Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: humpfrey le 29 avril 2007 à 15:26:26
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J'ai décidé d'ouvrir ce sujet pour discuter du couteau de Back-Up, celui qui est là "au cas ou"...
Comment le définiriez vous et quels seraient les critères qui justifierai votre choix pour tel ou tel modèle ?
Pour ma part, je considère le couteau de back up comme étant un couteau que j'ai tout le temps sur moi (en promenade ou rando...) et que bien sur, j'ai essayé avant (vu qu'il ne doit pas faillir si jamais j'en ai besoin et que je n'ai pas d'autres choix que de m'en servir...) mais qui ne sert que rarement : il est là pour remplacer celui ou ceux qui sont habituellement utilisés...
Il doit être solide et assez polyvalent pour me dépanner en cas de besoin...
Je me tournerai personnelement plutôt du côté d'un petit fixe (5/6cm de lame) confortable en main (je pense notamment à un cadeau reçu récemment, un Benchmade Activator à lame en D2...) ou d'un p'tit couteau suisse comme le Victorinox Soldier...
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En fait, moi, c'est plutot l'inverse que je fais. J'utilise le plus souvent les petits surins qui coupent très bien. Le back-up étant le truc plus costaud que j'ai et qui, lui, ne va jamais flancher. Exemple concret, j'utilise mon taberneck 9 fois sur 10, même en stage ou rando. Derrière j'ai le carcajou en backup ;)
Ciao !
David
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Là aussi autant de réponses que d'utilisateurs et d'usages. La notion de back up ne sera pas la même pour une ou un douanier, forestier, alpiniste, policier, étudiant en médecine.
De plus qui dit back up sous entend que tu as un couteau principal mais qui n'est pas par définition un EDC alors que le back up en activité pourra être lui le véritable l'EDC.
En plus tu as le back-up "gri gri" qui n'est pas forcément le meilleur du marché mais que ton grand père t'a offert ou qu'un pote à forgé et qui te fait du bien par sa seule présence.
Tu as le back-up à poils durs, le back-up à poils raz..................
Enfin, j'me comprends :'(
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En fait, moi, c'est plutot l'inverse que je fais. J'utilise le plus souvent les petits surins qui coupent très bien. Le back-up étant le truc plus costaud que j'ai et qui, lui, ne va jamais flancher. Exemple concret, j'utilise mon taberneck 9 fois sur 10, même en stage ou rando. Derrière j'ai le carcajou en backup ;)
Et derrière le Carcajou, le Primal, et derrière le primal...............................
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Salut,
Bon, ben, simplement, le back-up que j'ai sur moi tous les jours, dont je ne me sert que très rarement mais dont je sais qu'il sera là si j'ai perdu tout les autres c'est le Douk-Douk glissé dans ma pochette avec mes papiers d'identité et mon portefeuilles ... juste à côté il y a aussi le Taberneck mais comme de celui-là je m'en sert assez souvent , ce n'est plus du back-up à mes yeux ...
En forêt, c'est autre chose, j'ai un 5 ou 7 pouces avec moi, mais dans le fond de sac, j'ai toujours un Mora ou un p'tit TAK-1 glissé là en cas de perte de mon couteau principal...
Bref, pour moi, un couteau de back-up, c'est un second (troisième ou quatrième) couteau qui se fait oublié jusqu'à ce qu'on soit suffisamment dans le m*rde pour n'avoir plus que celui-là :)
Fred
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http://site.voila.fr/collectionarme/couteaupistolet.htm
Juste pour rire... vous remarquerez les deux tire bouchons ... :D :D
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Juste pour rire... vous remarquerez les deux tire bouchons ... :D :D
C'est ce que je disais, selon l'activité la notion de back-up change :D
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moi mon backup c'est Patrick ! au moins j'ai rien a porter ! quoi que ! des fois il est lourd ! ;D :nana: :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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moi mon backup c'est Patrick ! au moins j'ai rien a porter ! quoi que ! des fois il est lourd ! ;D :nana: :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Tu me fais beaucoup de peine (http://img253.imageshack.us/img253/152/kcryingou0.gif) (http://imageshack.us)
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Salut,
Bon, ben, simplement, le back-up que j'ai sur moi tous les jours, dont je ne me sert que très rarement mais dont je sais qu'il sera là si j'ai perdu tout les autres c'est le Douk-Douk glissé dans ma pochette avec mes papiers d'identité et mon portefeuilles ... juste à côté il y a aussi le Taberneck mais comme de celui-là je m'en sert assez souvent , ce n'est plus du back-up à mes yeux ...
En forêt, c'est autre chose, j'ai un 5 ou 7 pouces avec moi, mais dans le fond de sac, j'ai toujours un Mora ou un p'tit TAK-1 glissé là en cas de perte de mon couteau principal...
Bref, pour moi, un couteau de back-up, c'est un second (troisième ou quatrième) couteau qui se fait oublié jusqu'à ce qu'on soit suffisamment dans le m*rde pour n'avoir plus que celui-là :)
Fred
Je crois que l'on a une notion similaire du couteau de Back-Up... Reste que Patrick a soulevé un point très intéressant, notamment sur le Back Up "Gri-Gri"... C'est vrai qu'il y a autant de notions de back-up que d'utilisateurs de couteau... :)
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Et derrière le Carcajou, le Primal, et derrière le primal...............................
Derrière le primal, la pelle CS. Sans déconner. Après t'as respectivement la hache de viking, la tronçonneuse 22" qui tourne avec 1% de nitrométhane, et éventuellement ensuite le sabre laser version jedi ;)
Ciao !
David
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P.S.: Copyright James pour le 1% de nitrométhane ;D
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Perso mon back-up c'est un petit Frost (merci Éric :)) accroché sur le côté de mon sac avec un oeuf de Manise, un demi bloc de magnésium et un firesteel (Merci Manu :)). Et parfois, j'ai une scie fiskar dans le sac.
Rien qu'avec le Frost, je peux déjà abattre pas mal de boulot.
a+
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Rien qu'avec le Frost, je peux déjà abattre pas mal de boulot.
Ou de chêne, ou d'orme, ou de n'importe quoi d'enraciné… ;)
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c'est pas du nitro-methane, c'est du nitroglycerimethanol qu'il faut utiliser pour la tronconneuse (ou un cocktail burn-out a la joe bar team 8) )
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Tu me fais beaucoup de peine (http://img253.imageshack.us/img253/152/kcryingou0.gif) (http://imageshack.us)
oui mais je t'aime ! (http://couteliers.com/smiley/bisous.gif)
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oui mais je t'aime ! (http://couteliers.com/smiley/bisous.gif)
Voila on va encore passer pour des taffioles auprès des Québécois, hein mon grinchounet :)
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tais toi et continus à me passer de la crême à bronzer ! :D :D :D :D :D :D :D
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C'est pas bientot fini les papouilles, avec tout ce que vous ballader comme quincailleire, vous allez finir par vous faire mal... a moins que ce soit l'effet recherche? ;D ::)
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la crème a bronzer est passée directement au rat 7 :D
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la crème a bronzer est passée directement au rat 7 :D
Pfffffff rat 7 couteau de tarlouzes ça, nous on enduit avec ça
(http://img338.imageshack.us/img338/6949/patsetwesternnp7.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img263.imageshack.us/img263/3465/brutdecampmr8.jpg) (http://imageshack.us)
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sniff quand je pense que moi je vien a peine de passer au griptilian ;D
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Hello,
Une question : Patrick sur la photo, la 30 WCF, c'est pour une application externe ? :-\
...ou interne ? ^-^
Did, :-[
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Bon que vous vous mettiez avec vos couteaux de la crème c'est une chose, mais des suppositoir de ce calibre alors là je m'inquiette :o
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Bah quand on aime hein, on ne compte pas :D
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je fais un petit up de ce thread, simple question :
Si le back-up est le couteau présent quand on est dans la m**de il doit être rapidement accessible, donc à portée de main, donc sur soi et non au fond du sac. Alors c'est "obligatoirement" un petit gabarit ce qui réduit considérablement les possibilités de back-up. Non ?
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En "backup" du couteau de camp(GROS) je prend une petite pince multi(Leathertruc squirt avec pince/lime/ciseaux en plus de la lame), ça fait une bonne combo poids/fonctions/rusticité.
Si j'ai vraiment prévu de couper du bois je rajoute ma machette marbltruc ou si j'ai prévu de rester longtemps sur le terrain un SAK pour manger et ocazou.
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je fais un petit up de ce thread, simple question :
Si le back-up est le couteau présent quand on est dans la m**de il doit être rapidement accessible, donc à portée de main, donc sur soi et non au fond du sac. Alors c'est "obligatoirement" un petit gabarit ce qui réduit considérablement les possibilités de back-up. Non ?
Ca dépend par ce que tu entends par Back Up... ;)
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Yo
Je crois que de définir le "couteau de backup" idéal c'est un peu comme définir le couteau idéal: sa n'a pas de fin ;D
Pour ma part, j'aurais les critères suivants:
- Une lame entre 10 et 15cm, sur 3 ou 4 mm d'épais
- Si possible inoxydable
- Pas trop lourde
Pourquoi?
Parce que ma définition de backup c'est une lame sur laquelle je pourrais compter pour les tâches essentielles: préparer un abris, faire un feu,couper une bouteille en deux....enfin vraiment ce qui va avoir attrait à me sauver les miches. En gros l'idée c'est "ok, j'ai pété la lame que j'avais prévue pour l'excursion, je sais que j'ai celle ci sur laquelle je sais que je peux compter". ;)
Tcho
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Si le couteau de backup, c'est le couteau qu'on utilise quand le premier casse...
Quelle autre geste, à part du batonnage, est susceptible de péter un couteau (de type ESEE3 par exemple) ?
