Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: canardvécé le 07 octobre 2009 à 10:51:43
-
http://www.metacafe.com/watch/86512/toronto_pd_stand_off/
bon....c'est un moyen comme un autre.......
(je ne pense pas que ce sujet ait deja ete traité......dans le cas contraire,........desolé !! ;#
-
La méthode, c'est occupé la personne avec 4 ou 5 mec armés pendant que tu essaye de la choper contre un poteau avec une bagnole, c'est ça ? (suis pas sûr d'avoir tout pigé, chuis pas trop réveillé... ;))
Ca fait quand même pas mal de prérequis. Par contre j'y retrouve un petit côté GTA ::) :blink:
mes 50 öre...
-
C'est quoi l'intérêt du topic, là ? :blink:
-
le manque de moyen et d'experience des forces de l'ordre pour lutter contre ce genre de chose sans avoir à utiliser des moyens extremes............
reflexion sur ce manque de preparation visible....
si ce topic n'interesse pas.........n'y repondez pas.
il me semble qu'il a autant à sa place que nombre d'autres........
-
je sais pas si il existe un moyen ou une experience enseignable a grande échelle pour de telles situation. Je vois pas trop ce qu'il est possible de faire face à un mec armé et décidé à utiliser son couteau (a : courir, pas top pour la police; b: faire un trou dans la personne). :glare:
Je suis loin d'être le mieux placé pour en parler, mais je pense que dans une telle situation, il n'y a pas vraiment de réaction non "extrême".
pour ce que ça vaut.
-
le manque de moyen et d'experience des forces de l'ordre pour lutter contre ce genre de chose sans avoir à utiliser des moyens extremes............
reflexion sur ce manque de preparation visible....
si ce topic n'interesse pas.........n'y repondez pas.
il me semble qu'il a autant à sa place que nombre d'autres........
Bah déjà si tu disais cela sur ton premier post, on comprendrait mieux quelle est la réflexion que tu proposes... ;)
-
je sais pas si il existe un moyen ou une experience enseignable a grande échelle pour de telles situation. Je vois pas trop ce qu'il est possible de faire face à un mec armé et décidé à utiliser son couteau (a : courir, pas top pour la police; b: faire un trou dans la personne). :glare:
Je suis loin d'être le mieux placé pour en parler, mais je pense que dans une telle situation, il n'y a pas vraiment de réaction non "extrême".
pour ce que ça vaut.
C : la "mettre au courant" c'est là que le tazer trouve toute son utilité, les aérosols sont parfois inopérants, y aller à main nue ou avec un bâton pas glop, et oui en pernier recours l'hémoragie cérébrale de 9mm ou le saturnisme.
-
J'avais pas envisagé le tazer, merci ^^
Pour le b., j'avais plutôt en tête un trou dans une partie incapacitante mais pas forcément mortelle sur le coup, les jambes par exemple.
-
Je trouve que c'est dans ce type de situation que le bon vieux 12 pompeux manque aux force de l'ordre...
-
Ce qui est interressant c'est que justement on voit bien que même à plusieurs, entrainé, ils vont
pas au contact. Le gars est encerclé pour éviter qu'il aille s'en prendre à un passant....
J'y vois plus du bon sens qu'un manque d'entrainement ou de préparation.
Question à ceux qui savent:
Le tazer avec plusieurs couches de vêtement comme c'est le cas sur la vidéo, ça marche?
tchoussss
-
+1...
Mais t'imagine la réaction de la presse des bisounours pour le même type d'arrestation chez nous??
L'arrestation à "la voiture" je pense pas qu'elle passerai bien ;D
C’est une autre culture quand même, hein ;-)
@++
-
Ce qui est interressant c'est que justement on voit bien que même à plusieurs, entrainé, ils vont
pas au contact. Le gars est encerclé pour éviter qu'il aille s'en prendre à un passant....
J'y vois plus du bon sens qu'un manque d'entrainement ou de préparation.
