Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Frolboll le 17 septembre 2006 à 21:41:52

Titre: Attaque de frelons
Posté par: Frolboll le 17 septembre 2006 à 21:41:52: Isère: 98 cyclistes participant à une randonnée piqués par des frelons
AFP 17.09.06 | 19h15
Quatre-vingt-dix-huit cyclistes ont été piqués par des frelons dimanche alors qu'ils participaient à une randonnée à VTT, à Montseveroux (Isère), et cinq d'entre eux ont été hospitalisés par précaution, a-t-on appris auprès des pompiers et de la gendarmerie.
Les participants, qui devaient franchir l'arrivée vers 13H30, ont été attaqués par un essaim de frelons vers 10H00. Etant donné le nombre de personnes victimes d'une ou de plusieurs piqûres, les pompiers ont déclenché un plan de secours et établi un poste médical avancé afin d'accueillir les vététistes et les réconforter.
Les jours des personnes transportées à l'hôpital ne sont pas en danger, selon les mêmes sources.
La course, appelée "Le sanglier en pays de Bièvre et Valloire", organisée par une association locale, réunissait 1.200 participants de tous âges et proposait aux participants un parcours de 20 kilomètres et un autre de 50 kilomètres. Elle a continué après l'attaque des frelons pour s'achever vers 16H30.

Que fait-on dans cette situation ? :o Est-ce qu'on a le temps de s'abriter sous un poncho, en supposant que l'on réussisse à le rendre infranchissable ?

Frol (1° Je ferme la bouche :-X )
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: DavidManise le 17 septembre 2006 à 23:05:25: Piqûre simple de frelon sur un adulte pas allergique = énorme douleur mais pas de risque majeur sauf si c'est dans la bouche/gorge évidemment. Surveiller l'état général et consulter au moindre doute. Si on est loin de tout, on peut penser à rentrer préventivement.

Piqûres multiples, ou piqûre sur enfant : il faut consulter en urgence, et le toubib reconnaîtra les siens.

Sur une personne allergique : risque évident de réaction allergique, pouvant être très grave. Les allergiques devraient avoir toujours leur kit sur eux (anti-histaminiques costauds et adrénaline auto-injectable), a fortiori dans la nature.

Ceci dit je suis surpris : les seuls nids de frelons que j'ai vus étaient très petits : 10-15 frelons dedans max (et oui, ça fait déjà très peur <rire>). 98 piqués ça me parait énorme !!!

Ciao ;)

David
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: zoltan charles henderson le 17 septembre 2006 à 23:15:08: Je suis aussi surpris que le Manitou.....

Jamais vu ni entendu de pareils cas !

Quoi qu'il en soit, et je parle d'expérience mon épousé étant allergique et ayant frôlé la mort par piqûre, on n'est jamais assez prudent à ce sujet !

Il est vrai que c'est le genre de problème de santé que l'on a tendance à minimiser ou à "oublier". D'autant plus qu'il n'existe aucune certitude de récurrence ou inversement.

Un fil à ce sujet pourrait être intéressant.
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: chris7273 le 17 septembre 2006 à 23:23:05: il y a frelon et frelon...
même les provencaux se trompent ! dès que certains voient une grosse guèpe, ils crient au "cabrian"...
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: Pierre le 18 septembre 2006 à 11:48:16: A ce sujet, voici une expérience personnelle vécue il y a quelques années avec ma fille qui avait alors 13 ans et un de mes fils 10 ans.

J'étais parti courir dans la forêt à coté de chez moi avec un équipement monstrueux ;) : chaussures, short et T shirt.... mes deux enfants suivaient en VTT.

Je connais bien le chemin, je suis en tête, suit mon fils puis ma fille. Dans un chemin étroit je suis surpris de voir un tronc d'arbre mort en travers.... dans un foulée majestueuse ;D je saute par dessus le tronc et continue ma course.
D'un seul coup un hurlement derriere moi, je me retourne je vois mon fils de 10 ans tétatiné, beuglant comme un dément, le vélo empétré dans le tronc et .... un nuage de frelons tournant autour. Au même instant je vois des dizaines de ces charmantes bestioles foncant sur moi tels des avions de chasse s'agrippant à mon T shirt et je commence à sentir des douleurs fulgurantes à différents endroits de mon corps. Mon permier réflexe est de retourner vers mes enfants qui hurlent tout en arrachent les insectes aggripés à moi,puis je réagis et je leur crie de courir... de s'enfuir le plus vite possible. Mon fils ne bouge pas complètement submergé par les frelons je l'incendie de jurons et il se met enfin à lacher son vélo et à courir vers moi , ma fille restée de l'autre coté du tronc au lieu de s'enfuir de son coté abandone son vtt et saute également par dessus le tronc. Une chance pour elle, les frelons sont déjà partis en chasse de mon fils et de moi même.
Elle nous rattrape et nous courons comme des dératés pendant au moins deux à trois cent mètres avant que les bestioles n'abandonnent ! Nous sommes essouflés et mon fils continue à hurler, ma fille pleure j'ai de terribles douleurs dans tout le corps. Tout c'est passé en moins de deux minutes... les boutons commencent à enfler partout. Bilan : mon fils 15 piqures, ma fille 3 et moi 7 . Mon pauvre fils commence à ressembler à quasimodo, nous sommes en pleine forêt à 3 km de la maison , impossible de rebrousser chemin , les vélos sont coincés sur le nid de frelons .... je suis mal, très mal !!!.
Premier réflexe pas de panique: je regarde plus en détail mes enfants ma fille ce n'est rien: le bras et la main ... les piqures enflent mais ca va, elle se calme. Mon fils n'a aucune piqure à la gorge, il souffre terriblement, pleure et tourne dans tous les sens mais je ne percoit rien d'annormal en dehors de piqures. Moi même j'ai des douleurs terribles surtout dans le dos et le bras mais je peux agir et me déplacer... conclusion: nous laissons les vélos et rentrons à travers bois jusqu'à la maison.

