Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: magiccerbere le 05 novembre 2009 à 21:45:46
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Hello tout le monde!
Après avoir lu le post de Vik et de Mrod sur les formations pour l'AMM, je suis toujours aussi paumé!
Voilà, j'ai 17ans, je suis interessé pour devenir AMM, ou quelque chose d'équivalent...
J'ai lu pas mal de choses à droites et à gauches, et du coups, je fais du sur-place :(
Apparement, dans un CREPS, on peut suivre une formation (en CFA)..
Par exemple, on peut faire un apprentissage dans les métiers du sport et de l'animation?
http://www.creps-strasbourg.jeunesse-sports.gouv.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=105&Itemid=55
Mais je ne retrouve pas, dans les activités, la randonnée... Faut t'il voir dans une autre région?
Apparement, oui, car dans le CFA de Franche-Comté, j'ai trouvé le BEES 1er degré, avec spécialisation AMM.
Bon, j'essaie de déchiffrer tout cela, et j'arrive à cette conclusion:
Il faut d'abord passer un BAPAAT pour ensuite pouvoir passer le BEES 1er degrès AMM.
C'est cela?
Merci pour votre aide... ;)
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Salut,
il existe des lycées qui forment au diplôme d'AMM de visu j'en vois deux
un près de Chambery à la Ravoire un autre à St Michel de Maurienne je crois,
formation en parralèle à une autre, BTS,CAP, BEP (hotellerie, remontées mécaniques, metiers du batiments etc ...),
le tout ancré sur une réalité du terrain, souvent obligé d'avoir deux casquettes pour survivre.
Doit surement y en avoir ailleurs, Pyrénées, Alpes du sud ...
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Alors, apparement cela se précise. Reprenez moi si je me trompe...
Pour l'apprentissage, il existe deux diplomes :
-BAPAAT( Brevet d'Aptitude Professionnel d'Assistant Animateur Technicien)
-BPJEPS ( BREVET PROFESSIONNEL DE LA JEUNESSE, DE L’ÉDUCATION POPULAIRE
ET DU SPORT)
La différence entre les deux?
Si j'ai bien suivie, le BPJEPS permet une spécification (pour ce qui m'interesse : Activité de randonnées) et est plus poussé (avec le BAPAAT, on est assistant, avec l'autre, on es animateur...).
Probleme: Je ne trouve pas de BPJEPS activité de randonnées...
DOX: Je n'ai pas trouvé... Tu n'aurais pas un lien?
Corriger moi si cela est faux!
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Passe un coup de fil à la DDJS d'un département alpin, et demande le "service formation".
En Haute-Savoie ils sont compétents et sympa malgré le boulot qu'ils ont par dessus la tête. Là t'auras de vraies réponses pourvu que tu ai préparé quelques questions.
En ce qui concerne les métiers du sport, y'a pas mal de remaniements niveau diplômes et prérogatives. Beaucoup de BEES1 sont notamment remplacés par des BPJEPS. Plus compliqué de s'y investir en reconversion pro car plus cher et moins modulaires. Peut-être plus facile en formation de base (financements plus en accord avec une formation courte, sur une année). Moins de prérogatives (en tous cas pour le parapente). Bref va y avoir pénurie de nouvelles recrues ces prochaines années dans certains sports... Le progrès fait rage !!
Courage mon gars, c'est un beau métier l'enseignement des sports de plein air. On apprend tous les jours...
Sylvain.
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shazam :)
http://www.lyceedesmetiersdelamontagne.org/fr/il4-formation_p41-bees-accompagnateur-moyenne-montagne.aspx
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Merci Dox pour le lien!
Mais il n'y as pas de BAC PRO en biqualifiantes qui m'interesse... et comme en plus, je passe cette années mon bac... Pas trop envie de le repasser encore une fois (mais si tu trouve par hasard d'autre bac pro en biqualifiantes... mais maçon, electricien, et ce genre de métier ne m'interesse pas... Le rêve serait de rester dans le domaine de la nature...).
Merci Syvain pour tes encouragements! Je vais me renseigner... (deja, je vais essayer de coincer la conseillere d'orientation...)
