Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Kito le 28 septembre 2009 à 00:37:10

Titre: La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Kito le 28 septembre 2009 à 00:37:10
Salut à tous,
j'aimerais parler d'un truc qui me chagrine depuis quelques temps...en fait ce qui m'a décidé c'est un article anodin dans le magazine "Gentilhomme par trimestre" qui présentait l'émission de Bear Grylls comme "cool pas branché"...
On sait tous içi que notre société de consommation est prête à tout pour fourguer sa camelote, mais comme à chaque fois qu'un truc devient "à la mode" ça va devenir du délire : feuilletons ou émissions télé "réalité" passe encore.... on peut zapper ou éteindre.
Non, ce qui me fait vraiment peur c'est les futurs experts qui vont faire des cataplasmes avec des feuilles de salade, donner à boire ou bouger un blessé, changer une ampoule sous l'eau...
(Bien que drôles ou farfelus, ces situations sont vécues !)
La semaine dernière, j'ai fait la connaissance de deux "maçons vétérinaires", qui ont été capables de reconnaître à l'oeil nu que le sang d'un chien qui venait d'être renversé par une voiture était du sang des poumons  :blink: 
Je vous dis pas la tête du pauvre Papi qui a pris son épagneul dans les bras sans demander son reste, pleurant de trouille de voir le toutou y passer, en partir en Kangoo en chassant de l'arrière !

Je sais pas vous, mais je vais me relire les posts sur la désescalade verbale, histoire de trouver un argumentaire pour contrer "les (nouveaux) Experts"...

Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Patrick le 28 septembre 2009 à 08:39:13
Les deux domaines dont tu parles, qui ne sont en fait qu'un seul d'ailleurs, la survie tout court (un état d'esprit ou mindset) ont la particularité :

Ça fait mystérieux et rêver les filles et aussi fantasmer les mecs.

A chacun de séparer le bon grain de l'ivraie.

Une chose est sure, le CEETS ne surfera jamais sur la vague et vous ne pouvez pas imaginer le nombre de paumés, de guerriers du dimanche et d'explorateurs de salon que nous refusons à chaque fois.

Ça ferait rentrer plein de pognon, mais la honte ne serait pas supportable.

En Europe, y'à au moins 25 000 trackers de bacs à sable qui vous affirmeront que c'était un écureuil gris qui a pissé sur le bouleau, là et qui s'en est gratté une juste près de cette pierre. Le tout avec un sac médecine autour du cou et les fringues qui vont bien. Certains vous affirmeront dur comme fer qu'ils ont été initiés aux techniques shamaniques secrètes par une tribu qui les a recueillis et dont ils sont les seuls héritiers.

A chacun de se faire couilloner ou pas, de s'astiquer la lampe sans jamais parvenir à en faire sortir quoi que ce soit ou de chercher, comparer, ouvrir les yeux quoi.

D'ailleurs, ça tombe bien c'est ce qu'on fait ici. :)
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: DavidManise le 28 septembre 2009 à 08:56:31
Ce qui craint le plus, dans ces histoires, c'est que "les nouveaux experts" cherchent un créneau commercial.  C'est un business !  Et pour bouffer, dans le tout petit petit marché que représente la survie, ils sont bien obligés de faire plusieurs choses :

1) se donner de la crédibilité rapidement (gonfler les CV, mettre en valeur une origine ethnique, s'associer à des gens crédibles, inventer des backgrounds hallucinatoires comme Bob Spour et les SAS ou autre)
2) être vus, avoir de la visibilité médiatique (donc entrer un peu ou beaucoup dans le sensationnalisme pour plaire aux médias : Bear Grylls est un bon exemple)
3) savoir tout mieux que les concurrents, ce qui pousse à une surenchère complètement farfelue parfois...  On parlait l'autre fois de la théorie des 12 ninjas des affreux Belges : du style "et si t'as 12 ninjas spetsnaz avec des kalash qui te prennent en embuscade tu fais quoi ?"...  ben dans le monde "des nouveaux experts" on trouve des gens qui expliquent à leurs élèves avec tout le plus grand sérieux du monde que pour survivre à une attaque comme ça, il faut faire ceci, celà, et surtout beaucoup travailler ;)

Après, bien entendu, il y a des gens sérieux qui s'y mettent et qui ont la force morale nécessaire pour rester les deux pieds sur terre, pour enseigner des trucs qui fonctionnent, et surtout savoir dire "je ne sais pas", ou "ça, ça n'est pas possible".  Mais pour être capable de faire ça sans passer pour un incompétent, il faut déjà avoir largement fait ses preuves par ailleurs...  

