le perdre et la je me suis dit,"ont est dans la mouisse"
d'ailleur ils avaient servie à réchauffer les mains d'un compagnon de cordée pendant la descente de retour d'une autre course.
vous dirai cette homme est fou pourquoi tant de gants .
ça me permet de jongler et d'avoir toujours des gants opérationnel.
et son compagnon peut perdre les siens.
d'ailleur a ce premier igloo j'avais 3 paires de gants .
le soir dans notre abris j'avais mes gants de travaille tremper.je l'ai es enroulé dans une serviette thermarest que j'ai placé entre ma premiere couche de vétement et la seconde une ulfrotté, le matin ils étaient tout sec.
je vais rajouté une paire de gant vinyle ça pese rien (6 paires!!!!!!!!!!)
surtout que dans ma trousse de secoure j'ai des sacs poubelles pour mes pieds.
jean louis etienne avait sauvé ces pieds en expé ( comme quoi le plastique).
je pense a mon bonheur et mes compagnons car dans les moment difficiles nous ne formont plus q'un.
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c'est le genre d'endroit ou il ne faut pas etre au mauvais moment :'(
cette coulée de neige peut etre fatale. c'est encore une course ont nous avons renoncé.
en montagne cela ne veut pas dire échec mais sagesse.