Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: lachose le 17 octobre 2009 à 23:49:42
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Salut tous le monde je voudré bivouaquer mais je ne connais pas de bon lieu alors si vous en connaissez pouver vous m'en conssailler merci :up:
PS: je sui dans la région PACA donc si vous en connaissez dedans c'est que mieux merci encore :)
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:popcorn:
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Ben dans la région PACA t'as que l'embarra du choix... Mais si tu commencez par te présenter, ça nous permettrais de mieux cerner le personnage. La je ne vois qu'une main qui se ballade sur un clavier. ;)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/board,12.0.html
Croaaaaaaa
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j'ai 18 ans je cherche un lieu pour bivouaquer se seré pour faire une rando sur plusieur jour
PS je sui pa doué pour les présentation
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sans dec' ???....... :lol:
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ça c'est le moins qu'on puisse dire !!! ^-^
@+,Pat...
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Allez, soit volubile la chose... Mais surtout fais le dans le coin des présentations hein ;) Comme je te 'ai indiqué plus haut.
Bon déjà est ce que tu a demander à l'office du tourisme de ta ville ? Ensuite si tu va à Natur et decouverte à Nice étoile tu peux jetter un oeil sur les petits bouquins de ballade qu'il propose pour te faire une idée.
Sinon tu tapes sur gooogle, il finira bien par avouer. ;#
Croaaaaaaaaa
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Et en plus, tu auras de la compagnie... :yeah:
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j'habite a st saturnin les avignon c a 2O km d'avignon et merci déjà pour les rep déjà donner
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Wapiti, j'te connais pas mais je t'adore ...
Ton ironie, huum, j'adhere !
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De toute façon, comme je dis tjrs, ( oui je sais je radote, mais c'est l'âge ! ), :sorry: ;) :glare: en France tout ce qui n'est pas interdit est autorisé, :doubleup: , donc le bivouac itou, ::), autorisé partout oû il n'est pas interdit... (sic, pôôôôvre de moi !) :-[
@+, Pat...
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Le Wapiti il dit pas que des conneries ! Quand je veux tester un truc en gal je fais ça dans le jardin.
Ma première nuit en hamac par ex.
Avantage : le test est fait avec une solution de repli très confortable et surtout très immédiate( on est pas obligé d'attraper la crève sous prétexte qu'on veut faire le zazou dans la nature !). On peut faire ça quand on veut, même si on bosse le lendemain, pas besoin d'avoir de jours de repos. On peut également réaliser son premier bivouac sur son balcon, ne serait-ce que pour ressentir le fait de dormir dehors. Bref mettre en avant le plaisir et les sensations avec le confort à proximité ce qui donnera l'envie d'aller plus avant la fois prochaine...
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Tu veux dire quoi par un ''lieu pour bivouquer''? Un endroit joli des environs de ton domicile? Quel genre de terrain choisir? etc...
Sois plus explicite.
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http://lmgtfy.com/?q=randonn%C3%A9es+autour+d%27avignon
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De toute façon, comme je dis tjrs, ( oui je sais je radote, mais c'est l'âge ! ), :sorry: ;) :glare: en France tout ce qui n'est pas interdit est autorisé, :doubleup: , donc le bivouac itou, ::), autorisé partout oû il n'est pas interdit... (sic, pôôôôvre de moi !) :-[
@+, Pat...
le bivouac est autorisé n'importe ou.
tu n'as pas forcément le droit de faire du feu, mais tu as le droit de monter le bivouac a la tombée de la nuit et tu dois plier au lever du jour. meme dans les zones ou le camping est interdit.
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le bivouac est autorisé n'importe ou.
tu n'as pas forcément le droit de faire du feu, mais tu as le droit de monter le bivouac a la tombée de la nuit et tu dois plier au lever du jour. meme dans les zones ou le camping est interdit.
toleré plus qu'"autorisé" en fait........me semble qu'il a eu un sujet là dessus deja non ??
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Interessant tout ca ..
Je ne trouve pas le sujet en question
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http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7257.0.html
trouvé en tappant
"legislation bivouac" sur google..........