Merci vraiment pour votre aide!
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(deja, je vais essayer de coincer la conseillere d'orientation...)
Cochon d'étudiant !!!
A part ça, si je peux te donner un conseil... Prends le temps de faire un choix de formation professionnelle dans un domaine qui te plait, trouve un bon boulot, et crapahute, fais toi de l'expérience en montagne.
Tu as 17 ans si j'ai bien compris. Perso, un AMM de 20 ans, ça me ferait un peu bizarre. Un accompagnateur doit avoir un long vécu en montagne pour être intéressant pour ses clients et avoir la maturité de gérer si ça part en c*u!lle. C'est p'têt un peu brut de décoffrage, je ne veux surtout pas te décourager, loin, très loin de là. Mais prends ton temps, réfléchit à ton projet, laisse le murir et... prends le temps de la maturité toi-même, laisse ta passion évoluer, se transformer de l'état de "feu" à celui de "braise" !
Foi de moniteur de parapente qui a attendu longtemps longtemps pour passer son BE, alors qu'au bout de 2 ans de pratique j'avais déjà une féroce envie de me lancer dans l'enseignement. Avec le recul j'ai bien fait d'attendre, d'emmagasiner beaucoup d'infos de toutes natures toutes très intéressantes (techniques pilotage, météo, gestion du mental, pétage de vertèbre ;#). ;)
Bien amicalement,
Sylvain.
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+1 avec sylvain
Un AeM c'est avant tout un montagnard accompli. Ce devrait être une suite logique...
En gros, la formation doit te permettre de passer pro, c'est à dire pas d'apprendre la montagne, mais apprendre à être un bon professionnel, à travailler avec la matière clientèle. Beaucoup sont déçus en se rendant simplement compte que le rêve et la réalité de l'accompagnement sont parfois très distincts. J'ai préparé deux copains au probatoire, ils y sont allés, l'ont eu, et puis se sont ensuite rendus compte que "trimballer" des gens tenait pour eux plus de la garderie que de la pratique de la montagne...Il faut donc bien tout peser avant de se lancer.
Par ailleurs je ne peut que te conseiller à ne considérer l'AeM qu'en renfort d'une autre activité, les saisons sont courtes, et les voyages pas forcément évidents surtout avec une famille.
Bref, en gros ne pas oublier que le diplôme n'est pas l'assurance d'un salaire, mais qu'il faut avoir quelque chose à vendre à des clients intéressés et cela toute l'année si tu veux ne vivre que de cela. Les petites fleurs et les randos, ca vient aprés. C'est donc tout un projet professionnel auquel il faut réfléchir.
Allez petite anecdote pour finir
Un jour une dame accompagnée de ses gosses débarque pour s'inscrire à une rando. En papotant, (trop qu'elle a fait plein de choses en montagne blah blah blah... elle me sort :"Dites c'est marrant, on a vu des chamois au col la haut, pourquoi ici on leur met des cloches" ;D "Parce que ce sont des chèvres madame" ;# ;# )
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Justement, j'ai pris rendez-vous avec la Conseillere d'orientation pour le jeudi qui vient...
J'ai bien compris que l'AMM se prépare sur une longue période de sa vie... Donc, je vais tout d'abord m'orienter vers les metiers d'animateur sportif (diplome BPJEPS activité randonnée et BAPAAT). Il faut juste que je vois lequel des deux m'est le plus adpaté, et où le faire...
Je vous tiens au courant...
Et merci pour la jolie image du "feu" qui doit devenir "braise"...
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Et merci pour la jolie image du "feu" qui doit devenir "braise"...
complètement HS :
Et c'est valable à mon avis pour plein de choses dont la vie de couple... ;)
Tiens nous au courant Jeune Montagnard.
Sylvain.
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Sinon tu as une école près d'Annecy, à Thônes qui prépare au AMM, mais aussi durant la saison d'hiver au be au ski, ou au pisteur secouriste, tu peux y passer les diplomes de secourisme aussi, mais aussi le BNSSA et en même temps tu peux passer Bac pro ou Bts GPN animation Nature...Je suis passé par cette école.
http://www.cfmm.fr/
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avec mister Lambert ;D
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Bonjour Magic,
Je vais te faire une grosse tartine, on pourrais et pourra en parler en mail mais je préfère tout expliquer ici au cas où ça intéresserait d'autres personnes.