Et pis je ne me place pas au-dessus du lot hein...  non seulement je ne sais pas tout, mais moi aussi j'ai la pression de tous les côtés pour être le super instructeur, le mec que tu peux larguer en hélico à poil au milieu de la jungle et qui ressort 3 mois après avec 4 kilos de plus, le poil qui brille et une gonzesse au bras ;D  Quand les journalistes veulent venir faire des stages, à chaque fois je suis obligé de faire un gros effort d'honnêteté pour leur dire que non, chez nous les gens vont pas en chier, vont pas pleurer, vont pas saigner, et que les images seront bien ternes et pas très sensationnelles...  concrètement ça me coûte, de leur dire ça.  Ca me fait mal aux tripes, de rater un bon coup de pub, une occasion de promouvoir les infos et les compétences que je veux transmettre...  et pis m*rde, concrètement de passer à la télé ça flatte grave l'égo hein...  chuis humain :-[

Mais bon voilà.  On en est là.  Le marché commence à exploser.  Beaucoup de charlatans vont vouloir en profiter...  mais ils ne tiendront pas, parce que fort heureusement les gens ne sont pas complètement cons.  Beaucoup aussi de nouveaux experts vont être bons, sauront réellement de quoi ils parlent et pourront apporter réellement un plus, honnêtement, sans devoir en rajouter.  Ceux là, je leur souhaite toute la réussite du monde parce qu'elle sera fondée sur du vrai, du concret.

Faut pas perdre de vue l'objectif de départ, qui est et reste de prolonger la vie.  Quand je disais ça y'a 4-5 ans les gens me souriaient gentiment, bien souvent.  Comme si c'était évident.  Mais là le brouillard tombe, et d'avoir un cap clean ça va pas être inutile.  Vraiment pas.

Allez ciao ;)

David
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Lynx le 28 septembre 2009 à 09:11:16
C'est hélas une tendance lourde pour tout ce qui sort un peu de l'ordinaire de la grande masse de la société. J'en constate les mêmes symptômes a chaque saison touristique en montagne... Les je_sais_tout_j'ai_tout_fait, qui parlent fort dans les refuges de leurs experiences tellement qu'ils en on fait, qui déballent le matos devant tout le monde tellement que le matos ca fait pro,etc etc. Comme vous, mis a part la bonne rigolade devant ce spectacle, cela devient plus inquiétant quant ces monchus emmènent femmes et enfants, ou même carrément un groupe abusés par le beau discours d'un aventurier trop fort parce que il parle comme dans la télé...

Je crois que faire de l'ingérence dans ce genre de situation est indispensable, à la fois pour éviter que des drames se produisent, mais également pour diffuser ce que nous savons comme juste et éprouvé. Ce n'est surement pas facile et on se fait très largement renvoyer dans les 22, même avec uniforme d'ailleurs, mais c'est à mon sens un devoir moral, si ce n'est plus pour les pro.  Reste à trouver la bonne approche, et parfois malheureusement les garder à l'oeil pour éviter des drames...quand cela reste faisable et acceptable bien entendu...
Et oui, fut un temps ou on écoutait davantage les vieux que la télé...
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: DavidManise le 28 septembre 2009 à 09:18:45
Après, grande gueule et beau matos c'est pas non plus une preuve d'incompétence hein...  mais ça ne prouve en rien la compétence.

C'est super dur pour le grand public de reconnaître les bons guides, les bons médecins, les bons instructeurs, les bons profs de ceci et les bons dans cela.  Quand on ne sait pas, on ne sait pas.  Et donc on est souvent attiré par les trucs qui brillent, qui flashent, et qui en jettent.  On vit dans un monde où l'instructeur doit séduire vite et bien, s'il veut grailler...  C'est comme ça.