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Hups merci beaucoup
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Tombée de la nuit et levé du jour...
C'est très subjectif et lorsque que le soleil disparait à 22 h bonne chance.
Bon c'est en France, donc y a pas de coucher de soleil à 23 - 24 h il me semble, et les gentils gendarms sont très souvent tolérant il me semble.
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et les gentils gendarms sont très souvent tolérant il me semble.
sans creer une levée de boucliers .......ce n'est pas toujours le cas, cela depend surtout des communes et de leur "politique " sur le sujet...
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ouais, c'est vrai... Faut aussi compter la réaction que l'on a avec le pas forcément gentil gendarme, ca influence bien le 30 % de ce qu'il dira.
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Bonjour lachose
Comme beaucoup te l'on dit, tu peux bivouaquer en principe où bon te semble. Toutefois, il ne faut pas tomber pour délit de vagabondage, violation de propriété privée ou pire de racolage sur la voie publique : pandores et argousins ne sont pas toujours très fins. Tu dois avoir sur toi, la somme minimum obligatoire, autrefois elle était de 50 francs, de nos jours avec l'inflation, elle doit être de l'ordre de 10 ou 20 €, renseignes-toi. Si on en veut à ton argent la perte sera minime.
L'attitude de la maréchaussée, si parfois nous semble liberticide, est motivée par la protection des citoyens. Celui qui va bivouaquer, alors qu'il pourrait dormir dans son lit, s'il n'est pas forcément suspect, interroge sur ses buts. Est-ce un marginal, à t-il quelque chose à cacher ou se cache-t-il de quelqu'un (voir récente actualité), etc. ? Toi-même tu bénéficie de cette protection sans la solliciter, c'est pourquoi si le gendarme ne peut de l'interdire la plupart du temps, il peut te le déconseiller fortement.
Ceux qui te verrons passer avec ton sac, seront parfois mal intentionnés à ton égard, surtout s'il se passe quelque chose qui défraie la chronique, tu as aussi les malfaisants qui en voudront à tes biens ou ta personne.
Mieux vaut avertir les forces de l'ordre que tu suivras tel itinéraire et que tu penses dormir à tel endroit, et surtout, avertir de ton retour. Ça évite d'engager des recherches coûteuse, alors que tu es bien au chaud à la maison. Il y a une rubrique spéciale sur ce forum.
Avec l'évolution des mentalités et de notre société, certaines activités autrefois anodines, sinon courantes, sont considérées avec méfiance par le bourgeois. Comme chantait Brassens : « Non, les braves gens n'aiment pas qu'on suive une autre route qu'eux. »
À +
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interdit dans certains parc naturels ou autres, toléré si à plus d'1 h des frontières du parc, mais pas de feu, de dêchets, ou autres... et encore, juste juste toléré...
@+, Pat...
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interdit dans certains parc naturels ou autres, toléré si à plus d'1 h des frontières du parc, mais pas de feu, de dêchets, ou autres... et encore, juste juste toléré...
@+, Pat...
merci Wapiti pour les precisions...
Attila,
c'est en gros ce que je disais à Ghjallone....... ;D
heu.....avec un pseudo comme le tien tu dois etre refoulé de partout non ????? même sans feu, rien ne repousse!! :-[
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Ben oui, mais si tu as vu mon image et le titre, j'essaye que si... :]] mais bon... Non je rigole, :D et blague à part, je ne me suis jamais fait refouler ou éjecter de nulle part... Pourtant je me suis arretté dans des endroits un peu "just", mais je crois que le fait de randonner en famille avec les enfants aide bien au niveau de la perception que les gens peuvent avoir quand on bivouaque qq part...
@+, Pat...
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Pour apporter ma pierre ;) au débat (constructif :D):
La réglementation pour le parc national des Ecrins:
http://www.ecrins-parcnational.fr/le-parc-national/reglementation.html (http://www.ecrins-parcnational.fr/le-parc-national/reglementation.html)
Et celle du parc national des Pyrénées, encore plus explicite:
http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR_PNP-Reglement.htm#h (http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR_PNP-Reglement.htm#h)
Bivouac réglementé : autorisé à plus d'une heure de marche des limites du parc ou d'un accès routier. Tentes démontées entre 9h00 et 19h00.