Je viens de terminer hier les sélections d'entrée au BPjeps rando dans une association qui s'appelle "le merlet" (http://www.educ-envir.org/~lemerlet/index.php) dans le Gard.
C'est une association super bien cotée, certains venaient de très loin. La formation qu'il propose te fait passer le BPjeps rando ainsi que l'ucc (unité complémentaire) direction de séjour (équivalent au BAFD) ce qui te permet et t'apprends à monter un projet complet et même d'ouvrir ta propre structure. Enfin ils te prépare au probatoire de l'AMM (examen d'entrée). Pour te donner un ordre d'idée, au probatoire en général il n'y a que 30% des inscrits qui réussissent les trois épreuves (chacune étant éliminatoire) alors que les personnes qui sortent de cette formation ont un taux de réussite de plus de 90%. En plus depuis cette année le BPjeps comporte une section VTC qui te permet l'encadrement d'un groupe à vélo et ceux partout, contrairement au bpjeps qui est limité hors "zone spécifique" (réservée à l'amm) donc toutes les communes classées en zone de montagne (j'explique plus loin).
Comme dit précédemment, il faut que tu réfléchisses bien à ton projet pro (moi j'ai bossé dessus pendant toute l'année). C'est primordial.
Tu es jeune et tu risques de manquer de maturité et d'expérience pour être pris en formation. Je pense comme les autres que tu devrais commencer à te trouver un métier que tu aimes. Beaucoup de ceux que j'ai rencontré aux sélections avaient un BTS, une licence en environnement, ou autres et en avait profité pour passer leur bafa et avoir un expérience en animation (c'est aussi primordial pour les sélections).
Pour se renseigner c'est la croix et la bannière, ça m'étonnerait que ta conseillère d'orientation puisse t'aider. Le plus simple est de passer directement par des structures d'accueil, des professionnel de la montagne, comme la "maison de la rando", les fédérations sportives ou autres qui s'y connaissent mieux.
Délimitations entre le BP rando et l'amm
L'AMM peux exercer partout excepté en haute montagne, ce qui signifie parcours durant lequel tu serais amené à utiliser du matériel spécifique: des crampons, piolet, cordes (ce qui est réservé aux guides). Alors que le BP rando est très limité, comme précisé avant. La délimitation 'communes classées en zone de montagne' viens d'une loi agricole de 1985 pour subventionner les agriculteurs se situant en zone montagneuse car du fait du terrain spécifique ils ne peuvent utiliser le même matériel et ont un rendement moindre. Cela concerne les 5 principaux massifs français et il n'y a aucun critère d'altitude. Par exemple à St Jean du gard (lieu de ma formation) nous sommes à 300m d'alt et pourtant classé en zone de montagne, du coup le BP rando sans l'amm ne sert pas à grand chose mais te donne toutes les clés pour réussir ton AMM, c'est pour cela qu'ils t'y préparent.
En ce qui concerne l'AMM,
Une fois le probatoire réussi tu entames ta formation que tu doit rémunérer ou alors être subventionné par le CG (soumis à conditions, faut pas avoir été subventionné pour un autre formation dans cette région durant les deux dernières années), ça coute environ 2000€ à payer en plusieurs fois, à chaque étapes de formation. Ce n'est pas une formation continue comme le BP, cela se fait par modules.
Il y a plusieurs unités à valider tu as pour cela 3 ans (4 sur dérogation) mais en général cela se fait sur deux années. Dès que tu as obtenu l'ucc 1 tu es considéré comme AMM stagiaire sous la tutelle d'un AMM ce qui t'autorise à exercer en tant qu'AMM et être rémunéré en tant que tel. Tu peux même ouvrir ta propre structure (c'est mon projet).