Une fois arrivé là, je bondis sur le téléphone et j'appelle les pompiers: la description que je fais de mon fils et de tous ses boutons enflés mais uniquement localement, l'absence de problème respiratoire les rassurent ... il suffit d'appeler le médecin de garde il ny a aucune réaction allergique, il saura quoi faire . En revanche les pompiers ne peuvent rien faire pour les vélos, perdus en pleine forêt, il faudra que j'aille les récupérer de nuit.

Une heure après le médecin est là, il propose pour mon fils une piqure de cortisone et pour ma fille et moi, des cachets à prendre. et là je me rapellerai toujours de la question qu'il pose involontairement à mon fils boursouflé de partout : "Tu ne crains pas les piqures ?" .... ;D

Une heure après mon fils était en train de faire le mariol dans son lit et le lendemain matin il n'y avait plus que des petits points noir à l'endroit des piqures.

Je vous passe la récupération des vélos seul, la nuit sur le nid de frelons ... épique !!

Bref, ce que j'ai constaté plus tard c'est que les frelons avaient faient leur nid dans le tronc mort et l'avaient évidé complètement jusqu'à ce qu'il cède et que la partie haute où était installé le nid tombe au sol, les frelons bien embétés restant dedans et autour.

En ce qui concerne les conséquences : le principal danger comme cela a été dit, c'est l'allergie ou là, un adulte peut y rester si il n'est pas pris en charge rapidemment. Ensuite vient la piqure dans la gorge pour un individu non allergique qui peut alors s'étouffer.

Pour la prévention .... gaffe au arbres morts même si il n'y a pas d'activité évidente autour.

Pardonnez moi, d'avoir été si long mais c'est un souvenir si ...piquant ;) que j'ai eu du mal à être bref.

A+
Pierre
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: mijour le 18 septembre 2006 à 12:01:43: Pierre, ça c'est une histoire, dis donc, ça doit effectivement marquer les esprits et aussi engendrer quelques phobies (surtout pour tes enfants)...

Il faut fermer la bouche et aussi se couvrir le visage et gorge !

Je n'aime pas toutes ces bestioles qui volent et font "bbbbzzzzzz"
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: kartoffel le 18 septembre 2006 à 12:03:15: Les frelons forment effectivement des colonies gigantesques. J'ai à la maison les reliques d'un nid de frelons constitué de six étages empilés, chacun de ces étages ressemblant à un gâteau rond faisant entre quarante et cinquante centimètres de diamètre. C'est une colonie qui s'était installée dans notre grenier.
Mon père l'a découverte un jour où grimpant dans le grenier il a reçu, dès la tête passée à travers la trappe d'accès, onze piqûres sur la tête. Ce jour là il s'est octroyé la seule demi-journée d'absence de toute sa carrière, lui qui allait toujours au boulot même avec 39°C de fièvre ou une épaule démise et mal remise.

Ce qui est étrange avec les frelons, c'est cette tendance à attaquer à des distances même importantes de leur nid, ce que les guêpes ou les abeilles ne font jamais.
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: Pierre le 18 septembre 2006 à 12:14:03: Mijour,

Citer
ça doit effectivement marquer les esprits et aussi engendrer quelques phobies (surtout pour tes enfants)...

Tout à fait, pas vrament une phobie mais mon fils qui a 18 ans maintenant évite même les guèpes et les abeilles avec précaution. Pour le charier je l'appelle régulèrement frelonman ..... en référence à spiderman ;D.

Kartoffel,

Citer
Ce qui est étrange avec les frelons, c'est cette tendance à attaquer à des distances même importantes de leur nid

Oui, c'était très impressionnant, car quand ils m'ont repéré j'étais à une trentaine de m et leur trajectoire était tendu et directe sur moi. Je pense que c'est lié à leur vision car de nuit, quand je suis retourné chercher les vélos j'ai commencé à la frontale et il m'ont repéré à un cinquantaine de m ...dès que j'ai coupé la lumière , j'étais tranquile, je les entendais voler autour, mais sans qu'ils ne m'identifie.

A+
Pierre
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: DavidManise le 18 septembre 2006 à 12:37:14: Salut !

Perso, j'ai déjà approché des nids de frelons sans me faire attaquer... ? Facilement à 3-4 mètres, puis j'ai fait un grand cercle pour ne pas passer trop près.

