Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: cariacou le 05 avril 2007 à 20:12:45
-
Un des 2 randonneurs disparus en forêt de Guyane depuis 7 semaines vient de réapparaitre au village de Saül au centre de la Guyane, son compagnon attendait bléssé à un 15 de kilomètres de là..... :yeah:
voici un lien sur un article du figaro :
http://www.lefigaro.fr/france/20070405.WWW000000456_un_des_randonneurs_francais_disparus_en_guyane_retrouve_vivant.html
(http://www.lefigaro.fr/france/20070405.WWW000000456_un_des_randonneurs_francais_disparus_en_guyane_retrouve_vivant.html)
Ils avaient de la nourriture pour seulement 10 jours.... ca c'est de la survie. :)
-
Ils avaient de la nourriture pour seulement 10 jours.... ca c'est de la survie. :)
Et d'après les info de Tf1, ils avaient un purificateur d'eau.
C'est vrai que je voudrais bien en savoir un peu plus sur leur périple et leur moyen de se nourir (animal, végétal ???)
-
C'est sûr qu'ils ont bien raté leur vol!
Pas de téléphone satéllitaire, pas de GPS non plus. La première chose que je prenais est au moins un des deux ^-^
-
Et d'après les info de Tf1, ils avaient un purificateur d'eau.
C'est vrai que je voudrais bien en savoir un peu plus sur leur périple et leur moyen de se nourir (animal, végétal ???)
Certainnement végétal, plus simple dans leur cas, surtout que je rappel pas qu'on a dit qui avaient des armees avec eux ;)
-
Total respect :akhbar:
Ça n'a pas dû être tout rose tout le temps et à mon avis... on a là affaire à des gens expérimentés ou, en tout cas, qui ont réussi à vraiment bien gérer cette situation de m*rde. Pour tenir aussi longtemps, c'est qu'ils n'ont pas paniqué et qu'ils n'ont pas commis d'erreurs vraiment majeures. La preuve en est qu'ils sont toujours en vie pour analyser et progresser.
Total respect.
David
-
Petit update sur le point de vue de la famille. Aucune info nouvelle.
http://www.lefigaro.fr/france/20070405.WWW000000520_on_a_vecu_chaque_minute_avec_angoisse.html
Ciao ;)
David
-
je pense que deux mecs qui vont faire 10j de rando dans la forêt guyanaise en autonomie doivent être un minimum formé ou sinon ils sont vraiment barjots. En tout cas c'est trés bien pour eux et j'espère qu'il y aura un jour un récit pourquoi pas.
-
Des nouvelles infos interressantes sur Europe 1.
Celui qui est resté en arriere a perdu 20kilos.
Ils ne sont pas déplacé pendant leur presque 2 mois d'errance , ils construisaient des abris en tentant de se rapprocher des bruits d'helico.
Ils ont essayé d'allumer des feux pour se signaler, mais la fumée était retenu par la densité de la forêt.
Ils ont "manger des graines de palmier, des insectes, des grenouilles, des mygales, des tortues et des serpents" et ont bu de l'eau de pluie (normalement la période est seche, ils ont eu de la chance).
D'apres les sauveteurs ils ont tenu grace a un mental d'acier.
Guilhem Nayral et Loïc Pillois, bravo les gars :up:
-
Oui, sacré exemple de survie.
Le détail de leur aventure risque d'être super intéressant. J'espère que ça va être développé un peu plus dans les médias dans les jours qui suivent.
put**n de mental qu'ils doivent avoir. :o
Chapeau en tout cas. :akhbar:
-
C'est clair !
Peut-être peut on espérer les voir témoigner un jour ici-même... ce serait sympa et surtout très utile, mieux que se faire récupérer par tf1 pour une (sacrée)soirée "incroyable mais vrai ! " par ex.
-
Ils ont "manger des graines de palmier, des insectes, des grenouilles, des mygales, des tortues et des serpents" et ont bu de l'eau de pluie (normalement la période est seche, ils ont eu de la chance).
D'apres les sauveteurs ils ont tenu grace a un mental d'acier.
Guilhem Nayral et Loïc Pillois, bravo les gars :up:
Pour faire çà, ils ont certainnement des bases en survie ;)
En tout cas, TOTAL RESPECT pour les mecs :akhbar: :akhbar: :akhbar:
-
Plutôt joli comme expérience, avec un peu de bol , beaucoup de volonté et certainement une bonne base technique et une équipe bien rodée ils nous prouvent que la survie c'est pas de la fiction parfois ... Niveau feed-back ça va être assez dur d'avoir des infos précises ... je crois que maintenant ils vont surtout nous pondre un joli bouquin histoire de rentabilisé un peu ces 7 semaines, non ?
En tous cas, ça risque d'être plutôt intéressant si l'analyse est bien faite !! :doubleup:
Fred
-
Salut !
J'ai pris contact avec le journaliste du figaro qui a traité l'histoire, et j'espère avoir un retour un de ces quat. On verra bien.
Ciao ;)
David
-
Ce serait formidable ça :doubleup:
Nouvelles infos sur europe 1 : interview d'un des deux (le plus en forme) par RFO.
Ils ont marché les 12 jours prévus pour le trek, mais au bout du compte ils n'etaient pas arrivés :o
Du coup il ont décidé de se retaper physiquement et d'attendre les secours. Au bout de 3 semaines les hélicos n'étant pas parvenu a les localiser ils ont repris la route.
Le garcon le plus atteint aurait vu son état de santé s'aggraver apres avoir mangé une mygalle. Il va rester hospitaliser environ 10jours avant de pouvoir rentrer en France.
Voila.
-
Vraiment respect.
Beaucoup de gens rigolent de nous... Et pourtant !
Aurochs
-
Chapeau bas pour les deux survivants : c'est un sacré exploit.
Pas de téléphone satéllitaire, pas de GPS non plus. La première chose que je prenais est au moins un des deux ^-^
Concernant les téléphones satellite, un ami travaillant pour une société qui déploie et exploite un de ces réseaux me disait que ces appareils étaient limités par bien des points. On ne peut par exemple pas s'en servir si on n'est pas en terrain dégagé. Cela est valable au moins pour les appareils utilisés par sa compagnie (mais je crois que ce sont des modèles standards).
Dans le cas de nos deux survivants, si j'en crois cet ami, un téléphone satellite aurait été rendu inutilisable par l'épaisseur de la canopée. Ca vaudrait le coup de se renseigner auprès de quelqu'un ayant une expérience avec ce genre d'équipement.
Concernant l'utilisation d'un GPS par contre, je n'ai pas d'info et a priori, j'aurai tendance à penser comme toi.
Antoine
-
Moi la première chose que je prenais est un couteau ;)
La deuxième est un briquet.
La troisième est une gamelle avec un couvercle.
La quatrième un hamac avec moustiquaire ;D
Bon bref (manitou = :branleur:) ;D
Le GPS ne passe souvent pas bien du tout si le plafond végétal est trop dense. Donc même problème. Il y a encore une utilité à se faire chier avec la bonne vieille carte et la bonne vieille boussole ;)
David
-
Le GPS ne passe souvent pas bien du tout si le plafond végétal est trop dense. Donc même problème. Il y a encore une utilité à se faire chier avec la bonne vieille carte et la bonne vieille boussole ;)
David
Ouais donc, si on croise les donnée, il semble que, sur leur terrain, un appareil reposant sur une connexion à un satellite n'aurait pas servi à grand chose.