Même chose...
Avec toute la préparation et la formation du monde, un mec qui pète les plombs avec un couteau de cuisine en main, c'est un danger MORTEl pour n'importe qui entre dans sa zone...
Perso, je trouve que les flics font le seul truc intelligent, isoler le mec et le laisser délirer, en espérant que le soufflé va retomber...
Bon, le coup de la bagnole, je dirais pas que je désapprouve foncièrement... mais bon c'est clair que "visuellement" ça le fait moyen...
Question à ceux qui savent:
Le tazer avec plusieurs couches de vêtement comme c'est le cas sur la vidéo, ça marche?
Oh que oui... ;D
-
Bonjour,
J'y vois dans l'intervention de ces Policiers effectivement du professionalisme même si en france l'utilisation du véhicule ne pourrait être adoptée de cette manière (trop de risque pour l'intégrité physique du mis en cause). ils ont effectivement isolé l'individu de passants éventuels , l'ont empecher de prendre la fuite (pour qu'il ne prenne pas d'ptoge par exemple) et ont attendu d'être en nombre pour intervenir....
On peut effectivement voir qu'ils sont tous dotés du taser mais que seulement un ou deux d'entre eux l'ont au poing (couverture par arme à feu d'autres coequipiers.) mais qu'aucun ne s'en est servi...
ça s'est du professionalisme car le taser n'est pas l'arme intermédiaire magique, il faut être à bonne distance, qu'il n'y ait pas de vent pouvant faire dévier les deux ardillons que la cartouche envoie sur le mis en cause et que surtout ces derniers se plantent dans la peau pour que cela fonctionne bien.
Pour la couche de vêtement, plus elle serait importante plus l'implusion éléctrique aura moins d'effet sur l'individu....
Ps:( du vécu) un cycle d'impulsion dure 5 secondes en conditions optimales avec la possibilité de recommencer le cycle mais sur un mec juste en tee shirt cela n'a pas marché à 100% ( les ardillons ont juste faits contact) et sur un pitt bull les ardillons ne se sont même pas plantés.....
A+
-
Mais t'imagine la réaction de la presse des bisounours pour le même type d'arrestation chez nous??
Ici, il n'y a pas eu de scandale car le choix est simple dans l'esprit du public...
un trou de balle de 9 mm ou être percuté par une voiture! ;)
Comme le dit Eric Lem, un typoe de ce genre, c'est un danger mortel!!!
-
Mais t'imagine la réaction de la presse des bisounours pour le même type d'arrestation chez nous??
C'est clair que la "bisounours attitude" est un problème. En même temps, je pense qu'il faut clairement se rendre compte que beaucoup de bisounours le sont parce qu'ils sont inconscients de la difficulté et du risque que représentent un mec armé d'une lame... quand l'idéalisme s'ajoute à l'incompétence (en l'occurrence incompétence à gérer ce genre de situation), ça donne toujours des jugements hâtifs et des réactions débiles...
J'en viens à avoir du mal à leur en vouloir... même si ma haine envers les bisounours se renouvelle à chaque fois qu'ils me stigmatisent la gueule...
David
-
J'en viens à avoir du mal à leur en vouloir... même si ma haine envers les bisounours se renouvelle à chaque fois qu'ils me stigmatisent la gueule...
Personnellement, les bisounours je les emmerde et je me contrefout de leur avis qui frise pour moi le mépris intersidéral.
Par contre, quand cette "bisounours attittude" fait que des pères de famille chargés de la force publique se mettent en danger pour ne pas se retrouver cloués au pilori du jugement moral qui précède de peu le jugement tout court, je trouve ça inadmissible et immoral. >:(
Je préfère la vie, toujours, mais si je dois faire un choix entre celle d'un représentant de l'état dans l'exercice de ses fonctions et celle d'un criminel, il ne peut y avoir photo.