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Si on considere qu il n y a pas que le bushcraft , on peut avoir besoin de son couteau pour faire levier pour forcer un volet, une caisse..ouvrir une boite de conserve...genre de basse besogne qu un couteau type Mora pourra faire mais pas longtemps.
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Il peut aussi arriver qu'on perde sa lame principale... :'(
Rammstein
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ou meme confisquée :(
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La confiscation ca depend du contexte.
En France je me fais regulierement controler, donc pas de lames. Et si j'en porterai, ce serai surement GAV+ confiscation.
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Ca dépend par ce que tu entends par Back Up... ;)
Je crois que de définir le "couteau de backup" idéal c'est un peu comme définir le couteau idéal: sa n'a pas de fin ;D
Que ça plaise ou non, les mots ont un sens ;)
A part des usages improbables tels que pelle à tarte, cure-dent, tournevis, etc ...
Un couteau de backup ne peut être que le backup d'un couteau
Paumé, cassé ou oublié
C'est bizarre, il semble qu'on considère très souvent que le backup doit être une version cheap et moins fiable "just in case"
C'est léger si on doit pouvoir compter dessus ::)
Si on a la chance d'avoir bien défini le couteau idéal
La réponse logique ... Si on a les moyens ...
Est d'avoir exactement le même en double
Si on en a un autre ne remplissant pas exactement les mêmes fonctions et n'ayant pas les mêmes caractéristiques
Ben, c'est pas un couteau de backup
C'est un couteau complémentaire ;D
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A titre personnel, j'ai deux sorte de couteau de back-up.
-Le couteau "exactement comme le couteau habituel", qui reste dans un tiroir chez moi et me sert si le premier ne peut plus me servir (Perdu, cassé...), comme ca je n'ai pas besoin d'attendre pour un racheter un.
Ce couteau ne m'accompagne pas sur le terrain, mais si mon EDC casse je peux le récupérer dans la journée. De toute façon, je peux très bien me passer de mon couteau EDC pendant une journée si je suis en ville.
-Le couteau "plus solide que mon EDC", qui m'accompagne en brousse. Pour l'instant, c'est un mora, mais ca va bientôt changer. Ce couteau, il est au fond du sac, et me sert pour ce qu'un pliant ne peut pas faire. Le cahier des charges, c'est "Fixe, lame de 10/15cm, solide".
Si mon pliant "disparait" lorsque je suis en brousse, j'ai le mora au fond du sac.
Si mon pliant "disparait" lorsque je suis en ville, j'attends de rentrer chez moi le soir pour reprendre le même.
Si mon pliant risque de casser lorsque je suis en brousse, j'ai le mora au fond du sac.
Si mon pliant risque de casser lorsque je suis en ville... Ca m'est jamais arrivé pour l'instant. :)
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Perso, j'ai dans un tiroir un petit dépliant édité par le secours en montagne recommandant l'emport d'un coûteau en randonnée.
Avec les trucs habituels, imper, petite laine, crême solaire ...
C'est un message destiné au grand public !
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Pas d'accord avec promeneur solitaire à propos de la notion de "back-up".
Un back up peut très bien consister en un système "dégradé" qui fonctionne moins bien, qui a des limites d'emploi plus restrictives, mais qui permet quand même de s'en sortir. Moyennant plus de temps, plus de savoir faire et un peu de chance.
Disons, sans en faire une religion, qu'un back - up, c'est un dispositif qui, pour 20% du prix / du poids / de la consommation ... fera quand même 80% du boulot.
Alors qu'en abscence de ce dispositif, on serait éventuellement en très mauvaise posture.
Back-up ... l'idée de pouvoir "fonctionner à nouveau", pas nécessairement aussi bien qu'avant, mais en restant quand même dans la course, dans la course de la vie.
Ne pas confondre avec un équipement "de réserve".
Pour voir ça en contexte familier :
- une roue de secour "normale" dans le coffre, c'est une roue de réserve; avec cette roue, on peut rouler tout-à-fait normalement;
- avec une roue de secours de dimension réduite, on a un back up : on peut reprendre la route, terminer son voyage, mais on ne peut plus rouler "comme avant" (freinage et tenue de route dégradés, vitesse max recommandée à 80 km/h). C'est très acceptable, surtout si le coffre est petit ...
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Disons, sans en faire une religion, qu'un back - up, c'est un dispositif qui, pour 20% du prix / du poids / de la consommation ... fera quand même 80% du boulot.
Alors qu'en abscence de ce dispositif, on serait éventuellement en très mauvaise posture.
C'est à peu près ce que je pense du couteau suisse. ça fait pas tout, mais ça fait pas mal de choses utiles.
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..Disons, sans en faire une religion, qu'un back - up, c'est un dispositif qui, pour 20% du prix / du poids / de la consommation ... fera quand même 80% du boulot.
Alors qu'en abscence de ce dispositif, on serait éventuellement en très mauvaise posture.
Back-up ... l'idée de pouvoir "fonctionner à nouveau", pas nécessairement aussi bien qu'avant, mais en restant quand même dans la course, dans la course de la vie.
Ne pas confondre avec un équipement "de réserve".
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D'accord avec toi, Bison ..
en ce que ta vision me parait tout à fait recevable
Je te trouve juste un peu optimiste dans ton ratio prix d'achat/fiabilité et services rendus
Je pense que si on veut un backup fiable il faut malheureusement y mettre un certain prix sinon dans la plupart des cas on n'en aura que pour son argent ;#
D'accord aussi pour les roues de secours ... Pour un usage "civilisé" ;)
Je vois mal un véhicule de pistard dépourvu de rechange à l'identique
De toutes façons, la tendance est bientôt à plus de roue de secours du tout
En fait ... nous défendons peut-être deux conceptions différentes mais également valables:
Le backup de rechange et celui de dépannage
D'accord évidemment avec l'hibulaire
C'est souvent agaçant de se faire moquer lorsqu'on semble équipé superflu, mais lorsque les imprévoyants irresponsables viennent vous demander de les dépanner, il est suave de prendre une petite revanche avec élégance .
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Tentative pour distinguer les définitions des uns et des autres:
- Le couteau de secours: Un petit couteau qui permet de terminer le boulot en mode dégradé. "Backup" = "dépannage".
- Le couteau de rechange: Celui qu'on emporte en vue de remplacer le premier à l'identique, parce qu'on veut terminer le boulot dans les mêmes conditions de confort. "Backup" au sens informatique.
- Le couteau de renfort: Le truc costaud qu'on appelle à la rescousse quand le petit ne fait plus le poids. "Backup" au sens militaire.
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Salut, j'aime bien les différents avis et les arguments fonctionnent dans tous les sens.
Un point qui pour moi compte c'est le poids total et l'encombrement selon notre activité, ce que je veux dire c'est que pour certaines pratiques on pourra se moquer du poids et choisir en back-up un outil identique voir plus gros, mais dans d'autres circonstances notre limite de poids transportable nous limiteras ou nous obligeras à un back-up plus petit et moins lourd.
Perso, en sortie rando, bivouac ... j'ai un couteau principal et un couteau pour manger, qui si je perdais le premier pourrait le remplacer pour les tâches importantes, si on valide l'idée du back-up plus lourd que le principal j'ai aussi un outil, soit la serpe soit la pelle CS selon où je vais et ce que je compte faire.
Par contre en chasse sous-marine je n'ai qu'un seul couteau mais j'ai aussi son double pour avoir tout en double, le couteau et l'étui et pour pas avoir à m'adapter à un changement juste le jour où j'en aurai un besoin important et pas pour nettoyer le poisson.
Bref, pour moi c'est l'activité qui détermine ce qui est l'outil principal et ce qui sera back-up si il en faut un.
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Yo,
Je crois qu'il faut bien comprendre un chose: dans le cas présent, et pour coller avec la thématique du forum, la question, en tout cas de mon point de vue, du backup, ce n'est pas un couteau pour continuer mes activités comme avec celui que j'ai cassé, perdu, me suis fait bouffé à un ours, etc mais c'est pour sauver mon cul: l'être humain a besoin d'un certain nombre de truc pour vivre (manger, se chauffer/refroidir, respirer, etc). Si j'ai une galère, je ne me poserai pas la question de savoir si le couteau que j'ai avec moi ira pour me gratter entre les omoplates, mais bien savoir si je pourrais subvenir à ces besoins, en m'appuyant notamment dessus.
Donc, en gros:
- Simplissime (pas besoin de TT de l'espace: plus le métal est simple, plus le TT est simple, plus il est maîtrisé, moins il y a de chance d'une micro-fissure, ou autre)
- Robuste (qui va avec le point cité au dessus)
Donc: un burin affuté ;# (avec un peu de para autour du manche pour le coté soyeux :P )
Je pense que si on veut un backup fiable il faut malheureusement y mettre un certain prix sinon dans la plupart des cas on n'en aura que pour son argent ;#
Parcontre je ne suis pas d'accord avec sa: oui tu peux y mettre un certain prix, mais tu prend un CS Bushman: c'est con comme la lune, pas cher, et durable (et encore, tu peux faire encore plus simple avec le True Flight, ou là, c'est une plaque de métal affutée avec un peu de paracorde).
(edit: c'est juste un exemple, hein: je suis sûr qu'on peu en trouver d'autres, c'est pas la question.... )
Tcho
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Parcontre je ne suis pas d'accord avec sa: oui tu peux y mettre un certain prix, mais tu prend un CS Bushman: c'est con comme la lune, pas cher, et durable
(edit: c'est juste un exemple, hein: je suis sûr qu'on peu en trouver d'autres, c'est pas la question.... )
Je pense que le CS Bushman est un mauvais exemple (en principal comme en back-up) parce qu'il ne faut pas vraiment lui en demander beaucoup pour en voir le bout . ;)
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on mentionne peu, qu un couteau ne doit jamais etre neuf au fond de votre sac, ou meme dans votre poche pour servir en back-up.
il faut un minimum lui avoir tapé dessus pour etre certain de sa fiabilité.