...
Avaient-ils une carte, justement?
-
enfin je ne connais pas la forêt amazonienne mais l'image que j'en ai c'est des arbres extrêmement haut et une végétation trés dense. Dans ce cas, cela doit etre quand même assez difficile de prendre des points de repères pour se guider à la boussole également non ?
-
c'est con ca!si ils s'etaient perdu 5 avant ils auraient surement rencontré mister Horn!(oui je suis dans ma période horn!)
ciao :)
-
Lapinot : Je ne sais pas. Mais à vue de pif comme ça, ils étaient assez expérimentés pour ne pas partir sans carte.
Je n'ai toujours pas de news du journaliste du figaro. J'ai bien peur qu'ils aient opté pour la solution "supprimer" en lisant mon mail. Dommage.
Wazzock : Je n'ai jamais posé les pieds en amazonie, donc je n'ai qu'une connaissance purement théorique du truc. Ceci dit d'après mes sources la canopée ce sont des arbres de 60-70m de haut qui recouvrent tout d'un plafond végétal très dense. En gros le ciel est vert, et il est à 40-50m au-dessus de ta tête. Devant toi, selon le type de végétation que tu trouves et la présence ou pas d'une forêt secondaire, soit tu vois à peu près clair sur 20m, soit t'es dans les broussailles densissimes et si t'étends les bras devant toi tu ne vois plus tes mains. Donc non, c'est pas très facile de prendre des points de repères visibles sur une carte. Il faut donc adapter ses stratégies (suivre le relief ou les cours d'eaux, par exemple).
Ciao ;)
David
-
enfin je ne connais pas la forêt amazonienne mais l'image que j'en ai c'est des arbres extrêmement haut et une végétation trés dense. Dans ce cas, cela doit etre quand même assez difficile de prendre des points de repères pour se guider à la boussole également non ?
Il me semble me souvenir qu'il suivait un chemin, une piste quelconque .....
Mais bon, on devine ce que ça peut signifier un chemin emprunté pas très régulièrement sous ces latitudes.
Les végétaux repoussent à vu d'oeil.
Amha dans une forêt bien dense, à part garder l'oeil constamment sur la boussole et de compter ses pas pour estimer les distances parcourus, on ne peux pas faire grand chose d'autre.
-
Topofil...
-
Ouais donc, si on croise les donnée, il semble que, sur leur terrain, un appareil reposant sur une connexion à un satellite n'aurait pas servi à grand chose.
une carte, justement?
Les GPS ne passent pas toujours bien, quand la forêt est dense, par-contre on peut trouver des endroits dégagés (clairières formées par des chutes d'arbres- on appelle cela des chablis)ou il est possible de faire un point. Il est alors possible de vérifier sa position et de rectifier son azimut si besoin.
Voir sur mon site les conseils d'ulilisation du GPS
http://guyaneaventure.free.fr/cartes/orientation_materiel.htm (http://guyaneaventure.free.fr/cartes/orientation_materiel.htm)
Moi la première chose que je prenais est un couteau ;)
La deuxième est un briquet.
La troisième est une gamelle avec un couvercle.
La quatrième un hamac avec moustiquaire ;D
David
Daccord avec David, bien que la moustiquaire n'est pas indispensable dans la région ou ils étaient :
Il y a peu de moustiques en forêt profonde. Les rivières Guyanaise possèdent un PH acide qui empèche la reproduction des moustiques.
Ces derniers prolifèrent dans les régions habités ou ils trouvent de l'eau stagnante.
Il manque à ton inventaire une bâche ou tarp.
-
D'après ce qu'un militaire m'avait raconté de son stage survie en Guyane (organisé par les gentils légionnaires locaux) et d'après les histoire d'un prof que j'avais eu qui y allait pêcher dans les cours d'eau (en tant que scientifique hein, bien sûr) c'est tout sauf évident pour joindre deux points là-bas... outre les difficultés d'orientation sus-citées, il y a le fait que selon les coins les (très) nombreux cours d'eaux sont assez serpentiformes (en allant tout droit on peux croiser 3 ou 4 fois le même cours d'eau, à chaque fois dans un sens d'écoulement différent) ... bref, de quoi bien se perdre.
Il y a aussi des cours d'eau plus rectilignes mais avec un débit (selon la saison) qui ne permet pas de traverser sans radeau, mais là encore même entrainnés et "bien" nourris les militaires stagiaires ont parfois du mal à traverser à plusieurs... alors à deux et dénutris...
N'empêche j'aimerai bien en savoir plus, notamment à propos de la mygale : pourquoi en est-il malade ? Quelle espèce ? Préparée comment ? Ont ils craqué à des moments ? Etc.
-
Wazzock : Je n'ai jamais posé les pieds en amazonie, donc je n'ai qu'une connaissance purement théorique du truc. Ceci dit d'après mes sources la canopée ce sont des arbres de 60-70m de haut qui recouvrent tout d'un plafond végétal très dense. En gros le ciel est vert, et il est à 40-50m au-dessus de ta tête. Devant toi, selon le type de végétation que tu trouves et la présence ou pas d'une forêt secondaire, soit tu vois à peu près clair sur 20m, soit t'es dans les broussailles densissimes et si t'étends les bras devant toi tu ne vois plus tes mains. Donc non, c'est pas très facile de prendre des points de repères visibles sur une carte. Il faut donc adapter ses stratégies (suivre le relief ou les cours d'eaux, par exemple).
.....David
La forêt n'est pas toujours aussi dense que cela ! Elle est très fournie dans certains endroits : forêt secondaire , bambouzeraies, forêts galeries le long de cours d'eau, chablis ...
Dans beaucoup d'endroits on peut quand même arriver à entrevoir son ou ses équipiers a quelques dizaines de metres devant soi.
En ce qui concerne les cartes : il est difficile de trouver des cartes précise de la région ou ils étaient. On en trouve seulement au BRGM (Bureau de Recherches Géologiques et Minière) de Cayenne.
Apparement ces derniers n'auraient pas été contactés par nos randonneurs pour leur fournir ces fameuses cartes.
A+
-
N'empêche j'aimerai bien en savoir plus, notamment à propos de la mygale : pourquoi en est-il malade ? Quelle espèce ? Préparée comment ? Ont ils craqué à des moments ? Etc.
Ils n'ont pas retirés les poils urticants qui tapissent le dos des mygales, et pas fait assez cuire.
Les indiens posent les grosses mygales directement dans le foyer ce qui brûle les poils urticants.
-
Merci pour toutes ces précisions, Cariacou ! :up:
David
-
Salut,
Je ne connais pas du tout la Guyane où la forêt tropicale. tout ce que je connais vient du témoignagne de soldats de marine ayant effectué un séjour dans ce milieu. J'ai aussi lu un compte rendu de mission consistant à rouvrir une piste, dans les années 80, la piste des "amarillons" (pas sûr du tout du nom).