Pourtant, bizzarement quand un de nos représentants (l'état c'est nous tous) décède il a droit à un discours et une médaille, mais point de marche citoyenne en sa faveur.
Quand c'est un hyper récidiviste, il y a toute la cité qui défile comme si c'était l'enterrement du Mahatma Gandhi. :bheurk:
-
Quand c'est un hyper récidiviste, il y a toute la cité qui défile comme si c'était l'enterrement du Mahatma Gandhi. :bheurk:
Y'a peut-être une petite leçon de solidarité à prendre, là, non ?
David
-
C'est clair que la "bisounours attitude" est un problème. En même temps, je pense qu'il faut clairement se rendre compte que beaucoup de bisounours le sont parce qu'ils sont inconscients de la difficulté et du risque que représentent un mec armé d'une lame... quand l'idéalisme s'ajoute à l'incompétence (en l'occurrence incompétence à gérer ce genre de situation), ça donne toujours des jugements hâtifs et des réactions débiles...
J'en viens à avoir du mal à leur en vouloir... même si ma haine envers les bisounours se renouvelle à chaque fois qu'ils me stigmatisent la gueule...
David
Ça me rappelle les commentaires sur un site d'information a propos d'un fait d'hiver (c'était en janvier) qui c'est passé en Belgique je crois, où un type ayant fondu un plomb avait attaqué des policiers avec une épée. Beaucoup de bonnes âmes s'étaient émues du fait que les policiers avaient riposté au P.A et pas mal d'entre elles demandaient "pourquoi les policiers ne lui ont pas fait une clef, ce sont des professionnels ils sont entrainés pour après tout".
Comme quoi quand les c*n décident de donner des conseils sur des sujets qu'ils n'ont jamais approché, ça donne quand même des assertions qui donnent envie de pleurer... :'(
-
bon alors avec des pincettes mais c'est vrai j'ai pas la bisounours attitude.
il faut savoir que la voiture est depuis longtemps utilisée pour mettre hors d'etat de nuir une personne que l'on sait plus forte.Je sais c'est pas glamour mais faut le savoir.
C'est d'ailleur une de mes expressions favorite "je te roule dessus avec la xantia, j'ai mis un parebufle"
Donc que les forces de l'ordre l'utilise pourquoi pas, je vois pas le cote immorale.
a savoir aussi, attaquer quelqu'un avec une voiture vous vaut d'etre condamner a tentative de meurtre avec une arme de plus de une tonne.
Pour ça je trouve la video bien, il est isolé et hors d'etat de nuir , bien joué les gars :up:
ciao
-
Je vais me faire l'avocat du diable (pour pas changer) mais il y a des trucs qui me chiffonnent.
Quand j'écoute les infos il y a une formule qui revient souvent : "mort dans l'exercice de ses fonctions". Ça veut dire quoi concrètement ?
Quand une boulangère prend une balle pour 30 euros dans sa caisse, dit-on qu'elle est morte dans l'exercice de ses fonctions ?
Deuxième chose, je ne crois pas avoir entendu parlé une seule fois dans ma vie d'une quelconque marche de soutient à un braqueur de banque qui aurait passé à l'UZI les clients... On parle d'une marche pour un hyper récidiviste du vol de sucette ou d'attaque de fourgon blindé ?
Et pour finir sur un commentaire que j'ai lu sur le lien de la vidéo : "quand un policier te dit "tu te couches !" et bien tu te couches !". Peut être qu'il serait intéressant de le rappeler plus souvent dans les médias.
-
On parle d'une marche pour un hyper récidiviste du vol de sucette ou d'attaque de fourgon blindé ?
C'est pas "on" c'est moi. J'aime pas trop les pronoms indéfinis :glare:
Tiens pour info, le pédigree d'une des "victime" de cet état policier insupportable dont l'oeuvre ici bas a neccessitée une marche :
Consommation de stupéfiant, revente, vols avec violence, violences en réunion, vols de voiture, recel. L'attaque de fourgon blindé c'était peut-être la prochaine étape et, dans tous les cas on est loin très loin du vol de sucettes, non ?
