Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Rouri le 25 avril 2007 à 22:44:27
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Bonjour, :)
Voici quelques vidéos sur la défense contre le «carjacking»:
http://www.youtube.com/watch?v=zle8psVnOPU
http://www.youtube.com/watch?v=-4shdNt5aHA&mode=related&search=
J'aimerais avoir votre avis sur la meilleure stratégie de défense en cas de «carjacking».
Merci!
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Salut Rouri,moi perso.je reste les mains bien visibles par les carjackeurs et je sort du véhicule sans trop de mouvements
brusques,certains gars ou mineurs ont la détente facile,ceux qui ont résistés pour leurs autos ont en général fini avec une
ou deux balles dans les jambes 8/10 tires à cet endroit et ce faire flinguer pour une auto je dis non et de plus si c'est un mineur de plus en plus utilisés par d'autres plus"gradés"et à 18 ans il sortent libre(en plus chez nous il vont au foot au cinéma
etc... c'est le cas par exemple des 2 tueurs à la gare de Bruxelles en 2006)voilà mon avis
A+ ;D
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Moi ce que j'aime bien avec la vidéo numéro deux c'est que l'agresseur est gaucher au début et le défenseur récupère l'arme dans la main droite pendant la phase de lutte..simplement parce que cette technique n'aurait pas marché si le BG avait gardé son arme dans la main gauche.. ::) ::) ils auraient pu se mettre d'accord quand même les 2 supers techniciens de bujutsu
rien à ajouter. ;)
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Pour infos, je n'ai pas regardé les vidéos...
Quelques conseils de prévention (encore une fois le maître mot... ;)):
"Observez votre environnement avant de rentrer dans votre véhicule afin de repérer toute présence suspecte. En cas de doute faites un tour rapide pour constater des dégâts éventuels (griffes, pneus crevés…) car non seulement cela est important pour une déclaration ultérieure mais cela pourrait éventuellement être la préparation d’une embuscade.
Une fois que vous rentrez dans votre véhicule, verrouillez immédiatement les portes si votre véhicule n’est pas équipé d’un système de verrouillage automatique.
Démarrez le moteur et mettez votre ceinture.
Si pour une raison ou une autre vous deviez quitter votre véhicule même pour un instant n’oubliez pas de couper le contact et de prendre vos clés.
Dans la circulation, gardez toujours une distance de sécurité entre votre véhicule et celui devant vous, même à l’arrêt. Normalement, si vous pouvez apercevoir les pneus arrières du véhicule devant vous, il vous sera également possible de le passer en cas de problème.
De même parquez-vous toujours de manière à pouvoir rapidement quitter votre emplacement."
Une fois que l'agression a débuté, si le motif est réellement le carjacking, pas la peine de jouer au héros...
Face à une menace avec une arme (c'est à dire objet tranchant posé sur le corps ou arme à feu), toute tentative de défense doit être considéré comme une mesure de dernière chance... Vu le risque de dommage pour soi, comme pour les autres, il faut vraiment être certain que le fait de céder ses possessions ne suffira pas.
Bien à toi,
Rod
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Si pour une raison ou une autre vous deviez quitter votre véhicule même pour un instant n’oubliez de couper le contact et de prendre vos clés.
Rod
bien entendu il faut lire...
"n'oubliez PAS de couper le..."
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TAFDAC avec tout ce que vous avez dis les gars,
Juste pour ajouter que sur la première technique, le mouvement le plus important est absent parce qu’impossible à réaliser dans une voiture. Il s'agit du retrait du buste simultané avec la saisie du canon. Sans ce mouvement de retrait la technique devient très dangereuse.
Maintenant, dans le cadre d'un enlèvement, il faudra être capable de réagir, car paraît-il?? c'est dans les premiers temps qu'on a le plus de chance de s'en sortir (source : SAS survival). Là il faudra bien trouver quelque chose, quitte à ce que ce soit dangereux. Mais on est plus dans la défense anticarjacking (une hérésie à part si on se retrouve dans une situation extrême genre « la guerre des mondes » ;D).