Juste un indice, un fait : plus de gens arrivent sur ce site en cherchant dans google les mots "man vs. wild" qu'en cherchant les mots "stage de survie" ;)

David
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: jbc le 28 septembre 2009 à 09:32:01
c'est a la mode kho machin, bear truc et les autres. espérons que ça ne soit que un effet de mode et que cela passera. mais sur le forum aussi on assiste a un drôle de phenomene et j'avais il ya quelque temps pousser un petit coup de gueule c'est je me fait une "sortie survie" comme ci c'était un loisir. alors que une situation de survie est tout sauf une partie de rigolade. plus d'infos plus d communications sur ce que peut être réellement une situation pourrie devrait être relayer par les medias. mais ce n'est pas assez sensationnel, il faut du sang et des larme pour faire vibrer les chaumieres.
se que tu faisais david avec le mag de la santé sur la 5 étais super a l'opposé de la télé réalité.
mais de toute façon une sélection naturel vas se produire (enfin j'espère) et seul les sérieux vont rester (inch allah)........
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: DavidManise le 28 septembre 2009 à 09:36:47
se que tu faisais david avec le mag de la santé sur la 5 étais super a l'opposé de la télé réalité.

Oui mais ça c'est parce que la 5 existe, que le mag de la santé est une émission super sérieuse et scientifique, dont le but, quelque part, est aussi de prolonger des vies ;)  Les chaînes de télé ont un pouvoir ENORME.

David
Titre: Re : Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: jbc le 28 septembre 2009 à 09:51:07
Alors que ces sorties ne sont rien d'autre qu'un bivouac dans le vrai sens du terme, je n'en ai vu que deux appliquer des méthodes "de survie" au cours de nos sorties, c'est Guillaume et Maxi, je parle bien sur des sorties auxquelles j'ai participé.

Autre exemple, il m'est arrivé de faire des démos d'allumage de feu suite à des conversations avec des collègues de travail que cela intéressait, pour un qui vraiment retenu l'utilité de la chose, les huit autres se sont exclamés "Oh, mais tu peux t'inscrire à Koh-lanta...." :'(

Ça fout les boulles.

tout pareil pour les demos le "Oh, mais tu peux t'inscrire à Koh-lanta...." est affligeant ! ha le pouvoir de TF1 est redoutable ;#
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Chris-C le 28 septembre 2009 à 09:58:48
il faut positiver les amis.........
pendant qu'ils regardent koh lanta, ils défoncent pas la nature  ;D

J'ai eu droit aussi à mon petit surnom koh lanta, pour avoir fabriqué un chiotte de campagne avec du fil de fer et une bâche pour que les filles puissent faire pipi cachées..... prochaine fois y's demmerde....
'tain la honte avoir fait le stage niveau 3 pour être comprarer à la soupe télévisuelle de tf1  :'(


 :lol: :lol:
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Wapiti le 28 septembre 2009 à 10:41:29
Bjr.

Nous sommes obligés de constater l'attrait pour le sensationnel et le spectaculaire, nous-mêmes n'en sommes pas exempts.

Les paillettes attirent toujours les mêmes gogos (encore une terminaison en O) et le geai se parera éternellement des plumes du paon.

La faute à qui ? Nos systèmes éducatifs présents exacerbent le prestige sans son apprentissage long et bien souvent rébarbatif. Tout est fait pour nous inciter à impressionner l'autre par notre physique, nos diplômes, des artifices dont la parure et les accessoires (du crayon à changement de vitesse, au tracteur urbain) et des activités extraordinaires pour eux. Notre société crée des consommateurs compulsifs, il faut bien vendre une foule d'objets manufacturés dont l'utilité réelle est à prouver, car il y a une clientèle qui les acquiert pour être à la mode.

C'est ainsi, on spectacularise tout nos actes quotidiens, si on sort de la routine et qu'on montre une occupation peu banale, alors là, on atteint le pinacle ou le désaveu.