Il ne méritait certes pas de mourir et ce n'est pas mon propos, mais de là à faire une marche en sa mémoire et les émeutes qui vont avec, il y a peut-être de la marge.
-
Tiens, il y a peu de temps, j'étais en entretien avc un couple.
La Gendarmerie était intervenue le WE d'avant car Mme les avait appelé car elle avait pris la mandale de trop.
Ce qui choquait le plus mon client, c'est pas qu'il prenait sa femme pour un punching ball, c'est que "les méchants gendarmes l'ont menotté après l'avoir plaqué au sol assez virilement".
J'ai essayé de lui faire comprendre que quand les gendarmes interviennent sur des violences conjugales avec un mec éméché et quand ils rentrent dans le logement ils spottent les "superbes" épées d'heroïc fantasy et les carabines au ratelier, ilos sont en droit de trendre quelques précautions.
Sachant que ce qu'il m'a décrit ne relève pas d'un usage immodéré de la force, rien n'y faisait, il avait été aggressé par les gendarmes, alors que sa nénette à côté avait son oeil de toutes les couleurs.
Stéphane
-
C'est pas "on" c'est moi. J'aime pas trop les pronoms indéfinis :glare:
Oui, la formule est la tienne, copyrightée et tout... mais je m'adresse aussi à celles et ceux qui penseraient la même chose.
Tiens pour info, le pédigree d'une des "victime" de cet état policier insupportable dont l'oeuvre ici bas a neccessitée une marche :
Consommation de stupéfiant, revente, vols avec violence, violences en réunion, vols de voiture, recel. L'attaque de fourgon blindé c'était peut-être la prochaine étape et, dans tous les cas on est loin très loin du vol de sucettes, non ?
Si c'est ce que tu comprends de mon propos, je dois rectifier : je ne défend pas le pauvre truand pas plus que les pauvres forces de l'ordre. Je ne victimise personne, je ne me sens pas plus proche de l'un que de l'autre parti.
Je m'étonne simplement de vos commentaires (Pics et toi) qui laissent penser qu'il y a des gens qui marchent en souvenir d'un criminel dangereux mort l'arme au poing. Je n'ai jamais vu ça. Et si tu me dis que ça s'est déjà vu je veux bien te croire, mais sans plus de conviction. En l'état ça fait très très très raccourcis...
-
Pour les marches de souvenir à cannes y'a une occasion qui se présente, encore une :'( :'(
Paix à leurs âmes
-
Je m'étonne simplement de vos commentaires (Pics et toi) qui laissent penser qu'il y a des gens qui marchent en souvenir d'un criminel dangereux mort l'arme au poing.
J'ai beau relire, je ne vois pas de telles assertions de Pics ou moi.
Je n'ai jamais vu ça. Et si tu me dis que ça s'est déjà vu je veux bien te croire, mais sans plus de conviction. En l'état ça fait très très très raccourcis...
Non, pas à ma connaissance, mais ce n'est pas, non plus, ce que j'affirmais.
-
Meow, j'avais nettoyé mon post (avant ton intervention)vu que je trouvais qu'il n'y avait pas beaucoup de rapport avec le thème initial...
Mais vu que tu me cites également, je le replace pour plus de compréhensibilité.
Complètement d'accord avec Patrick...
Quand un policier un militaire ou un pompier se fait abattre en intervention, on trouve ça normal... Il le savait qu'il y avait des risques!!
Même notre hiérarchie commence à réagir comme ça!! Le dernier agressé chez nous a eu droit à un "c'est dommage, mais ça fait partie du boulot"
Mais par contre porter une gazeuse... ça non, hein ::)
Un truand qui se fait blesser ou tuer pendant SON travail a droit à plus de respect..
C'est comme ça, il faut le savoir... Et faire avec!!