Bien à vous.
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Salut,
Sans être un expert, ce que je peux surtout remarquer dans la première vidéo :
Si un coup part avant la fin de l'action c'est le passager qui se prends un pruneau à coup sûr (désolé chérie, j'avais vu ça sur Internet) ...
Et si le coup part une fois le canon diriger vers le pare-brise, le recul de la culasse va tellement te fracasser la main que le BG va avoir le temps de te sortir de ta voiture et de t'achever si tu lui as déplu... :down:
Comme disent Pat et Rod, le jeu n'en vaut pas la chandelle et si la prévention n'a pas fonctionner c'est que ce n'était pas le jour de rentrer en bagnole ;)
Seul bémol : si j'ai mes gamins fixés à l'arrière, je peux essayer de négocier, mais si le BG ne veut rien entendre et embarquer les garçons avec ... là, il a tout intérêt à m'abattre du premier coup avant que je ne lui bouffe le larynx ...
Fred
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bien entendu il faut lire...
"n'oubliez PAS de couper le..."
Merci pour avoir repérer la coquille... ;)
Seul bémol : si j'ai mes gamins fixés à l'arrière, je peux essayer de négocier, mais si le BG ne veut rien entendre et embarquer les garçons avec ... là, il a tout intérêt à m'abattre du premier coup avant que je ne lui bouffe le larynx ...
C'est exactement une des éventualités que j'ai évoqué à l'entraînement ce lundi alors qu'on bossait sur les menaces...
Bien à vous,
Rod
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si j'ai mes gamins fixés à l'arrière, je peux essayer de négocier,
Je pense qu'il faut clarifier les choses très rapidement, c'est-à-dire faire comprendre à l'agresseur qu'on à aucune intention de résister, qu'il peut prendre la bagnole et se sauver, tout en détachant l'enfant du siège auto, comme ça le temps de finir la phrase le gamin est dans vos bras.
si le BG ne veut rien entendre et embarquer les garçons avec ... là, il a tout intérêt à m'abattre du premier coup avant que je ne lui bouffe le larynx ...
Je ne sais pas de quoi je serais capable dans cette situation. >:( >:( >:(
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ben je pense que la solution premiere est de ne pas rouler dans une bagnole qui attire la convoitise ou alors d'acheter un vehicule blindé !
Jamais eu de souci avec ma twingo ! ;D mais c'est sur qu'être obligé de rouler dans une poubelle pour éviter l'agression n'est pas une solution ! perso j'ai pas choisi ! ;D
donc si vous roulez en voiture de luxe, roulez portieres et fenêtres fermées, pensez à regarder dans vos rétros même à l'arret, soyez pret a appuyer sur le champignon ! ;)
en bref pour être peinard, roulez en poubelle ou prenez les trasports en commun ! quoique ! y'a des agressions là aussi ! ;D
on est pas sorti de l'auberge ! :-[
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Et si le coup part une fois le canon diriger vers le pare-brise, le recul de la culasse va tellement te fracasser la main que le BG va avoir le temps de te sortir de ta voiture et de t'achever si tu lui as déplu... :down:
Salut Fred,
En fait non, à ma grande surprise, j'ai vu une video où un gars tien le canon pendant que son collègue tire (dans un stand). Le coup part, la culasse est bloquée, l'arme s'enraille. Je ne retrouve plus la video désolé, mais les experts en armes du forum pourront peut-être en dire plus...
PS: je crois que tu en es d'ailleur Fred?! Tu as déjà essayé?