Ce que je retiens c'est que la progression est très pénible en forêt primaire. Des troncs d'arbres énormes et glissants sont par terre et s'empilent ce qui oblige à des détours. Le sol est marécageux voir inondé, ce qui empêche aussi d'aller tout droit. On doit sans cesse faire des détours et escalader des amoncellement d'arbres. La section progressait parfois de 8 km, voir moins, en une journée de marche...et ce n'était pas des faignants !
A l'époque pas de GPS (utilité sous la canopée et humidité 99% ?) la progression se faisait à la boussole avec un topofil (un gars avance dans l'axe, stop, progression jusqu'au gars et on déroule le topofil...) et de nombreux détours à calculer.....anomalies magnétiques possibles
Humidité importante, hygiène des pieds délicate, risque de développement de champignons. Les plaies s'infectent (très) vite. Douche nocturne fréquente.....orpailleurs, n'aimant pas laisser de traces
Ils avaient des hamacs baches, du savon contre les mycoses (chaque soir), des tronçonneuses, des charges pour ouvrir une clairière....
Infos à confirmer par les habitués....
did, ;)
-
tu as vécu en Guyane Cariacou ou tu y vis encore ?
Je trouve cela trés intéressant tout ce que tu racontes sur la survie en jungle, c'est un domaine qu'en France Métropolitaine on ne peut pas trop essayer. Si tu as d'autres anecdotes concernant ce qu'il faudrait faire ou ne pas faire dans cette situation, n'hésites pas je suis prenneur.
-
tu as vécu en Guyane Cariacou ou tu y vis encore ?
Non je ne vis pas en Guyane. Mais j'y vais une ou 2 fois par an pour y faire une sortie en forêt, j' y reste à chaque fois que je peux 3 semaines.
Je trouve cela trés intéressant tout ce que tu racontes sur la survie en jungle, c'est un domaine qu'en France Métropolitaine on ne peut pas trop essayer. Si tu as d'autres anecdotes concernant ce qu'il faudrait faire ou ne pas faire dans cette situation, n'hésites pas je suis prenneur.
Sur mon site vas voir la page Truc Pratiques :
http://guyaneaventure.free.fr/trucs/trucs.htm (http://guyaneaventure.free.fr/trucs/trucs.htm)
On y parle du campement (hamac,carbet, moustiquaire), du matériel d'orientation (Cartes, boussoles, GPS...), de la gestion des effets personnels, du matériel video ....
(http://guyaneaventure.free.fr/trucs/images/moustiquaire.jpg)
Un bivouac, pas très loin d'ou se sont perdu Guilhem et Loic.
Voici un autre lien d'un fichier pdf qui montre les points GPS relevés entre Saül et Regina : le parcours inverse à celui suivi par nos deux randonneurs, (mis à par que nous l'avons fait en canoé, enfin presque tout - 3 jours de marche et 15 jours de navigation- progression certains jours 2km par jour en navigant de 8 h à 16-17 h
http://guyaneaventure.free.fr/cartes/trajet_calebasse.pdf (http://guyaneaventure.free.fr/cartes/trajet_calebasse.pdf)
@+
-
merci pour ces précisions, je viens de lire le récit photo de Clebasse. En fait ils auraient (à pied) remonter le cours du fleuve ?
Quand je vois vos photos, vous, vous descendiez.
Est ce que les lampes, affolent et écartent les animaux qui se rapprochent des bivouacs ? Je vois qu'à plusieurs reprises il y a eu par exemple des Anaconda. Dans un autre sujet, justement on parle de l'utilisation des nouvelles lampes qui développent une grande puissance (100-150 lumens).
-
merci pour ces précisions, je viens de lire le récit photo de Clebasse. En fait ils auraient (à pied) remonter le cours du fleuve ?
Quand je vois vos photos, vous, vous descendiez.
En fait ils se sont fait déposer par un piroguier à Saut Grand Kanori.
De la ils auraient du tirer plein ouest pour rejoindre Saul, c'est une ligne de crête.
Ils ont du dévier vers le sud et se retrouver pas loin de la rivière Calebasse.
(http://guyaneaventure.free.fr/calebasse/page17-kanori/149d_gd_canori.jpg)
(http://guyaneaventure.free.fr/calebasse/page17-kanori/149c_gd_canori.jpg)
Saut Grand Kanori (enfin une petite partie - c'est le plus haut saut de Guyane avec 19 m de dénivelé)
Voir la Carte :
(http://guyaneaventure.free.fr/Kanori_saul.jpg)
Est ce que les lampes, affolent et écartent les animaux qui se rapprochent des bivouacs ? Je vois qu'à plusieurs reprises il y a eu par exemple des Anaconda.
Non ! Elle ont plutôt tendance à les aveugler ce qui permet de les filmer plus facilement.
-
Heu le problème n'était pas tant l'orientation mais plutôt le temps estimé du parcours, non?
a
-
salut,
je voudrai dire chapeau quand même au deux randonneurs d'avoir tenu 7 semaines avec dix jours de vivres même s'ils étaient un peu inconscients de faire cent kilomètres en dix jours sachant que les légionnaires font parfois 500 mètres en une journée mais bon total respect aux deux randonneurs ;)
a+
-
Heu le problème n'était pas tant l'orientation mais plutôt le temps estimé du parcours, non?
Non pas forcément!c'est vrai qu'a leur place j'aurais prévu un peu plus large en cas d'imprévu, il ne faut pas être pressé dans ces conditions. Une autre équipe a fait le même trajet qu'eux, ils sont partis 4 jours après eux, mais leur point de départ était à quelques centaines de metres plus en aval pour éviter le passage d'une rivière des le départ. Ils n'ont mis qu'une dizaine de jours.
Le problème de nos randonneurs était bien un problème d'orientation, se voyant perdus aprés 12 jours de marche, ils se sont arrêtés pour attendre les secours.
.....sachant que les légionnaires font parfois 500 mètres en une journée mais bon total respect aux deux randonneurs ;)
Les lègionnaire ne sont pas toujours le bon exemple, ils recherchent souvent la difficulté : Sac trop lourds, evolutions dans les plus mauvaise conditions...
Pour une progression en forêt en layonnant, c'est a dire en ouvrant un chemin a la machette, il faut compter 3 à 4 km par jours, mais bien sûr cela dépend du type de terrain et du relief.
A+
-
Morceaux choisis:
"Ils entendaient des hélicoptères qui passaient au nord mais qui repartaient sans les voir. Au bout de ces trois semaines, puisqu’on ne les trouvait pas, ils ont repris leur marche". "Ils nous ont dit qu’ils avaient mangé des graines de palmier, des insectes, des mygales et deux tortues. Mon frère m’a dit : j’avais tellement faim que je me suis aussi attaqué à la carapace de la tortue et j’ai même bouffé ses griffes". "Je l’ai à peine reconnu. Mon frère mesure entre 1m82 et 1m85. Quand il est parti de métropole, il faisait autour de 75 kilos, là il doit être autour de 55 kilos", a poursuivi Gilles Nayral.