Monde bizarre que celui ou nous vivons... Où la tête se fout royalement de son bras armé
@++
Et tant que l'on y est, je persiste et signe...
@++
-
et oui c'est un moyen d'expression, le probleme c'est les reponses de ce message.
si tu reponds positivement a un moyen de communication violent, tu admets ce message et ancre ce mode.
cela reste un probleme de societe.
a+
Un moyen d'expression certes, mais ca fait toujours mal au c*l qu'un mec qui est bien isolé de la chose vienne défendre ces actes alors que toi, c'est a 10 minutes a pieds que ca se passe ! :(
-
Un gars sort un couteau et menace un collègue.
Les yeux de fous, il va s’élancer pour planter mon ami.
J’étais prêt. Je lui mets un coup de tabouret dans la tronche. Vous savez ces vieux tabourets, pieds en métal et assise en bois.
Le gars n’a pas aimé.
On le choppe chacun avec une clé de bars.
Technique pour moi et prise de l’ours pour le collègue.
On le conduit à l’infirmerie. Quelques points de sutures et quelques jours de cachots pour l’agresseur.
Je le revois plus tard. Il me serrait la main et me remerciait de l’avoir empêché de faire une « connerie ».
C’est ça la vraie vie.
Quand on défend sa vie, pas de sentiment. Ce qui se passera après…on verra bien !
-
Les clés de bras sont essentielles pur les agents en charge de s'assurer des personnes par la force. Mais ça se travaille, de préférence en équipe et, dans tous les cas on voit bien ici que l'atendrissement à coup de tabouret à été déterminant (en plus du rôle premier de protection). Moralité notre ami El Borak (qui à mon sens fait de très loin le job le plus dur et le plus ingrat de toute la sécurité publique) a économisé du sang, des larmes, un deuil, une pension de reversion à sa veuve et une rallonge de 15 ans au prisonnier. Moralité, sa côte respect à encore sacrément gagné et le respect de ses clients avec. :up:
N'oublions pas aussi que les coups préalables ont pour vocation au moins autant l'incapacitation que le fléchissement de la détermination.
Sinon, makash walouh bono bézéf (vieux proverbe colonnial qui peut se traduire par "tu peux te brosser Martine).
-
Moi je dis à mes élèves que la viande, il faut toujours mieux l'attendrir avant... ;)
-
... surtout si le mec a un couteau... sans déconner :(
J'aime beaucoup l'approche "tabouret dans la gueule". Le plaques-d'égout-jutsu est pas mal aussi, et de philosophie un peu similaire...
David
-
J'aime beaucoup l'approche "tabouret dans la gueule". Le plaques-d'égout-jutsu est pas mal aussi, et de philosophie un peu similaire...
David
Hrm, si tu me l'autorises, j'ai un post de bruit pour le feu de camp qui présente le "Tabouret Provinois", l'art ancestrale du tabouret de taverne (ayant été posté sur Kwoon.info à la base). ;#
-
Bon, moi je suis un peu "bisounours"... J'ai dis "un peu" ! ça veut juste dire que j'ai des illusions.
Quand un flic me dit: " Garez vous sur le coté et veuillez me présenter les papiers du véhicule si'l vous plait." Je me demande quelle connerie j'ai bien pu faire et je le lui demande, histoire de pas la refaire plus tard.
A l'inverse quelques quidams se barrent en courant pourquoi ?
Je me fait prendre dans une manif par un crs un peu musclé qui ne va pas faire dans la dentelle, comme c'est lui qui est du bon coté du manche, je ferme ma gueule et j'obtempère, lui il est juste là pour faire le ménage pas pour commencer à m'expliquer gentiment que patati et patata, on fera ça au poste...
A l'inverse quelques quidams sont là avec les casques intégraux, les barres à mines et les battes de base-ball, pourquoi ?