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Je pense que le CS Bushman est un mauvais exemple (en principal comme en back-up) parce qu'il ne faut pas vraiment lui en demander beaucoup pour en voir le bout . ;)
Je savais que c'était une connerie de citer un modèle....erreur rectifiée :)
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Juste un petit up pour point qui n'a pas été cité, mais qui me semble assez important:
Le couteau de backup doit être un couteau que l'on connait bien: inutile d'avoir à ce demander dans quel sens on le prend quand on se retrouve dans ma mouise, inutile de savoir si on va pouvoir, pas pouvoir faire avec: on le connait, donc on estime plus facilement :)
Tcho
Hugo
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Je pense que le CS Bushman est un mauvais exemple (en principal comme en back-up) parce qu'il ne faut pas vraiment lui en demander beaucoup pour en voir le bout . ;)
Question pour mon info personnelle parce-que le backup dans mon sac c'est justement un Bushman : Tu en as déjà vu le bout ? Si oui , comment ?
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BJR et pourquoi ne pas avoir 2 exemplaires du même couteau en alternant utilisation/fond du sac ? HN
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Question pour mon info personnelle parce-que le backup dans mon sac c'est justement un Bushman : Tu en as déjà vu le bout ? Si oui , comment ?
Je me base sur ce que j'ai sous la main et que j'ai l'habitude d'utiliser, il me suffit par exemple de comparer le Bushman à un couteau d'un gabarit qui s'en approche comme le SC SYKCO 711 et de noter les qualités et les défauts de l'un par rapport à l'autre .
Point positifs du Bushman par rapport au 711, légéreté, manche creux dans lequel on peut éventuellement mettre quelques petit objets comme un firesteel ou alors y fixer une hampe pour en faire un épieux, prix .
Point négatifs, poids, sa légéreté qui est un avantage pour le transport se retourne alors contre lui lorsqu'il s'agit d'effectuer des coupes à la volée ou des travaux en force par exemple, sa poignée peu anatomique et vraiment glissante, sont tranchant qui tient le fil moins longtemps et qui n'est pas pour autant plus facile à affûter sur le terrain, la rigidité et le voilage de sa lame dû à sa faible épaisseur (avec bris dans les cas extrêmes) .
Bref si tu n'as qu'un Bushman à disposition ça peut sans aucun doute le faire mais quant à choisir autant prendre quelque chose de plus efficace et de plus costaud .
En ce qui me concerne ayant défini quelles sont mes priorités et après les avoir comparé le 711 emporte largement mes suffrages (alors bon ça n'est encore une fois qu'un exemple mais il n'est pas difficile de trouver un couteau qui d'une manière générale possède plus de qualités qu'un Bushman) . ;)
Deux images des couteaux en questions pour se faire une petite idée de ce dont il est question .
(http://img15.hostingpics.net/pics/886030P1070633.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/203918P1070629.jpg)
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Yo,
Alors, je suis d'accord (si si) avec toi. Maintenant, je crois que la question, enfin pour moi, c'est de se demander si mon backup suffira aux taches vitales si ma première lame me lache (ou si je la paume...ou si, plus vraisemblablement je part à l'arrache et que j'oublis l'item ::) ).
Après tout est une question de matériel dispo, et de ce qu'on considère comme point vital par rapport à l'activité.
Tcho
Hugo
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Christobal: ces deux couteaux ne me semblent pas jouer dans la même catégorie. L'un pourrait être le backup de l'autre.
L'avantage du poids est pour moi important. un backup doit se faire oublier et ne pas être un lest.
Sinon on finit par se poser la question de l'emporter ou non..
La prise en main du Bushman n'est pas terrible mais elle est perfectible (un peu de ficelle + un bout de chambre à air dessus et c'est déjà mieux)
tranchant qui tient le fil moins longtemps et qui n'est pas pour autant plus facile à affûter sur le terrain, la rigidité et le voilage de sa lame dû à sa faible épaisseur (avec bris dans les cas extrêmes) .
Moi je n'ai jamais eu de difficultés à l'affuter avec un bout de pierre naturelle.
Quand au voilage, je trouve au contraire étonnant comment cette lame reprend sa forme initiale après avoir été contrainte en latéral c'est un genre de ressort.
As-tu voilé le tien ?
Et le bris dans es cas extrêmes : c'est quoi extrême ?
Tu en as brisé un toi ?
( ma question était Tu en as déjà vu le bout ? Si oui , comment ?)
Moi, vu le prix, je ne l'ai jamais ménagé et il a pas bougé, mais bon je n'ai jamais cru non plus que c'était une hache, une pioche ou une barre à mine.
Je ne cherche pas à défendre ce couteau et ce n'est pas mon premier choix en utilisation, mais en backup cela me suffit amplement pour mes activités.
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un back up en y réfléchissant on souhaite quelque part ne jamais avoir à s'en servir.
Le fait est que on peut être "facilement" amené à en avoir besoin. Donc faut qu'il puisse faire parfaitement le boulot. N'est-ce pas également ce que l'on demande à celui de base ?
Plus j'y repense et plus je penche en faveur de ceux préconisant d'avoir le même couteau en back up
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Les seuls problèmes à avoir deux fois le même, c'est d'un, zéro complémentarité même occasionnelle et de deux le poids quand le couteau principal est un gros camp.
Exemple concret, tu es dans une situation au moins emmerdante et ton couteau principal ne fait pas l'affaire pour ce que tu essaies de faire (voir c'est cette tâche qui vient de détruire ton couteau principal), inutile de tenter avec le backup, c'est le même.
Les bons cotés à avoir les mêmes, on connait bien son backup et ils partagent les étuis (ça veut dire en sortie, un étui aussi en secours).
Edit:
@Christobal, comme tu as les deux, est ce que tu pourrais envisager d'utiliser le bushman comme back-up de ton couteau de camp ? Ou peut être c'est déjà le cas ?
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Moi mon couteau de back-up, c'est d'avoir un couteau. (de qualité certes, car je suis un peu maniaque)
Mon neck edc urbain ou mon swamp si je dois bricoler un feu ou autre en rando, c'est tout.
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je ne suis pas sûr que l'on demande une complémentarité à un back up. Sinon il s'agirait d'un couteau contextuel que l'on sera amené à utiliser et non plus un back up. Exemple : j'utilise mon Mra pour la tambouille, pour faire une cuillère, couper de la corde etc... et mon ESEE pour ma chandelle suisse (petit clin d'oeil au magazine "BAM" de Flo) pour mon abri ou pour du travail "lourd".
Est-ce que ça veut dire que mon ESEE que j'utiliserai en général beaucoup moins que le Mora est le back up de ce dernier ?
A mon sens non, un back up est le couteau de secours qui est là si je n'ai plus mon principal.
La question que je me pose c'est : est-ce que le back up doit être aussi performant que le premier ou simplement suvir aux premières nécessités ?
Parce que si il doit être aussi performant alors effectivement mieux avoir le même en double
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Juste un petit up pour point qui n'a pas été cité, mais qui me semble assez important:
Le couteau de backup doit être un couteau que l'on connait bien: inutile d'avoir à ce demander dans quel sens on le prend quand on se retrouve dans ma mouise, inutile de savoir si on va pouvoir, pas pouvoir faire avec: on le connait, donc on estime plus facilement :)
Tcho
Hugo
Ouais enfin il faut être très con pour ne pas savoir utiliser un couteau de forme "standard". Cependant tu fais bien de le préciser.
Honnêtement, je n'ai jamais de couteau de back-up au vu de la redondance du matériel:
Pendant les 3 saisons fraîches, j'ai en général une hache et un puukko. Si le puukko lâche, la hache prend le relais sans difficulté. Si la hache lâche (chose très improbable) je sais me démerder avec mon puukko (plate semelle, je lui ai aussi fait un fort revenu sélectif sur le dos)
En été, j'ai souvent qu'un puukko, ou un pliant (opinel, SAK) Si ça lâche, bah je m'en fou un peu, je n'ai pas un besoin vital de mon couteau en général l'été. (Tant qu'un sac de couchage et un abris adaptés sont avec moi, pas de soucis)
Sérieusement, j'en vois vraiment pas l'utilité. D'autant que sur une rando, si un couteau lâche mais qu'a coté on a du matériel adapté, en théorie ya pas trop de soucis, ça devient pas automatiquement une situation de survie.
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Christobal: ces deux couteaux ne me semblent pas jouer dans la même catégorie. L'un pourrait être le backup de l'autre.
Au cas ou ! C'est le 711 qui aurait tendance à faire backhup d'un autre couteau . ;)
Moi je n'ai jamais eu de difficultés à l'affuter avec un bout de pierre naturelle.
Je n'ai pas non plus de difficulté à l'affûté, j'ai juste souligné que le fil du Bushman tenant moins longtemps que celui du 711 il n'a même pas l'avantage par rapport à ce dernier d'être plus facile à affûter .
Quand au voilage, je trouve au contraire étonnant comment cette lame reprend sa forme initiale après avoir été contrainte en latéral c'est un genre de ressort.
As-tu voilé le tien ?
Oui il est voilé tout au long du tranchant, la raison s'explique par le fait que j'ai réduit son l'angle mais c'est indispensable pour obtenir un truc qui coupe correctement et qui pénétre bien dans le bois .
Et le bris dans es cas extrêmes : c'est quoi extrême ?
Tu en as brisé un toi ?
( ma question était Tu en as déjà vu le bout ? Si oui , comment ?)
Non je n'ai pas cassé le miens, hors mis le tranchant voilé et quelques roulures sur le fil il est toujours opérationnel mais forcément ça le fait moins bien !