Je me suis déjà fait piquer par UN frelon que j'avais coincé accidentellement sous mon bras. Effectivement la douleur a été assez intense (je dirais plus qu'une piqûre de guêpe, mais est-ce en partie psychologique vu la taille de l'engin ?).

Sont-ils réellement toujours aussi aggressifs ? J'ai des doutes.

Voilà un site rassurant (peut-être trop :D):
http://www.vespa-crabro.de/frelons.htm

L'article wikipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Frelon

Un truc que je retiens : le venin de frelon est moins dangereux (hors allergies) que celui des abeilles. J'aurais cru l'inverse, vu la douleur que ça provoque, et vu les racontards (6 piqûres peuvent tuer un cheval, etc.).

Enfin voilà, c'était juste pour le plaisir de dédramatiser un peu. On a toujours tendance à noircir le tableau (moi le premier). En connaissant mieux ce qui provoque les attaques, et en remettant les risques à leur place, on peut réapprivoiser le frelon ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: Wla le 18 septembre 2006 à 12:41:09: Lors d'une randonnée pédestre, nous avions dû faire un méga détour pour éviter un arbre qui bourdonnait à 30 m à la ronde... Depuis, je fais suivre une moustiquaire de tête qui me sert aussi de sac pour vêtements de rechange. Outre cette protection, il faut penser à recouvrir son bas de pantalon par les chaussettes, rentrer le tshirt (ou mieux, la veste) dans son pantalon etc...

Wladimir
Titre: Re : Re : Attaque de frelons
Posté par: Pierre le 18 septembre 2006 à 12:47:02: Citation de: Manitou le 18 septembre 2006 à 12:37:14
Perso, j'ai déjà approché des nids de frelons sans me faire attaquer... ? Facilement à 3-4 mètres, puis j'ai fait un grand cercle pour ne pas passer trop près.

Sont-ils réellement toujours aussi aggressifs ? J'ai des doutes.

Enfin voilà, c'était juste pour le plaisir de dédramatiser un peu. On a toujours tendance à noircir le tableau (moi le premier). En connaissant mieux ce qui provoque les attaques, et en remettant les risques à leur place, on peut réapprivoiser le frelon ;)

Tu as entièrement raison, et pour préciser ce qui c'est passé pour moi, je pense qu'ils étaient désabilisés vu la rupture de l'arbre et la chute de leur nid et qu'ensuite mon fils a secoué l'arbre en essayant de passer avec son VTT. La preuve en est que rien ne s'était passé quand j'ai sauté par dessus.
J'ai également eu plus tard l'occasion de m'approcher doucement d'un autre nid (moins d'1 m) et de les regarder se poser, rentrer dans le tronc, repartir etc.

En revanche quand ils sont dérangés ,c'est l'enfer :o

Je n'ai d'ailleurs absolument aucune rancune vis à vis de ces bébettes ;)

A+
Pierre
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: DavidManise le 18 septembre 2006 à 12:48:11: J'imagine que si un nid est stressé pour une raison ou une autre (arbre qui tombe, gamin qui y jette une pierre, ou trappe sur laquelle il est posé qui s'ouvre brusquement (j'imagine le truc comme ça, sans doute à tort, Karto...), les frelons deviennent aggressifs... C'est un comportement défensif.

Autre chose : quand le temps est orageux, les abeilles sont bcp plus aggressives. Elles détestent aussi les gens qui sentent l'alcool (chai pas pourquoi). Peut-être est-ce pareil avec les guêpes et frelons, je sais pas.

Ceci dit, je sais d'expérience que plus il fait chaud et plus les guêpes sont "speed" et donc aggressives et efficaces dans leurs attaques de par leur rapidité plus grande... Ça, c'est valable pour les frelons aussi.

Ciao !

David
Titre: Re : Re : Attaque de frelons
Posté par: Pierre le 18 septembre 2006 à 12:50:32: Citation de: Manitou le 18 septembre 2006 à 12:48:11
Elles détestent aussi les gens qui sentent l'alcool (chai pas pourquoi). Peut-être est-ce pareil avec les guêpes et frelons, je sais pas.

Je tiens à préciser que mon fils était encore à jeun à cet heure là .... ;D ;D ;D

Pierre
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: DavidManise le 18 septembre 2006 à 12:51:58: LOL ;D ;D ;D
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: kartoffel le 18 septembre 2006 à 12:54:38: La trappe était à environ dix mètres du nid...

Je suis assez régulièrement piqué aux mains par des guêpes, mais c'est toujours quand je mets les mains là où je ne vois pas bien ce qui se cache, et que pas de bol il y a un nid pile à cet endroit là. En gros, de ce que j'ai vu, le rayon défensif des guêpes est de moins d'un mètre. Avec l'orage peut être un peu plus, là j'en sais bigre rien.
Les frelons, eux, quand ils sont en bandes, ils te voient au loin et viennent sur toi, comme le décrit Pierre. C'est pas pareil !!
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: lepapat le 18 septembre 2006 à 18:00:06: manitou, si les abeilles n'aiment pas les alcolos, la raison est simple, elles sont attirées par le sucre contenu dans les alcools
j'ais lus, ressament, un article a se sujet qui montre que les abeilles adorent l'alcool et surtout le sucre contenu dedant. certaines deviennent complaitement saoul au point qu'elles n'arrivent plus a passer la "porte" de la ruche sans se cognier contre cette ruche (boire ou voller, faut choisir ;D)
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: DavidManise le 18 septembre 2006 à 18:00:46: Citation de: kartoffel le 18 septembre 2006 à 12:54:38
Les frelons, eux, quand ils sont en bandes, ils te voient au loin et viennent sur toi, comme le décrit Pierre. C'est pas pareil !!