"Même sa voix a changé car il a souffert d’une paresthésie (trouble de la sensation) de la langue à cause du venin d’une mygale qu’il avait mangé sans l’avoir suffisamment cuite. Les médecins ont pris sa tension, il était à sept/neuf. Deux ou trois jours de plus en forêt et il mourait". Emilie Perrier, compagne de Guilhem Nayral, a indiqué que tous deux "ont des parasites, des vers-macaques (qui s’insèrent sous la peau), ils ont les jambes mangées par les poux d’agouti" (gros rongeurs)
Gilles Nayral et Emilie Perrier étaient venus en Guyane plaider, en vain, pour que les recherches soient relancées. Coïncidence, tous deux venaient d'arriver jeudi à Saül quand Loïc Pillois est sorti de la forêt.
Source : http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=83&art_id=341661
-
..... a indiqué que tous deux "ont des parasites, des vers-macaques (qui s’insèrent sous la peau), ils ont les jambes mangées par les poux d’agouti" (gros rongeurs)......
Rectification Si l' "agouti" est bien un petit rongeur.
(http://guyaneaventure.free.fr/images/agouti.jpg)
Les "poux d'agouti" n'ont rien a voir avec eux, ce sont simplement des acariens (aoutas).
Quand aux vers macaque : ce sont les larves de la mouche "Dermatobia hominis", et cela ressemble à des petits furoncles....
voir la page de Guyane Guide :
http://www.guyane-guide.com/dossiers/dossiers.php?id_dossier=118 (http://www.guyane-guide.com/dossiers/dossiers.php?id_dossier=118)
A+
-
Bonjour,
Par manque d'informations et fuyant le coté sensationnel exploité par la presse et les journalistes, je me garderais d'émettre une opinion sur leur aventures mais on peut déjà en tirer des enseignements.
La préparation du raid :
- On part avec plus de vivres qu’il n’en faut et bien préparé. On ne sous estime pas la forêt et on ne surestime pas son expérience. Face à la jungle on apprend la modestie …
_ On part avec l’indispensable, pas de superflu. Le poids est l’ennemi numéro un et mieux vaut avoir de la bouffe que des choses inutiles.
- On marque sa progression de manière efficace pour retrouver le chemin si on est contraints à faire demi-tour ou pour favoriser les recherches en cas de problèmes ce qui semble ne pas avoir été le cas, sinon ils auraient été retrouvés rapidement.
- En forêt, en layonnant, on peu avancer de 6 à 8 km par jour selon le type de terrain.
L'orientation est difficile mais pas impossible, les cartes sont difficiles à suivre car il m'est arrivé de compter 5 collines à escalader là ou la carte n'en comptait que deux... et autant de marais infâmes à traverser, non indiqués sur les cartes... Pour s’y retrouver donc une seule méthode fiable, le topofil et boussole, le GPS étant bien mais en cas de panne tu es mal ... et ce genre de matériel tombe vite en panne. Si on prend un GPS, on en prend un chacun, étanche, antichoc, avec piles rechargeables et chargeur solaires pour la charge des piles.
- Le doute et la panique sont les pires ennemis du broussard. Les amis se déchirent et cela arrive plus vite que l'on pense. On part donc préparé au pire avec un équipier fiable sur qui on peut réellement compter et jamais seul.
C'est un miracle qu’ils s’en soient sortis et j'espère qu'il ne feront pas d'émule car la forêt et avant tout un milieu difficile dans laquelle la survie est problématique. Au moindre incident, ça tourne au cauchemar.
C'est à cause de ce genre d'incidents répétés et suite à la disparition de Maufrais qu'a été créé la zone interdite, trop de gens se perdaient, c'était trop coûteux d'aller les chercher, alors on interdit !
La majorité des ''Broussards'' se contentent d'aller dans des zones ''balisées'' comme suivre des fleuves ou rivières, en zone semi-habitées, suivre des pistes ou d'anciennes pistes et limitent ainsi considérablement les risques.
Partir en ''hors piste'' dans des zones inhabitées et ou aucun secours n'est à attendre ne s'improvise pas. Face à la forêt, il faut de l'humilité et de réelles connaissances pour s'en sortir sans bobos.
Au moins 15 à 20 fois par an, des apprentis broussards plus ou moins expérimentés m'écrivent pour avoir des conseils pour partir faire des ''exploits'', le dernier en date veut traverser la jungle sur 1000 Km à pied, ... Chaque fois ils ont très peu d'expériences et veulent faire des choses que même un indien ou un Bonis expérimenté et dépositaire d'un grand savoir et d'une bonne expérience ne ferait pas ... Je les décourage mais ils n'écoutent pas ...
Avant de partir faire le con 10 ans en forêt, je me suis tapé 15 mois d'armée à Loubère, fait 2 expéditions d'exploration puis vécu avec des Indiens longuement pour acquérir les bases ! Malgré cela, j'ai failli mourir des dizaines de fois et en forêt rien n'est jamais acquis et chaque jour amène son lot d'aventures.
J'ai connu des bonshommes qui ne payaient pas de mine, calmes discrets, ils pouvaient vivre des mois en forêt seul avec une poignée de cartouche et un sac de couac... prospecteurs miniers, forestiers, c’étaient des personnes qui avaient acquis leur expérience sur des années auprès d’anciens bagnards, indiens et autre broussards, pas en quelques randonnées …
Saluons l'exploit qu’a été leur survie et tremblons que d’autres ne se lancent pas avec autant de légèreté dans l’aventure car les chances d’en revenir sont minces…
-
avec piles rechargeables et chargeur solaires pour la charge des piles.
Ça recharge sous une couche végétale comme ça?
a+
-
je veux pas dire de connerie mais je crois que mike horn en posséde un quand il passe par la foret amazoniene
-
Ça recharge sous une couche végétale comme ça?
a+
Excellente question...
Si tu es un ''sportif'' tu prend des piles et tu cavales surchargé, tu ne vois rien et advienne que pourra, sa passe où ça casse...
Si tu es un contemplatif comme moi jamais pressé, ménageant force et énergie, tu prends un chargeur solaire, un jeux de piles et quand tu arrives dans un lieux de bivouac sympa avec un peu de lumière (inselberg, chablis, rivière, foret dégradé,...), tu fais un camps pour plusieurs jours, tu entretien bonhomme et matériel et tu mets tes chargeurs solaires de piles dans le premier rayon de soleil qui traine et tu surveille pour qu'ils y restent un bon 8 heures minimum.
Et tu en profites pour visiter les environs, te balader, écrire ton carnet de route, ...
(http://expe.voillemont-deiber.qc.ca/galerie/img/expe114.jpg)
-
Quels genres de couteaux et machette utilisaient vous en forêt amazonienne ?
-
Quels genres de couteaux et machette utilisaient vous en forêt amazonienne ?
(http://expe.voillemont-deiber.qc.ca/galerie/img/6avril%202007%20101.jpg)
Voici une photo montrant quelques types de machette et de coutellerie utile dans la jungle.
La machette du bas possède un étui en cuir. On la fixait sur le pont en coton du Klepper. Cela permettait d'avoir une machette à portée de main sans risques d'endommager le pontage. Par contre elle est moins efficace qu'une machette classique. La poignée en plastique est blessante lors de travaux longs. La machette du haut identique, manche blessant la main, et peu aller dans un étui.
