Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Olcos le 06 mai 2007 à 19:31:12

Titre: violence post-election
Posté par: Olcos le 06 mai 2007 à 19:31:12
Bon, vous avez internet, vous savez donc que Nicolas Sarkozy se détache clairement.

Je ne ferai aucun commentiare politique. Je note juste que selon le nouvel obs et RMC des violences auraient lieu a Paris, un bureau de vote saccagé et des voitures brulées.

Outre le fait de trouver choquant que ce type de manifestation cherchent a s'opposer a la voix des urnes, je me dis qu'ils sont en train de faire le jeu de ceux qu'ils combatent pour les prochaines elections (legislative).
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Phil642 le 06 mai 2007 à 20:04:25
Bien qu'étant Belge je vais paraphraser l'en-tête du forum:

D'ici là : PAS DE POLITIQUE SUR LE FORUM

 ;)
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Olcos le 06 mai 2007 à 20:13:11
1) le deuxieme tour est passé (bon d'accord, c'est tiré par les cheveux)

2) je ne donne aucun avis politique, je constate qu'apres des elections il y a des violences, ce sont des faites objectifs...
Titre: Re : violence post-election
Posté par: lepapat le 06 mai 2007 à 20:18:46
Et oui  :(, c'était a prévoire qui si Nico est élus président de la rep (  :doubleup: ), il y aura de la " casse " dans les rues de France  :down:. ( La " racaille " n'est pas contente  ;) ).

On peut craindre une flambé de violence dans les prochains jours  >:D. Protégées vos voitures les enfants ( surtout Persea  ;D )  ;)
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Rod le 06 mai 2007 à 20:20:26
J'allais moi-même mentionner le passage du 2ème tour... ;)

Bon, comme Phil, je suis Belge donc sur le sujet, je suis bien au chaud... :-\

Néanmoins, pour tous mes amis Français, je ne peux m'empêcher de croiser les doigts pour l'avenir. Le taux de participation à l'élection a été très élevé, j'espère donc que la motivation tiendra et que le combat sera avant tout politique. La violence ne donnerait que plus de moyen à Nicolas Sarkozy pour contrer durement... De plus, il n'est que le chef de file d'un courant d'idées et ce n'est pas en coupant une tête de l'hydre qu'on arrive à l'abattre...
De toute manière des troubles en France ne manqueraient pas de déborder sur la Belgique.

Enfin respecter le choix des urnes est le propre de la démocratie...

Bien à vous,

Rod
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Maximil le 06 mai 2007 à 20:30:56
 :bheurk:
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Phil642 le 06 mai 2007 à 20:35:32
Perso et en dehors de toute considération politique je vote "femme" dans le but de l'égailté des chances, je sais je suis un utopiste.

Bon ben, il faudra encore attendre pour que la France (berceau de cette utopique égalité) montre l'exemple au monde  ... monde qui par ailleurs a déjà pris les devants même dans des pays aux moeurs souvent stigmatisés ... une leçon de démocratie en quelque sorte ...

Mouahahahahahaha !!!
Titre: Re : violence post-election
Posté par: arzh le 06 mai 2007 à 20:35:59
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/delize/20070505/17/829712754-les-signes-qui-ne-trompent-pas.jpg
Titre: Re : Re : violence post-election
Posté par: lepapat le 06 mai 2007 à 20:42:34
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/delize/20070505/17/829712754-les-signes-qui-ne-trompent-pas.jpg


C'est clair, c'est un-signe-qui-ne-trompe-pas  :'(.

Je ne sais pas pourquoi  ::), mais les prochains postes vont etre axé sur la survie urbaine  ;D
A vos B.O.B. citoyens, citoyennes  ;D
Titre: Re : Re : violence post-election
Posté par: Phil642 le 06 mai 2007 à 20:49:44
Quel que soit le résultat, c'est celui de l'expression démocratique d'un peuple souverrain avec un taux de participation record.

Si des personnes entendent lutter par la violence contre cette expression il convient de les punir durement.

Ces mots qui pourraient être entendus de la bouche de Monsieur Sarkozy sortent pourtant de celle de quelqu'un qui à voté pour Madame Royal.

Mais j'entend protéger avec la dernière énergie ce bien précieux qui nous a été légué depuis de nombreuses générations, le choix.

Parfaitement.

Ceci dit je pense que le taux de participation exceptionnel est surtout dû aux élections précédentes lors desquelles les Français bien pensant ont préférés aller à la pèche ou faire du vétété l'esprit en paix se disant que le voisin voterait à sa place ... on vu le résultat...

J'en souris car, fréquentant des forum francophones, j'avais appelé à voter et l'on m'avait souris au nez (chez nous le vote est obligatoire, normal, avant les droits il existe des devoirs) ... et puis mes camarades Français avaient subitement eu la gueule de bois ...

Je pense que si, et en dehors de toute considération partisane, la survie en milieu social propre à l'être humain, qu'il est nécessaire de s'investir dans, justement cette société, car il est trop facile de la critiquer dèlors qu'on a rien fait pour la changer par les voies démocratiques.

Amicalement,


Phil

Titre: Re : violence post-election
Posté par: Pierrot le 06 mai 2007 à 20:53:24
Citer
Je ne sais pas pourquoi  , mais les prochains postes vont etre axé sur la survie urbaine 
A vos B.O.B. citoyens, citoyennes 

Faudrait peut être pas exagérer non plus, il y aurait eu les mêmes débordements si Mme Royal avait été élue, vous pouvez en être sûrs, on les aurait qualifiés de manifestation de liesse.  :D

Et je précise que je ne suis ni pour l'un, ni pour l'autre, et très déçus par ces élections, comme je me plais à le dire, nous sommes encore bien trop repus pour penser à changer quoi que ce soit.


Titre: Re : violence post-election
Posté par: Bigbang le 06 mai 2007 à 21:07:14
Quel que soit le résultat, c'est celui de l'expression démocratique d'un peuple souverrain avec un taux de participation record.

Peut-on parler d'expression démocratique quand les électeurs n'ont pas tous les éléments en main pour juger réellement les candidats ?
Pour Ségolène, les medias l'ont critiqué ouvertement, sans restriction.
Par contre, pour Sarkozy, la critique se fait moins présente. Pourquoi donc ? Je pense que le mieux c'est de lire l'article de Marianne visible sur Internet là qui donne la raison de ce mutisme: http://www.marianne2007.info/-Le-vrai-Sarkozy-en-acces-libre-!_a1180.html (http://www.marianne2007.info/-Le-vrai-Sarkozy-en-acces-libre-!_a1180.html) (L'article est peut-être long, mais il vaut la peine d'être lu soit par conviction antisarkozyste ou simplement par ouverture d'esprit, ce qui manque un peu en France.)
Ensuite, je ne pense pas que la violence est la réponse idéale à cette élection. Mais quelles autres solutions adoptées ? Le mieux, c'était bien sûr de voir ça avant. Cependant, Sarkozy s'est appliqué à jouer la comédie pendant toute sa campagne et la naïveté des français, bien loin des problèmes des banlieux d'ailleurs, ne l'a pas deçu.