En parlant d'en voir le bout je voulais parler de son aspect fonctionnel comparé à un autre couteau tel que le 711 (je me suis certainement mal fait comprendre à ce propos et concernant les bris on en voit quand même quelques exemples sur la toile) .
Moi, vu le prix, je ne l'ai jamais ménagé et il a pas bougé, mais bon je n'ai jamais cru non plus que c'était une hache, une pioche ou une barre à mine.
Je ne cherche pas à défendre ce couteau et ce n'est pas mon premier choix en utilisation, mais en backup cela me suffit amplement pour mes activités.
Pas de problème, chacun fait comme il l'entend et il est tout à fait normal que ce qui convient pour l'un ne convienne pas forcément pour un autre, je trouve intéressant d'avoir des avis qui différent des miens lorsqu'ils sont bien argumentés . :D
@Christobal, comme tu as les deux, est ce que tu pourrais envisager d'utiliser le bushman comme back-up de ton couteau de camp ? Ou peut être c'est déjà le cas ?
Je dois bien avouer que je n'ai pas vraiment de back-up, ¨ma formule¨ c'est que lorsque je trimbale un couteau de camp d'une longueur est d'un poids conséquent il est généralement accompagné d'un petit fixe ou d'un pliant . ;)
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....ouais....autant je suis d'accord pour dire que le CS n'est pas adapté à la refente de sterre et de sterre de bois, autant, franchement, pour me sortir d'une daube je vois pas où je risque d'être gêné...et c'est un peu sa pour moi un couteau de backup: un couteau qui va me servir pour les tâches vraiment importantes.
Si ma lame principale me lâche, que je me retrouve avec un CS (ou autre), ben, en effet, si j'avais prévu de déforester la moitié du continent, ben je me contenterai d'assurer mon apoint pour le feu; si j'avais prévu de refaire mon set de cuisine, ben je le ferais une autre fois, etc
Maintenant, un point qui me semble important se sont les conditions dans lesquels on se retrouve à krapahuter: si c'est par loisir/plaisir, et bien on peu refaire une sortie (ou autre), si c'est dans le cadre professionnel, ben y a pas: il faut que le backuo face le boulot de l'autre...
Enfin, c'est qu'un avis
Hugo
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@Adi06, tu as donc dans tes sorties deux couteaux sur toi, est ce que si tu en perd un ou en détruit un, l'autre en devient pas le back-up par défaut, même si le niveau de confort ou d'efficacité diminue ça te feras pas rentrer chez toi.
Mais je te rejoins sur le fait que personne n'a défini ce qu'était vraiment un back-up, du coup pour moi je me limite à le définir par un outil me permettant de poursuivre ma sortie en cas de perte ou défaillance du principal.
@Christobal, pareil, au final le petit pliant il n'est pas là pour se substituer au gros, mais en cas de besoin il sera peut être suffisant pour ne pas se retrouver démuni.
J'interprète peut être mal vos deux avis, mais dans l'idée d'un back-up sans tomber dans le second sac à dos de réserve avec tout en double, je retirerai de vos avis que je devrais changer mon couteau bouffe, pour un modèle plus solide, vu que mon couteau pour manger est seulement un pliant.
Et totalement d'accord avec Hurgoz quand il parle du contexte à prendre en compte, perso c'est des sorties loisir et plaisir, mon intérêt est simplement de mettre les chances de mon coté pour pas me retrouver emmerdé ou obligé de rentrer.
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c'est assez bizarre cette notion de back up parce que si je reprends le fil depuis le début, on peut conclure qu'il y a toute une flopée de définition du terme back up pour un couteau. Pourtant dans des magazines de type "Commando" qui consacre une rubrique spéciale "arme blanche" on peut souvent lire que : "ce couteau peut faire un excellent back up" ou "à n'utiliser qu'en back up" etc... sous-entendu qu'il y aurait une définition précise de ce qu'est un couteau de back up
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c'est assez bizarre cette notion de back up parce que si je reprends le fil depuis le début, on peut conclure qu'il y a toute une flopée de définition du terme back up pour un couteau. Pourtant dans des magazines de type "Commando" qui consacre une rubrique spéciale "arme blanche" on peut souvent lire que : "ce couteau peut faire un excellent back up" ou "à n'utiliser qu'en back up" etc... sous-entendu qu'il y aurait une définition précise de ce qu'est un couteau de back up
Oui a priori dans ce contexte de combat qui se rapproche au corps à corps par ex ou si t'as plus de balles dans le chargeur ben tu vas neutraliser le gars avec ton couteau, back up contexte militaire/opération
Pour le back up nature/rando (back up= remplacement d'un outils garantissant la survie), c'est peut être trop spécifique non? Qui en aurait besoin à part un trappeur canadien au fin fond des bois pour 3 mois ou d'une expédition dans les Andes, ou des trucs inhabituel ou la nécessité est la?
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je dirai des utilisateurs "lamda" de ce forum comme par exemple http://marchesouslesoleil.blogspot.fr/
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:lol:
C'est comme une sauvegarde de données: on en a jamais besoin...et le jour où on en aurait eu besoin, on prie le grand dieu de la récupération de données pour les retrouver.
Dans le cas d'un couteau dehors, même si le principal pète et qu'on en a pas besoin, ben: on en a pas besoin. Mais, si on en a besoin, les possibilités qu'offre la nature pour le remplacer ne sont pas pléthores....à la limite on peu essayer de dresser un castor pour qu'il coupe du bois et fasse des copeaux à notre place :doubleup:
Tcho
Hugo
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Une des rares fois où j'avais de quoi faire une photo lorsque j'ai cassé un couteau .
Mes conditions de survie n'étaient pas en péril et en plus j'avais un back-up peut-être (ou certainement ?) plus costaud que le couteau cassé . ;)
(http://img11.hostingpics.net/pics/871119P1010393.jpg)
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C'est bien un Mamba de chez Blackjack? c'etait pourtant reputé pour être très costaud ! si je ne me trompe ,un des premiers, sinon le premier couteau à beneficier d'un traitement cryogênique ....
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C'est bien un Mamba de chez Blackjack? c'etait pourtant reputé pour être très costaud ! si je ne me trompe ,un des premiers, sinon le premier couteau à beneficier d'un traitement cryogênique ....
Exact c'est bien un BJ Mamba et je croyais aussi qu'il était costaud jusqu'à ce qu'il casse, c'était une petite série en 440C mais par contre je suis dans l'impossibilité de te dire si il avait bénéficié d'un traitement cryogénique .
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je dirai des utilisateurs "lamda" de ce forum comme par exemple http://marchesouslesoleil.blogspot.fr/
Désolé mais je ne vois pas ou le gars à un besoin vital d'un couteau? Qui justifierai la nécessité d'un back up :huh: (couteau interdit pour la partie en milieu urbain peut être?)
Je me suis peut être mal exprimé; Un back up ne découle t il pas de la nécessité d'avoir un couteau? Et quelles utilisations d'un couteau garantie la survie? Ça me parait juste un peu gros tout ça
On parle de chopping et d'inertie alors qu'une scie pliante avec 5 lames de rechange sera toujours large plus efficace etc...
Alors il y aura peut être le contre argument de la situation de surprise à défaut d'être un trappeur paumé au Canada; Comme nous sommes prévoyants beaucoup ici ont des edc urbain et font des sorties munis de couteaux "au cas ou", le besoin n'est il pas déjà couvert?
Je suis un utilisateur lambda qui sors(tais) souvent et justement je pose la question parce que j'ai du mal à vous suivre
"Au cas ou je suis dans la mouise" La le problème se situe peut être sur le choix de l'outil, et dans ce cas le concept de back up ne tiens plus la route,
Si j'étais pilote d'helico je n'aurai pas un ESEE 5 pour me sortir d'un crash, mais un pied de biche, comme dans ma voiture...
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Une des rares fois où j'avais de quoi faire une photo lorsque j'ai cassé un couteau .
Mes conditions de survie n'étaient pas en péril et en plus j'avais un back-up peut-être (ou certainement ?) plus costaud que le couteau cassé . ;)
(http://img11.hostingpics.net/pics/871119P1010393.jpg)
J'aime bien ta notion de backup :lol:
Christobal fait un feu de camp:
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQWZm75tHB0w9gD0GhcknTEFaReg_BNHlLlN5X8ABQuAy_ztNGxW2f13iwDyg)
(je déconne et je vaut pas mieux hein =)
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Désolé mais je ne vois pas ou le gars à un besoin vital d'un couteau? Qui justifierai la nécessité d'un back up :huh: (couteau interdit pour la partie en milieu urbain peut être?)
Je me suis peut être mal exprimé; Un back up ne découle t il pas de la nécessité d'avoir un couteau? Et quelles utilisations d'un couteau garantie la survie? Ça me parait juste un peu gros tout ça
Alors entreprendre un voyage tel que celui ci et ne pas emporter un couteau et en plus se dire que de toute façon je vois pas l'utilité que je pourrai en avoir... Ben je te dis bon courage, je ne pars pas avec toi.
Faire une rando sans couteau et/ou faire une rando de plusieurs jours dans les hauteurs du verdon par exemple sans couteau...
Donc qui dit besoin d'un couteau dis dans la m*rde si on ne la plus (pour diverses raisons) donc nécessité d'avoir un back up
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Désolé mais je ne vois pas ou le gars à un besoin vital d'un couteau? Qui justifierai la nécessité d'un back up :huh: (couteau interdit pour la partie en milieu urbain peut être?)
Alors, franchement, si tu n'as pas besoin d'un couteau pour te faire un abris, t'allumer un feu, moi je dis pas de soucis :akhbar:
Maintenant, à titre perso, sa fait parti des rares items dont j'ai vraiment besoin pour passer plusieurs nuits dehors (je prevois mon fond de sac pour pouvoir tenir 3 jours dans nos contrées). Si je regarde autour de moi en foret, pouvoir remplacer cet item par ce que je trouverai sur place (à part biensûr le Ô combien saint castor ;# ), ben je vois pas (mais je suis preneur pour toute idée sur le sujet).