Faut qu'on tire la contradiction au clair, t'es d'accord ?

Qu'est-ce qui peut pousser des frelons à attaquer quelqu'un à 10m et plus ? Qu'est-ce qui fait que j'ai pu passer à 3-4m d'un nid sans me faire aggresser ?

Ciao ;)

David
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: Waylander le 18 septembre 2006 à 18:18:14: peut etre le fait que quelques minutes avant une personne, un être vivant les avianet excités...
toi a 3-4m du nid ils t'ont "humés" ;D et ont reconnus leurs chefs !

plus serieusement, c'est un peu comme les sangliers. j'en ai croisé des dizaines et jamais aucun ne m'a chargé. pourquoi? pourtant pas mal de fois les marcassins étaient pas loin. rien qu'hier j'ai croisé une laie et deux petits.
un vieux solitaire de nuit, face à face, pas de charge.
pourtant un ami à un ami chassait et hop! un sanglier par derriere. resultat : une jambe cassée. bizarre non?

les bestioles c'est compliqué...
quand j'etais petit, cinq guêpes en même temps. coma deux jours. au réveil les pompiers m'ont dit : maintenant tu es hymunisé petit. Quelques années plus tard, je marche sur une guêpe eh ben j'avais rien senti. mais le lendemain mon pied ressemblait à une palme...
Titre: Re : Re : Attaque de frelons
Posté par: kartoffel le 18 septembre 2006 à 18:25:56: Citation de: Manitou le 18 septembre 2006 à 18:00:46
Faut qu'on tire la contradiction au clair, t'es d'accord ?

Bien sûr.

Citation de: Waylander le 18 septembre 2006 à 18:18:14
peut etre le fait que quelques minutes avant une personne, un être vivant les avianet excités...
toi a 3-4m du nid ils t'ont "humés" ;D et ont reconnus leurs chefs !

;D ;D
Oui on peut supposer que dans le grenier une souris avait gouté un morceau de nid juste avant, et dans les bois on peut supposer qu'un animal avait embêté les frelons, ou bien que c'est une cause interne à leur colonie qui les avait mis dans un état d'aggressivité particulière à ce moment là, les transformant en créatures dignes des plus mauvais X-Files. Ou alors ils ne sont comme ça que quand ils essaiment.

Ca me paraît plausible. Comme ça on peut dire que les frelons ont un comportement normal pour des hymenoptères, mais que quand on les cherche ils deviennent agressifs et râtissent large... une explication comme une autre, je suis pas apiculteur moi.
En tous cas les nids ne se limitent pas à 10 ou 15 monstres !

Citation de: Waylander le 18 septembre 2006 à 18:18:14
tu es hymunisé petit.
Parce que ce sont des hymmenoptères ? ;D
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: SadE le 18 septembre 2006 à 19:21:08: La question que je me pose de façon récurrente avec les piqûres de toutes ces bestioles : peut-on
développer en une seule piqure une réaction allergique suffisament violente pour provoquer un choc anaphylactique ?
Faut il donc apporter avec soi des anti histaminiques même lorque on se sait non allergique (à un instant T) ?
Titre: Re : Re : Attaque de frelons
Posté par: Frolboll le 18 septembre 2006 à 20:15:09: Citation de: Pierre le 18 septembre 2006 à 11:48:16
Elle nous rattrape et nous courons comme des dératés pendant au moins deux à trois cent mètres avant que les bestioles n'abandonnent !

Pierre

C'est bon de savoir que ces bibites considèrent que deux cents ou trois cents mètres sont une distance de sécurité raisonnable ! Eternelle question : lequel a donné le signal de l'abandon de la poursuite ?
Que se passe-t-il si on ne quitte pas leur périmètre de défense ?

Frol
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: Alemel le 19 septembre 2006 à 08:17:58: un bpn truc a connaitre ne cas de piqure de guepes frelon ou abeilles, le venin est detruit par la chaleur !
tester a plusieurs reprises avec succes la braise de la cigarette tenue a quelque mm du bouton suffit a neutraliser le venin en 30 40 sec, il faut juste trouver la limite entre brulure et tres tres chaud...
un apareil av ait été commercialisé a une époque sur le principe infra rouge pour obtenir le meme effet.

important a savoir sur les frelons, de nuit ils attaquent si quelqu'un s'approche avec une lampe
nous avons le probleme plusieurs fois de nids de frelon s'installant sous le toit d'une grange a la campagne, bonne surprise quand tu arrive le soir et que tu allume la lumiere, une 50e de ces saloperies qui te foncent dessus!
les abeilles font etre enervées par des cris et peuvent declancher une attaque juste parce qu'un crétin aura crier a coter
les guepes sont tres c*nnes ou tres myopes, ti tu tape a distance dans leur nid elles ne cherchent pas plus loin que 2/3 metres autour