La machette à manche en bois est de fabrication brésilienne. Solide, bien équilibré elle permet un travail plus efficace et plus précis. Son bout recourbé plus large et plus lourd permet d'avoir plus de force pour couper des arbustes. Par contre elle fatigue plus vite les bras inexpérimentés et les rebonds sont plus dangereux car elle a plus de ressort. Gare aux accidents.
Dans une poche j'ai toujours un opinel pour la cuisine et autre et quand je marche en forêt, dans un étui de cuir, j'ai toujours un robuste poignard.
Mon modèle préféré de machette ne figure pas sur les photos. Elle ressemble à machette brésilienne, est plus effilée près du manche, le manche est mieux fini et plus confortable et elle est fabriquée en angleterre.
-
On reconnait l'homme d'expérience ;)
Pour la machette anglaise, n'est-ce pas une Martindale, voir le lien :
http://www.ralphmartindale.co.uk/ralphmartindale/latinamerica1.html
-
(http://expe.voillemont-deiber.qc.ca/galerie/img/expe114.jpg)
Sympa tes chargeurs, tu utilises quoi?
a+
-
On reconnait l'homme d'expérience ;)
Pour la machette anglaise, n'est-ce pas une Martindale, voir le lien :
http://www.ralphmartindale.co.uk/ralphmartindale/latinamerica1.html
C est pas cette marque mais ça y ressemble vachement la référence : 32-510-01 et suivante serait mes préférées... Si un jour tu passes par le Québec amène moi en ...
Sympa tes chargeurs, tu utilises quoi?
Je les avais trouvé chez ''nature et découverte'' ils me servaient en expé à recharger piles de lampe de poche, piles de radio onde courte.
On a aussi un panneau solaire souple de 15 watts pour les batteries des appareil 12 volts (CB, matériel vidéo, ...).
vers macaques
Prés de l'oeil de l'oisillon on voit un vers macaque qui dépasse. il en avait 7 !!!
(http://expe.voillemont-deiber.qc.ca/bibliotheque/Image/expe95ap009.jpg)
des infos sur le vers macaque
http://expe.voillemont-deiber.qc.ca/glossaire/definition_14_vers+macaque.html (http://expe.voillemont-deiber.qc.ca/glossaire/definition_14_vers+macaque.html)
A plus
popoke
-
Si un jour tu passes par le Québec amène moi en ...
J'en serai ravi, c'est toujours agréable et intéressant de lire le vécu d'un homme de terrain ;)
-
Hier aux infos sur la chaîne BEL-RTL, on a vu les rescapés de cette expédition en guyane, Loïc apparaissait vraiment amaigri et exténué son compagnon était embarqué sur une civière vers un hélico.
Issue heureuse au final.
-
Il serait utile de savoir ce qu'ils disposaient comme matériel. J'espere qu'on pourra obtenir davantage d'info sur leur périple.
Je suis content pour eux. L'avis de leur disparition m'avit interpellé.
Perso je ne pense pas que ce passer de téléphone satellite et de gps en amazonie
soit une erreur, je parle en amazonie du moins.
D'aprés des amis il faut apparemment quitter les zones sous le couvert des arbres pour assurer la couverture radio.
Et puis un téléphone satellite c'est cher. Même si la location est moins onéreuse.
Par contre une vhf portable solide c'est pas bien cher. Et là même avec un épais plafond végétal ca fonctionne et aurait permis une localisation bien plus rapide...
A l'heure des satellites, c'est un moyen trop souvent oublié.
avec un petit chargeur solaire pliable, un pack de piles duracell en+, et une antenne télescopique c'est pas trop encombrant et ca permet de fonctionner sur la durée.
prendre soin de d'informer ses proches /personne de confiance /gendarmerie de la fréquence radio utilisée en cas de recherche...
L'idéal étant une vhf aviation. C'est certes pas réglementaire mais efficace en détresse quand un aéronef vous recherche... ;)
-
Il serait utile de savoir ce qu'ils disposaient comme matériel. J'espere qu'on pourra obtenir davantage d'info sur leur périple.
...
Perso je ne pense pas que ce passer de téléphone satellite et de gps en amazonie soit une erreur, je parle en amazonie du moins.
Les familles des 2 randonneurs avaient créé un blog ou ils donnaient des infos, je crois me souvenir qu'ils parlaient un peu du matériel emporté.
le blog :
http://guilhem-loic-guyane.blogspirit.com/
Copie de la reponse que j'avais déjà faite à Lapinot concernant les GPS :
Ouais donc, si on croise les donnée, il semble que, sur leur terrain, un appareil reposant sur une connexion à un satellite n'aurait pas servi à grand chose.
une carte, justement?
Les GPS ne passent pas toujours bien, quand la forêt est dense, par-contre on peut trouver des endroits dégagés (clairières formées par des chutes d'arbres- on appelle cela des chablis)ou il est possible de faire un point. Il est alors possible de vérifier sa position et de rectifier son azimut si besoin.
Voir sur mon site les conseils d'ulilisation du GPS
http://guyaneaventure.free.fr/cartes/orientation_materiel.htm (http://guyaneaventure.free.fr/cartes/orientation_materiel.htm)
-
.../...
Issue heureuse au final.
J'espère que cela ouvrira les yeux aux Rambos de tous poils qui en tireront des leçons salutaires.
J'ai failli mourir à 20 ans, moi et plusieurs camarades en cherchant des personnes imprudentes perdues en foret... alors que nous nous sommes perdus nous même... Et j'ai vu trop de drames de ce style non médiatisés et avec des fins moins heureuses...
Que de mecs sympa, routards rêveurs, en quête de liberté et d'absolu ont disparus anonymement en forets sans que cela gêne qui que ce soit ...
Tiens un jour, un gars c'est perdu en suivant la piste balisée et carrossable qui menait à mon abatti !
On l'a retrouvé affaibli, et choqué après une journée de recherche couvert de sang. Dans son affolement, il c'était coupé les doigts avec sa machette...
et je peux vous en raconter quantités de pires à l'issue moins heureuses.
On pourrait ouvrir un fil sur le sujet, du style perdu dans la jungle ? en donnant trucs et conseils pour éviter ce genre de drames ? Manifestement si nos randonneurs avaient eu les bases minimum ils auraient marqué leur progression et aurait été retrouvé de suite. C'est tout con mais efficace.
A plus
popoke
-
On pourrait ouvrir un fil sur le sujet, du style perdu dans la jungle ? en donnant trucs et conseils pour éviter ce genre de drames ? Manifestement si nos randonneurs avaient eu les bases minimum ils auraient marqué leur progression et aurait été retrouvé de suite. C'est tout c*n mais efficace.
Bonne idée pour le nouveau sujet!
J'ai déjà une question: comment marquer sa progression? (comme le petit poucet ;D)
-
Bonne idée pour le nouveau sujet!
J'ai déjà une question: comment marquer sa progression? (comme le petit poucet ;D)
Idem pour moi ;)
-
Bonne idée pour le nouveau sujet!
J'ai déjà une question: comment marquer sa progression? (comme le petit poucet ;D)
Bonjour,
Tout à fait comme le petit poucet, comme les broussards, comme les indiens, comme les gens civilisés, ... on va faire le tour des techniques ... sur le nouveau post: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2369.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2369.0.html)
Par contre je n'aurais pas trop le temps pendant les fêtes de Pâques... j'ai un peu de retard dans mon travail ...