Là je ne parle pas des activités qu'on pourrait faire dehors (du casse-croute, au montage de camps permanent), mais de se dont j'ai vraiment besoin pour assurer ma survie. Le fameux 5S...euh...argl: j'ai été intoxiqué...non: la règle des trois.
- 3 sec avec la connerie: bon, pour le coup, le couteau est plutôt un multiplicateur de risques qu'un réducteur ;D
- 3 min sans oxygène dans mes centres vitaux...là le couteau il joue pas un rôle clef (à par couper les vêtements, pansements, et autres compresse...mais on peu faire sans)
- 3 heures sans réguler ma t°: là le couteau il serre: se faire un abris pour se protéger du soleil (cette année, pas forcément utile ;) ), faire un abris pour se protéger de la pluie ou de la neige, allumer un feu, faire un radeau pour survivre à la crue (vital cette année ;# )
- 3 jours sans boire: couper une bouteille pour y filtrer/récolter l'eau, couper de quoi filtrer.
- 3 semaines sans manger: essaie de chasser un sanglier avec un couteau pour voir! Maintenant imagine, sans le couteau ;# (sans rire: on est au delà des trois jours. Je dis pas que sa ne peu pas arriver, mais la probabilité est pas élevée)
Donc, pour faire simple, il y a un certain nombre de points qui arrivent directement dans la liste des besoins vitaux et pour lesquels j'ai besoin d'une lame que je ne pourrais pas remplacer sur le terrain.
Maintenant c'est mon approche, avec mes humbles compétences.
Hugo
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Alors, franchement, si tu n'as pas besoin d'un couteau pour te faire un abris, t'allumer un feu, moi je dis pas de soucis :akhbar:
Depuis l'invention du couteau l'humanité a mis au point des tissus imperméables et légers pour se confectionner des abris (même plus légers qu'un couteau + backup).
Après avoir maîtrisé le feu elle s'est lancée dans l'élevage d'oies dont le duvet reste le meilleur isolant connu à ce jour.
De plus je ne serais pas très avancé même avec le meilleur couteau de survivor au-delà de 2000m d'altitude.
;)
Bref, c'est une question de contexte et d'approche cohérente...
Maintenant, à titre perso, sa fait parti des rares items dont j'ai vraiment besoin pour passer plusieurs nuits dehors (je prevois mon fond de sac pour pouvoir tenir 3 jours dans nos contrées).
D'autres diraient (également avec raison) : la seule différence entre un équipement pour 3 jours ou 3 semaines est la quantité de consommables.
Pour pousser encore un peu les limites du raisonnement : on peut faire un GR20 en solo en autonomie totale (hors refuges) avec une marge de sécurité sans couteau, ni feu, ni réchaud avec 1kg d'équipement (hors nourriture).
D'autres préparent une traversée des Pyrénées par les crêtes (HRP) sur 1 mois sans la moindre lame (reste juste à régler le problème de la pousse des ongles ;))...
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Depuis l'invention du couteau l'humanité a mis au point des tissus imperméables et légers pour se confectionner des abris (même plus légers qu'un couteau + backup).
Après avoir maîtrisé le feu elle s'est lancée dans l'élevage d'oies dont le duvet reste le meilleur isolant connu à ce jour.
De plus je ne serais pas très avancé même avec le meilleur couteau de survivor au-delà de 2000m d'altitude.
;)
Bref, c'est une question de contexte et d'approche cohérente...
D'autres diraient (également avec raison) : la seule différence entre un équipement pour 3 jours ou 3 semaines est la quantité de consommables.
Pour pousser encore un peu les limites du raisonnement : on peut faire un GR20 en solo en autonomie totale (hors refuges) avec une marge de sécurité sans couteau, ni feu, ni réchaud avec 1kg d'équipement (hors nourriture).
D'autres préparent une traversée des Pyrénées par les crêtes (HRP) sur 1 mois sans la moindre lame (reste juste à régler le problème de la pousse des ongles ;))...
Yo :)
Comme je le disais: chacun fait comme il veut/peu, c'est juste une question de stratégie et de compétences. Avec mon couteau - qui, si mes souvenirs ne sont pas trop mauvais, est antérieur à la maîtrise du feu - je suis capable de faire pas mal de choses qui auront attrait directement à ma survie avec ce dont je dispose dans mes lieux de balades habituels (ceci dit, je suis d'accord: dès qu'on attaque la haute montagne, le couteau perd de son intéret faute de matières premières...enfin, avec un peu de bol, on arrive quand même à trouver des petits sapins déracinés ;) mais le sac de couchage et le tarp deviennent de suite plus importants. Le lieu a donc aussi une grosse importance)...
Donc, si je peux essayer de synthétiser tout ce qu'on a dit jusque là, le backup dépend:
- Du milieu dans lequel on évolue
- De l'usage qu'on en fait (à relier donc à notre savoir faire)
- Du besoin réel (pro ou pas)
- De la présence ou non de castors ;#
Donc, en somme, le discours autour du backup est le même qu'autour du couteau, non? ;)
Edit:
Ben moi je connais un gars qui randonne avec en tout et pour tout une lame de scalpel, dont il ne se sert jamais, en plus.
D'un autre côté, faut voir le côté positif du truc: il peu prendre un backup identique à la lame "normale" sans que sa ne l'alourdisse ;#
Tcho
Hugo
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Alors entreprendre un voyage tel que celui ci et ne pas emporter un couteau et en plus se dire que de toute façon je vois pas l'utilité que je pourrai en avoir... Ben je te dis bon courage, je ne pars pas avec toi.
Faire une rando sans couteau et/ou faire une rando de plusieurs jours dans les hauteurs du verdon par exemple sans couteau...
Donc qui dit besoin d'un couteau dis dans la m*rde si on ne la plus (pour diverses raisons) donc nécessité d'avoir un back up
Pareillement, je ne partirai pas en expédition avec un gars qui est tellement limité qu'il pense que son couteau = sa vie, imaginez en préparation; "Tu vois mon gars, sans ce couteau, on est mort" avouez que c'est un peu ridicule
Par ailleurs j'ai dis "Comme nous sommes prévoyants beaucoup ici ont des edc urbain et font des sorties munis de couteaux "au cas ou", le besoin n'est il pas déjà couvert?" Je dis que si couteau il doit y avoir, couteau il y a, me faite pas dire ce que je n'ai pas dis.
Alors, franchement, si tu n'as pas besoin d'un couteau pour te faire un abris, t'allumer un feu, moi je dis pas de soucis :akhbar:
Maintenant, à titre perso, sa fait parti des rares items dont j'ai vraiment besoin pour passer plusieurs nuits dehors (je prevois mon fond de sac pour pouvoir tenir 3 jours dans nos contrées). Si je regarde autour de moi en foret, pouvoir remplacer cet item par ce que je trouverai sur place (à part biensûr le Ô combien saint castor ;# ), ben je vois pas (mais je suis preneur pour toute idée sur le sujet).
Là je ne parle pas des activités qu'on pourrait faire dehors (du casse-croute, au montage de camps permanent), mais de se dont j'ai vraiment besoin pour assurer ma survie. Le fameux 5S...euh...argl: j'ai été intoxiqué...non: la règle des trois.
- 3 sec avec la connerie: bon, pour le coup, le couteau est plutôt un multiplicateur de risques qu'un réducteur ;D
- 3 min sans oxygène dans mes centres vitaux...là le couteau il joue pas un rôle clef (à par couper les vêtements, pansements, et autres compresse...mais on peu faire sans)
- 3 heures sans réguler ma t°: là le couteau il serre: se faire un abris pour se protéger du soleil (cette année, pas forcément utile ;) ), faire un abris pour se protéger de la pluie ou de la neige, allumer un feu, faire un radeau pour survivre à la crue (vital cette année ;# )
- 3 jours sans boire: couper une bouteille pour y filtrer/récolter l'eau, couper de quoi filtrer.
- 3 semaines sans manger: essaie de chasser un sanglier avec un couteau pour voir! Maintenant imagine, sans le couteau ;# (sans rire: on est au delà des trois jours. Je dis pas que sa ne peu pas arriver, mais la probabilité est pas élevée)
Donc, pour faire simple, il y a un certain nombre de points qui arrivent directement dans la liste des besoins vitaux et pour lesquels j'ai besoin d'une lame que je ne pourrais pas remplacer sur le terrain.
Maintenant c'est mon approche, avec mes humbles compétences.
Hugo
Oui mais de la à dire que le couteau est tellement vital (hors expédition précise) qu'il nécessite un back up, je pose la question (ex reportage tv; il ne me semble pas avoir déjà vu d'équipe de scientifiques au pôle nord bâtonner, ni même ce que j'ai pu voir sur l’ascension de l'Everest depuis mon canapé)
Bref je pense que mon idée est assez claire, je laisse la place aux autres ;)
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Comme je le disais: chacun fait comme il veut/peu, c'est juste une question de stratégie et de compétences.
Bein...
Un mec qui va faire de la randonnée sportive n'aura ni les mêmes besoins ni surtout les mêmes centres d’intérêt qu'un type qui va camper en mode préhistorique ou un simple bushcrafteux.
Mode coup de gueule /on
Le truc que je n'apprécie vraiment pas, c'est les vannes que les gens se lancent d'un groupe de pratiquants à un autre, chacun considérant SA pratique comme le summum du genre humain (et dénigrant l'autre au passage).