Comme dit avant, les jeunes AMM doivent être des spécialistes de la montagne, il suffit de voir la liste de randonnées requises pour le probatoire. Pendant la formation BP rando tu y est préparé (en tout cas dans cette association) aussi bien physiquement, mentalement qu'au niveau des connaissances en environnement, vie associative, juridiction, etc... hormis les randos raquettes qu'il faut faire par soit même (6 au total). Ils te font faire une rando par semaine, Deux randos en autonomie d'une semaines plus une semaine de repérages sur le lieux du probatoire de l'amm. Beaucoup de cartographie et courses d'orientations. Des stages en entreprise nécessaire pour l'obtention du BP. Puis tout ce qui est théorique, etc, etc.
Pour ce qui est des sélections BP rando,
La condition physique n'est pas super importante, les épreuves sont coef 1. Tu peux avoir zéro en rando et être pris (c'est le cas d'un gars qui a passé les épreuves l'an dernier).
L'écrit, l'entretien projet pro, les mises en situation de groupe sont coef 3.
Enfin l'entretien projet d'animation est coef 4.
Pourquoi? la condition physique tu l'acquière pendant la formation. Ils veulent des personnes motivées, à l'aise en expression écrite (sans être un "super" littéraire), qui sait trouver sa place au sein d'un groupe (pas un casse c*u!lle qui fait chier et va mettre une sale ambiance pendant la formation), et surtout quelqu'un qui sais s'exprimer, animer, gérer un groupe, etc.
Les épreuves physiques dans cette association sont une sorte de mini probatoire, ils le disent eux même, le but est d'avoir une idée de ce qui sera nécessaire à travailler afin de réussir les épreuves de sélection du BE AMM. Mais c'est pas important pour être pris.
Si t'as besoin de plus d'infos hésite pas.
Amical partage,
Nico
Edit: PS: Ca à l'air un super bon plan pour toi l'école dont parle Yan.
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avec mister Lambert ;D
Tu es passé par là?
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Non mais je l'ai eu un gros paquet d'heures pendant deux ans de nivo a la fac parmi un panel de gens spécialisés... j'ai eu a fréquenter des gens du Cfmm au Grand Bo par la suite.
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Il est interessant dans son domaine!!
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aaidez moi un peu...que signifie exactement AMM ?
(pourtant moi meme MF1 FFESSM, BEES1 plongee, scaphandrier Classe 1B INPP, BNSSA .... looooool)
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AMM - Accompagnateur en Moyenne Montagne.
Ça, c'était hier.
Aujourd'hui, il sont devenus des AEM ... Accompagnateur En Montagne.
La restriction "moyenne montagne" a disparu ...
En fait, ce n'est pas l'altitude qui est restrictive, mais les moyens mis en oeuvre.
L'AEM "guide" dans le cadre d'une rando en montagne, pas dans le cadre d'une "course alpine".
L'AEM possède un diplôme d'état. Il peut être rémunéré pour ses prestations.
Le BPJEPS "Rando" peut également être rémunéré pour ses prestations, mais pas en montagne ...
Les autres diplômes sportifs (initiateur, moniteurs) relatifs à la rando ou à l'escalade et délivrés par les fédérations sportives ne donnent pas doit à rémunération.
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Voila ce que je viens de lire sur un site ou la personne repondait a une question posé par un jeune a savoir comment devenir guide de randonnée...je cites (copié-collé):
"Bonjour,
Je suis guide de randonnée pédestre dans la baie du mont saint michel depuis 13 ans.J'exerce ce beau métier contre rémunèration et je ne possède aucun diplôme d'état car celui-ci n'est aucunement obligatoire l'orsque tu fais de la randonnée hors zone de montagne.Dans mon cas , la randonnée pédestre ne rentre pas dans le champ d'appication du code du sport ( article L.212-1).Si tu souhaites faire de la randonnée pédestre hors zone de montagne contre rémunèration sans aucun diplôme d'état, personne ne pourras t'en empêcher.Si tu veux de plus amples informations, tu peux me contacter sur ce site! Cordialement, Le Bideau."
voici le lien de la discussion: http://copainsdavant.linternaute.com/question-reponse/92290/savez-vous-comment-devenir-guide-de-randonnee-pedestre/
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C'est limite-limite,
J'ai toujours lu, entendu, qu'on ne peux pas être rémunéré sans diplôme.