Le mec a un couteau à la main, complètement déjanté, et va sans aucune forme de doute planter le premier venu ( moi ou ma gosse ?).
Ben je suis bien content que les flics soient là, même si ils lui mettent une raclée ou lui pêtent un bras ! Oui je suis bien content parce que comme ils veillent sur moi, je peux continuer à être un bisounours et qu'ils font le "sale boulot".
Eh oui, le "sale boulot" :
- Aller détacher une petite vieille attaché avec du fil de fer barbelé et torturée au fer à souder pour lui piquer ses économies ( celles qu'elle s'est privée toute sa vie pour en "avoir un peu".
- Aller délivrer une gamine de 14 ans qui s'est fait violée en "tournante" par une quinzaine de pourris.
- etc... etc....
S'ils n'étaient pas là, je seras obligé de me débrouiller tout seul et je ne vivrais pas aussi bien et surement moins vieux.
Alors voilà, moi j'en ai un peu marre qu'on leur crache à la gueule à MES flics, parce que comme ils sont là et qu'ils veillent sur moi, je vis tranquillou et eux ils payent la note pour moi...
Si je suis pas content, c'est simple je n'ai qu'à y aller à leur place !
Anke bisounours grognon
-
euh.......
c'est ce que pas mal de monde pense sur ce post je crois non ???????
personne ne leur crache dessus....bien au contraire... :blink:
-
Les clés de bras sont essentielles pur les agents en charge de s'assurer des personnes par la force. Mais ça se travaille, de préférence en équipe et, dans tous les cas on voit bien ici que l'atendrissement à coup de tabouret à été déterminant (en plus du rôle premier de protection). Moralité notre ami El Borak (qui à mon sens fait de très loin le job le plus dur et le plus ingrat de toute la sécurité publique) a économisé du sang, des larmes, un deuil, une pension de reversion à sa veuve et une rallonge de 15 ans au prisonnier. Moralité, sa côte respect à encore sacrément gagné et le respect de ses clients avec. :up:
Sur le sujet des difficultés du contrôle de quelqu'un qui ne veut pas se laisser faire, puisqu'El Borak ne le dit pas lui-même, on peut relire un de ses posts : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14800.msg268564.html#msg268564
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
-
canardvécé
C'est juste le coup de la boulangère qui m'a fait réagir un peu nerveusement.
Et puis là y'a juste un gendarme père de famille qui vient de se faire tuer par un gars sans permis pendant sa fuite. S'il s'était emplaffoné un pilone, c'eut été à cause du flic ?
Voilà, c'est juste à cause de ça. Je ne peux qu'appuyer les propos de Pics, mes excuses si je "pourris" ton fil, si ça gène tu me dis je nettoie.
-
pffff......
tu ne pourris rien.....
chaque fois que je touche au clavier je pèse mes mots alors..................
je lis tes interventions de façon regulière et, 9 fois sur 10 je suis en accord avec toi !!
pas de probleme,
de toute façons, tu aurais tout à fait le droit de penser differement non??????
-
Moi je dis à mes élèves que la viande, il faut toujours mieux l'attendrir avant... ;)
En effet... et tes cours sont assez attendrissants, d'ailleurs ;#
David
-
Anke >>> Je suis embêté. Tu parles du coup de la boulangère et comme c'est moi qui en ai parlé, je me sens forcément visé. Mais je ne me reconnais pas du tout dans les reproches que tu fais. Du coup je ne comprend pas.
Je voudrais juste éclaircir le discours si tu veux bien :)
En MP au pire, si ça semble pourrir le fil.
-
Sois pas embèté.
Pour le coup c'est peut-^tre moi qui me suis emporté trop( souvent ?) un peu vite sur ce type de sujet.
La fonction d'un agent de la force PUBLIQUE, c'est de maintenir l'ordre pour le bien de tous. Il se peut qu'il y rencontre, les coups, l'infirmité, la détresse ( la sienne !) psy, au pire la mort.