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euh honnêtement je ne suis pas convaincu.
même si je pipe pas un mot d'anglais ou presque, il me semble avoir compris qu'il part du principe que le mec tient tellement à son flingue, que dépité il va rester le bras gauche pendant, alors que le droit est coincé sur le tableau de bord ... hmm, on a de la chance on est tombé sur un braqueur neuneu ;D
parce que dans le cas d'un mec normalement constitué, pendant que tu lui maintiens le bras sur le tableau de bord, il t'avoine le pif avec l'autre.
la seconde vidéo, ben j'ai pas trop d'avis. si c'est le mec qui lui a intimé l'ordre de monté, il a pas trop le choix. si c'est lui qui malgré tout est monté, à mon avis on a à faire au même neuneu que plus haut ;D
si j'ai le choix, il se casse avec ma bagnole et point barre.
mais avec mon berlinguo, j'suis pas trop emmer...
Salut
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Salut Fred,
En fait non, à ma grande surprise, j'ai vu une video où un gars tien le canon pendant que son collègue tire (dans un stand). Le coup part, la culasse est bloquée, l'arme s'enraille. Je ne retrouve plus la video désolé, mais les experts en armes du forum pourront peut-être en dire plus...
PS: je crois que tu en es d'ailleurs Fred?! Tu as déjà essayé?
Alors, dans l'ordre :
je suis surpris et j'attends les commentaires des experts ...
Expert, je ne le suis point du tout (y'en a des vrais sur le Forum) je ne tire pas plus de 250 cartouches par mois tout calibres confondus :-[
Je n'ai jamais essayé MAIS les seules souvenirs de contacts avec des culasses de "PA" que j'ai c'était lorsque je commençais le tir, y'a 15 ans, et que je laissais mon pouce ou le haut de ma main traîner au mauvais endroit ... :'( mais là, on apprend vite ;)
@ +
Fred
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J'suis pas expert du tout, mais j'ai vu Alain Formaggio saisir à pleine main un automatique: le coupe part mais la culasse ne bouge pas. Aucun de ses doigts n'est venu se placer à l'arrière de la culasse. Perso j'ai pas essayé...
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Salut les gars,
;D Après d'intenses recherches sur google video je suis en mesure de vous fournir la video dont je parlais:
http://www.youtube.com/watch?v=d5N2_fBplGQ
Voilà, bien à vous ;)
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4. Si un terroriste vous amène à part des autres passagers, vous demande de vous retourner ou de vous agenouiller c'est pour vous exécuter. N'attendez aucune faiblesse ni aucune pitié, agissez ou acceptez de mourir comme du bétail qu'on conduit à l'abattoir.
C'est quoi ton expérience sur le sujet?
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C'est quoi ton expérience sur le sujet?
Aucune, jamais été pris en otage, ni jamais été dans un campus pris pour cible par un tueur. Par contre, quelques expérience de situations critiques mettant en jeu des armes à feu et étude attentive des témoignages des survivants qui relate toujours la docilité des victimes.
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Juste une question stupide...
Avez vous déjà fait des essais de tirs sur véhicules...
J'ai déjà fait celà sur des épaves en stand de tir, et j'ai été surpris par le pouvoir non perforant des armes de poing de tout calibres, et même des fameuses "chevrotines bleues riot" de mes copains à képis. Les projectiles ne passaient pas le pare brise... juste quelques éclats, et le véhicule n'était pas blindé.
En un mot, pour ma part, si je vois un mec qui me menace d'une arme à feu de face et que je suis en véhicule, je fonce dessus. Je crois que j'aurais autant de chance que lui, et sans doute plus...
Prêt à lancer le débat...
Pour ce qui concerne les attaques à armes à feu, les consignes officielles données à mes collaborateurs...
Ne pas jouer les héros... repèrer le maximum d'indices permettant d'identifier les agresseurs... bloquers les témoins après l'attaque afin de les faire témoingner à chaud sur papier après avoir prévenu les forces de l'ordre.
C'est simplifié volontairement, mais l'essentiel y est.
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On peut avoir plus de détails?