L'intérêt de ce forum, et c'est pourquoi j'y suis resté, c'est justement de démythifier les idées préconçues et parfois fausses, de démanteler la mise en scène médiatique, de fustiger le consummérisme irréfléchi et vain.

Justement, il est riche de solutions trop simples pour passer à la télé. Parce que ça, ça n'intéresse pas les foules.

Dans les émissions dites de survie, on ne voit quasiment jamais comment tuer, dépouiller, vider un lapin ou un poulet. Alors que de moins en moins de gens savent encore le faire, surtout les citadins, habitués au prêt-à-cuire sous capote (à certains, il faut même leur dire de les retirer de l'emballage pour les mettre à la casserole). Les choses et les actions montrées n'expliquent pas l'apprentissage et les connaissances infaillibles nécessaires à leur réalisation, leur ingestion sans danger.

David, tu as raison, l'instructeur doit avoir un physique pour défilé de mode, le sourire qui va avec et l'œil enjôleur.

Citation de B. Pascal : « Que son barbier l'ait mal rasé, que sa robe soit tachée, que de surcroît la nature lui est donné une voix de fausset, notre orateur perdra toute sa prestance ». Ce n'est pas du mot à mot, mais c'est l'esprit. Je vous pris de m'en excuser.

À +
Titre: La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Diesel le 28 septembre 2009 à 11:36:30
je n'en ai vu que deux appliquer des méthodes "de survie" au cours de nos sorties, c'est Guillaume et Maxi, je parle bien sur des sorties auxquelles j'ai participé.
Et encore Maxi était le mec à sauver des eaux.  ;D

Et oui, c'est à la mode, ça attire des gens pas forcement pour les mêmes ou bonnes raisons que es 1ers inscrits mais ça a le mérite de faire bouger les gens et de les sensibiliser. Enfin, si le message passe bien dans le sens qu'on veut le faire passer.
Ils peuvent très bien venir pour de mauvaises raisons et en retirer du positif après tout. Soyons optimiste. :)

Autre exemple, il m'est arrivé de faire des démos d'allumage de feu suite à des conversations avec des collègues de travail que cela intéressait, pour un qui vraiment retenu l'utilité de la chose, les huit autres se sont exclamés "Oh, mais tu peux t'inscrire à Koh-lanta...." :'(
Ça fout les boulles.
Surtout si tu ne bronzes pas et si tu ne te ballades pas en string. Si c'est pas télégénique, tu ne sera pas retenu de toute façon.  ;D
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Lemuel le 28 septembre 2009 à 11:59:49
Je pense que la pub qui s'affiche en bas de cette page résume bien une partie de mon opinion sur la question.
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: DavidManise le 28 septembre 2009 à 12:54:19
Bon...

Concrètement, comment on fait ?  Comment on reconnaît un bon instructeur de survie, de self, un bon toubib, une bonne kinésithérapeute quand on ne sait pas, qu'on n'y connait rien, et qu'on ne veut pas se fier uniquement à l'emballage ?

David
Titre: Re : Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: kikou92 le 28 septembre 2009 à 13:20:13
Le marché commence à exploser

Salut,
Je dois pas avoir le recul suffisant, je me demande bien pourquoi, je vois pas... L'émission de TF1 existe ailleurs dans le monde mais elle surfe sur la vague aussi, elle n'est pas l'origine. Le gars qui pondu l'émission s'est dit : tiens c'est à la mode, faisons une émission. BG aussi.. alors, où, quand et comment situez-vous le point de départ de cet engouement pour la "survie" ?

A+
Alexis
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Leif le 28 septembre 2009 à 13:44:50
Citer
Juste un indice, un fait : plus de gens arrivent sur ce site en cherchant dans google les mots "man vs. wild" qu'en cherchant les mots "stage de survie" {$default_wink_smiley}

mais cela marche aussi avec fred perrin :closedeyes:(j'en suis la preuve)

de toutes façons il faudra faire des stages et avoir assez de jugeote pour dire "hola tu me fais quoi la"

pour ma part la partie survie nature j'ai pas de recul mais un fort desir de survivre donc cela m'aide, mais pour le domaine de la self defense les faux experts y en 15 qui tombent quand tu tapes dans l'arbre.