Bon, pour conclure, je ne suis pas pour Ségolène, mais je suis contre Sarkozy ! Je préfère soutenir quelqu'un qui ne sera pas capable de faire de grandes choses, que quelqu'un qui peut mettre en péril la démocratie qui l'a amené au pouvoir. D'ailleurs, je me demande comment peut-on soutenir quelqu'un qui se glorigie d'avoir résolu la crise dans les banlieux alors que c'est lui-même qui l'a entrainé ? Comment peut-on croire en quelqu'un qui nous dit qu'il existe un gène de la pédophilie, d'un gène de la violence, que donc l'éducation ne pourra rien y faire ! Vous imaginez les conséquences que peut avoir ce raisonnement ? Cela implique qu'il est inutile de tenter d'éduquer tous les jeunes des banlieux (notamment) ! En fait, il nous montre seulement la limite de ces connaissances scientifiques : l'expression d'un génotype est modifiable par l'environnement, donc même s'il existe un gène de la violence, l'éducation peut en réduire son expression !

Voilà, j'ai essayé de rester un peu objectif en montrant que Ségolène n'est pas non  plus la solution,  mais à choisir entre les deux...

Le mot de la fin : j'espère que je me trompe sur toute la ligne concernant Sarkozy, autremment...

Alexis
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Bigbang le 06 mai 2007 à 21:12:50
C'est vrai que c'est un peu fort  ;) mais à en croire certains, ce n'est pas totalement impossible. Quand on regarde les diverses études de son comportement, ça fait des sueurs froides.

Alexis

Faudra que je pense à me présenter  ::) je m'incruste un peu...
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Phil642 le 06 mai 2007 à 21:18:28
Finalement le problème avec la France comme avec tout grand pays à contrario des autres comme le mien, la Suisse, la Hollande, c'est la suprficie ...

Je m'explique, dans un grand pays, il est nécessaire, en plus de fréquenter les foires boudin saucisse biere et d'aller saluer les moribonds dans l'espoir d'acaparer des voix de faire du show.

Sarko avait un avantage puisqu'ail bénéficiait déjà d'une tribune de par sa fonction ministérielle, de plus la France étant un grand pays (toujours géographiquement parlant  ;) ) le show, la démonstration "artistique" (traduiser "clownesque") est indispensable pour rallier des personnes aux cultures et moeurs différents.

La gestion d'un grand pays n'est pas facile et pour réussir il faut marquer le coupe même si il faut faire le clown et dire n'importe quoi qui plaise au vulgum pecu, on en est là et rien n'y changera, ce standard est valable pour d'autres pays, cfr les USA qui s'en mordent les doigts, poil au ...

Finalement le pouvoir centralisé n'a rien de bon, et là je vois les autonomistes abonder dans mons sens.

Vive l'Ecosse indépendante!!!!  ;D

Cordialement,


Phil
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Rod le 06 mai 2007 à 21:19:28
Je ne suis également pas pro-Sarkozy...
Je pense que dans une démocratie, tout ne saurait basculer à cause d'un seul homme. Donc aux Citoyens de veiller au maintien de leurs droits...

Au fait Alexis, c'est clair qu'il serait sympa de te présenter... ;)

Bien à vous,

Rod
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Phil642 le 06 mai 2007 à 21:22:41
Bon, mais je m'éloigne du titre du post (fil) qui parle de violence post-électorale ...

Etant débranché question télé, écoutant Bach, je ne suis pas en mesure de savoir ce qu'il se passe maintenant.

Il y a du baston? Des caisses qui crament?
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Maximil le 06 mai 2007 à 21:32:00
Merci à tous de garder votre calme. Le sujet est "violence post-election", pas "breves de comptoir". Chacun pense ce qu'il veut des candidats, mais peut le dire calmement et avec des arguments fondés.
Bigbang: tes citations sont incorrectes. Pour des premiers posts, il serait bon d'être plus modéré dans tes propos  ;)
Au moindre dérapage du sujet, on ferme... ::)




De mon point de vue, avec le manque de tact et le caractère du futur nouveau président, il va falloir s'attendre à des émeutes. Il suffit de voir ce qu'il a réussi à gerer en tant que ministre de l'interieur, voyons en tant que président.
"Ce qui doit arriver arrivera, seuls les avertis verront venir[...]"
Titre: violence post-election
Posté par: Maximil le 06 mai 2007 à 21:38:21
Citer
l'expression d'un génotype est modifiable par l'environnement, donc même s'il existe un gène de la violence, l'éducation peut en réduire son expression !
Le génotype est l’information génétique portée par ses gènes. Son expression n'est donc pas modifiable par l'environnement. En revanche, le phénotype, c'est à dire l’ensemble des caractéristiques d’un individu (couleur des yeux, taille etc.) ou sa physiologie est en partie déterminée par les gênes et en partie par l'environnement. Merci Mijour pour ces précisions.
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Pierrot le 06 mai 2007 à 21:47:31
En attendant, j'espère qu'il va tenir ses promesses et qu'on va enfin pouvoir se faire payer nos heures sup....

Pierrot qui bosse 10 heures par jour en ce moment....
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Olcos le 06 mai 2007 à 21:49:13
J'ai voté pour Sego par defaut, dans les professions de foi Sarko ne parlait pas d'environnement et d'ecologie, elle si. Autant dire que c'est un vote par defaut...

Il n'empeche que comme Patrick j'accepterai très mal les débordements anti-sarko, qui sont des actes anti-démocratique.

 Les médias ne parlent pas des dérapages qu'il y aurait eu. Ils craignent peut etre une course a la con**rie

17h35 Plusieurs bureaux de vote ont été vandalisés dans le centre de Paris et 34 voitures brûlées, signalent des sources municipales parisiennes et policière. (nouvel obs : http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/politique/20070419.OBS2872/le_fil_des_evenements.html)

J'ai appris qu'a Clermont il y aurait un rassemblement anti-sarko qui se monte en ce moment.

Rien de trop grave apparemment.


Titre: Re : violence post-election
Posté par: Bigbang le 06 mai 2007 à 21:49:29
C'est ton choix et tu as pu l'exprimer librement. 28 milions d'électeurs environ ont choisis délire Monsieur Sarkosy et il m'étonnerait beaucoup que ce soient tous des abrutis.

Ca me rappelle de vrais abrutis ou malhonnètes qui prédisaient l'arrivée des chars russes sur les champs élysées en 1981.
Non, je n'ai surtout pas voulu dire que les français qui ont élu Sarkozy sont des abrutis. D'ailleurs, j'ai des amis qui votent ou veulent voter Sarkozy et je pense qu'ils sont très loin d'être des abrutis. Non, ce sont des victimes d'une campagne électorale. On peut dire que Sarkozy a réussi son coup.  ;) Par ailleurs, j'ai soutenu au début Sarkozy...

Etant donné donc le contexte, les réactions des millions de français n'ayant pas voté ou n'ayant pas pu voter Sarkozy risquent de se faire par la voie de la violence. Faut dire que certains ont tendance à lier Sarkozy avec "coktail molotov dans les voitures".
Esperons que ça restera très passif, qu'on se contentera d'affiches sur des murs appropriés à cette action et que ce sera des manifestations sans débordements qui resteront efficaces.
De toute façon, on peut rester tranquille jusqu'aux élections législatives, il va nous soigner pour obtenir sa majorité et avoir les ministres qui lui laissent le plus de libertés d'actions possibles (jusque là, c'est parfaitement normal), et après, il fera ce qu'il aura à faire.

Je m'en vais de ce pas me présenter.

Alexis

[EDIT] Concernant le génotype, c'est ce que j'ai essayé de dire. Merci d'avoir mis au clair mon message. On est donc d'accord sur le fait que le fameux gène en s'exprimant a une expression modulé par l'environnement. Le gène en lui-même ne change pas, c'est le phénotype résultant qui change. Donc, on aboutit à un phénotype différent par rapport au phénotype où seul le gène s'exprime. J'ai l'impression de pas avoir été clair...  :-\ De toute façon, Maximil a tout dit en fait...