Ouais ben si on regarde les témoignages de survivants le simulacre d'éxecution est un très grand classique pour casser les otages ou juste pour déconner. Sachant que le résultat de la "réaction" et quand même très aléatoire, et que même si ça réussi les coups de feux s'en suivant risquent fort de provoquer une intervention baclée des forces de l'ordre "façon Beslan", je te trouve très affirmatif.
Heuuu, premièrement, sans vouloir m'immiscer, avant de demander ses "références" à un membre reconnu il me paraît courtois de donner les siennes ... ensuite, le "je te trouve très affirmatif" reformulé en "je trouve cet avis très affirmatif" me paraît également sensiblement plus dans la façon de débattre sur le forum surtout dans les sujets réchauffant l'atmosphère ...
Sur ce :popcorn:
Fred
EDIT Pat à le clavier plus rapide que son ombre, et que moi en tous cas :D /EDIT
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Je ne suis pas sur que je prendrais le risque, sauf à ce que l'objectif du gars soit de tirer et non de menacer, alors là au point où on en est.........
Ben là, je sais que j'ai affaire à un pro ;), mais indique moi comment tu peux savoir si quelqu'un qui te menace d'une arme, ... à priori dangereuse et chargée... va tirer ou pas. Surtout lorsque tu es en véhicule qu'il voudrait à priori te piquer...
C'est vrai que pour ma part, j'aurais tendance à "jouer" alors que je suis seul et non en famille... et à foncer dans le tas. Par ailleurs, rien te dit que l'arme n'est pas un jouet en plastique si réaliste pour l'ordre public. ^-^
mais pour moi, quelqu'un qui sort une arme a la ferme intention de s'en servir. C'est sans doute la raison pour laquelle on conseille à une personne armée et en civil de ne sortir son arme qu'en dernier ressort, non ;) et surtout ,après s'être identifiée clairement et officiellement.
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Moi je ne parle pas de prise d'otage comme si je maîtrisais le sujet, mais j'attends des gens qui le font de donner un minimum de "garanties".
Effectivement pour expliquer comment on prend d'assaut un avion et comment on "traite" les preneurs d'otages, le minimum qu'on puisse attendre, en effet, c'est que celui qui s'exprime ainsi ait non seulement fait partie d'un service spécialisé mais ait à son actif des opérations de ce type. Dans mon propos je me place en tant que victime potentielle d'une prise d'otage, devrais-je pour pouvoir m'exprimer avoir été moi même otage ?
Par extension devons nous nous qualifier préalablement pour certains sujets, pour être autorisés à en parler ?
Enfin, quelles sont tes propres garanties de pertinence pour être en mesure de confirmer ou infirmer ?
Pour éviter de polluer ce débat, je t'en propose un, si tu le souhaites, par mail
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Ben là, je sais que j'ai affaire à un pro ;), mais indique moi comment tu peux savoir si quelqu'un qui te menace d'une arme, ... à priori dangereuse et chargée... va tirer ou pas. Surtout lorsque tu es en véhicule qu'il voudrait à priori te piquer...
Du tout, je ne suis plus vaiment un pro de terrain depuis assez longtemps maintenant et je crois bien n'avoir jamais été sur de quoi que ce soit en la matière.
Je crois que cela se passe au niveau de l'instinct et aussi au niveau de la communication. Si celui qui te braque te demande d'obtempérer c'est qu'il attend quelque chose de toi et n'a pas pour intention première de t'abattre.
Enfin, même si je conseille d'obtempérer surtout si on est accompagné d'êtres chers, il se peut que j'obtempère ou pas en fonction d'éléments subjectifs de nature à influencer le choix du moment : panique, colère; revanche (par rapport à des éléments s'étant produit dans la journée); etc...
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5/5 patrick
Je pense qu'on est d'accord et qu'on étais d'accord avant de commencer à taper sur notre clavier... On a sans nul doute une approche similaire et on dit la même chose différemment, à quelques nuances près.