Si certains se débrouillent avec une lame de rasoir, des sachets lyo et des tentes doubles paroi, très bien pour eux. Tant qu'ils ne se mettent pas en danger à la limite, ça ne me regarde pas. (J'aurai tendance à conseiller un opinel à 50g en plus mais bon...) Mais ce n'est pas ma pratique et je n'apprécie pas de me faire traiter de "survivor" au titre que j'éprouve plus de plaisir à construire mon abri plutôt que déployer une tente, que je m'intéresse plus à cuisiner des chaussons aux herbes plutôt qu'ouvrir un sachet lyo et que je préfère rester plusieurs jours sur place, à observer la nature plutôt que faire de la grande randonnée sportive. Et enfin, c'est mon problème si je préfère trimballer des outils (dont des couteaux) pour un total dépassant le kilo.
D'accord si un jour je souhaitais bivouaquer pour assister à un lever de soleil en haut d'une montagne, je changerai ma configuration de sac à dos.
Mais pitié, ne vous traitez pas de tous les noms d'oiseaux, certains lecteurs peuvent prendre pour eux des mots désobligeants. C'est énervant à la fin.
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Plus sérieusement, il me semble plus que nécessaire de relativiser un peu (beaucoup) le couteau.
Il y a des choses bien plus importantes, pour ne pas dire vitales.
Qouâ ? Hérétique ! Qu'on le pende, le lapide, le découpe en petit morceau et qu'on le fasse frire ! ;D
J'adore les discussions sur les couteaux, c'est sans fin. Et c'est encore plus drôle quand on se relit plusieurs années après. :lol:
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Et oui on a tous notre vision des sorties natures et on trouve pas tous notre plaisir au même endroit.
Pour moi pas de besoin vital à priori de mon couteau, jusqu'à il y a peu de temps je n'avais d'ailleurs pas de couteau de camp mais une serpe, parce que l'une des activités qui me plait c'est de tracer tout droit à travers le maquis, depuis je tente de remplacer ma serpe par un couteau de camp et les premières sorties se sont bien passées, j'ai apprécié.
Donc comme j'utilise un couteau le sujet sur le back-up m'intéresse, avoir des avis d'autres pratiquants avec plus d'expériences et/ou plus d'inquiétudes c'est bon pour la préparation, mais c'est évident que si je n'avais pas l'utilité d'un couteau je n'en aurai pas (sauf un petit pour le casse-croute) et encore moins un second !
Sinon comme Ulf, pas besoin de dénigrer les autres pratiques pour défendre la notre, chacun son plaisir.
Et malheureusement comme le dit Hurgoz, on en revient petit à petit avec le back-up au même débat qu'avec le couteau, donc sujet sans fin.
Mais bon, pour moi, le sujet aura pas été inutile et comme je l'ai déjà dis, je vais changer mon couteau de repas, donc merci à ceux qui ont fait avancer la discussion.
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je n'apprécie pas de me faire traiter de "survivor" au titre que j'éprouve plus de plaisir à construire mon abri plutôt que déployer une tente, que je m'intéresse plus à cuisiner des chaussons aux herbes plutôt qu'ouvrir un sachet lyo et que je préfère rester plusieurs jours sur place, à observer la nature plutôt que faire de la grande randonnée sportive.
En fait, ce que tu décris, c'est une pratique de scoutisme, tout simplement.
Pratique qui touche à pas mal de choses, dont la survie : "Be prepared", tel était en effet le mot d'ordre de Baden Powell.
Mais le terme de boy-scout est souvent lui-même connoté "peu glorieusement" :(
N'est-ce pas aussi une pratique qui, depuis bientôt 300 ans, a fait rêver des centaines de millions de lecteurs de Daniel Defoe (Robinson Crusoé), et qui a inspiré quelques film "de survie" particulièrement réussis ?
Il ne faut donc pas s'étonner que l'on y colle une étiquette évoquant la pratique de la survie ... et donc pas trop s'en offusquer.
Perso, je fais partie de ces centristes que l'on appelle "mulvivor", un pied dans chaque monde. J'ai fait ma part de buschcraft (et de survie) dans ma jeunesse, l'environnement s'y prêtant sans restriction, et aujourd'hui je fais de la rando itinérante raisonnablement légère, plus intéressé par la "découverte" que par la performance sportive. Tellement peu d'occasions de buschcrafter que je laisse désormais ma machette dans la voiture.
Pour en revenir à nos coûteaux ...
J'en porte deux : mon SAK de tous les jours, bien équipé pour le petit bricolage, et un fixe plus conséquent pour les rares fois ou je peux avoir à couper du bois pour le plaisir de faire un feu.
L'un est de toute façon le back-up dégradé de l'autre.
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Salut,
Tout est question de contexte.
- En randonnée type GR en France, un couteau sert au mieux à saucissonner ou a découper un sparadrap. L'Opinel est plus que suffisant.
- A la chasse, ou si on doit vivre à partir des ressources du terrain, sans couteau on est vite démuni et ridicule. A la chasse en dehors de l'Europe : ce n'est même pas imaginable.
- En voyage/trek de type "forêt boréale" les outils coupants retrouvent leur intérêt, encore plus en hiver.
Le fait est que le couteau fixe c'est l'outil de base de l'hominidé depuis des centaines de milliers d'années. Si on est amené à évoluer dans des conditions locales ou on se retrouve dans un contexte antérieur au néolithique (accident, isolement, catastrophe...) c'est l'outil incontournable. C'est le plus polyvalent, le plus robuste, le plus compacte....c'est l’outil ayant permis tout le reste.
Est ce que je prends un couteau pour une randonnée sportive en montagne? Pas toujours. Est-ce que je prends un couteau pour la chasse? Non, j'en prends plusieurs.
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Et malheureusement comme le dit Hurgoz, on en revient petit à petit avec le back-up au même débat qu'avec le couteau, donc sujet sans fin.
:up:
Sans faire de la psychologie de comptoir*, vous ne trouvez pas étonnant que le couteau soit un sujet aussi prolifique ? J'essaye de prendre du recul, faire de l'introspection car moi aussi ça me titille.
Je suis persuadé que la théorie facile du substitut phallique (pour rester poli) n'est pas l'unique explication. Il doit y avoir une autre symbolique... Il le faut... ;#
Bon sans déconner. Prenez un 2e couteau si vous le voulez. Le principal étant d'en avoir au moins UN, peu importe lequel pourvu qu'il vous convienne et convienne à votre activité.
A la limite, on pourrait faire en wiki des tableaux de configurations de lames en fonction de l'activité (ex du bushcraft: mora + hache + scie ou izula + gros camp/machette etc.) . A chacun de s'en inspirer. Je vois pas l’intérêt de gloser plus.
SAUF SAUF SAUF créer des sujets sur les prises en main et les gestes pour éviter de se blesser / abattre plus vite les tâches. ça oui j'aimerai voir ça.
*enfin, si, on est en plein dedans en fait =)
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Sans faire de la psychologie de comptoir*,
Que celui qui ne se sent pas bien au comptoir me jette la première bière ! ;#
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Ho la la , le sujet a même fais sortir le pingouin de sa retraite, il faut que ça soit vraiment sérieux, alors.
:lol:
Et voilà: encore à se lancer des noms d'oiseaux :lol:
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En rando le couteau me sert globalement à suppléer à ce que plein d'objet spécialisés font mieux et que j'emporte (genre un abri et un duvet).
A ce titre, le couteau EST mon backup.
Mon couteau de back-up serait donc un back-up de back-up et là franchement… ::)
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En rando le couteau me sert globalement à suppléer à ce que plein d'objet spécialisés font mieux et que j'emporte (genre un abri et un duvet).
A ce titre, le couteau EST mon backup.
D'accord avec Julien ;)
Mon couteau de back-up serait donc un back-up de back-up et là franchement… ::)
En ce moment j'ai pas la lumière dans toutes les pièces Gnéééé ! :blink: ^-^ :blink: :blink:
Tu m'a embrouillé là ;#
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Yep, je suis d'accord avec Lemuel et Pierrot!
Perso, je pense qu'a 90% du temps, l'utilisation du couteau dans nos sorties est volontaire et non nécessaire. On aurait pu se passer de couteau, mais on voulait l'utiliser.
Sans vouloir trop m'avancer, je pense même que la raison de certain pour faire un feu ou bushcrafter, c'est peut-être juste d'utiliser leur couteau, le produit final étant secondaire.. (Je parle en connaissance de cause)
Aujourd'hui, j'ai que des couteaux simples et normaux, qui coutent rien. Et si, au grand drâme, j'oublie mon couteau habituel chez moi, bah j'affute un couteau d'office ou une m*rde qui traîne par la et je me concentre sur mon projet et ma technique.Et ptain, qu'est-ce qu'on vit bien quand on se détache de ces conneries ;#
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En rando le couteau me sert globalement à suppléer à ce que plein d'objet spécialisés font mieux et que j'emporte (genre un abri et un duvet).
Alors dans le principe, tu n'as pas tord, mais comme le soulignait Phil, quand tu attaques la haute montagne, tu peux vouloir te confectionner un abris, ou faire un feu avec ta lame, il va juste te manquer le bois....(après c'est peut être un peu réducteur, mais les coins où j'ai posé les pattes au dessus des 1700/2000m n'en regorgeaient pas)
Donc il y a bien une notion de lieu dans cette histoire ;)
Tcho
Hugo
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Ben c'est simple, en rando en montagne haute j'ai pas de couteau en back up. J'ai un sursac de back up par exemple.
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je voudrais que l'on clarifie un peu les choses. Parce que, à tort peut-être, en lisant les derniers posts j'en déduis que le couteau n'est qu'un accessoire secondaire voir futile
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je voudrais que l'on clarifie un peu les choses. Parce que, à tort peut-être, en lisant les derniers posts j'en déduis que le couteau n'est qu'un accessoire secondaire voir futile
Pose toi simplement la question; Que fais tu TOI avec ton/tes couteau(x)? Est il tellement important qu'il serait envisageable d'en emporter un deuxième de secours?