Titre: Re : Re : Re : violence post-election
Posté par: gurkhan le 06 mai 2007 à 21:49:48
C'est ton choix et tu as pu l'exprimer librement. 28 milions d'électeurs environ ont choisis délire Monsieur Sarkosy et il m'étonnerait beaucoup que ce soient tous des abrutis.

merci pour eux  ::)
Titre: Re : violence post-election
Posté par: pan48 le 06 mai 2007 à 21:55:52
Ce qui m'étonne dans cette campagne c'est la violance des personnes a l'égard de Sarko?
Attention de ne pas faire pire que ce qu'on lui reproche ;)
Titre: Re : violence post-election
Posté par: SurvivalFred le 06 mai 2007 à 22:38:26
Salut,

Au sujet de la violence "post-élection" force est de constater que quelque soit l'événement source les casseurs resteront des casseurs et que, l'occasion faisant le larron, toute excuse est bonne pour défouler ses pulsions en mettant le bo*del ... je pense que le résultat n'a que peu d'importance dans les faits ... j'espère juste que cela ne va pas prendre trop d'ampleur  ^-^

Au niveau politique, moi, venant d'un pays où, de toutes les façons, quoique le vote obligatoire puisse exprimer les hommes politiques refont les coalitions à leur sauce dès le lendemain et où, donc, le suffrage universel n'est qu'illusoire, la chose qui m'a tout de même bien fait marrer, c'est le grand drapeau noir-jaune-rouge où il était inscrit : LES BELGES AVEC SARKOZY ... alors que dans un mois on a des élections importantes dans notre pays et que l'on en parle à peine, trop intéressé par le show médiatique qui a eu lieu chez nos chers voisins français ... c'est dire comme on vous aime  ;D ;)

Bonne soirée,

Fred   
Titre: Re : Re : violence post-election
Posté par: Sirius 1988 le 06 mai 2007 à 22:38:37
J'ai voté pour Sego par defaut, dans les professions de foi Sarko ne parlait pas d'environnement et d'ecologie, elle si. Autant dire que c'est un vote par defaut...

J'ai voté pour Ségo, en grande partie, exactement pour la même raison que toi ... A savoir le respect de l'environnement et l'écologie.
Même si j'ai la conviction que, de toute façon, auncun des deux n'aurait été à même de gérer et de régler le problème de la crise environnementale.  :(
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Bigbang le 06 mai 2007 à 22:50:39
J'ai voté pour Ségo, en grande partie, exactement pour la même raison que toi ... A savoir le respect de l'environnement et l'écologie.
C'est vrai qu'avec Sarkozy, l'environnement, ça va pas être son principal soucis. Mais peut-être qu'il va quand même s'y intéresser, il n'est pas tout seul à gouverner quand même ! C'est sûr que le soutien de Buch ne va pas tellement nous aider sur ce point là.

Pour le brûlage en masse de voiture, je croire que c'est clair que l'on est tous contre parce que c'est une voie anti-démocratique. Ce serait d'ailleurs étonnant qu'il y ait une nouvelle crise des banlieux à cause de cette élection, mais si il y a un nouveau dérapage policier, la par contre :(


Alexis
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Pierrot le 06 mai 2007 à 23:10:28
Après l'élection de Sarkozy, les taureaux camarguais ont entrepris de briser leurs clotures et d'envahir les rizières, ils semble que les chevaux suivent le mouvement et on craint un départ en masse des flamants roses, lesquels repartiraient en afrique avant d'être inquiétés par la police d'Arles, leur papiers n'étant pas en règle.

Comment ça je déconne ? ? ?
Titre: Re : Re : violence post-election
Posté par: Sayamon le 06 mai 2007 à 23:15:53
C'est vrai qu'avec Sarkozy, l'environnement, ça va pas être son principal soucis. Mais peut-être qu'il va quand même s'y intéresser, il n'est pas tout seul à gouverner quand même ! C'est sûr que le soutien de Buch ne va pas tellement nous aider sur ce point là.

....

Alexis


ça non il ne risque pas d'etre tout seul a gouverne vu qu'en théorie le président de la république n'as rien a faire en politique intérieure. Le président de la rébuplique a en charge de nomer un gouvernement dans la majorité du parlement et de s'occuper de la politique extérieure. La politique intérieure est ensuite gérée par le premier ministre! Or je vous rapel que dans quelque temps (2 semaine je croi) on a les éléction législatives. Donc on ne sais pas encore comment ça va vraiment se goupiller.



Salut,

Au sujet de la violence "post-élection" force est de constater que quelque soit l'événement source les casseurs resteront des casseurs et que, l'occasion faisant le larron, toute excuse est bonne pour défouler ses pulsions en mettant le bo*del ... je pense que le résultat n'a que peu d'importance dans les faits ... j'espère juste que cela ne va pas prendre trop d'ampleur  ^-^

Au niveau politique, moi, venant d'un pays où, de toutes les façons, quoique le vote obligatoire puisse exprimer les hommes politiques refont les coalitions à leur sauce dès le lendemain et où, donc, le suffrage universel n'est qu'illusoire, la chose qui m'a tout de même bien fait marrer, c'est le grand drapeau noir-jaune-rouge où il était inscrit : LES BELGES AVEC SARKOZY ... alors que dans un mois on a des élections importantes dans notre pays et que l'on en parle à peine, trop intéressé par le show médiatique qui a eu lieu chez nos chers voisins français ... c'est dire comme on vous aime  ;D ;)

Bonne soirée,

Fred   

100% TAFDAC. Ségolène Royal aurai été élue on aurai sans doute assisté à la meme chose.
Le probleme avec Sarkozy c'est qu'on est un peu entrai dans une dinamyque c'est Sarko donc il est méchant donc on as le droit de casser il veu passer les citées au Karcher.
Attention de ne pas mal interpréter mes propos je n'ai jamais dit que je suis pour Sarko bien au contraire (je suis a peu près contre tout ce qui est politique aujourd'hui en france), mais par contre je uis définitivement contre les casseur qui veulent foutre le me*de pour foutre la me*de et qui comprennent meme pas la moitié des enjeu qu'il y as derrière.


Quand à Sarko il as eu la chance d'entrer en campagne éléctorale depuis l'année dernière a contrario de tous les autres prétendants !
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Ratdegout le 06 mai 2007 à 23:16:36
bon, le 2e tour est passé donc je peux le dire: YOUPIIIIIIII c'est fini on va arrêter de nous bassiner avec cette élection!! Bon on va nous bassiner avec la suivante etc. mais les gens s'engueuleront déja  un peu moins, parce que ça devenait tendu...

Pour les violences, ça ne m'étonne pas, j'attend juste de voir l'ampleur de ce que ça va donner en banlieue, maintenant ou bientôt.