Si je fais usage des smiley's, c'est que je m'amuse comme un petit fou avec ces chtis machins ;)
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Salut Jérémy,
voici, je pense, également la vidéo dont tu parles (je n'ai pas accès à youtube...):
http://www.ikmf.nl/clips/instructeur_pistool.wmv
Perso, je ne m'y risquerais qu'en dernier recours... A noter que si l'arme a un compensateur, tu n'as plus de main... :o
Pour ce qui est des conseils de Pat et leur critique...
Sur les conseils je dirais que mon analyse est la même.
Sur les critiques, il est clair que face à une situation extrême le choix devient éminemment intime... Donc mourir en vendant chèrement sa peau (voir, attention, faire éventuellement courir des risques aux autres personnes présentes) ou se laisser exécuter comme un mouton, chacun est libre de ses choix pour peu qu'il en assume les conséquences par la suite... De plus il est clair que personne ne peut dire avec certitude sa réaction dans cette éventualité même si on peut y réfléchir au calme.
Bien à vous,
Rod
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C'est bien celle-là Rod ;)
Merci pour la précision sur le compensateur. C'est quelque chose que je ne conaissais pas, j'ai donc fais des recherches sur le net. C'est un détail important en effet, merci du tuyau :up:.
Pour le reste, 100% TAFDAC.
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Un petit up sur ce sujet pour vous raconter deux histoires qui se sont passées en Belgique (source sure).
1. A Liège, un gars s’arrête au feu rouge fenêtre ouverte. Un carjacker s’approche du véhicule et lui colle un pistolet sur la tempe. Le gars baisse la tête saisi le poignet de l’agresseur et démarre à fond >:(. L’épaule de l’agresseur se démantibule contre le montant de la portière.
Le propriétaire est passé à deux doigts de se faire condamné. ^-^
2. A Bruxelles, un gars avec une grosse berline s’arrête lui aussi au feu rouge, mais lui, fenêtres et portes fermées. Une moto s’arrête à sa hauteur, un carjacker qui se trouve à l’arrière descends et s’approche. Il pointe un pistolet sur le gars et lui demande d’ouvrir. Le gars tombe dans les pommes (ou fait semblant). Ne sachant que faire le carjacker et son pilote redémarrent et s’en vont, le gars se réveille démarre et leur fonce dedans au carrefour suivant.
Lui a été condamné. (On se trouve ici dans un cas de vengeance selon la loi). Moralité le mec a détruit sa berline et fait de la prison. :o
Edifiant.
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Bonjour jérémy,
Comme je suis curieux, j'ai cherché quelques renseignements, et autant les taper ici:
En Belgique, pour le 1., on est dans un cas de légitime défense. Défendable devant un juge. Et devant les membres de l'ACDS.
Par contre, le 2., ça a l'air d'être ni plus ni moins une tentative d'homicide. Normal que le juge n'aie pas apprécié. Le gars a été assez intelligent pour feindre l'évanouissement, mais pas pour contrôler ses pulsions de vengeance :-\ ...
NB: Patrick rapelle souvent ça aussi: Si tu as une grôsse berline, équipe-là d'un petit dispositif de repérage, ou qui coupe le moteur, ou qui déclenche une sirène, etc. , à distance. Car si tu as une berline, cet investissement ne doit pas trop te toucher et en plus, cela te conforte dans l'idée de te laisser car-jacker sans jouer les héros.
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Tafdak avec l'agronome.
Perso, même si je comprends tout a fait l'etat de rage et de stress dans lequel on se trouve face a un braquage de ce type, le vol de bagnoles, avec ou sans le flingue, n'est pas passible de la peine de mort, surtout pas sans jugement devant un tribunal competent. C'est chiant, mais c'est comme ca. Les peines arbitraires sont interdites en France. Et c'est aussi ca qui fait qu'un flic n'a pas le droit de vous tirer dessus si l'envie lui en prend... même si parfois certains le meriteraient amplement... enfin selon moi ;)
Il ne faut pas confondre la survie et le défoulement. Ce sont deux acticités différentes.