À bientôt
popoke
-
salut a tous
je vais essayer quand meme de les faire venir sur le forum. je ferai mes recherches de contact demain. je pense que ca pourrait etre sympa, et ils souhaiteront probablement partager leurs experiences
François
-
.....Manifestement si nos randonneurs avaient eu les bases minimum ils auraient marqué leur progression et aurait été retrouvé de suite. C'est tout c*n mais efficace.
En fait, ils ne se sont pas si mal débrouillés que ça !
Après 12 jours de progression, comme ils ne sont pas arrivés à destination, ils ont pensé être perdus et se sont donc arrêtés dans un endroit dégagé y on dressé un camp pour permettre aux secours de les repèrer. Cela n'a malheureusement pas marché. Guilhem le plus mal en point a l'heure actuelle, a ouvert le chemin durant ces 12 jours, Loic raconte qu'il lui a ouvert un vreritable autoroute... Bizarement les secours (l'équipe qui est partie de leur point de départ) n'ont pas trouvé leur trace :(
En fonction des informations que je dispose à l'heure actuelle ( leur dernier camp aurait été près de la crique Limonade à une quinzaine de KM de Saül) il semble donc s'être déroutés vers le sud, et être arrivés près de leur destination finale.
Les derners articles :
http://www.lefigaro.fr/france/20070407.FIG000001067_le_cauchemar_des_naufrages_de_guyane.html (http://www.lefigaro.fr/france/20070407.FIG000001067_le_cauchemar_des_naufrages_de_guyane.html)
http://www.lejdd.fr/cmc/societe/200714/je-suis-un-rescape-de-la-foret--amazonienne_6563.html (http://www.lejdd.fr/cmc/societe/200714/je-suis-un-rescape-de-la-foret--amazonienne_6563.html)
http://www.liberation.fr/actualite/societe/246133.FR.php
A+
-
En fait, ils ne se sont pas si mal débrouillés que ça !
Après 12 jours de progression, comme ils ne sont pas arrivés à destination, ils ont pensé être perdus et se sont donc arrêtés dans un endroit dégagé y on dressé un camp pour permettre aux secours de les repèrer.
Tafdac! Rester sur place, c'est la première chose à faire lorsqu'on est perdu. Et ce n'est qu'après s'être installé et "calmé" qu'on entreprent des choses comme reprendre la marche si on est sûr que c'est la seule solution ;).
a+
-
En attendant l'avis des spécialistes de la jungle, j'ai retrouvé un article dans le magazine Excalibur n° 18 page 40 ou l'on relate la survie de 2 hommes en plein milieu de la grande forêt du Gabon suite au crash de leur avion.
L'article est intitulé "Crash en Brousse, plus jamais sans un bon Couteau" du Dr. Pierre Corson....A lire absolument
-
Spip
effectivement si quelqu'un peut les inviter à venir donner leur témoignage ainsi que des infos sur le forum ca serait excellent !
Surtout qu'il y a plus d'un voyageur concerné sur le forum de David ! ;)
-
Spip
effectivement si quelqu'un peut les inviter à venir donner leur témoignage ainsi que des infos sur le forum ca serait excellent !
Surtout qu'il y a plus d'un voyageur concerné sur le forum de David ! ;)
Quelques nouvelles : la reponse du mail que j'ai envoyé ( un de la famille de Loic)
Bonjour,
Ok je transmets le message à Loic et Guilhem, par contre je ne vous garantie pas une réponse rapide (Loic n'a pas Internet)
Et merci pour eux pour votre compliment
Victor
Je pense que c'est bien engagé.
le mail a la 2eme adresse(famille de Guilhem )n'a rien donné pour le moment.
Spip
-
@Hatari : un scan est possible ?
-
Pour Info voici le mail que j'avais envoyé a leurs proches le 18 mars soit un peu plus d'un mois après leur départ de Grand Kanori :
Bonjour,
J’essaie autant que possible de suivre l’évolution de cette histoire.
C’est assez difficile, je suis en métropole et les seules informations dont je dispose viennent des journaux télévisuels de RFO Guyane et de recherche sur Internet..
Il m’est donc difficile d’avoir un avis précis sur cette affaire.
Voici toutefois quelques réflexions à ce sujet :
La tenue d’azimut à la boussole n’est pas chose aisée dans la forêt, il est très facile de dévier de sa route, ce qui a pu se passer.
Leur équipement de bivouac (hamac, bâches..) peut leur permettre de tenir pas mal de temps en foret.
L’élément essentiel à la survie est de disposer d’eau et cela ne manque pas dans la forêt.
Contrairement a ce que l’on a raconté ce trajet n’est pas ou est très peu orpaillé. Je dois ajouter en plus que les orpailleurs clandestins font plutôt profil bas, ils n’ont aucun intérêt à attirer l’attention sur eux.
D’ailleurs les randonneurs qui ont fait ce chemin après eux ont déclarés n’avoir rencontré aucune trace d’orpailleurs.
Je pense qu’il est encore possible de retrouver Guilhem et Loïc et souhaite de tout cœur que cela survienne plus tôt possible
Cordialement.
-
Effectivement les clandestins preferent faire profil bas (même si on es pas l'abri...) cette région n'est pas la plus occupée par les clandestins non plus.
En tous cas j'espere qu'ils se retabliront de leur Mes-aventure! et encore bravo ils n'ont pas perdu espoir, le mental fait partie intégrante de la survie. Encore bravo
-
@Hatari : un scan est possible ?
J'essaye mais vraiment trop lourd à télécharger !
Ca ne passe pas...Sorry :(
-
Ahhhhhh... Je suis pris en défaut... Qu'est ce que vous appelez un topofil ?
Aurochs
-
topo-fil :une grosse bobine de fil blanc trés solide que l'on peu déroulé sur plus de 10 km et qu'on attache de façon régulière à des points fixes comme un arbre.
Ensuite il devrait y avoir dès aujourd'hui sur le site internet de la chaine tv7 ( télé locale )une interview de Loïc ( http://www.tv7bordeaux.fr ) parue aux informations d'hier (mardi 10 avril) ,je n'ai pu voir que la fin et apparement il n'est pas prêt à repartir .
Enfin auriez vous vu ,sur france2, le témoignage d'un mec qui a passé une bonne partie de sa vie là bas et qui réagissait par rapport au fait que ce n'était pas la bonne période,qui parlait du topo-fil ,et du fait qu'ils étaient parti sans fusil ni canne à pêche.
-
La survie en Guyane, un filon en or ?
http://www.liberation.fr/actualite/societe/247015.FR.php
-
La survie en Guyane, un filon en or ?
http://www.liberation.fr/actualite/societe/247015.FR.php
C'est marrant mais cet article de libé ne m'étonne pas du tout.
Avec un mag comme paris ma""" il pourra ce faire les c""illes en or.
La survie, il n'y a pas à dire, ça paye....
-
topo-fil :une grosse bobine de fil blanc trés solide que l'on peu déroulé sur plus de 10 km et qu'on attache de façon régulière à des points fixes comme un arbre.