AMHA on aura deux types d'éléments violents: les casseurs habituels qui ont trouvé une nouvelle occasion, et ceux qui seront tentés de les rejoindre parce qu'ils sont convaincus que N.S est une nouvelle incarnation d'Hitler ou peu s'en faut, parce que c'est quand même ça que nous a répété sans arrêt (une partie de) l'électorat militant de gauche, et d'après ce que j'en ai vu, certains ont fini par le croire, au moins parmi les étudiant... effet pervers de la propagande...

edit: même avis que Sayamon là dessus, en somme
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Sayamon le 06 mai 2007 à 23:21:53
Je précise tout de meme que Mr Sarkozy me fait peur car trop ambitieu démago et déterminé pour jetter un seul regard aux personnes qu'il a écrasé ou qu'il écrasera... Et ça je le reconnai ça me fait peur.
Titre: Re : Re : violence post-election
Posté par: Kilbith le 06 mai 2007 à 23:28:21
Après l'élection de Sarkozy, les taureaux camarguais ont entrepris de briser leurs clotures et d'envahir les rizières, ils semble que les chevaux suivent le mouvement et on craint un départ en masse des flamants roses, lesquels repartiraient en afrique avant d'être inquiétés par la police d'Arles, leur papiers n'étant pas en règle.

Comment ça je déc*nne ? ? ?


(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/0088.gif)

Tu es le meilleur Pierrot !  


Did, (militant du parti d'en rire)
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Bigbang le 06 mai 2007 à 23:31:02
AMHA on aura deux types d'éléments violents: les casseurs habituels qui ont trouvé une nouvelle occasion, et ceux qui seront tentés de les rejoindre parce qu'ils sont convaincus que N.S est une nouvelle incarnation d'Hitler ou peu s'en faut, parce que c'est quand même ça que nous a répété sans arrêt (une partie de) l'électorat militant de gauche, et d'après ce que j'en ai vu, certains ont fini par le croire, au moins parmi les étudiant... effet pervers de la propagande...
C'est un peu vite caricaturé à mon goût. Je connais pas mal de gauchistes extrêmes, pas un ne m'a dit que ce serait le futur Hitler. De toute façon, il n'a pas la carure d'un futur dictateur ou autre homme de ce goût : déjà il est tout petit  :D et je ne pense pas qu'il est la force morale. Bon, après, ça n'engage que moi (et vous n'allez sans doute pas vous en privez...)

ça non il ne risque pas d'etre tout seul a gouverne vu qu'en théorie le président de la république n'as rien a faire en politique intérieure. Le président de la rébuplique a en charge de nomer un gouvernement dans la majorité du parlement et de s'occuper de la politique extérieure. La politique intérieure est ensuite gérée par le premier ministre! Or je vous rapel que dans quelque temps (2 semaine je croi) on a les éléction législatives. Donc on ne sais pas encore comment ça va vraiment se goupiller.
Oui mais si les élections législatives lui donnent la majorité, avec un premier ministre à ses bottes, il n'aura aucun problème pour faire ce dont il a envis. Mais cela ne reste qu'une hypothèse qui peut se valider avec tous les présidents : sarko ou un futur (sans compter ceux qui sont déjà passés)

Le mieux serait sans doute de patienter, ça éviterait de se prendre la tête pour rien. Mais la survie étant de prévoir le pire... survie de nos libertés : il a déjà érodé la liberté d'expression, quelle sera la suivante ?


Après l'élection de Sarkozy, les taureaux camarguais ont entrepris de briser leurs clotures et d'envahir les rizières, ils semble que les chevaux suivent le mouvement et on craint un départ en masse des flamants roses, lesquels repartiraient en afrique avant d'être inquiétés par la police d'Arles, leur papiers n'étant pas en règle.

Comment ça je déconne ? ? ?
excellent ! :D


Alexis
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Ratdegout le 07 mai 2007 à 00:06:52
Citer
C'est un peu vite caricaturé à mon goût. Je connais pas mal de gauchistes extrêmes, pas un ne m'a dit que ce serait le futur Hitler.
Certes, le "hitler" est un peu caricatural, "le pen bis" serait plus exact, mais au final l'idée est la même, ses opposants l'ont carrément diabolisé et un certain nombre de militants/electeurs de gauche pas extreme ont gobé la propagande au premier degré. Ensuite, ça se retrouve peut être surtout chez les militants aisés de gauche... c'est plutôt ce genre là qui méprisent ou insultent mes potes de droite...
Titre: Re : violence post-election
Posté par: PlatypuS le 07 mai 2007 à 01:13:31
Le pouvoir est fait pour ceux qui n'en veulent pas !! 8)

Donc avec N.S, on va avoir des surprises: surveillez bien ses manoeuvres, il va nous faire des coups en douce pendant les vacances si ça se trouve >:D.

En attendant, votez aux législatives, et par pitié pas de violence :'(, ça ne peut que lui servir.

PS: Hitler était petit, hargneux et bon orateur, lui aussi... BrrrRRRRRrrrrr...
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Pierrot le 07 mai 2007 à 02:00:29
Bon, je finis de donner mon avis et je  m'empresse d'oublier ce post.

Citer
Je précise tout de meme que Mr Sarkozy me fait peur car trop ambitieu démago et déterminé pour jetter un seul regard aux personnes qu'il a écrasé ou qu'il écrasera...

Renseigne toi sur le caractère de Mme Royal, tu auras des surprises.

Citer
Donc avec N.S, on va avoir des surprises: surveillez bien ses manoeuvres, il va nous faire des coups en douce pendant les vacances si ça se trouve

Eh oui, les politiciens savent bien qu'au mois d'aout la france cesse de vivre, c'est à ce moment là que les grévistes décidés à aller "jusqu'au bout" partent en vacances en promettant une rentrée terrifiante.
Manque de bol quand ils reviennent la loi est votée, sont pas joueurs ces politiciens.

Et maintenant, je vous laisse, je vais rentrer les toros.
Titre: Re : violence post-election
Posté par: triptop le 07 mai 2007 à 02:21:05
Oui elle a mauvais caractère, moi aussi   >:( et alors  :D  LOL

elle est de chez moi et ce qui l'ont croisée s'en souviennent mais ça ne préjuge pas de (in)capacités politiques

bref pour vous dire qu'à cette heure ci ( minuit 1heure du mat en france) il n'y a plus un engin incendie dispo sur bordeaux

feux de poubelle, voiture...

C'est bien de se passionner pour la politique mais faut arrêter le bordel, pas besoin de tout brûler, la France c'est pas la tchétchénie quand même.

Le deuxième tour se passait entre 2 démocrates

la moindre des choses c'est de respecter le suffrage

de tels attitudes sont contre productives et vont encore affoler papy et mamies qui regardent le 20h sur TF1

on n'est fort en France pour ce regarder le nombril et jouer avec.

Il n'y a plus de pro sarko et pro sego maintenant, on est tous ensemble, la campagne est fini on va pas se faire une guerre civile. Je n'ai pas de sympathie particulière pour le nouveau, mais il a été choisi, laissons le faire ses preuves, il n'a encore rien fait le pepere.

tschuss

bon si vraiment c'est la guerre civile en France m'en fou jsuis pas là, mais je suis solidaire je vous donnerai l'adresse du garage où j'ai planqué mon rhum arrangé ;)

Titre: Re : violence post-election
Posté par: mazzeru le 07 mai 2007 à 08:21:57
Ben moi, je suis ronchon... mais je survivrais. ;)

Comme sacha Guitry, les femmes, je suis contre ... tout contre...

J'ai eu récemment une "patrone" de sexe féminin... qui a su exprimer toutes les incohérences de sa pensée imprécise, tortueuse, prompte au mensonge et au manque de parole donnée. Je suis heureux d'être sorti des griffes de cette harpie mais les temps sont durs... :'(
Pour moi, Ferrat et sa chanson "la femme est l'avenir de l'homme" ne sont que des paroles d'une démagogie pré oupost coitale voire post beuverique... et en aucun cas les propos d'un individu sensé ;) :D :D :D

Bon, la France veut absolument une parité entre les hommes et les femmes... alors que la différence est génétique... ;) ( heureusement que chez moi, la parité existe à 4 ;D)
Je n'aime pas celles qui font référence à leur sexe pour avancer... Heureusement que certaines échappent aux régles désastreuses que je viens d'énoncer. :love: :love: :love: mais elle sont rares. Ultime arme irréparable pour nous faire flancher... les larmes. (Ca marche à tous les coups).