Maintenat il faut rencontrer , essayer , discuter et echanger le plus possible.

mes deux soussous

a+
Titre: Re : Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Lemuel le 28 septembre 2009 à 13:59:47
Bon...

Concrètement, comment on fait ?  Comment on reconnaît un bon instructeur de survie, de self, un bon toubib, une bonne kinésithérapeute quand on ne sait pas, qu'on n'y connait rien, et qu'on ne veut pas se fier uniquement à l'emballage ?

On regarde les élèves… C'est un départ. Ca indique au moins la capacité du mec à transmettre.
Titre: La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Diesel le 28 septembre 2009 à 14:09:22
Concrètement, comment on fait ?  Comment on reconnaît un bon instructeur de survie, de self, un bon toubib, une bonne kinésithérapeute quand on ne sait pas, qu'on n'y connait rien, et qu'on ne veut pas se fier uniquement à l'emballage ?
Ben le problème c'est que ton métier n'existe pas.
N'importe qui peut se présenter comme instructeur et raconter n'importe quoi.

Tant qu'il n'y aura pas une certification ou un truc comme ça, il n'y a aura que le bon sens qui pourra venir en aide aux personnes.
Et encore, une certification n'empêchera jamais de se faire avoir par un margoulin.

Reste ce truc (livré en option) qui peut faire la différence. ;D

(http://a7.idata.over-blog.com/0/09/60/16/cerveau2.jpg)
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: DavidManise le 28 septembre 2009 à 14:33:11
Non ça c'est l'effet Bonobo ;#

David ;)
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: jilucorg le 28 septembre 2009 à 14:44:20
Moi je suis arrivé à la conviction (cynique) que celui|celle qui n'y connaît rien dans le domaine où il cherche un(e) spécialiste —  du soignant au boucher, du garagiste au vendeur de machines à pain, de l'avocat au donneur de cours particuliers etc. —, celui-là se livre totalement au hasard. Sa satisfaction finale, sa guérison, voire sa survie, dépendent totalement de facteurs à pertinence très variable, comme la "réputation" (bouche à oreille, relations persos, articles de presse, forums Internet...), ou tout ce qui relève de l'« emballage » (implantation et aspect du local, du bureau, de la boutique, look et langage du spécialiste, sens du contact etc.). Quant aux vrais diplômes, on sait qu'ils sanctionnent au mieux un minimum légal — on a vraiment appris à une époque la boucherie, la médecine, la mécanique, le droit, le latin... — et que ce minimum donne le champ libre à des variations quasi-illimitées de compétence professionnelle, depuis le nul à ch* jusqu'au "magicien". Je suppose que les instructeurs de survie ne font pas exception...

[Et même une fois le vrai bon spécialiste choisi, on sera la plupart du temps "mieux servi" si on montre qu'on n'y connaît pas rien, justement ! Et encore plus si on sait flatter l'ego du spécialiste avec un petite appréciation subtile et discrètement pertinente qui le distingue avec complicité du tout venant (l'exact symétrique du « Monsieur est connaisseur ! » du vendeur de voitures d'occase) : le spécialiste se "décarcassera" davantage s'il sait que son "client" saura voir la différence.]
  
 
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Chris-C le 28 septembre 2009 à 14:59:56
Bon...

Concrètement, comment on fait ?  Comment on reconnaît un bon instructeur de survie, de self, un bon toubib, une bonne kinésithérapeute quand on ne sait pas, qu'on n'y connait rien, et qu'on ne veut pas se fier uniquement à l'emballage ?