Lemuel a parfaitement exprimé ce que j'essayais d'expliquer;
En rando le couteau me sert globalement à suppléer à ce que plein d'objet spécialisés font mieux et que j'emporte (genre un abri et un duvet).
A ce titre, le couteau EST mon backup.
Mon couteau de back-up serait donc un back-up de back-up et là franchement… ::)
D’où mon post précédant: il faut des situations très spécifiques pour l'envisager
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à titire personnel je n'en ai pas un besoin vital. Je suis juste un fana des lames (bien que paradoxalement extrêmement noob)
Mais j'imagine que pour ceux qui partent dans la verte ou en haute montagne le besoin se fait plus pressant et plus "vital"
Après je n'ai pas assez d'expérience ni de recul pour l'affirmer, mais remplis d'apriori il me semble que ça reste L'OUTIL.
Après je ne suis peut-être que le produit de la socité de conso
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en haute montagne le besoin se fait plus pressant et plus "vital"
En haute montagne il n'y a aucune végétation donc pas besion d'un couteau ¨surdimentionné¨, un pliant multifonction fiable est donc largement suffisant pour pallier à pratiquement toutes les situations . ;)
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Bon. Pour le sport. ;)
je voudrais que l'on clarifie un peu les choses. Parce que, à tort peut-être, en lisant les derniers posts j'en déduis que le couteau n'est qu'un accessoire secondaire voir futile
Pas du tout.
Un bon couteau est un outil ultra polyvalent léger et compact.
Il peut faire beaucoup de choses dont c'est le rôle premier, spécialisées, boucherie, sculpture, trucs de chasse, que sais-je encore.
Il peut faire beaucoup de choses utiles "par rebond" en particulier à la thermorégulation (feu, abri…) là ou d'autres items seront plus performant (sac de couchage tente).
Et puis tu as le couteau de poche genre opinel pour les lacets mouillés et le fromage.
Le couteau de Back Up.
T'as le couteau de back up spécialisé. Par exemple un boucher va avoir un couteau de back-up si son outil de travail, un couteau, donc, pète. Du coup il a peut-être un machin en rabe qui fera l'affaire en attendant. Cest du même ordre que de prendre trois sources lumineuses quand tu fais de la spéléo.
Tu as le couteau de back-up général qui va suppléer au défaut d'autres d'outils spécialisés qui ne sont pas des couteaux. Par exemple sur une rando de trois jours, t'as vu un peu juste au niveau polaire, et là ton couteau va te permettre de te faire un petit feu en renfort ;) C'est compact et léger, mais tu dois compenser le manque de spécialisation par plus de travail. C'est moins pratique que la doudoune mais ça fait l'affaire aussi.
Ce couteau pouvant être aussi ton back up du couteau de poche si tu le perds. ;D C'est moins pratique que le couteau de poche au déjeuner mais ça fait l'affaire aussi.
Donc par "back up" on entend des trucs différents qui dépendent du contexte. C'est un peu de la branlette à définir mais c'est le sujet de l'exercice alors pourquoi pas.
C'est pour ça que je dis que dans un contexte rando le couteau EST le back up sécurité. En montagne ça ne sert pas à grand chose donc mon backup c'est autre chose (un sursac par exemple). Dans un contexte "vie sauvage", le couteau devient quasiment un outil spécialisé , qui peut éventuellement justifier l'emport d'un deuxième au cas où, mais moi j'aurais plutôt vu autre chose.
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Mon interprétation du backup :
c'est l'outil qui te reste quand le principal est devenu indisponible (perte, casse, manque d'entretien).
S'il n'est clairement pas indispensable en randonnée ni même en stage de survie, il le devient en cas de survie en situation dégradées avec des hostiles dans les parages. Car c'est le cas le plus probable pour se trouver dans le besoin (vol, fuite, etc...).
Cela impose de l'avoir toujours sur soi et pas en fond de sac. Ce qui induit qu'il doit être peu encombrant tant en poids qu'en taille. Données qui permettent aussi de le porter discrètement.
La plupart des couteaux de cou correspondent assez bien à ces spécificités mais aussi quelques couteaux de bottes (ceux qui ne sont pas purement des dagues comme cet Othello http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000545/545068.jpg (http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000545/545068.jpg)
Comme c'est un va-tout, je préfère une lame un peu plus longue et plus plolyvalente à mon sens qu'un Izula. Dans une telle éventualité, j'ai opté pour un Razorback Trocar de chez Blackwack
https://www.google.fr/search?q=razorback+trocar+blackhawk&espv=2&biw=1515&bih=1055&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=qLEsVNCoF8PTaIrhgIgP&ved=0CCwQsAQ (https://www.google.fr/search?q=razorback+trocar+blackhawk&espv=2&biw=1515&bih=1055&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=qLEsVNCoF8PTaIrhgIgP&ved=0CCwQsAQ)
Il peut se porter en neck ou à la ceinture, mais aussi sous l'aisselle (comme les holsters d'épaule).
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Cela impose de l'avoir toujours sur soi et pas en fond de sac
Dans une telle éventualité, j'ai opté pour un Razorback Trocar de chez Blackwack
https://www.google.fr/search?q=razorback+trocar+blackhawk&espv=2&biw=1515&bih=1055&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=qLEsVNCoF8PTaIrhgIgP&ved=0CCwQsAQ (https://www.google.fr/search?q=razorback+trocar+blackhawk&espv=2&biw=1515&bih=1055&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=qLEsVNCoF8PTaIrhgIgP&ved=0CCwQsAQ)
Donc en sortie tu portes ce genre de lame continuellement sur toi ??? :blink: :blink:
Je ne sais pas quel age tu as (ou quel es ton contexte socio-professionnel dans le cas où tu ne serais pas un adolescent assouvissant ses fantasmes de couteaux sur internet), mais je te déconseille fortement de porter ce genre de lame de manière visible en France. Ce forum c'est "vie sauvage et survie", pas "massacre de zombies et survie" ;# ;#
Par ailleurs, si tu garde ton back-up sur toi... Soit tu as DEUX couteaux sur toi (Ce qui est vite lourd/encombrant), soit tu as ton principal dans ton sac. Et auquel cas, d'expérience, tu te sers de ton back-up (qui n'en est plus un) plutot que de chercher ton principal dans le sac :down: :down:
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Yo,
mais je te déconseille fortement de porter ce genre de lame de manière visible en France.
Et si tu as des "hostiles" qui t'attaquent en pleine rue, comment tu fais si t'as pas un couteau planqué dans ta botte pour tous les éviscérer, hein? (second degrés, of course ;# )
Bon, plus sérieusement, pour un usage citadin, une lame te met déjà hors-la-loi, imagine que des flics te tombent dessus et qu'ils trouvent deux, trois, quatre schlass sur toi.....tu vas leur dire que chacun est réservé à un type d'aliment différent??? :lol:
Après, de mon point de vue, un backup en outdoor, c'est forcément une lame que tu connais, que tu as déjà utilisé un certain temps, et que tu as mis de côté pour passer à autrechose: du coup, tu sais t'en servir, tu connais ces avantages/inconvénients, et si, par malheur, tu perds ta lame principale, tu as toujours un backup fiable pour continuer ton activité.
D'ailleurs, un backuo, c'est pas uniquement en situation dégradée: le premier point c'est éviter qu'une situation ne devienne dégradée. Genre: tu prévois une sortie sur trois jours, tu perds ta lame le premier, ça t"évite de devoir ou rentrer chez toi, ou faire tout ce que tu avais prévus de faire avec ton schlass, avec tes dents ;#
Tcho
Hugo
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Je me cite
"il le devient en cas de survie en situation dégradées avec des hostiles dans les parages. Car c'est le cas le plus probable pour se trouver dans le besoin (vol, fuite, etc...)." J'avais cru être clair...
Je parle bien d'explosion des structures sociales quel qu'en soit la raison, situation où l'on observe la dégradation des comportements humains
Dans une telle situation, vous mettre à l'abri rapidement est la meilleure option. Mais vous pouvez être surpris justement lors d'une pause et vu l’extrême urgence, il est très vraisemblable que vous soyez contraint d'abandonner une partie de votre équipement.
Je me recite
"Dans une telle éventualité, j'ai opté pour un Razorback Trocar de chez Blackwack"
Ce qui veut dire que j'ai un Trocar prêt si une telle situation advenait, avec mon bugout. Il ne me semblait pas avoir suggéré que je me baladais en ville en temps normal avec cet engin. Mais un des principes de la survie n'est-il pas de se préparer autant que possible.
Mon propos initial était simplement de mettre en avant ce point tactique qui n'a pas été soulevé sur les pages précédentes. Mais qu'il me parait important de ne pas négliger, car la survie ce n'est pas forcément de l'outdoor dans le sens habituel de bol de plein air.
D'ailleurs puisque vous en parlez, les couteaux cités manquent un peu d'allonge pour la chasse aux zombis ;)
Tout à fait d'accord Hurgoz, moi aussi je veux prendre soin de mes dents
"tu prévois une sortie sur trois jours, tu perds ta lame le premier"
mais couteau de rechange n'aura pas forcément les mêmes critères
que j'avais mis en avant. Bien que ce soit parfaitement possible de tomber sur
un choix comparable, pour des motivations différentes...
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Je suis tenté de devenir grossier là :glare:
Bon, pour faire cour: si tu passais autant de temps à voir comment être utile à ton prochain, que de chercher à comment tu pourrais lui nuire, tu aurais moins de chance de voir les "structures sociales" exploser! >:(
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Je me cite
"il le devient en cas de survie en situation dégradées avec des hostiles dans les parages. Car c'est le cas le plus probable pour se trouver dans le besoin (vol, fuite, etc...)." J'avais cru être clair...