[...]
Il s'agit de bivouac sous tente. Il reste toujours possible de bivouaquer à la belle étoile sous un caillou, sur une pelouse ou dans une paroi.
Dans le Parc National vous avez, en général, des zones possibles de bivouac à proximité des refuges.
Dans certaines réserves (donc hors Parc National) il peut y avoir des zones de bivouac obligatoires. C'est le cas dans la réserve du Néouvielle.. Dans ce cas, se renseigner ou lir les panneaux à l'entrée de la réserve.
Ce sera pareil pour le PN de la Réunion:
http://www.reunion-parcnational.fr/La-reglementation.html (http://www.reunion-parcnational.fr/La-reglementation.html)
Enfin, si certains veulent s'amuser à creuser la réglementation des parcs régionaux:
http://www.parcs-naturels-regionaux.tm.fr/fr/approfondir/les-parcs-et-la-loi.asp (http://www.parcs-naturels-regionaux.tm.fr/fr/approfondir/les-parcs-et-la-loi.asp)
A lire notamment l'argumentaire en 50 questions-réponses.
La différence entre parc national et parc régional, c'est que le parc national est inhabité quand le parc régional l'est. Du coup, le bivouac (avec tente) est très réglementé en PN (par le réglement du parc) quand il est laissé à chaque commune le soin de décider dans les PR.
A+
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merci Corin! belle pierre que tu apportes là...
il reste le "probleme" des lieux de bivouac appartenants à des particuliers ,mais, non precisés comme tels...
c'est là que les problemes les plus recurents surviennent (même si perso ça ne m'est jamais arrivé.....je suis dans le ouie-dire.....)..plus difficiles à demêler ceux-là...
Amicalement
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il reste le "probleme" des lieux de bivouac appartenants à des particuliers ,mais, non precisés comme tels...
c'est là que les problemes les plus recurents surviennent (même si perso ça ne m'est jamais arrivé.....je suis dans le ouie-dire.....)..plus difficiles à demêler ceux-là...
En ce qui concerne les lieux privés, c'est la règle du propriétaire qui s'applique. S'il n'est pas soumis à un règlement particulier, il fait ce qu'il veut chez lui. Donc, il peut autoriser ou non le camping ou le bivouac comme ça lui chante.
La seule réglementation qui, à ma connaissance, peut limiter la jouissance d'une propriété privée dans le domaine qui nous intéresse va concerner la possibilité de faire du feu. Ensuite, il peut y avoir des limitations communales comme celle dont on parle à l'Ile de Ré où les gens n'auraient plus le droit de rester avec une caravane pour leurs vacances (j'évoque ça vite fait de mémoire).
Mais, jusqu'à plus ample informé, je n'ai jamais entendu parler d'interdiction de camper ou bivouauer de droit public s'appliquant à une propriété privée.
A+
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Dans une des (la ?) premières versions du "Guide du randonneur" — une publication de la fédé de rando pédestre —, dans les 70', je me souviens qu'il y avait une phrase en tête du chapitre sur le bivouac : en France, il faut être conscient qu'on est toujours chez quelqu'un.
Que ce soit chez un particulier inconnu ou dans le domaine public (ou ce qu'on imagine l'être), on n'est jamais en droit de se comporter comme si on était au milieu de nulle part, dans une nature livrée à elle-même.
Avoir cela en tête est déjà un premier pas vers le respect et la préservation des troupeaux, des herbages, des semis, des plantations, du maquis, des zones à respecter particulièrement etc.
L'accueil serait sûrement meilleur parfois si les propriétaires ou responsables locaux n'avaient à subir trop souvent le sans-gêne, l'inconscience et la stupidité de "randonneurs" qui se croient seuls au monde dans un milieu inoxydable...