David

comme les chiens..... faut renifler pendant un moment, tourner autour pour savoir si c'est "safe".
Par contre faut pas faire pipi dessus....ça c'est pas bon  ;D  quoique défois ça apprend des trucs aussi, comme
les réflexes et la course à pied  :lol:

Un truc qui est sûr c'est qui faut se mettre en situation, si quand tu rentres chez toi tu as appris ce que tu es
venu chercher et +, que tu t'es senti à l'aise.... c'est bon tu pourras revenir.
Ne pas faire une confiance aveugle et garder une marge de sécurité pour pouvoir dire "STOP tu me saouls je rentre
chez moi"

Je crois pas du tout à la recherche rapide sur internet et à la prise de décision au petit bonheur la chance, je rejoins Jilucorg sur le fait que quand tu cherches à rajouter une corde à ton arc et ben faut déjà avoir l'arc et savoir qu'il va supporter une nouvelle corde....
sinon.... inch'allah

a+

Titre: Re : Re : Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Lemuel le 28 septembre 2009 à 16:23:56
Un truc qui est sûr c'est qui faut se mettre en situation, si quand tu rentres chez toi tu as appris ce que tu es
venu chercher et +

Ca, par exemple, je pense que c'est pas forcément le bon critère… On peut avoir une vision complètement erronée mais très commune de quelque chose, et tomber sur quelqu'un qui surfe sur la vague pour fourguer de la m*rde.
Titre: Re : Re : Re : Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Kilbith le 28 septembre 2009 à 16:55:31
Ca, par exemple, je pense que c'est pas forcément le bon critère… On peut avoir une vision complètement erronée mais très commune de quelque chose, et tomber sur quelqu'un qui surfe sur la vague pour fourguer de la m*rde.

SD fashion

(http://www.escapade.co.uk/ProductImages/SALEHIRE/Medium/8053-kung-fu.jpg)
Remarque : on peut dire non plus que c'est de la m*rde.... ;D
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Anke le 28 septembre 2009 à 17:10:09
Je crois que quand on ne connais rien à un truc, le mec est bon si il arrive à nous faire comprendre.
Mon cchef de service disait : " La médecine, c'est simple, sauf si on veut que ça soit compliqué..."
Je crois que l'on peut étendre ça à d'autres trucs.
Moi aussi j'ai eu droit à "Titi, t'es capable d'aller à Kolatruc", parce que j'ai passé deux nuits dans les bois ! Et puis quand t'explique un peu, les mecs se rendent compte vite fait qu'on a pas les mêmes notions ( pas en sauver un seul en faisant crever les autres, mais en sauver le plus possible...). En fait, on est en manque de héros, de modèles auxquels on pourrait s'identifier. Faut juste apprendre qu'on est tous des héros, c'est bête en fait de comprendre qu'on est capables de faire...
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Achille le 28 septembre 2009 à 17:32:03
Juste un indice, un fait : plus de gens arrivent sur ce site en cherchant dans google les mots "man vs. wild" qu'en cherchant les mots "stage de survie" ;)

Bah, moi, j'avais dû taper un truc du genre "allumer un feu" ou "feu de survie", pour réviser mes classiques...  ::) Maintenant, je pense que peu importe la raison qui fait que la personne tombe sur ce forum. Ce qui compte, c'est qu'en arrivant là, elle a une chance de pouvoir commencer à fouiller un peu à droite à gauche dans les topics, dans le wiki, en se disant "tiens, j'avais pas pensé à ça, ya de l'idée, faut que je creuse" et de fil en aiguille, elle potasse et se fait une opinion plus claire de la survie et de ses tenants et aboutissants. Bon, peut-être aussi que je me fais des idées et que ces gens là ne sont qu'une minorité, mais s'il y a déjà une prise de conscience de leur part, c'est un petit pas, mais c'est un pas de fait dans la bonne direction.
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Wapiti le 28 septembre 2009 à 19:12:44
Oui l'emballage avec du papier rose et de la ficelle dorée est trompeur. Argument de vente, il faut conditionner visuellement le client en tout premier lieu.

Tous les médecins reçoivent la même formation de base, certains défrayent la chronique par la réussite d'une première, d'autre par leurs déboires judiciaires. Et ceux, entre les deux avec toutes les nuances de tons qui nous soignent plus ou moins bien au quotidien.

La survie ainsi médiatisé, n'est qu'un produit commercial comme un autre, ce qui nous renvoie au fil sur les vendeurs.