Pour le frelon la je ne joue pas avec, methode familiale tester avec succes à 3 reprises la bombe de begon ou de raid poser a coter du nid au bout d'une perche, et un coup de carabine dans la bombe :D
48h apres plus de frelon
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: DavidManise le 19 septembre 2006 à 08:27:58: Je me vois bien faire ça au milieu du village <rire>

Un truc que j'ai remarqué qques fois en débroussaillant. Les guêpes attaquent plus facilement la débroussailleuse que le bonhomme qui la tient. L'autre fois j'ai dégommé un nid de guêpe sans m'en rendre compte. 2-3 piqûres dans le dos et le cou, mais la débroussailleuse qui est normalement orange était, elle, jaune et noire ;) Y'avait facilement 100 guêpes dessus. Ça fait peur ;D

Sans doute parce que la débroussailleuse faisait plus de bruit que moi... J'imagine ???

Ciao !

David
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: Pierre le 19 septembre 2006 à 08:54:37: Salut,

Si je résume sur les frelons/guèpes de ma propre expérience et de ce que j'ai pu lire ici.

Comportement :

- Les deux espèces n'ont un comportement agressif que si elles sont dérangées.

- Le frelon a une bonne vision à distance et en cas d'agression, fonce sur tout "agresseur" potentiel dans un rayon qui peut aller jusqu'a plusieurs dizaines de m.
La guèpe se contentent de quelques m autour du nid.

- Les frelons sont attirés par la lumière mais pas les guèpes.

- l'activité des deux espèces est proportionelle à la température ambiante.

Danger :

- La légende comme quoi 6 piqures seraient mortelles pour l'homme est totalement fausse.

- Une piqure de frelon est proportionellement moins toxique que celui d'une quèpe mais le dard étant plus important et la quantité de venin injectée plus forte, la douleur est plus importante.

- Un adulte en bonne santé et non allergique, n'a rien à craindre d'une ou plusieurs piqures de frelon .

- En cas d'allergie au venin , un médecin doit être consulté dans les plus bref délais

Prévention :

- Pour les deux espèces éviter l'agression du nid et vous éviterez les ennuis.

- Eviter les mouvements brusques, les déplacements rapides et le bruit.

- Dans ces conditions et dans leur milieu naturel ces animaux peuvent être observés à quelques m sans problème.

Pour ceux que ca intéresse, plus d'info sur les liens de David :

http://www.vespa-crabro.de/frelons.htm (http://www.vespa-crabro.de/frelons.htm)

http://www.vespa-crabro.de/frelons.htm (http://www.vespa-crabro.de/frelons.htm)
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: Pierrot le 19 septembre 2006 à 09:35:04: Pas plus tard que dimanche dernier, j'étais dans les bois et j'ai vu un frelon me tourner autour et entrer dans son nid au pied d'un arbre, je devais être à 80 cm de cet arbre.

Je suis resté un moment sans bouger à les regarder entrer et sortir, aucun frelon ne s'est approché de moi, ni n'est venu me tourner autour...

En partant j'ai enlevé une petite branche tombée en travers de l'entrée, en faisant attention à me tenir sur le coté.

J'ai eu aussi des frelons dans mon grenier et je n'ai jamais été attaqué, même en allant les détruire...

Je suppose que dans les cas d'attaques, les frelons avaient déjà été dérangés ou excités avant, je ne vois pas d'autre raison à ce comportement.
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: guillaume le 19 septembre 2006 à 19:53:29: Tiens, marrant qu'on parle de ça.

Comme toi Pierrot, pas plus tard que dimanche je faisais un affût (si si je peux être patient des fois ;D).

Seulement, mauvaise surprise en arrivant dans mon affût (situé à une dizaine de mètres dans un chêne), je vois une dizaine de frelons autour du tronc parce que celui-ci avait quelques blessures...
Je me suis même pas fait piqué 8). Pourtant je sais pas si les frelons sont myopes ou si c'est parce que j'ai bien camouflé mais plusieurs m'ont "buté" dedans.

a+

PS: Le petit résumé de Pierre pourrait faire un bon dénut de sujet dans le wiki non?
Titre: Re : Re : Attaque de frelons
Posté par: Geni le 19 septembre 2006 à 21:10:52: Citation de: Pierre le 19 septembre 2006 à 08:54:37
Salut,

Si je résume sur les frelons/guèpes de ma propre expérience et de ce que j'ai pu lire ici.

Comportement :

- Les deux espèces n'ont un comportement agressif que si elles sont dérangées.

- Le frelon a une bonne vision à distance et en cas d'agression, fonce sur tout "agresseur" potentiel dans un rayon qui peut aller jusqu'a plusieurs dizaines de m.
La guèpe se contentent de quelques m autour du nid.

- Les frelons sont attirés par la lumière mais pas les guèpes.

- l'activité des deux espèces est proportionelle à la température ambiante.

Danger :

- La légende comme quoi 6 piqures seraient mortelles pour l'homme est totalement fausse.

- Une piqure de frelon est proportionellement moins toxique que celui d'une quèpe mais le dard étant plus important et la quantité de venin injectée plus forte, la douleur est plus importante.