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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En ce qui concerne les lieux privés, c'est la règle du propriétaire qui s'applique. S'il n'est pas soumis à un règlement particulier, il fait ce qu'il veut chez lui. Donc, il peut autoriser ou non le camping ou le bivouac comme ça lui chante.
le terme "camping" est soumis à reglementation...
http://www.alsaeco.com/publicmedia/pdf/CAMPING.pdf
et, effectivement, en ce qui concerne le bivouac pur et dur (celui qui nous interesse...) il jouit de sa propriété comme il l'entend et est en droit d'interdire ledit bivouac, ou non ,je le repete CELA NE M'EST JAMAIS ARRIVE......mais , malheureusement, cela arrive.....
@+
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L'accueil serait sûrement meilleur parfois si les propriétaires ou responsables locaux n'avaient à subir trop souvent le sans-gêne, l'inconscience et la stupidité de "randonneurs" qui se croient seuls au monde dans un milieu inoxydable...
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
vrai dans beaucoup de cas........
mais il y a aussi les "à priori" de certains proprietaires......à ne pas negliger
@+
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le terme "camping" est soumis à reglementation...
S'il s'agit d'une activité rémunérée.
J'utilise le mot par commodité pour évoquer l'usage d'une tente.
Mais tous les propriétaires de France peuvent, a priori (cf. ci-dessus), autoriser quelqu'un à camper chez eux.
en France, il faut être conscient qu'on est toujours chez quelqu'un.
Que ce soit chez un particulier inconnu ou dans le domaine public (ou ce qu'on imagine l'être), on n'est jamais en droit de se comporter comme si on était au milieu de nulle part, dans une nature livrée à elle-même.
Avoir cela en tête est déjà un premier pas vers le respect et la préservation des troupeaux, des herbages, des semis, des plantations, du maquis, des zones à respecter particulièrement etc.
+1 ;) A voir, ce que dit le code civil sur la question (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=61158ABE9E3743DE3CB7A3BD47425B07.tpdjo17v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006136243&cidTexte=LEGITEXT000006070721&dateTexte=20091024) et ce qu'il prévoit en l'absence de propriétaire (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006430585&idSectionTA=LEGISCTA000006117927&cidTexte=LEGITEXT000006070721&dateTexte=20091024) (même les choses qui n'appartiennent à personne sont prévues).
Il existe même des communes qui n'exitent plus (plus de bâtiments, plus d'habitants) du côté de Verdun qui ont toujours un maire, désigné par le préfet pour faire valoir au besoin leurs droits. Donc, partout, il y a un propriétaire ou son représentant.
Et si le propriétaire n'est pas là, un tiers (son voisin, son cousin,...) peut agir en son nom en cas de nécessité. Là encore, le code civil l'évoque (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=61158ABE9E3743DE3CB7A3BD47425B07.tpdjo17v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006136351&cidTexte=LEGITEXT000006070721&dateTexte=20091024).
A+
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Tiens voila un fil qui semblait bien mal barré et qui s'avère tout a fait instructif, comme quoi il faut présumer de rien :D
...Mieux vaut avertir les forces de l'ordre que tu suivras tel itinéraire et que tu penses dormir à tel endroit...
Pour une rando très engagé seul ou un bivouac en montagne, d'accord.
Mais qui fait ça pour les bivouacs a l'arrache, a dix ou vingt bornes de la maison, juste pour prendre l'air ?
c'est un peu un sondage, juste pour voir. ;)
A+ Tbi...
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Pour être toujours plus précis, voici ce qui figure à date sur le site du parc national de la Vanoise (je vous ai mis en gras ce qui est à retenir):
http://www.vanoise.com/fr/nav_generale/conn_territoire.html (http://www.vanoise.com/fr/nav_generale/conn_territoire.html)
(le site est mal organisé vos irez chercher "camping" dans la partie "réglementation" que l'on trouve dans le plan du site ;))Les sites sont particulièrement vulnérables. Une tente écrase la végétation et nuit à la qualité du paysage. Les campeurs, en l'absence d'installations sanitaires, peuvent être à l'origine de pollutions. Le Parc national a donc été conduit à interdire camping et bivouac dans le coeur, sauf dans certaines conditions précisément définies.