Perçue comme un nouveau « sport extrême » accessible à tous et vendue comme tel, c'est là le véritable danger.
Mettre à porter de tous n'est pas incongru, à condition de commencer par le début, pas avec le produit fini.

N'importe quel crétin qui s'achète un gros voilier peut se lancer dans la navigation hauturière sans y connaître quoi que se soit et sans diplôme sanctionnant sa capacité à le faire.

La vulgarisation de la survie à la « Rambo » devrait être interdite. Combien s'y sont intéressés avant la sortie du film ?

C'est à nous de recadrer dans une plus juste approche. C'est sûr, c'est moins spectaculaire ni glorieux.

À +
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Meow le 28 septembre 2009 à 19:21:23
Citation de: Diesel
Ils peuvent très bien venir pour de mauvaises raisons et en retirer du positif après tout. Soyons optimiste. :)

Citation de: Achille
Ce qui compte, c'est qu'en arrivant là, elle a une chance de pouvoir commencer à fouiller un peu à droite à gauche
Diesel, Achille !!! :akhbar: :love:

Quand j'ai proposé récemment de me faire offrir un stage pour mon anniversaire ( :)), j'ai moi aussi eu droit au coup du Koh Lanta (qui ressemble au coup du lapin, sauf que là on s'y attend). Et bien du coup c'est reparti pour expliquer le pourquoi du comment, démystifier Rambo et balancer deux-trois infos qui ne mangent pas de pain et qui appuient l'argumentation.

Je suis partisan de surfer sur la vague et de profiter de la moindre occasion pour calmer les fantasmes sur la notion de survie. On ne peut pas en vouloir à un ignorant de ne pas savoir !  :o
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Leif le 28 septembre 2009 à 19:25:32
opopop

c'est bien de tout normé mais ou se trouve la vraie liberté.

je revendique le droit d'aller faire l'abruti dans les bois tout seul et me prendre pour rahan, le hic c'est que pour moi je sais si il m'arrive une couillasse, y a des gars qui vont tout faire pour me sauver  alors que je me suis mis tout seul dans la merdasse.

C'est ça qui me tracasse, y aura toujours des gens qui vont te prendre pour un abruti de premiere d'aller faire rambo dans les bois et bien tu as qu'a y rester mais ce gars la il va prendre tous les risques de son métier pour te secourir.

apres comme l'a souligné patrick les diplomes on en a deja débattu cela ne veut rien dire.

Et qui peut se prévaloir d'établir les premières règles.

Le mieux c'est quand meme de tout faire pour prolonger la vie en foret, en ville, au travail, avec les autres.....

Maintenant si la société actuelle a besoin de se reconnecter avec la terre mère et bien tant mieux sur la masse qui va se jeter dans le créneau  il faudra espérer qu il y est des bons.

like a hobo ;)
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: jbc le 28 septembre 2009 à 19:27:40
il faut aller vers une federation, peut etre sous la tutel de la securité civile ?
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Kito le 28 septembre 2009 à 19:31:06
Merci les copains, j'avoue que j'avais peur que ce soit encore un micro phénomène marseillais..
Ok, alors on continue à bosser et à faire le grey man jusqu'au moment ou Wikus Van de Werve  ;) va faire une trachéotomie avec son stylo mont bl*nc ??
Le dernier qui m'a dit d'aller faire le "Koh" ne s'est pas remis de ma parabole avec le film "les survivants"  ;D

C'est dur d'être à la mode, finalement.
Titre: La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Diesel le 28 septembre 2009 à 19:33:02
Je connais un paquet d'enseignement BEES 1er et même 2ème degré qui sont vraiment des taches. Des garanties il en faut, il faut un cadre normatif pour éviter les dérives. Les profs ont aussi tous le CAPES et les toubibs leurs diplômes et pourtant, il y a de mauvais profs, toubibs, avocats, magistrats, flics, gardes forestiers, pourtant toutes fonctions soumises à diplôme et formation.
Tout à fait et je suis bien placé pour en parler.  ;D
Mais ça a le mérite de limiter le nombre de charlatans qui pourraient avoir pignon sur rue.
Au moins les mecs ont eu la démarche de se former et de se faire juger par leurs pairs. Et donc théoriquement de connaître les bonnes bases. Après, c'est comme partout, il y en a qui font illusion le temps du diplôme. ::)