Bon, il m'en vient de relire machiavel qui a tout compris dans les élections des "tyrans (nes)" d'antant:

"entre deux maux, autant choisir le moindre"...

Hier, Le peuple Français souverain a choisi, et largement choisi son avenir, son Président et son programme. C'est la régle démocratique pour laquelle tant de gens ont payé le prix de leur vie.

Que des désespérés, des dangereux associaux ou même criminels contestent par la violence le choix de ces élections ou en font un prétexte à une casse gratuite, libre à eux.
Ils s'exposent sans nul doute à un retour de flamme car le devoir d'une démocratie est de garantir une sérénité à ses citoyens et de les protéger.

Peut être qu'une vision maternelle serait plus encline à excuser des débordement d'immatures en besoin d'expression ;)

En 1968, il était dit " la liberté ne s'use que si l'on s'en sert".

Nous sommes en 2007  et la liberté se mérite, tout comme les deux autres slogans de notre République.

Femmes .... je vous aiiiiiiiime  :love: :love:... et même Mme Tatcher :love:
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Vulpus le 07 mai 2007 à 09:13:57
Tout que je peux dire c'est:



Sarkozy va avoir du travail, vu ses promesses....



Titre: Re : violence post-election
Posté par: olive le 07 mai 2007 à 09:29:20
gauche ou droite ; les riches seront toujours riches et les pauvres toujours pauvres et comme disait coluche , Les riches auront à bouffer, les pauvres auront de l'appétit  :doubleup:
Titre: Re : Re : violence post-election
Posté par: Patrick le 07 mai 2007 à 10:21:45
gauche ou droite ; les riches seront toujours riches et les pauvres toujours pauvres et comme disait coluche , Les riches auront à bouffer, les pauvres auront de l'appétit  :doubleup:
Les seules sociétés où il n'y avait plus de pauvres sont celles des émirats. Du coup comme on avait besoin de classes plus modestes pour assurer les tâches domestiques et on a importé des ouvriers et personnels de maison d'autres pays comme l'Indonésie, le Pakistan, la palestine, etc...

D'un autre côté ça ne me choque pas qu'il y ait des pauvres et des riches, ce qui me choque c'est que quelqu'un qui nait pauvre ne puisse pas reussir à force de travail, on appelle cela l'ascenceur social.

De toutes façons il semble que quel que soit le modèle de société et même les plus collectivistes qui ait été tenté on retrouve toujours une classe limité de privilégiés sauf que dans ces cas là la sélection ne se fait pas forcément par le travail ou la naissance.

Donc inutile de nier la nature humaine, il y aura toujours des pauvres et des riches et quand bien même on répartirait les richesses à parts égales d'un coup de baguette magique, dans vingt ans on retrouverait à peu de choses près la même situation.
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Olcos le 07 mai 2007 à 11:09:10
http://www.edicom.ch/fr/news/international/1188_3758743.html

Bilan de la soirée : c'est resté plutot calme...


La réaction du gars d'Ac le feu sur l'article me surprend, il a l'air de croire que l'election de sarko est une reaction anti banlieue.

Quant a parler de message a propos d'emeute, je pige pas, c'est une bande de jeune qui ont cramé des bagnoles, le seul message que j'y vois c'est qu'ils sont paumés et cons. Aucune revendication, aucun slogan, rien, le neant... Pas un representant politique pour faire passer le soi disant message.
Titre: Re : violence post-election
Posté par: SilentSurvivor le 07 mai 2007 à 11:22:06
Je ne sais pas si vous êtes au courant que les "vieux" de + de 65 ans avec tout le respect que je leur doit sont pour beaucoups dans la victoire de sarkozy, bien sur que la republique doit compter sur leur participation, mais celà en dit beaucoups dans un pays qui vieillit sur les aspirations de ses electeurs, en a t on toujours à + de 65 ans ?
Il se trouve que la jeunesse en masse et les -de 65 ans n'ont pas choisit sarkozy.

http://linuxfr.org/~vat/24368.html

Titre: Re : Re : violence post-election
Posté par: huskbarthai le 07 mai 2007 à 12:20:36


En effet : il semble bien que plus on a de l'expérience dans la vie, moins on a voté Madame Royal.

did, un jeune de la génération Mitterand ;D


Did,  :D

de toute façon choisir entre prendre des coups de baton ou recevoir le fouet ça me gave...
et à ceux qui pense que l'on ne peut ouvrir sa gueule que si l'on se bouge, je répondrai que j'ai largement donné à une époque... et qu' au final, ils se vallent tous, quelque soit les tendances... le pigeon de la farce restera toujours le petit militant de base...

à plus, eric qui retourne au boulot...
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Maximil le 07 mai 2007 à 12:24:49
Rappel historique totalement hors-sujet bien sûr: Hitler aussi a été élu démocratiquement, avec un programme visant à restaurer l'ordre et le respect et relancer l'économie avec un plein-emploi... ;D
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Ratdegout le 07 mai 2007 à 13:19:09
le "rappel historique de maximil" a au moins le mérite de rappeler que le vote démocratique n'est qu'un mécanisme comme un autre de choix des gouvernants, et que le meilleur comme le pire peuvent s'en servir pour accéder au pouvoir... mais sinon...  :down: ;D

Tu vois bigbang, ça confirme mon avis sur la diabolisation du candidat de droite par ses opposants  ;)
Titre: Re : violence post-election
Posté par: mazzeru le 07 mai 2007 à 14:43:27
Un petit cours de Sciences Politiques sous forme de citations, bien que pour ma part, celà me ramène à ... 1982. Nostalgie, quand tu nous tiens  ;) ::) ::) ::) ::)

La dictature, c'est quand le non est interdit
La démocratie, c'est quand le oui est obligatoire...

Ce qui a fait dire à ce cher Michel Colluchi...
La dictature c'est « Ferme ta gueule ! », la démocratie c'est « Cause toujours ! »
http://persocite.francite.com/coluche2/


Et enfin, une référence à W Churchill, je crois qui disait, la démocratie est le pire des régime à l'exception de tous les autres.
http://aliquid.free.fr/spip.php?article3289

Vaste réflexion que ces trois citations qui pourraient être donnée en sujet de philo du Bac ;) :D ou à méditer, tout simplement.

J'aimerais toutefois laisser à mes gosses un monde plus propre, plus beau et plus sain sans que cette vision soit classée d'un coté ou de l'autre sur le plan politique.
C'est vrai qu'on aime bien mettre les gens dans de petites boites avec des couleurs, ça rassure.

La politique, est restée "du pain et des jeux de cirques"... mais celà, les romains d'avaient compris avant nous, c'était hier... ;) :D, nous y avons seulement ajouté les médias et le marketing politique.
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Maximil le 07 mai 2007 à 14:48:26
Serge the BC: l'insulte ouverte n'a jamais été permise sur ce forum, de qui que ce soit et pour quelque raison que ce soit. Tu n'es pas au dessus des lois, ton message a été supprimé illico. Si tu n'es pas d'accord avec un sujet, une réponse ou un texte, tu le cites et tu expliques en donnant des arguments. Les insultes n'en sont pas.
Au plaisir de te lire plus adulte et plus moderé.
Titre: Re : violence post-election
Posté par: SurvivalFred le 07 mai 2007 à 15:07:20
Salut,

Content que les violences n'aient pas trop pris d'importance ... 