Je pense pas que le gars soit couvert, en cas d'accident c'est pour sa pomme.
Perso je compte faire carrière la dedans alors aucun risque, pas envie de faire le 20h de TF1 et d'être fiché à vie.
Nico
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Edit: PS: Ca à l'air un super bon plan pour toi l'école dont parle Yan.
Tout d'abord, merci pour tout ton message Mrod!
Et merci aussi à Yan pour l'école, ça as l'air bigrement interessant...
C'est super car j'ai vraiment l'impression de progresser dans mon orientation, alors que pour l'instant tout ce qu'on m'as proposé, c'était une fac de géo...
Merci vraiment à tous!
L'école (CFMM) a vraiment l'air de correspondre à ce que je cherche (pouvoir me former pour petit à petit avoir les diplomes que je veux et pouvoir en vivre...).
Donc, je pense faire un BTSA GPN dès que j'ai mon bac L (fin de l'années, si tout se passe bien...). Mais un doute m'assaille... Peut t'on être accepté avec un bac L (et non un S)...?
Et je suis en train de chercher si il existe une école en Alsace, ou dans le coin...
EDIT: Je suis tombé sur ce site http://www.reseau-tee.net/rhone/bts-gpn-etablissements.htm#4
Quelle est la différence entre formation continue, voie scolaire, apprentissage? La voie scolaire, j'imagine, mais la formation continue? Et l'apprentissage est t'il reservé à un certain public?
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Je peux t'en parler plus en mp ou mail si tu veux pour ne pas encombrer le forum...
A priori dans mes souvenirs le type de bac n'avait pas d'importance...Mais en 2002 ce n'était pas le BTS GPN mais l'ACSE qui est un BTS agricole bref...
Les guides de l'école sont passionnant...il y avait aussi un gars passionné de botanique et qui savait très bien transmettre sa passion...
De même a cette époque il n'existait à priori pas d'ecole de ce type en alsace...j'avais quelque collègue de promo d'alsace justement.
Ce qui est très interessant dans cette école c'est qu'il y a beaucoup de stage. La difficultée c'est d'aller en cours perso j'avais beaucoup de mal a ne pas aller vadrouiller pendantl compta et le droit!!! :lol: :lol:
N'hésite pas si tu as des questions.
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Quelle est la différence entre formation continue, voie scolaire, apprentissage? La voie scolaire, j'imagine, mais la formation continue? Et l'apprentissage est t'il reservé à un certain public?
Voie scolaire ou voie directe = formation scolaire traditionnelle *pas de restrictions d'entrée* elle se déroule exclusivement dans le centre de formation hormis pour les stages en entreprise.
Formation continue = en cours d'emploi (il faut être salarié depuis suffisamment longtemps pour prétendre à une formation payer par l'entreprise) *pas de restrictions d'age* la formation se fait par alternance entre l'entreprise, le centre de formation et les stages (dans une autre entreprise évidement).
Apprentissage = formation en alternance entre une entreprise et le centre de formation * age maximum 25 ans le jour d'entrée en formation* La différence avec une formation dite "d'alternance" est au niveau des allègements de charges pour l'employeur, le salaire du stagiaire ou apprentis, le niveau de la formation et les conditions d'entrée.(je ne sais plus exactement en détails) La formation se fait, en moyenne, une semaine en centre pour 3 en entreprise (plus des stages selon la formation).
J'espère t'avoir aidé et pas m'être trompé, au cas ou va sur les site gouvernementaux tu devrais trouver de plus amples explications.
Nico
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Un AeM c'est avant tout un montagnard accompli. Ce devrait être une suite logique...
En gros, la formation doit te permettre de passer pro, c'est à dire pas d'apprendre la montagne, mais apprendre à être un bon professionnel, à travailler avec la matière clientèle. Beaucoup sont déçus en se rendant simplement compte que le rêve et la réalité de l'accompagnement sont parfois très distincts. J'ai préparé deux copains au probatoire, ils y sont allés, l'ont eu, et puis se sont ensuite rendus compte que "trimballer" des gens tenait pour eux plus de la garderie que de la pratique de la montagne...Il faut donc bien tout peser avant de se lancer.