Ensuite il devrait y avoir dès aujourd'hui sur le site internet de la chaine tv7 ( télé locale )une interview de Loïc ( http://www.tv7bordeaux.fr ) parue aux informations d'hier (mardi 10 avril) ,je n'ai pu voir que la fin et apparement il n'est pas prêt à repartir .
Enfin auriez vous vu ,sur france2, le témoignage d'un mec qui a passé une bonne partie de sa vie là bas et qui réagissait par rapport au fait que ce n'était pas la bonne période,qui parlait du topo-fil ,et du fait qu'ils étaient parti sans fusil ni canne à pêche.
Je suis désolé mais apparement la chaine ne rediffuse les émissions qu'un jour sur deux et malheureusement l'émission de mardi ne sera pas redifusée
-
Merci ncome... c'est la technique du petit poucet améliorée lol
Aurochs
-
En ce moment sur europe 1 Loïc (je saisplus son nom) répond au auditeurs et explique qu'il a repris depuis hier le travail et qu'il n'a jamais été payé pour donner une interview. Qu'on lui a demandé deux heures d'entretien et qu'il a alors effectivement demandé une compensation financiere pour cesser de travailler le temps de repondre a la journaliste.
-
Salut à tous,
Concernent la polémique info/argent suite à l'article dans libération;le préfect de Guyane à fait savoir que si les deux rescapés tiraient un profit financier de leur mésaventure,il interviendrait;
sachant que le coût de leur recherche et du sauvetage (Guilhem) s'éléve à 100.000€ aux frais des contribuables.
Cette mésaventure,me rappelle,celle tristement célébre en 1950 de Raymond Maufrais;jeune aventurier de 23 ans qui n'atteindra pas son but et dont le corps ne fut jamais retrouvé.
C'est un Indien qui découvrira des mois après,dans les restes de son dernier bivouac;les carnets de route (d'une sincérité boulversante) desquels sera réalisé un livre que je conseil à tout ceux qui souhaiteraient mieux appréhender une situation de survie dans des conditions extrémes;particuliérement sur le plan mental et psychologique.
A la différence (de taille) des deux rescapés;R.Maufrais était seul et aucuns secours n'était à sa recherche;il me pouvait compter que sur lui-même.
Le livre:Aventure en Guyane-Raymond Maufrais-editions Ramsay (rééditions 1997)
A l'attention de Popoke(par rapport à ton post plus avant)à ma connaissance,la zone interdite fut établie par arrêté prefectorale en 1970,suite à l'expédition des fréres Manguy ou l'un d'eux (Michel) mourrut de maladie.
-
S'ils pouvaient remunir aisément ces 100.000 euros, ils devraient le faire. Mais j'ai l'impression qu'ils ne gagneront pas tant de fric que cela, ils vont pas être interviewé pendant 100 heures!
-
Ils peuvent toujours écrire un bouquin,je ne suis pas contre :D. Surtout si çà peut mettre " un peu de plomb " dans la cervelle de certains qui voudrais jouer aux explorateurs en Guyanne ;)
-
Pour le bouquin,l'avenir nous le dira;la grande interrogation pour moi,c'est pourquoi n'avaient-ils pas pris un g.p.s ? même si par expérience,je sais que ça passe mal sous la canopée,on fini toujours par faire un point.
Car tenir nikel un azimut là-bas,c'est pas possible,particuliérement sur une telle distance (50kms) et dans une région à reliefs comme c'était leur cas.
-
Respect, c'est ce que j'appelle de la Survie. De plus c'est clair quand guyane ( la forêt la plus dure au monde je pense) c'est vraiment très dur.
Bravo, c'est tout... ;) ;) ;) ;) ;) ;)
-
A l'attention de Popoke(par rapport à ton post plus avant)à ma connaissance,la zone interdite fut établie par arrêté prefectorale en 1970,suite à l'expédition des fréres Manguy ou l'un d'eux (Michel) mourrut de maladie.
Bonjour,
Oui c'est suite à des répétitions répétées et non pas à une seule que la zone interdite fût créée. Le père de Maufrais a été un véritable aventurier. Il a vécu des aventures incroyables à la recherche de son fils. Lire son livre est un vrai bonheur. Pour comprendre ce qu'est la jungle, il suffit de lire Coudreau ou Crevaux (Le mendiant de l'Eldorado par exemple) pour s'en rendre compte. C'est tout sauf un lieu de randonnée.
popoke
-
topo-fil :une grosse bobine de fil blanc trés solide que l'on peu déroulé sur plus de 10 km et qu'on attache de façon régulière à des points fixes comme un arbre.
Le topofil sert à calculer exactement la distance parcourue en foret. Associé à une boussole et en tenant compte des pentes cela permet de se localiser avec précision en foret. C'est la vielle méthode, efficace et sécuritaire.
popoke
-
Salut à tous,
Concernent la polémique info/argent .../...
sachant que le coût de leur recherche et du sauvetage (Guilhem) s'éléve à 100.000€ aux frais des contribuables.
Salut,
Les chiffres trouvé sur google , source le figaro donnent: ''Pour retrouver les deux amis, les Forces armées guyanaises (FAG) et la gendarmerie nationale ont en effet multiplié les survols de jour comme de nuit au-dessus de la forêt. Les seuls frais d'hélicoptère liés à ces opérations se sont élevés à 106 000 euros. À cette facture, il faut ajouter les salaires des fonctionnaires engagés dans ces recherches : 60 000 euros pour les FAG et 80 000 euros pour les gendarmes.''
Ça fait cher les vacances en Guyane !
EN CONCLUSION, LA JUNGLE ÇA NE S'IMPROVISE PAS ! ET CE N'EST PAS UN LIEU DE RANDONNÉE NI UN TERRAIN DE JEUX.
popoke
-
Ramener tout ça à une histoire de fric me choque profondément. D'autant plus que ça ne profite pas à la discussion.
"Aux frais de contribuables", on entretient :
- des canadairs (la saison approche)
- l'Abeille Flandre pour éviter des nouvelles marées noires
- des casernes de pompiers pour les accidents de la route, les incendies, les malaises plus ou moins graves ...
- des hôpitaux pour soigner nos malades
- ...
Ils ont peut-être commis une erreur, et ils ont bénéficié du sacro-saint principe de la gratuité des secours. Si demain je tombe dans les escaliers, j'apprécierais que le samu ne m'envoie pas la facture (même si ça me couterais moins cher qu'à eux).
Il est à mon sens bien plus intéressant de recentrer la discussion sur les erreurs qu'ils auraient pu commettre (pourquoi, comment, où) et en tirer des leçons qui profiteront à tout le monde.
Désolé pour le coup de gu..le, mais il fallait que ça sorte. Aucun souci à ce que les modos suppriment le post.
@+
Guigui
-
Ramener tout ça à une histoire de fric me choque profondément.
Désolé pour le coup de gu..le, mais il fallait que ça sorte. Aucun souci à ce que les modos suppriment le post.
@+
Guigui
Salut,
Ben tu vois, il est pas supprimé !
As tu penser aux cons qui comme moi on risqué leur vie et failli mourir pour sauver des inconscients ?
Tu me diras, c'est leur métier ? est ce une raison pour les mettre en danger ?