Juste encore un petit truc, parce que vous savez, la politique et moi  ::) en plus d'un pays voisin je suis assez peu concerné ... mais il y a juste des paroles de Passi qui me reviennent à l'esprit, ça disait quelque chose du genre :

... Après les bleus Santini experts au football voilà les bleus d'Sarkosy nouveaux experts au Flash-Ball ...  

Ça semble tellement juste  ::)
Au moins, y'aura des emplois chez Verney-Carron  ;D

Fred  ;)
Titre: Re : Re : violence post-election
Posté par: PlatypuS le 07 mai 2007 à 15:34:46
Salut,

Content que les violences n'aient pas trop pris d'importance ... 

Juste encore un petit truc, parce que vous savez, la politique et moi  ::) en plus d'un pays voisin je suis assez peu concerné ... mais il y a juste des paroles de Passi qui me reviennent à l'esprit, ça disait quelque chose du genre :

... Après les bleus Santini experts au football voilà les bleus d'Sarkosy nouveaux experts au Flash-Ball ...  

Ça semble tellement juste  ::)
Au moins, y'aura des emplois chez Verney-Carron  ;D

Fred  ;)

... en fait, c'est des paroles du groupe Sniper, qui vont surement avoir une muselière desormais...
... dommage, c'est un des rares groupes de rap qui restent humbles et inspirent un certain respect...
Titre: Re : Re : Re : violence post-election
Posté par: Corin le 07 mai 2007 à 16:27:31
C'est sur, ça c'est une leçon de démocratie MAXIMIL et ça évites de traiter du fond. La première fois où tu as été attaqué, je t'ai soutenu, mais là tu t'arroges des droits inadmissibles  >:D. Notamment de jetter un énorme pavé dans la mare et de sabrer la réponse qui ne pouvait que survenir et encore sous une forme relativement courtoise.

Pour autant que j'ai su lire, Serge à dit que tes argument étaient imbéciles et faisaient preuve d'inculture et non que tu étais un imbécile inculte. Avec les droits MAXIMIL, il faut à mon sens exercer des devoirs rigoureux.

Je suis vraiment très déçu.

On se calme. Sinon, je bloque ce sujet voire je le supprime puisque ce forum est une oligarchie.

1. les mots d'imbécile ou d'inculte sont inacceptables, quel que soit le contexte. Il n'y a pas de mots qui s'adressent à des arguments et pas à leur auteur. Sinon, cela s'appelle de la capilotraction. En plus, dans le cas présent, ce n'étaient pas les arguments qui étaient visés.

2. Ce sujet est particulièrement sensible et hors du contexte du forum pour que le moindre signe de dérapage justifie qu'on le stoppe.

3. Halte au fantasme. Nicolas Sarkozy n'a pas encore pris ses fonctions que certains appellent à la guerre civile. Ca me rappelle les gens de droite qui annonçaient les chars russes dans Paris à l'élection de Mitterrand en 81. La démocratie, ça ne se défend pas le jour des élections mais tous les jours. Inutile de rêvez sur ce que sera ou fera Nicolas Sarkozy, avant même qu'il ait fait un pas. Vous avez, dans ce pays, le droit de vous exprimer tous les jours. A vous de faire entendre votre voix si ceux qui sont au pouvoir agissent d'une manière qui ne vous convient pas. Ensuite, vous pourrez vous exprimer dans les urnes.

4. Merci d'adopter un ton moins passionné. Sinon je ferme ou j'en prends un pour taper sur l'autre (et je le ferai... je ne vous mentirai pas, je ne vous trahirai pas, je... :D).

A+ (je vous surveille...)
Titre: Re : Re : Re : violence post-election
Posté par: SurvivalFred le 07 mai 2007 à 16:38:28
... en fait, c'est des paroles du groupe Sniper, qui vont surement avoir une muselière desormais...
... dommage, c'est un des rares groupes de rap qui restent humbles et inspirent un certain respect...

Ha, si tu le dis, tu as surement raison parce que moi et le Rap çafait deux  ::) , le foot aussi d'ailleurs  :D, c'est la rime qui m'était juste tombée dans l'oreille  ;D

Pour ce qui est de la passion que le débat enflamme, je parie que l'on discuterait moins politique et que l'on se sentirait plus proche les uns des autres si la France était en flammes ... donc, je suppose que si l'on se prends le chou pour des soucis de rhétorique c'est que tout va bien  :D

Haaa ... la démocratie ...  ::)

Non, sérieusement, je crois que le Manitou a raison, faut bloquer tout post à connotation politique, ça fout le bordel  >:D

Fred 

Titre: Re : Re : Re : Re : violence post-election
Posté par: Persea le 07 mai 2007 à 17:07:56
Non, sérieusement, je crois que le Manitou a raison, faut bloquer tout post à connotation politique, ça fout le bordel  >:D

Fred 

Je suis aussi d'avis... Mais c'est dommage...ça veut dire qu'on ne vaut guère mieux qu'eux puisqu'on ne peut pas débattre sans s'engueuler... 
Je vais finir misanthrope moi... :(
Titre: Re : violence post-election
Posté par: mazzeru le 07 mai 2007 à 17:19:46
Ben le plus simple, c'est de faire comme à la télé, on zappe... et on rigole...
On finira par devenir pire que les marionettes de Canal Plus.

S'engueuler pour des conjectures, voire des fantasmes, quelles idées bizarres? "Les Zumains sont des drôles de gens", dirait mon furet préféré.

Tu as raison Persea, le Kamasoutra, reste un sujet moins polémique :D :D quoique ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : violence post-election
Posté par: Corin le 07 mai 2007 à 17:40:32
Je suis aussi d'avis... Mais c'est dommage...ça veut dire qu'on ne vaut guère mieux qu'eux puisqu'on ne peut pas débattre sans s'engueuler... 
Je vais finir misanthrope moi... :(

C'est pourquoi, un petit rappel à la règle du jeu peut suffire. A vous de voir.

A+
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Carn mor Dearg le 07 mai 2007 à 19:58:22

Non, sérieusement, je crois que le Manitou a raison, faut bloquer tout post à connotation politique, ça fout le bordel  >:D

Tafdak avec mon compatriote  :)
Prenez exemple sur les Muls, JAMAIS de politique chez nous... que de la nature, des montagnes, des jolies photos, du matos et des astuces  :up:  ;)
En fait, non, il y a eu un post (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=2667) à conotation politique, quelques membres (pas forcément modérateurs) ont spontanément montrer leur désaccord avec ce type de sujet et s'en était fini...  Chaque forum traite de son/ses sujets de prédilictions, RL et DM ne sont pas des forums politiques.
Je déplore parfois de voir que des forums comme "feu de camp" ou "bivouac" sont presque les plus fournis  :( (beaucoup trop de sujet très très éloignés de la ligne directrice)

Après il est normal d'avoir envie d'échanger des idées avec des connaissances (j'ai moi-même écrit un post sur quelques mesures ecologistes  :-[ ) mais il faut aussi et surtout respecter la volonté des personnes qui vous offrent  cette espace de discussion.