C'est juste pour cadrer, ce n'est pas une garantie de résultat non plus. on est bien d'accord.
A titre perso, je pense qu'une VAE survie irait très bien comme garantie (VAE validation des acquis de l'expérience).  ;D

Aujourd'hui, on est dans le flou le plus totale dans ce créneau. Il y a les mecs sérieux (au hasard le manitou ;#) et ceux qui vont sentir arriver les pigeons et se faire une formation accéléré en matant le film "seul au monde".
Et se faisant va simplement donner ce que les gens attendent : de la Rambomania.

il faut aller vers une federation, peut etre sous la tutel de la securité civile ?
Le minimum syndical serait déjà d'avoir un brevet de secourisme comme préambule.
Titre: Re : Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Patrick le 28 septembre 2009 à 19:38:23
il faut aller vers une federation, peut etre sous la tutel de la securité civile ?
S'il y a un jour une structure elle sera obligatoirement sous tutelle du ministère de la santé et des sports/ secrétariat d'état aux sports comme toutes les activités associatives et sportives.

Ce sont eux qui feront les règles de départ et le plus rigolo c'est qu'ils viennent tous se former d'abord, dans les structures qu'ils encadreront un jour.

Aujourd'hui on peut enseigner la survie à titre payant avec un diplôme d'accompagnateur moyenne montage, même si on ne connais rien en matière spécifique de survie. Par contre, ils connaissent, l'orientation, la sécurité, les premiers secours et sont vraiment balaise dans leur domaine moyen montagnard.

Remarquez on peut aussi enseigner la self-défense avec un diplôme du BEES 1er degré option karate, kung fu, judo, lutte, etc.., alors
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: Patrick le 28 septembre 2009 à 19:50:19
Le minimum syndical serait déjà d'avoir un brevet de secourisme comme préambule.
De toutes façons, je rappelle que dores et déjà et depuis longtemps le strict minimum, même pour un encadrant bénévole aujourd'ui et ce dans toutes les activités associatives et sportives, c'est PSC1 + volet n°2 du casier judiciaire vierge. Pour les fédérations sportives délégataires c'est en plus un diplôme d'instructeur fédéral ou moniteur et le BEES 1er degré pour en vivre.
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: DavidManise le 28 septembre 2009 à 20:32:00
Bah, moi, j'avais dû taper un truc du genre "allumer un feu" ou "feu de survie", pour réviser mes classiques...  ::) Maintenant, je pense que peu importe la raison qui fait que la personne tombe sur ce forum. Ce qui compte, c'est qu'en arrivant là, elle a une chance de pouvoir commencer à fouiller un peu à droite à gauche dans les topics, dans le wiki, en se disant "tiens, j'avais pas pensé à ça, ya de l'idée, faut que je creuse" et de fil en aiguille, elle potasse et se fait une opinion plus claire de la survie et de ses tenants et aboutissants.

EXACTEMENT.

Si je me casse encore le cul, c'est qu'il existe plein de gens assez intelligents pour fouiller, apprendre, évoluer, et se joindre au grand délire collectif pour nous faire tous évoluer aussi, en apportant sa contribution.

Ciao ;)

David
Titre: Re : La survie c'est fun, la SD c'est fashion !
Posté par: kikou92 le 28 septembre 2009 à 22:00:59
Ce qui compte, c'est qu'en arrivant là, elle a une chance de pouvoir commencer à fouiller un peu à droite à gauche dans les topics, dans le wiki, en se disant "tiens, j'avais pas pensé à ça, ya de l'idée, faut que je creuse" et de fil en aiguille, elle potasse et se fait une opinion plus claire de la survie et de ses tenants et aboutissants.

Salut,
Et d'ajouter que la page d'accueil et les textes gratuits du site sont un atout exceptionnels pour le site. Ils sont drôlement bien tournés et remettent le contexte comme il faut tout de suite. C'est différenciant.

ALexis