Aux abords de certains refuges, le bivouac est autorisé :
- entre le 1er juillet et le 31 août,
- pour les tentes de petite taille,
- implantées après 19 h et démontées avant 7 h.
Les campeurs peuvent utiliser les installations sanitaires du refuge. Ce camping s'effectue sous le contrôle des gardiens qui perçoivent une redevance.
Hors Parc, on ne peut camper qu'avec l'accord du propriétaire du terrain si aucun texte ne l'interdit. Plusieurs communes limitent le camping à certaines zones précises par arrêté du maire (dont Bonneval-sur-Arc, Peisey-Nancroix...).
Refuges auprès desquels le camping dans le coeur du Parc national est toléré : le Fond d'Aussois, la Dent Parrachée, la Glière, l'Arpont, la Femma, la Leisse, le Col du Palet, la Valette, le Fond des Fours.
Vous souhaitez camper en montagne, en dehors des sites aménagés à cet effet ? Vous avez deux solutions :
- Dans le coeur du Parc, camper près d'un refuge, aux conditions ci-dessus
- Hors Parc, en zone autorisée avec l'accord du propriétaire.
Conclusions partielles:
- Le droit d'abord: les conditions de bivouac varient d'une commune à l'autre. Il vous revient de vous informer sur les règles qui s'appliquent localement au cas par cas, idéalement auprès de la mairie. Ensuite, il vous faut l'autorisation formelle du propriétaire.
- Il y a une ambiguïté sur l'appellation bivouac: la plupart des autorités l'envisagent comme l'usage d'une tente en-dehors d'une installation réglementée (camping).
- En définitive: si l'on veut utiliser un matos important ou rester plusieurs jours, demander l'autorisation est indispensable.
En revanche, en l'absence de toute autorisation (nuit qui tombe, éloignement,...), si l'on s'installe discrètement, sans faire de dégâts, ce comportement correspond à la tolérance que l'on devine derrière la réglementation. Il n'appartient qu'à nous de ne pas laisser de traces (herbes écrasées, branches cassées, foyer,...) et de remporter tout ce que nous avons apporté. En privilégiant les zones publiques sur les lieux privés.
A+
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@ tbird : moi je bivouaque un certain nombre de fois dans l'année à 20 bornes de la maison avec ma petite famille. En toutes saisons en fait, et tu sais pourquoi ? Juste pour le plaisir de dormir dehors...
En fait, on bivouaque tout le temps, même en randonnée... Les seules fois où non, c'est quand on va au camping, pour la douche et les jeux pour les gamins... Mais juste une nuit...
@+, Pat...
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@ tbird : moi je bivouaque un certain nombre de fois dans l'année à 20 bornes de la maison avec ma petite famille. En toutes saisons en fait, et tu sais pourquoi ? Juste pour le plaisir de dormir dehors...
Très bien ça, Attila :up: mais ma question portait sur le faite de se signaler au autorité. ;) (En faite je met trop de virgule, ça rend mes phrases bizarre des fois :glare:)
A+ Tbi...
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ok. Je n'avais pas suivi... :-[ ben pour ce qui est du domaine public, je ne me signale à personne, je m'arette, je mange, je dors et je repars... Pour ce qui en est des terrains privés, bien sur je demande l'autorisation du propriétaire, mais de toute façon, j'évite les terrains privés en général...
@+, Pat...
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Un petit truc que je ne suis pas, comment faites-vous pour définir un terrain privé ou non?
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Un petit truc que je ne suis pas, comment faites-vous pour définir un terrain privé ou non?
c'est l'un des aspects dont je parle plus haut......