Juste mon avis à deux francs belges  ;)
Titre: Re : Re : Re : violence post-election
Posté par: lunar le 07 mai 2007 à 20:27:43
[...]
C'est sur que dans les banlieues, il vaudrait mieux envoyer à la minorité de connards qui fout le bordel un salaire de cadre sup sans rien branler de la journée, leur envoyer aussi quelques jeunes filles peu farouches pour une tournée gratuites de turluttes, pour qu'ils consentent à ne rien casser.
[...]
Parce que, si vous voulez mon avis, on peut leur proposer tous les CDI du monde, il m'étonnerait beaucoup qu'ils renoncent à des jobs, certes précaires, de guetteurs et dealers.
[...]
C'est du moins ce qu'on peut souhaiter à ceux qui vivent dans ces même banlieues et qui se lèvent à 6h du matin pour aller nourrir leurs familles ou à ces jeunes admirables qui suivent des études supérieures sous les menaces et les quolibets des sus nommés connards.
[...]
:(
Que d'amalgames Patrick... On se croirait devant un JT de TF1 là ! Les dealers et leurs séides ont tout interêt à ce que cela soit calme. Le bordel, les cars de CRS, ça nuit à leur bizness. Et ça représente quoi dans une cité... 1% ? 2% de la population ? Même pas... J'ai grandi dans une cité où le narcotrafic s'étalait au vu et au su de tous. Ces trafiquants faisaient la loi et mettaient du beurre dans le couscous de pas mal de gens. Pas de debordement, jamais. Une très sale réputation, des toxs zombis dans les cages d'escalier, le samu ramassant son quota d'OD, une ambiance de m*rde avec les bacs à sable qui puaient la pisse. Je faisais partie de ces jeunes admirables comme tu dis, ceux qu'avaient le bac, qui allaient à la fac, qui revenaient de leur premiers entretiens en costard cravate. De l'envie, dans les yeux, de la jalousie parfois, oui. Des insultes jamais, des menaces encore moins. Et puis les jeunes cons de 14-17 ans, la rage au ventre, qui cassaient tout parce qu'il n'y avait rien à construire, stigmatisés, confortés dans leur rôle de méchants zyva encapuchonnés. Que de gloire face à leurs pères qui avaient courbés l'échine pendant tant d'années pour ramasser la m*rde des Français. Et plus la République envoyait de flics, plus cela leur donnait de l'importance. Regardez comme ils ont peur ! On est des caïds, des cailleras ! Ces bandes de cons, ce lumpenproletaria ne voyaient même pas les barreaux de leur prison, cerné par l'A86, la voie ferrée et les murs hérissés de barbelés des entrepôts Peugeot et leur folle envie de ressembler à des panneaux publicitaires pour des marques de sport... Leur sortie aussi desesperées que minables sur les Champs où ils multipliaient les conneries de plus en plus violentes, histoire d'avoir quelque chose à raconter, à se vanter, pour se donner de l'importance dans leur petite vie étriquée. No future... C'était il y a 10 ans. Depuis je suis parti. Une autre vague d'immigration, celle de l'Afrique noire est venu se déposer sur ce terreau qui ressemblait déjà plutôt à du lisier. Quand on concentre la m*rde, du coup, ça sent mauvais. Un peu comme les stations d'epuration en fait. Les coups de matraque, de flashball, de karcher, les descentes de dizaines de flics n'y changeront rien. Gardiens de l'ordre injuste malgré eux... Tremble brave France qui se lève tôt ! A défaut de saigner les moutons dans leur baignoire, ils viendront tôt ou tard egorger vos filles et vos compagnes !

lunar, apolitique.
Titre: Re : Re : Re : Re : violence post-election
Posté par: emmuel le 07 mai 2007 à 20:49:20
Non, sérieusement, je crois que le Manitou a raison, faut bloquer tout post à connotation politique, ça fout le bordel  >:D

"Politique" ça a un sens concret aussi. Ca veux pas ire politique politicienne. C'est aussi une vision sur "comment on gère la vie de la cité au quotidien". "Cité" au sens latin…
A partir de là c'est difficile ici. On parle de vie, de survie. Et tout à coup une vision politique sur ces domaines là c'esttrès proche de nous.
Les petites choses se retrouvent dans les grandes. Donc si on parle "survie dans la nature et gestion de groupe", par exemple, c'est de la politique. Ou même "se nourrir sur le terrain" avec tout ce que ça implique, planifier le quota de plante prélevées pour le renouvellement, ou tout manger et aller ailleurs, partager tout ou chacin mange ce qu'il prend, c'est de la politique.
Etcomme les gens reflechissent ici, on a toujours le risque que la discussion parte du particulier pour aller au général,puis du général à l'exemple à nouveau mais sur un domaine qui fâche.
Compliqué tout ça non ?.   :)
Titre: Re : violence post-election
Posté par: lunar le 07 mai 2007 à 21:26:22
Oui, il y en a qui s'en sortent. Mais c'est beaucoup plus dur qu'ailleurs, tu dois bien le reconnaître. Rien à voir avec une malédiction mais juste avec l'indigence des conditions d'existence dont on parle bien peu. La pauvreté, tout simplement...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : violence post-election
Posté par: Corin le 07 mai 2007 à 21:37:50
Et qu'est-ce donc qui les empêche de faire ce que toi tu as fait ou moi issu des quartiers populaires de Marseille et qui les empètrent dans cette espèce de malédiction que tu dénonce ?

Parce que des gars qui s'en sortent il y en a tous les jours aussi, si je ne me trompe pas.

La chance, la culture, la formation et aussi la formation psychique (parce qu'un mental de battant, ça ne se trouve pas dans les pochettes surprise).

Tu poses la bonne question à laquelle personne n'arrive à répondre parce qu'il s'agit de situations individuelles pour lesquelles il est impossible de faire des réponses toutes faites. Cela pose entre autres la question des moyens.

A+
Titre: Re : violence post-election
Posté par: PlatypuS le 07 mai 2007 à 21:57:26
maintenant qu'à peu près tout le monde s'est exprimé,
il serait peut-être bon de detendre l'atmosphere à défaut de fermer le post...

Seb, qui a peur que ça parte en sucette...
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Maximil le 07 mai 2007 à 22:01:21
Il n'y a pas de sujet qui fâche, il n'y a que de la mauvaise communication...  ::)
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Pierrot le 07 mai 2007 à 22:31:51
Citer
Seb, qui a peur que ça parte en sucette...

AMHA, c'est déjà le cas...  :D

(http://img142.imageshack.us/img142/6366/sucette1hp8.gif)
Titre: Re : violence post-election
Posté par: DavidManise le 07 mai 2007 à 22:55:53
Je confirme.  La politique ca fout le bordel :branleur:


Tout le monde reste ZEN svp...

David
Titre: Re : violence post-election
Posté par: triptop le 07 mai 2007 à 23:04:43
Le grand chef de la forêt est de retour et vivant !  :doubleup:

Le reste ne nous intéresse pas sur ce forum
Titre: Re : violence post-election
Posté par: circaete le 08 mai 2007 à 04:16:39
Je me permet de revenir avec bcp de calme sur ce sujet.
Plus j'y reflechit et plus je fait le lien entre media; nicolas sarkozy; division ou "divorce" entre la france et ses banlieux.
Au final, je trouve qu'un proverbe tres simple resume tout ca:
"diviser pour mieux reigner"

Quand on repense au role non négligeable de catalyseur que notre président a eu pour les emeutes, pour la stigmatisation des banlieus en général;
et à l'impact que cela a eu sur ce "divorce"; et enfin le role d'arbitre entre ces deux "camps" qu'il à sus endosser au cours de ces années; je crois que cette homme est un fin renard  :) et qu'il a rien laissé au hasard.