Une boulangère, sa "fonction" ou plutot son métier, c'est de faire et de vendre du pain. Elle n'a pas les mêmes problèmes, personne ne va lui balancer des machines à laver sur la gueule dans les escaliers ( placées là exprès) et je ne connais personne qui se dit : " Tiens aujourd'hui j'ai envie de me fritter avec les boulangères..." Tout du moins c'est plus rare, je pense
Des défilés pour protester contre les "abus" policiers, on en voit souvent à la tv, mais c'est bizarre les victimes de ces abus sont le plus souvent( il ne faut pas généraliser, je suis d'accord) le contraire de bons gros pères de famille qui s'arrètent avec diligence sur le bas coté de la route pour présenter leurs papiers quand on le leur demande ( cf l'épisode du gendarme écrabouillé par le mec sans permis hier) ou des grand-mère qui vont faire leurs courses à l'épicerie du coin. C'est juste ça qui me gonfle. Les mecs qui font leur boulot avec conscience ( et qui connaissent leur place dans la chaine de l'appareil judiciaire, voire juridique) passent au "tourniquet" parce que le malfrat ou le voyou ( appelons un chat un chat) va se gauffrer ou se tuer en prenant la fuite. Au jeu du caht et de la souris, ça serait bien que les "souris" assument qui elles sont et qu'' "on" ne tente pas de les faire passer pour autre chose que ce qu'ils sont. Un dealer de coke ou de shit qui vend à la sortie de l'école de ma gosse, ce n'est qu'une saloperie, point barre. Heureusement que la Police est là, parce que je serais peut-être capable de commettre l'irréparable...
Mais bon, voilà, pas grave, si ça gène je vire. ;)
-
C'est bizarre Anke, mais quand je te lis je n'ai plus aussi envie de le passer mon concours :huh:
-
Thanos, je crois qu'au contraire, si c'est bien le concours pour rentrer dans la Police ou une école du même genre que tu prépares, mes propos devraient t'encourager à le faire.
Ces mecs veillent sur nous, prennent soin de notre sécurité pour qu'on vive sans trop de soucis de ce coté là. Je trouve que la moindre des choses, c'est que nous, pékins moyens, nous leur renvoyons l'ascenseur en leur faisant confiance sur les moyens qu'ils mettent en place pour accomplir leur mission, parce qu'ils le font pour notre bien-être. Si en plus, on peut leur accorder toute l'attention et la bienveillance qu'ils méritent ( mais qu'ils sont loin de réclamer, ils sont plutot du genre à fermer leur gueule et à encaisser, voir les posts pudiques et discrets de force999 pour ne citer que lui !), c'est pour moi plutot pas pire.
On( nous) ne compte pas trop les "gueules cassées" dans leurs rangs, c'est bien dommage. ça remettrait peut-être les pendules à l'heure.
Ma volonté n'est pas de froisser qui que ce soit, mais plutot de manifester mon respect et ma reconnaissance à leur égard.
Je le fais surement très maladroitement, car passionné...
-
Je vais donc reprendre mon propos pour essayer de l'exprimer différemment. :)
Le coup de la boulangère :
Le but de cette remarque, c'est de pointer précisément le commentaire de Pics :
Quand un policier un militaire ou un pompier se fait abattre en intervention, on trouve ça normal... Il le savait qu'il y avait des risques!!
Je suis d'accord avec cette constatation. C'est un fait, on s'émeut moins de la mort d'un policier que d'un civil, même voyou.
Ce qui m'importe, c'est que l'on n'en déduise pas que les civils se moquent complètement de la vie d'un policier et donc qu'ils préfèrent les voyous aux force de l'ordre. C'est une des interprétations possibles que je fais de ce commentaire (parmi d'autres). Ce n'est peut être pas ce que voulait dire Pics, mais sans plus de précisions, c'est ce que je comprend. Si c'est exactement ce que le commentaire de Pics voudrait faire passer comme message, alors je marque un arrêt et je précise : la fonction d'un fonctionnaire de police intègre le risque de mourir de mort violente, pas celui de la boulangère ou tout autre civil.