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De toute façon, ça change quoi, qu'il appartienne à Monsieur Bidule, à EDF, à la commune, au département, à la Région ou à l'État ? Soit on est le plus discret et le plus respectueux possible avant, pendant et après (no trace) sans rien demander à personne — et on ne va pas aller pleurnicher si on a des soucis en étant pris sur le fait par qui de droit et obligé de décamper illico —, soit on s'informe auprès de n'importe quel être humain doué de parole rencontré dans les parages, afin de savoir ce qu'il en est — à qui c'est, à qui est-ce qu'il faut aller demander pour passer la nuit, ou bien c'est sûr qu'on ne peut pas, ou bien « Vous voulez quand même pas dormir là ?! Venez plutôt chez moi boire un coup et prendre une douche, après ça j'ai un terrain bien mieux pour votre tente, et demain matin ma femme vous fera un petit-déjeuner dont vous me direz des nouvelles, mettez votre barda dans le coffre ! » (vécu !) etc.
Je ne vois vraiment pas l'intérêt de ces supputations sans fin... :huh:
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Un petit truc que je ne suis pas, comment faites-vous pour définir un terrain privé ou non?
On ne peut pas toujours distinguer un terrain privé d'un terrain public. Il y a notamment de nombreux bois qui sont en copropriété et rien ne permet d'identifier leur statut.
Hors indication sur la carte, pour choisir un terrain, je me laisse guider par:
1. les panneaux (réserve de chasse, forêt communale,...)
2. les clôtures et barrières (si quelqu'un s'est donné la peine d'en mettre, c'est souvent parce qu'il n'est pas loin et qu'il s'investit dans son terrain).
3. l'état des chemins et bordures qui témoignent de passages fréquents ou pas.
4. l'éloignement des cultures, patûrages, habitations et autres routes.
5. l'adaptation du site et de la végétation à ce que je veux faire, en fonction de la saison. En particulier, j'évite d'écraser les herbes hautes. Je préfère un sous-bois où je peux accrocher mon hamac.
6. l'orientation et la configuration des lieux.
En pratique, je n'ai eu que très rarement l'occasion de rencontrer quelqu'un avant de m'installer (ni après d'ailleurs). Mais, comme le dit Jiluc., rien n'interdit d'essayer de se renseigner avant et ça évite bien des conneries.
A+
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Jilucorg : Tafdak. Par contre en Suisse il me semble que les bois sont plus publics (à l'état) qu'en France, me corriger si je me trompe.
Corin : Idem
Après on parle bien évidemment de bivouac, parce que établir un campement n'est pas du tout la même chose, et il faut faire, pour un campement, d'autant plus attention à la propriété.
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tafdak avec jilucorg, en général on ne demande rien, mais comme de toute façon quand on repars il ne reste rien... :), mais rien de rien...puisque pas de feu, pas de dechets bien sûr, nada quoi... Après ça, comme je disais, nous évitons les privés, et puis si ça dérange qqun, on a tous une langue, et un peu de bon sens et de respect arrangent bien les choses... :yeah:
@+, Pat...
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Merci pour toute ces réponce sa mévitera de faire des bétise et je penceré a avertir les force de l'odre de mon trajet et de mon retour prévu
;#
A+
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Salut,
A mon sens si je ne me trompe pas il y a trois types de forêts (si on exclue les exceptions):
La forêt privée
La forêt communale (soumise à la gestion de l'ONF)
La forêt Domaniale (propriété état soumise à la gestion ONF)
Elles sont soumises à différentes règles et les interlocuteurs ne sont pas les mêmes.
@+
Tof
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Petit déterrage (exhumation?) de sujet:
Je devais partir en bivouac le WE prochain avec des amis dans le 13 mais on s'est rendu compte que le lieu où on comptait aller se trouve sur une ancienne méga décharge (Entressens je ne connaissais pas... ça m'a refroidi!)
Du coup on cherche en urgence un plan B, vu que je ne connais pas spécialement le coin, on cherche à proximité de l'eau, en favorisant les lacs si possible. est ce que quelqu'un a un petit tuyau à me redonner (en MP éventuellement) ?
Merci d'avance pour la célérité de vos réponses! :)
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Il y a aussi des coins sur les bords de la Durance entre Senas Mallemort jusqu'à Cadenet
Par exemple.
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Merci pour vos réponses, je check tout ça sur Maps, et je vais envoyer du monde en reco! :)