J'espere qu'il saura mettre son ambition au service de la france et non l'inverse.Mais je suis relativement pessimiste, quand on sait a quelle vitesse vas arriver 2012 j'ai peur qu'il retombe rapidement dans ses travers electoraux.


Pour ce qui est de s'enervé en politique, ca releve du non sens ou du fanatisme, voir de se tiré une balle dans le pied, car mon voisin meme s'il est à l'opposé de mes idées politiques fera toujours plus pour moi que le dirigeant pour lequel j'ai voté, question de bon sens.

keep cool exomimil   :)
Titre: Re : violence post-election
Posté par: Corin le 08 mai 2007 à 06:58:04
Au vu de la gueule prise par ce fil qui n'apporte rien au forum, et comme annoncé plus haut, je propose sa suppression.

A+
Titre: Re : violence post-election
Posté par: vince le 08 mai 2007 à 09:31:40
Salut les 'djeuns
Et bien et bien, ça a bien fumé par ici  :)
Bon alors trois grains de sel 1/forum et politique 2/ démocratie, archéologie 3/ démocratie, pratique moderne.

1/ Cette section du forum est justement faite pour se lâcher hors du thème principal ; donc à partir du moment où les gens se modèrent et sont modérés, je ne vois pas de hors sujet. D'autant qu'on peut discuter de l'organisation sociale sans rentrer dans les disputes partisanes et militantes aussi. Il est bon d'échanger sur des expériences et visions du monde différentes.

2/ Alors je retiens de mes cours d'idées et histoire politiques les classifications suivantes de nos zamis grecs (ici Aristote) kon-inventé-ladémocrassie :
- monarchie : gouvernement d'un seul / la tyrannie est sa forme moralement corrompue
-ploutocratie : gouvernement des plus riches
- aristocratie : des meilleurs, par le principe de l'élection /forme pervertie : oligarchie
- politeia: gouvernement du peuple / démocratie : forme corrompue et démagogique ; la politeia est le gouvernement par le peuple, à travers une équipe tournante de citoyens choisis au hasard sur le postulat d'égale éducation et d'égale compétence, postulat lui-même permis par le fait que le statut de citoyen est très élitiste et minoritaire dans cette société patriarcale, xénophobe et esclavagiste. Pas de représentation : démocratie aujourd'hui dite ''directe'' par l'assemblée des citoyens.
Nous sommes donc dans le cadre aujourd'hui non pas d'une démocratie au sens nominal, mais d'une aristocratie. Notons qu'à l'époque, les philosophes pointaient tous le danger de la démagogie, assimilée à la médiocrité mensongère des classes pauvres.

3/ Allemagne 1933 : certes non ; cet argument me rappelle aussi la crainte de l'armée rouge et du grand soir en 1981 ; souvenirs...
Par contre, j'ai encore les zoreilles qui bourdonnent de la colère de notre prof de droit constitutionnel il y a une bonne dizaine d'années, lorsque, nous interrogeant sur notre définition de ''démocratie'', il reçut comme réponse ''le gouvernement de la majorité'' : il nous accusa de totalitaires, hurla, etc, évoqua l'allemagne de 1933 : une fois calmé, ils nous expliqua que depuis 1933, la démocratie, ce n'est pas le gouvernement du plus grand nombre qui peut alors TOUT contre les autres 49,9 %, mais le respect absolu par la majorité des droits fondamentaux de tous et des minorités.



Titre: Re : violence post-election
Posté par: Kilbith le 08 mai 2007 à 09:58:17
Salut, ;D

Décidément ce n'est pas simple de discuter, MEME ICI OU LE RESPECT D'AUTRUI PREDOMINE, sereinement de ces sujets.

Exemple : la passe d'arme Serge/Maximil. Nous le savons tous : deux types super intéressants et généreux sans restriction de leur savoir envers les autres....Deux gars qu'il ne faudrait pas manquer d'aller saluer si on se trouvait à NYC où en Normandie...


Pour cette raison, j'ai éliminé mes messages précédents....

Non pas par manque d'argument, ni par manque d'envie de débattre, mais parce que le clavier nous oblige à simplifier nos propos, à les caricaturer...Or beaucoup de concepts en SHS ne prennent corps que dans la nuance.

Discussions à reprendre, dès que l'occasion se présente, avec le plaisir de s'engueuler sereinement, entre amis, autour d'un pastagat, un demi settier de Paris, une Don de Dieu, un ballon de rouge, un verre de jus d'orange ou de thé à la menthe, selon vos opinions et coutumes locales (total respect).... ;D

Comme le faisait remarquer il y a longtemps Jules, nous sommes un peuple de passionné....pour le meilleur et pour le pire. C'est le problème avec un peuple ayant plus de quatre cents fromages....D'autant plus que, depuis, il y a des rejets (super vivaces) sur les cinq continents.

A bientôt ailleurs donc....


Did,  :D
Titre: Re : violence post-election
Posté par: lepapat le 09 mai 2007 à 20:41:33
Et dire, qu'au début, ce poste etait pour parler des émeutes urbaines  ::)( et donc d'avoir des conseil pour éviter de voire sa voiture de brûlé  ::) )
Titre: Re : violence post-election
Posté par: DavidManise le 09 mai 2007 à 20:48:51
Cette section du forum est justement faite pour se lâcher hors du thème principal ; donc à partir du moment où les gens se modèrent et sont modérés, je ne vois pas de hors sujet. D'autant qu'on peut discuter de l'organisation sociale sans rentrer dans les disputes partisanes et militantes aussi. Il est bon d'échanger sur des expériences et visions du monde différentes.

Exact.  Sauf que dans les regles du forum il y a ecrit PAS DE POLITIQUE.  J'avais pour politique (justement :)) de tolerer un peu, surtout dans feu de camp, mais on va tolerer de moins en moins.  Ca fout la m*rde, les opinions restent les opinions, personne n'en change et personne ne souhaite en changer, donc a quoi bon deblaterer sur le sujet ?

Ciao !

David
Titre: Re : Re : violence post-election
Posté par: vince le 10 mai 2007 à 10:00:32
Exact.  Sauf que dans les regles du forum il y a ecrit PAS DE POLITIQUE.  J'avais pour politique (justement :)) de tolerer un peu, surtout dans feu de camp, mais on va tolerer de moins en moins.  Ca fout la m*rde, les opinions restent les opinions, personne n'en change et personne ne souhaite en changer, donc a quoi bon deblaterer sur le sujet ?

Ciao !

David

Arf autant pour moi j'efface donc ma prose ; j'avais déduis de ton sage refus de sujets politiques pendant la campagne électorale qu'ils étaient donc possibles avant et après ; sur le fond je suis ok avec le refus général car ça fout la m.rde.
Sur la forme, juste pour faire ch.er, je peux pas m'empêcher de  signaler que pour interdire ces thèmes, il faut donc définir ce qui est politique et ce qui ne l'est pas, et que ce procès de définition est déjà en soi une activité politique ; comme cette définition est un enjeu perpétuel de lutte, elle est toujours changeante et relative, et il est ainsi possible de dire que nombre de posts en dehors de celui ci renvoient directement au politique ;  Tout est politique petit scarabé  ;D
Il faut donc que tu monopolises d'autorité l'activité politique de définition du politique, en tant que webmaster  ;) ça me parait juste.
Pssss, David, heu j'ai la même formation que toi hein  ::)
à pluche
vince