Par ailleurs je ne peut que te conseiller à ne considérer l'AeM qu'en renfort d'une autre activité, les saisons sont courtes, et les voyages pas forcément évidents surtout avec une famille.
Bref, en gros ne pas oublier que le diplôme n'est pas l'assurance d'un salaire, mais qu'il faut avoir quelque chose à vendre à des clients intéressés et cela toute l'année si tu veux ne vivre que de cela. Les petites fleurs et les randos, ca vient aprés. C'est donc tout un projet professionnel auquel il faut réfléchir.
D'accord à 200%.
Si tu as des questions précises sur le métier, les possibilités de boulot etc, je serai content de pouvoir te renseigner.
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Bonjour,
+2 avec Lynx et outdoorsman
Bref, en gros ne pas oublier que le diplôme n'est pas l'assurance d'un salaire, mais qu'il faut avoir quelque chose à vendre à des clients intéressés et cela toute l'année si tu veux en vivre que de cela. Les petites fleurs et les randos, ca vient aprés. C'est donc tout un projet professionnel auquel il faut réfléchir.
Nico
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oh les gars y a une émanation secrète du syndicat dans le forum ou bien? ;D
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:ninja: où ça ? :ninja:
:lol:
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Bon bon bon,
Alors, j'ai "coincer" la conseillere d'orientation, qui effectivement ne connaissait pas grands-choses sur les BTS agricole... M'enfin, elle + internet, ça permet tout de même de s'orienter...
Donc, je vais essayer de faire, dès que j'ai mon bac (si je l'ai cette année):
Un BTSA (Brevet de Technicien Supérieur Agricole) GPN (Gestion et Protection de la Nature) spécialité AN (Animation Nature).
Et de préparer, à travers des stages et des formations (en fonction de mon emploi du temps et des finances) le concour probatoire pour devenir AMM.
Au niveau des écoles, il y en as tout de même quelque une en France (environ 22), mais aucune en Alsace, ou dans les Vosges :-\
Alors tant qu'as bouger, autant se rapprocher du lieu de stages du CETTS :love: (mais ça, c'est une autre histoire :D )
Pour l'instant, j'ai selectionné 4 écoles, si vous avez des retours sur ces écoles...
(dans l'ordre de préference)
1/CFMM http://www.cfmm.fr/ (http://www.cfmm.fr/) (74) Il parle d'une épreuve pedestre, entre autre, pour être admis. Quelqu'un s'est en quoi elle consiste (histoire de m'y préparer dans les mêmes conditions.)
2/IPAC http://www.ipac-france.com/sante/formations/BTS-GPN.php (http://www.ipac-france.com/sante/formations/BTS-GPN.php) (74)
3/MFR de Mondy http://www.mondy.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Itemid=165 (http://www.mondy.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Itemid=165) (26)
4/IET Lyon http://www.iet.fr/index.php?page=formations&spage=bts (http://www.iet.fr/index.php?page=formations&spage=bts) (69)
Donc si vous avez connaissez ces écoles, ou si vous en avez d'autres à proposer...
:D :D
P.S: Demain, je revois la conseillere, j'ai encore quelqes questions technique (y'as t'il des frais de dossier forcement? par exemple...)
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Magic,
Pour info il y a plusieurs probatoire pour l'AeM, un dans chaque région. Tous ont lieu en septembre sauf en Alsace où c'est en mai. Certains s'inscrivent au probatoire en septembre dans la région de leur choix puis s'ils le ratent s'inscrive en Alsace pour le repasser. Ce que tu peux faire c'est le passer en Mai pendant ta première année de BTS (pas trop d'exam t'as le temps de te préparer) et si tu le rates tu pourras le repasser en septembre ailleurs ou attendre l'année suivante. Au moins en l'ayant passer une fois tu sauras quelles sont tes lacunes.
Nico