- Un adulte en bonne santé et non allergique, n'a rien à craindre d'une ou plusieurs piqures de frelon .

- En cas d'allergie au venin , un médecin doit être consulté dans les plus bref délais

Prévention :

- Pour les deux espèces éviter l'agression du nid et vous éviterez les ennuis.

- Eviter les mouvements brusques, les déplacements rapides et le bruit.

- Dans ces conditions et dans leur milieu naturel ces animaux peuvent être observés à quelques m sans problème.

Pour ceux que ca intéresse, plus d'info sur les liens de David :

http://www.vespa-crabro.de/frelons.htm (http://www.vespa-crabro.de/frelons.htm)

http://www.vespa-crabro.de/frelons.htm (http://www.vespa-crabro.de/frelons.htm)

Tu as raison Guillaume, s'il ne faillait garder qu'un message de ce sujet, et pour en faire un article de wiki, ce serait celui-là !

à Pierre : tout mon respect, pour ne pas être resté sur l'impression de "sales bêtes", bien que tu aies vécu une agression (pis encore : sur tes enfants), avec le stress que je ne peux qu'imaginer, et parce que tu t'es ensuite documenté sur les animaux en question... :bow:
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: DavidManise le 19 septembre 2006 à 21:23:36: Citation de: Geni le 19 septembre 2006 à 21:10:52
Tu as raison Guillaume, s'il ne faillait garder qu'un message de ce sujet, et pour en faire un article de wiki, ce serait celui-là !

Chuis d'accord aussi :)

Allez-y ! N'attendez pas l'autorisation ! Faites-le !!! :)

http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Accueil ;)

David
Titre: Re : Re : Attaque de frelons
Posté par: Geni le 02 septembre 2010 à 21:00:05: Citation de: jpdelx le 02 septembre 2010 à 16:12:41
Salut

Encore une "pelle d'or", une !

N'ayons plus peur des frelons ~> http://www.vespa-crabro.de/frelons.htm

@'pluche

J.Phil. qui adore remonter des vieux posts depuis 1958 ! ;#
Ouh là là !
Il y a longtemps que je ne suis pas venue ici !

Donc d'abord : Bonjour!
Et ensuite, merci à jpdelx de m'avoir fait revenir :)

Donc, les frelons...

Quelques observations :
- C'est gros, un frelon ! ça ressemble à une énorme guêpe ==> ça fait peur !
- Et il semble que des sites internet entretiennent la peur (mon beau-fils était terrorisé par les frelons, suite à des lectures, jusqu'à ce que je lui explique et lui montre en vrai certains trucs...)
- Comme David le Manitou, je n'ai jamais rencontré que de très petites colonies de frelons (2 ou 3 dizaines d'individus ?)... Les guêpes sont généralement bien plus nombreuses !
- J'en ai bousculé quelques familles avec ma faucheuse : les frelons ne se sont pas jetés sur moi, contrairement aux guêpes dont j'ai juste approché le nid...
- Quand des individus rentrent dans ma maison, ils ressortent très vite : ni la viande ni le sucre ne semble les intéresser, contrairement aux guêpes qui défendent leur bout de gras, ou de sucre !

Bref, les frelons me semblent des insectes plutôt débonnaires...

Bises à tous !

Il vaut certainement mieux ne pas se faire piquer, surtout quand on est en situation d'allergies, mais il y a bien moins de risques, à mon avis, avec les frelons et les abeilles qu'avec les guêpes...
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: stefaon le 02 septembre 2010 à 22:05:04: Bonjour,
Je ne sais pas si vous connaissez "la Hulotte" (un genre de fanzine sur la nature, rédigé par un instituteur des Ardennes qui parait depuis 1972, il y a un article dans wikipedia si vous voulez).
Dans les derniers numéros on parle justement des frelons, et il y a dans le numéro 94 (le dernier en date) une description des 7 règles d'or à respecter (en faite il y en a 8 ;) ).

Je ne vais évidemment pas recopier le journal, mais voilà une synthèse qui peut être utile pour savoir comment se comporter :
-> la zone "interdite" est de l'ordre de 5m autour du nid, mais on peut s'en approcher à condition de respecter calme, les frelons viendront voir mais n'attaqueront pas sans raisons;
-> ne pas secouer le nid ou le faire vibrer;
-> pas de geste brusque (mouvement pour écarter les frelons par exemple);
-> ne pas stationner devant la porte du nid ;) ;
-> éviter les parfums, maquillages, qui seront confondus avec des phéromones (éviter aussi la transpiration);
-> ne pas souffler (CO2) sur les frelons, ça les affole;
-> ne pas tuer un frelon, les autres le sentiront;
-> en cas d'attaque = courir le plus vite possible, au delà de 20m les frelons arrêtent la poursuite.

Il y a d'autre éléments intéressants à connaitre, par exemple, une piqûre ne tue pas un homme (sauf cas d'allergie), 7 non plus d'ailleurs, il en faudrait plus, mais on a jamais recensé de cas notamment parce qu'il n'y a jamais plus de 200 "guerrières" dehors, et que sur ce nombre à peine une dizaine va réellement piquer (les autres font du vent ou lance du venin en l'air, ou sur l'objet de l'attaque...).