En effet, chaque métier comporte des risques et je doute que celui qui intègre les forces de l'ordre, comme le corps des pompiers ou militaire ignore ce risque. Devenir boulangère ne comporte pas ce risque et de la même manière que l'on ne plaindrait pas un motard qui roule sans casque, dans l'esprit de la plupart des gens (y compris le mien) le risque pour un fonctionnaire de police de mourir "dans l'exercice de ses fonctions" n'est pas une surprise, ça ne choque pas l'opinion qui se dira : " il a choisi un métier dangereux".
Alors question : peut-on en vouloir à la plupart des gens de faire ce lien quand tout le monde entretient quotidiennement cette idée, relayée par les médias, les représentants politiques ou autres, quand certaines recrues affirment rechercher de l'action dans ces métier dits "à risque" ?
A qui la faute finalement ? Je n'en sais rien.
Ce que les gens pleurent, c'est l'injustice (apparente) subie par des personnes qui ne sont pas censées risquer par exemple leur vie à vendre des croissants.
Ce que la vidéo de ce fil montre, c'est une personne en posture agressive qui se fait violemment malmener par les forces de l'ordre. Ce que l'on ne comprend pas forcément, c'est pourquoi un mec seul, entouré de 5 policiers l'arme au poing se fait défoncer la tronche violemment alors qu'il n'est pas en train d'étriper quelqu'un. Ce que l'on se demande c'est : n'y avait-il pas un autre moyen ?
Si l'on ne prend pas le temps d'expliquer au civil profane (qui ne travail pas dans un domaine à risque), quels sont les raisons précises qui justifient un telle brutalité, une telle violence, un dénouement si spectaculaire, il ne faut pas s'attendre à ce qu'il en déduise autre chose que de la violence et de la brutalité gratuite de la part des forces de l'ordre.
Au contraire, dire que les fonctionnaires de police mettent leur vie en jeu, qu'il ne sont pas de la chair à canon, que le stress intense de ces situations dangereuses peut leur faire prendre des décisions disproportionnées aux yeux de l'observateur externe (qui lui ne risque rien), sans pour autant justifier leurs bavures pour autant lorsqu'elles existent, on ferait un énorme pas !
Pour moi, rien n'est plus important que la capacité à communiquer clairement des idées, des valeurs. Je défie n'importe quel pédagogue de prétendre enseigner le respect en crachant au visage de son élève (sauf s'il s'appelle Diogène de Sinope ::) )
Je repense donc aux mots de Serge sur l'importance du contexte et je me dis que si le temps d'expliquer les choses était pris plus souvent par les pouvoirs publiques et leurs agents sur le terrain, sans prendre les gens pour des idiots (mais plus comme des personnes naïves), en évitant les raccourcis et les amalgames (très à la mode en ce moment), on n'aurait certainement plus à se plaindre de dérives démagogiques. On ne laisserai plus croire que les flics sont tous des pourris raciste pas plus qu'on ne tenterait de faire croire que tous les policiers sont des héros sans reproches.
Mais là c'est l'idéaliste bisounours qui parle, parce que je sais qu'il ne faut finalement pas trop y croire. :-\
J'espère t'avoir convaincue Anke que mon but n'est pas de dévaloriser les forces de l'ordre ou de dédouaner les voyous de leurs actes (comme dans le bel exemple de Sharky).
PS : Rien de personnel contre Patrick ou Pics que je cite dans ce message ou les précédents. Je ne partage pas forcément vos points de vue, simplement.
-
C'est plus clair Merci Meow ( comme quoi, la communication par l'intermédiaire d'un clavier ce n'est pas toujours évident tant du coté de celui qui s'exprime que du coté de celui qui lit).
-
AMOK ????