David
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Salut :)
*Ma religion en la matière (car jacking) rejoint évidemment les avis de Pat :up:
*à propos de la prise d'otage, exécution factice ou pas, tout est dans le contexte et notre capacité à juger rapidement sous adrénaline. Dans une prise d'otage placée dans l'urgence et la vitesse, type avion de ligne, une mise à l'écart, augmentée d'autres indices, me fait illico penser que c'est vraiment pour me tuer, confer alger 94 ou naillenéleveune ; par contre en cas de kidnapping pour rançon type liban années 80 ou plus récemment le skipper français en iran, là ils s'amusent et torturent, mais pas intérêt à tuer l'otage ; le temps et la situation sont ici plus maitrisés et institutionnalisés... ; situations encore différentes en irak, en colombie, etc.... bref, encore une fois tout est dans les circonstances...
*concernant les dispositifs antivol, je pense que les gars sont maintenant au courant des antivols et gps déclenchés par portable ; j'avais vu par contre un reportage sur un dispositif génial, obligeant le conducteur à accomplir une petite série d'actions dans un ordre prédéfini avec des commandes du tableau de bord, pour redémarrer le moteur. Faute de quoi la voiture démarre bien mais seulement pour 500 ou 1000 metres ; je trouve ça extrêmement ingénieux, ne dépend pas d'une tierce intervention ou d'un téléphone que le BG informé aura soin de me prendre, etc... toute la question est de savoir si ce dispositif fut commercialisé et testé...
a pluche
vince
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salut il est commercialisé voila le lien:http://www.blocvol.com/index.htm
mais je ne connais pas de gens qui l'on testé...
mais c'est vrai que l'idée a l'air bonne.
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Ouaip c'est exactement ça Hub ! Je trouve le truc génial. Bon il y a surement une faille, mais je vois pas :)
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Le poitn faible: en car-jacking, le moteur tourne déjà. Donc pas de soucis pour partir avec. Plus tard, si la voiture est arrêtée, il aura tout le temps necessaire pour retirer le dispositif.
Si tu arrêtes ton moteur, et qu'il n'arrive pas à la démarrer, il est possible qu'il t'oblige manu militari à démarrer la voiture. Et comme cela l'aura enervé un peu plus... :-\
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Un BG c'est un Bad Guy?
Sinon:
A Liège, un gars s’arrête au feu rouge fenêtre ouverte. Un carjacker s’approche du véhicule et lui colle un pistolet sur la tempe. Le gars baisse la tête saisi le poignet de l’agresseur et démarre à fond {$default_angry_smiley}. L’épaule de l’agresseur se démantibule contre le montant de la portière.
Le carjacker n'a tiré aucun coup de feu!?
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Le poitn faible: en car-jacking, le moteur tourne déjà. Donc pas de soucis pour partir avec. Plus tard, si la voiture est arrêtée, il aura tout le temps necessaire pour retirer le dispositif.
Si tu arrêtes ton moteur, et qu'il n'arrive pas à la démarrer, il est possible qu'il t'oblige manu militari à démarrer la voiture. Et comme cela l'aura enervé un peu plus... :-\
Justement, ce système est prévu pour ménager les nerfs du voleur ;D , car au début, la voiture démarre bien, c'est qu'à partir de 1000 m qu'elle commence à déconner. Sinon effectivement, le truc est qu'il faut avoir le réflexe d'arrêter le moteur. Et puis il y a des mecs qui prennent un semi-remorque et une petite grue pour voler de grosses tutures, pour avoir tt le temps de neutraliser au calme le dispositif ; ou bien ils s'introduisent dans le garage pendant la nuit ou pendant les vacances, et ont encore une fois tout leur temps. Mais bon, mieux que rien...
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Sinon:
Le carjacker n'a tiré aucun coup de feu!?
De ce que j'en sais, il n'y a pas eu de coup de feu