Au cas où ça peut servir...
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: Walden le 02 septembre 2010 à 22:46:34: Il me semble que les guêpes et frelons ont un dard lisse contrairement à l'abeille qui à un dard en forme d'ardillon et qui donc le perd et meure à la première piqure. Ce qui explique peut-être la facilité des premiers à monter à l'assault ;)
Titre: Re : Re : Attaque de frelons
Posté par: ucorsu le 03 septembre 2010 à 11:38:11: Citation de: SadE le 18 septembre 2006 à 19:21:08
La question que je me pose de façon récurrente avec les piqûres de toutes ces bestioles : peut-on
développer en une seule piqure une réaction allergique suffisament violente pour provoquer un choc anaphylactique ?
Faut il donc apporter avec soi des anti histaminiques même lorque on se sait non allergique (à un instant T) ?

Citer
Si l’endroid de la piqûre est de suite sucé et refroidi comme pour une autre piqûre d’insecte, le soulagement est immédiat. Dans des cas particuliers (seulement 2 à 3% des victimes) on peut déceler une réaction allergique comme pour la piqûre d’autres insectes d’ailleurs. Et dans ce cas il s’agit d’une déficience immunitaire.Cette réaction commence avec de l’urticaire, des gonflements et une rougeur à la place de la piqûre. Il n’est pas impossible également d’avoir une crise d’étouffement. Dans ce cas, il faut consulter d’urgence un médecin ...
Citer
Les personnes menacées sont celles qui ont déjà été piquées une fois dans leur vie soit par une abeille ou une guêpe et une allergie importante ne se développe qu’après plusieurs piqûres recues de la même espèce. Une personne qui n’a jamais été piquée par une abeille, une guêpe, un frelon ou un bourdon ne peut développer, la première fois, une réaction allergique.
C'est dans le site référencé par David http://www.vespa-crabro.de/frelons.htm (ftp://http://www.vespa-crabro.de/frelons.htm)
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: LaMouette le 03 septembre 2010 à 17:07:08: Un truc que je ne m'explique pas :
Sachant les guêpes n'attaquent que quand elles se sentent menacées, le jour où, sur la plage, l'une d'elle s'est posée sur l'épaule de mon fils (7 ou 8 ans à l'apoque), encore un peu mouillé de sa baignade, je lui ai dit de ne pas avoir peur et de ne pas bouger en attendant qu'elle parte et qu'ainsi, il ne serait pas piqué.
Alors, bien qu'il soit resté immobile, elle l'a piqué.
Je passe sur ses réflexions désobligeantes qui ont suivies, entrecoupées de pleurs :-[ mais je me suis toujours interrogée depuis sur ce qui a pu amener cette guêpe à le piquer : le fait qu'elle s'était posée sur lui pour boire une goutte d'eau, le vent... ?
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: Kro le 03 septembre 2010 à 20:25:19: Je rajoute mon petit mot.

La guêpe chasse principalement des insectes, pas besoin donc d'inoculer une quantité de venin importante. Donc tout cet attirail, même si il sert à l'occasion d'arme défensive a d'abord une vocation agressive. Donc l'aiguillon est lisse et le bidule est réutilisable.

Comme cela a été dit lorsque l'abeille pique elle arrache son dard mais surtout la poche à venin (c'est d'ailleurs ce qui provoque sa mort). Puisque ce n'est pas individuellement viable pour l'abeille, c'est forcément qu'il y a un intérêt communautaire. 'M'est avis que le dard une fois planté, c'est toute la poche à venin qui va se vider dans le corps de l'intrus lorsque celui-ci va se débattre. Et la quantité de venin intégré n'est alors plus négligeable lorsque l'agresseur est un mammifère de petite taille et que les piqures sont nombreuses. Le sacrifice de l'individu -plus utile mort que vivant- pour sa société...

Pour ce qui est de l'activité en générale, en temps qu'ectothermes, ça ralenti, voir ça s'arrêtes presque complètement avec le froid, si vous avez un nid à décrocher, faites ça en dessous de 10°, mais courrez quand même. ;D
A l'inverse, les hautes températures ne sont pas non plus synonyme d'activité ultra efficace ou d'agressivité, même si l'amplitude de température corporelle est plus large que pour un animal à sang "chaud", une grosse canicule pour les insectes c'est comme une bonne fièvre pour nous.