Je parle bien d'explosion des structures sociales quel qu'en soit la raison, situation où l'on observe la dégradation des comportements humains.
Dans ce cas mon couteau de backup est une bonne veille kalash avec une douzaine de chargeur.
Parce que avec ton Razorback Trocar de chez Blackwack, tu vas être un peu court d'allonge face à ton voisin avec son 12 ou sa carabine 303
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Dans ce cas mon couteau de backup est une bonne veille kalash avec une douzaine de chargeur.
Parce que avec ton Razorback Trocar de chez Blackwack, tu vas être un peu court d'allonge face à ton voisin avec son 12 ou sa carabine 303
Ouais ou un pack de bière ou autre chose qui permette de tisser un lien et de s'unir avec les autres face à l'adversité, que ce soit une 3ème guerre mondiale, un effondrement total des services publics, une catastrophe naturelle ou que sais-je, vaut mieux s'unir et construire ensemble que de s'égorger pour piquer les réserves de l'autre.
Mes deux mousses :)
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Ouais ou un pack de bière qui permette de tisser un lien ... ...et construire ensemble ... ...Mes deux mousses :)
le comportement humain change en cas de conflit... y 'a en qui tueront pour un pack de bières!
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Dans ce cas mon couteau de backup est une bonne veille kalash avec une douzaine de chargeur.
Parce que avec ton Razorback Trocar de chez Blackwack, tu vas être un peu court d'allonge face à ton voisin avec son 12 ou sa carabine 303
Mode exagération ;D
Mode Serieux :
Le pack de bière, c'est avant.
Parce qu'il vaut mieux tisser les liens avant la situation dégradée.
Il est plus facile de devenir pote avec ses voisins quand tout va bien que quand ça craint et que chacun a tendance à regarder les inconnus comme des dangers potentiels.
Déjà que quand ça part en live, les potes d'avant restent pas toujours des potes.
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Bon, pour faire cour: si tu passais autant de temps à voir comment être utile à ton prochain,
C'est prévu justement, le couteau peut faire office de Trocar...faut juste lire la notice :closedeyes:
For many years, Massad Ayoob's versatile Razorback fixed blades have been a mainstay of tactical medics who use it for everything from inserting chest tubes to performing amputations. Blackhawk Blades worked with advisors from the INternational School of Tactical Medicine to revise the Razorback and maximize its funcionality as a medical tool.
ici : http://www.bladeops.com/Blackhawk-Blades-Razorback-Trocar-Part-Serrated-p/bb10033.htm
Vous vous emportez bien vite. ;#
(un grand classique à 28 secondes : http://www.dailymotion.com/video/x2wywm_les-bouboules-et-la-boubouche_creation )
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le comportement humain change en cas de conflit... y 'a en qui tueront pour un pack de bières!
En situation de survie il faut toujours réfléchir "out of the box" avec ce qu'on a sous la main : un pack de bières + 1 cordelette = frondes ou bolas redoutables ! ;#
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"une bonne veille kalash avec une douzaine de chargeur"
Pas facile de monter un camp avec ça :D
A tout hasard j'ai vérifié le titre de la rubrique : Le couteau de Back-Up
Ouf j'ai cru avoir fait une bourde.
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Bah non, t es bien au bon endroit ;)
moi non plus j ai pas compris pourquoi on te "pique" comme ça...
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Ben pour moi, le couteau Back-Up , c'est un peu celui de la "dernière chance " quand l'outil principal n'est plus ( Anima sua in pace quiescat).
Alors, Back-up : urbain, de terrain, en situation dégradée ou pas, peu importe...
Si l'on part du principe qu'il ne nous reste plus que celui là, je rejoins l'avis d'Hurgoz, je préfère avoir une lame de qualité et surtout à laquelle je suis habitué ( en confiance).
Aussi, il incombe à chacun de définir, selon ses habitudes et le contexte, quel outil il privilégiera pour un Back-up, ( peu etre autre chose qu'un couteau d'ailleurs).
En urbain, pour moi c'est un SAK classique aluminium en fond de sac et sur moi en permanence un Rat II .
Dans la voiture, un SAK également , mais je pense investir dans un multitool .
Sur le terrain, ça peu paraitre étrange pour certains, mais j'utilise à 95 pour 100 mon Mora Bushcraft black ( car léger, maniable, taille qui me convient très bien) et la scie pliante; dans le sac à dos en back-up mon Esee
6 ( excellent également, mais plus imposant).
Voilou pour moi ;)
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Pour la kalach, c'était une joke :D
En réponse à l'usage du couteau de backup pour se défendre contre des voisins mal intentionnés en cas de crise majeur (Chez moi, les voisins ont en majorité des fusils ou des carabines de chasse dans l'armoire)
Perso, en backup dans la verte, j'ai une 2ème mora (identique au premier sauf la couleur). Comme ça pas besoin d'apprendre à utiliser un modèle différent
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Vous savez quoi ? Je n'ai pas de couteau de back-up. Non. Pas du tout.
Je préfère porter une polaire en plus...
a+
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Ce que Guillaume ne dit pas, c'est que pour faire face à des hostiles en cas d'explosion des structures sociales, il a développé un nouvel art de combat: the dynamic art of the tactical fleece jacket
Mais chut, faut être moniteur CEETS 6ème dan pour espérer être un jour initié à ces techniques...
Manu. :closedeyes:
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Je me suis même laissé dire qu'il y aurait des gens qui sortiraient dans la nature, très souvent même, et qui n'auraient pas de couteau sur eux, vous vous rendez compte ??????
c'est une question "d'éducation" et de sensibilisation... ce que vous faites sur ce forum !
Encore faut il que les randonneurs en tonque viennent lire ici... ;)
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Eh oui, mais toi tu as passé le cap, certains ne le passeront jamais....
Je me suis même laissé dire qu'il y aurait des gens qui sortiraient dans la nature, très souvent même, et qui n'auraient pas de couteau sur eux, vous vous rendez compte ??????
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Pourquoi pas en effet, si on n'a pas à se couper une rondelle de sauciflard ou faire un petit feu sans matos. On peut faire bien des choses sans couteau dans la nature.
Cela dit, entre "pas de couteau de back-up" et "pas de couteau du tout", il y a une différence ;)
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Histoire de préciser. :)
-un saucisson peut se croquer (sauf qu'il n'y a pas le plaisir de se couper une belle rondelle).
-On n'a pas besoin de couteau pour ramasser du bois sec (sauf si le bois est trempé depuis plusieurs jours. Auquel cas, il faut se prévoir quelques repas froids afin de s'adapter).
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Histoire de préciser. :)
-un saucisson peut se croquer (sauf qu'il n'y a pas le plaisir de se couper une belle rondelle).
-On n'a pas besoin de couteau pour ramasser du bois sec (sauf si le bois est trempé depuis plusieurs jours. Auquel cas, il faut se prévoir quelques repas froids afin de s'adapter).
Oui, j'avais bien tout ça à l'esprit, aussi... ::)
Bien des choses peuvent être faites sans couteau (parfois façon galère ou dégueu ;# ) mais sont une formalité avec ;)
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Ben ouai tout est plus ou moins possible, avec couteaux, sans couteau ...
Mais là en l'occurence le fil s'intitule : le couteau de back-up . ;)
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Ben ouai tout est plus ou moins possible, avec couteaux, sans couteau ...
Mais là en l'occurence le fil s'intitule : le couteau de back-up . ;)
Oui, d'où la digression qui n'en était pas vraiment une, motivée par cette question : faut-il vraiment un couteau de back-up si on a déjà un couteau, qu'on n'est pas un bourrin cassant des lames ou un distrait les semant dans la nature, et qu'en plus on peut faire beaucoup de chose sans couteau ?
:)
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Pour le couteau de back-up. Je ne me prononce pas. ça dépend de beaucoup de choses (isolement, mode de chauffage, saison, climat, biotope, envie de s'amuser ou bien de marcher...).
En revanche, si il y a un outil
1 très susceptible de casser
2 qui manque cruellement quand on l'a pété...
C'est la scie.
ça m'est arrivé une fois en rando (en mars, milieu mixte/forestier plaine/moyenne montagne) ... c'est con mais j'ai préféré écourter le séjour par sécurité.
Je ne suis toujours pas décidé de la forme finale du backup de la scie pliante* mais j'aurai désormais une solution de rechange... d'autant plus que ça ne pèse pas si lourd.
*lame de rechange (- de 50g) ? Lame de scie à cadre (50g) ? scie fil qui marche ?
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Ah c'est malin. Maintenant il m'en faut une ::)
Une raison de plus pour l'acheter ;D. Ma scie fil "Armée de l'air" est dans mon EDC vert. Elle me sert de scie de secours si j'ai pas pris la scie pliante bahco ou de backup de scie à la bahco.
Bon pour ceux qui s'inquiète de me voir prendre des backup de backup, je circule en hors piste avec un attelage donc la scie me sert souvent à dégager un traineau de 100 kg tanqué dans la neige avec 7 fous furieux devant. Donc pas de scie = grosse galère.
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Suivant la sortie et les tâches à effectuer (un couteau c'est avant tout un outil) j'ai différents couteaux mais mon couteau de backup c'est mon couteau de poche, il change au gré du temps et du milieu mais j'ai un faible pour l'opinel n°8.
[HS]
*lame de rechange (- de 50g) ? Lame de scie à cadre (50g) ? scie fil qui marche ?
Si t'es en rando une lame de rechange pour ta scie pliante à mon avis ça suffit amplement mais si tu as vraiment besoin de faire du volume et que tu as le temps de bricoler un archet ou un cadre, une lame de scie de la longueur de ton bras c'est à mon avis plus sérieux, tu la roules dans ta popote et tu l'oublies.
[/HS]