Pour ce qui est du comportement, pour ce qui est des abeilles, tout dépend principalement de l'espèce, certaines sont très agressives et attaques quiconque s'approche du nid à moins de quelques mètres. Cela dit, l'abeille "conventionnelle" en Europe (Apis mellifera) est très peu agressive, si bien qu'on rencontre bien souvent des apiculteurs qui ouvrent leur ruches afin d'en inspecter les cadres sans vareuses, en T-shirt, et sans enfumer l'ensemble. Alors l'abeille va attaquer si on soulève son nid et si on le secoue forcément oui, mais lorsqu'on l'ouvre délicatement sans geste brusque, il n'y a aucun soucis. Du coup la plupart des piqures d'abeilles ont lieu par accident, en la coinçant par inadvertance dans le "string" en enfilant ses tongs... par exemple ^^'
Titre: Re : Re : Attaque de frelons
Posté par: Nathan-Brithless le 04 septembre 2010 à 00:10:45: Citation de: stefaon le 02 septembre 2010 à 22:05:04
(éviter aussi la transpiration)
j'adore!!(http://www.emoticonland.net/smileys/Expressions/expressio233.gif) (http://www.emoticonland.net)
tu pourrait aussi ajoute:
"....et surtout.....SURTPOUT....ne pas peter!!!"
Titre: Re : Re : Attaque de frelons
Posté par: marco 2 le 04 septembre 2010 à 20:55:27: Citation de: Patrick le 04 septembre 2010 à 16:52:07
Terrible le frelon................ surtout vert

(http://img256.imageshack.us/img256/2156/greenhornetbig.jpg) (http://img256.imageshack.us/i/greenhornetbig.jpg/)

Grosse fatigue, post à vie ultra courte.
toi aussi tu t'y met... :o....mais ou vas t'on...... ;# :lol:
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: serilynpayne le 05 septembre 2010 à 21:27:11: les parfums , déodorants et autres attirent et excitent les guêpes et les abeilles , le frelon est en fait qu'une grosse guêpe de chez nous et oui comme dit Geni les piqûres ne sont pas plus dangereuses que les guêpes , mais plus douloureuses.
les frelons sont globalement plus pacifiques que les guêpes.
Les guêpes mangent des insectes (1000 mouches) mais deviennent pénibles vers août avec leur recherche du sucre. Après il y a aussi une sorte de comportement face au risque, donc des phéronomes que l'on émet .

il y a 25000 espèces dans le monde, donc si on veut passer au travers de ça : hyaluronidase, lécithinase, sérotonine, SRS, et même un facteur dissolvant les globules rouges, la cholinestérase, donc le venin faut mieux s'adapter aux hyménoptères
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: Elektro le 26 septembre 2010 à 19:40:33: Mon voisin vient de me demander de faire le nécessaire pour enlever un nid de frelon.
Il est à 10/15 mètres de hauteur,de la taille d'un ballon et à plus de 100 mètres de chez moi comme de chez lui.

Après m'etre renseigné,j'ai vu que les reines quittaient le nid fin septembre pour hiverner tandis que les males allaient mourir rapidement.
Le nid devrait etre lui picoré par les oiseaux à la recherche de larves pendant l'hiver.
Le nid étant innacessible,je vais etre obligé de faire intervenir une entreprise spécialisée qui coute pas mal j'ai l'impression.

Bref,le nid ne me dérange pas plus que ca, il est peut etre déja vide (aucun frelon à l'horizon ;#) et je vais tenter de discuter avec le voisin mais j'ai peur qu'il me fasse >:(

Si il y a des connaisseurs,j'aimerai savoir si mes arguments sont bons (j'ai peut etre zappé quelque chose) et s'il ne veut rien savoir,peut il me contraindre à l'enlever quand meme?
Titre: Re : Re : Attaque de frelons
Posté par: Elektro le 26 septembre 2010 à 20:19:50: Citation de: Pierrot le 26 septembre 2010 à 19:53:46
Il n'y a pas de chasseurs par chez toi ?
Sinon tu demandes à l'un d'eux de mettre une paire de cartouches dans le nid au crépuscule.

Ça peut paraître farfelu mais c'est la méthode que j'emploie quand le besoin s'en fait sentir, nid inaccessible et trop près de la maison.

Oui j'ai vu ca aussi mais il me faut l'autorisation du voisin sinon les plombs risquent de retomber chez lui ;#
Le problème c'est que ca ne sert pas à grand chose à priori:

1/ Il reste quelques frelons,ils vont dégager et faire un autre nid
2/Il n'y en a déja plus et le nid va disparaitre à cause des oiseaux de toute facon

En meme temps,je vais lui soumettre l'idée en ayant l'air naif car je crois qu'il est équipé et ca m'arrangerait bien:up:
Titre: Re : Attaque de frelons
Posté par: marco 2 le 26 septembre 2010 à 20:49:46: heuuuu....il me semble que les pompiers peuvent s'en charger....mais je dit peu être une connerie.....(quand je vivais encore chez ma mère, il y as eu un nid dans le parc du musée ou elle étais concierge, et ce sont les pompiers qui sont venue le gazer....mais peu être parce-que c'est un endroit public.....)
Titre: Re : Re : Attaque de frelons
Posté par: Elektro le 27 septembre 2010 à 12:18:04: Citation de: Pierrot le 26 septembre 2010 à 21:18:31
Les pompiers viennent, mais maintenant c'est payant, s'ils viennent. S'il n' y a pas danger c'est pas sur.

J'ai vu sur le net qu'ils ne s'en occupaient plus car leur protection ne serait pas suffisante pour les piqures de "frelons asiatique" mais je me trompe peut etre ...

Je vais essayer de négocier avec le voisin mais je me demande s'il peut m'imposer l'enlèvement alors qu'il n'y a ,a priori,vraiment aucun danger l'arbre porteur est au dessus d'une rivière et l'endroit est quasi innacessible)