Avant de se lancer dans une aventure, il faut avoir les bases minimum et de bonnes connaissances du milieu.
Je fais une grande différence entre le mec qui est en situation de survie involontaire (accident d'avion ou autre) et celui qui s'y met tout seul volontairement par inconscience où ignorance ...
Dans tous les cas, j'ai toujours été volontaire pour les recherches mais quand tu risques ta vie pour sauver quelqu'un qui ensuite à peine sauvé veut vendre son histoire... c'est pas très moral. Je comprend tout à fait la réaction des médias et des sauveteurs hostile à ce genre de comportement. La Guyane crève du fric. Fric de l'or, fric du pillage de ses ressources, fric du ravageur tourisme d'aventures, ... laisser là vivre !
J'ai une vision idéaliste de la vie dans la nature. Je ne fais pas de survie à la Rambo, pas de chasse, je respecte le milieu et je vis avec la nature qui est une amie et une alliée. Je ne suis pas comme les troupeaux de RMISTES ''broussard'' qui sont aussi guide de jungle amateur, chasseur professionnel de gibers, d'insectes, de plantes, de batraciens et qui pillent la forêt en se disant écolos. Le tout au noir bien sur... l'argent ça salit tout. En 25 ans j'ai vu disparaitre faune et flore et un paradis naturel se transformer en enfer, pour le fric ! Alors pas de morale de bistrot !
Moi aussi je peux être de mauvaise humeur.
popoke
-
Je comprend bien ton message écolo et je 100% takdak dessus. Je respecte aussi à fond ceux qui se mettent en devoir de faire du secours (pros et bénévoles).
Ce qui m'a choqué, ce n'est pas toi Popoke, c'est la dérive des derniers messages vers le stéréotype : "Ce sont encore des inconscients qui coûtent cher à la société".
@+
Guigui
-
S'ils vendent leur histoire juste pour éviter que d'autres tombent dans les mêmes pièges qu'eux, ils ne verront donc aucun inconvénient à d'abord rembourser les frais occasionnés par leur mésaventure...N'est ce pas ?
Blue
-
+1 :up:
-
Salut à tous,
Guigui,c'est pas un stéréotype;c'est une réalité parmis d'autres dans notre société;mon post n'était pas de ramener cela à une histoire d'argent,je soulignais juste l'intervention du préfect suite à la polémique orchestrée par Liberation.
Même les préfects de métropole dans les départements de moyenne/haute montagne ou des côtes Françaises sont faces à ces problèmes;les budgets ne sont pas élastiques.
Ne mélange pas tout,lorsque tu écris:"aux frais des contribuables,on entreteint.....des hopitaux pour soigner des malades..." une pneumonie,un cancer de la prostate,du sein et autres n'ont rien à voir avec deux gars en bonne santé qui partent à l'aventure.
En dehors des histoires d'argent,ils ont mis leur vie (celles des secours) en danger,parce qu'ils se sont perdu.
Recentrons la discussion comme tu le souhaite sur leurs erreurs:
-Pas de g.p.s ? toute cette histoire repose là-dessus !
-La durée estimée par rapport au trajet et leurs compétences...?
-Ils ont bivouaqués 3 semaines au bord d'une crique(riviére) dans l'attente des secours,ceci en mangeant des insectes,des grenouilles,des serpents,des mygales...et n'avaient même pas un hameçon dans leurs sacs ? je veux bien qu'il soient hyper respectueux de la nature (ni chasse,ni pêche) mais ça laisse à penser qu'ils n'envisageaient même pas de se retrouver en condition de survie (suite à un accident,une maladie,se perdre,etc...)
Naïf ou trop confiant,voir comme l'écrit Popoke;inconscient ou ignorant,je ne juge pas,mais franchement,ils s'en sortent vraiment bien et c'est tant mieux.
-
Je fais une grande différence entre le mec qui est en situation de survie involontaire (accident d'avion ou autre) et celui qui s'y met tout seul volontairement par inconscience où ignorance ...
Naïf ou trop confiant,voir comme l'écrit Popoke;inconscient ou ignorant,je ne juge pas,mais franchement,ils s'en sortent vraiment bien et c'est tant mieux.
Je crois que vous avez pas compris. Il sont restés plusieurs semaines dans un milieu relativement peu hospitalier et l'un deux est allé chercher les secours tout seul sur ces deux jambes! ::)
Faudrait peu être arrêter de leur tirer dans les pattes, m*rde.
De plus j'ai crus comprendre qu'il étaient déjà expérimenté, vous en faites jamais des erreurs?
Celui qui me dit qu'il a tenu aussi longtemps qu'eux, dans les même condition et qu'il marchait encore, là OK je lui autorise à me foutre une baigne pour les conneries que j'ai dites mais autrement :branleur:.
Je sais pas si c'est moi mais ça commence sérieusement à me gaver ici...
a+
-
Celui qui me dit qu'il a tenu aussi longtemps qu'eux, dans les même condition et qu'il marchait encore, là OK je lui autorise à me foutre une baigne pour les conneries que j'ai dites mais autrement :branleur:.
Je sais pas si c'est moi mais ça commence sérieusement à me gaver ici...
Guillaume,
Je n'ai pas l'expérience de la forêt guyanaise mais en revanche j'ai assez vu d'attitudes désinvoltes à l'endroit des secouristes professionnels ou amateurs en montagne pour considérer comme déplacé que celui qui a bénéficié de recherches financées par les impôts des autres s'enrichisse de ce qui, au fond, n'est pas une aventure absolue.
On arrive à une situation hallucinante où après avoir fait peur à tout le monde, mobiliser des moyens importants, le bénéficiaire peut se permettre de faire un bras d'honneur à tous ces gens en leur disant qu'en plus il va se faire de l'argent avec ça.
La morale c'est que si tu as profité du soutien de la communauté, c'est parce que la communauté a estimé de son devoir de te sauver. Alors décider ensuite de faire du fric en monnayant ses interviews, je trouve ça limite.
A+
-
De plus j'ai crus comprendre qu'il étaient déjà expérimenté, vous en faites jamais des erreurs?
+1
Juste pour rappel, le billet d'Olcos :
En ce moment sur europe 1 Loïc (je saisplus son nom) répond au auditeurs et explique qu'il a repris depuis hier le travail et qu'il n'a jamais été payé pour donner une interview. Qu'on lui a demandé deux heures d'entretien et qu'il a alors effectivement demandé une compensation financiere pour cesser de travailler le temps de repondre a la journaliste.
-Pas de g.p.s ? toute cette histoire repose là-dessus !
Je ne sais plus d'où je tenais ça, mais jusqu'ici, j'aurais aussi condamné le GPS totalement inutile. Je ne suis jamais allé dans la jungle, mais en ce qui me concerne c'est dans ce fil que j'ai appris qu'il est possible de faire quelques points GPS dans les chablis. Encore faut-il tomber dessus, mais ils y en a peut-être suffisamment pour que ça ne soit as un problème ?
J'ai surtout retenu que le meilleur moyen pour ne pas se planter, c'est le trio carte-boussole-topofil. Je me trompe ?
@+
Guigui
-
De plus j'ai crus comprendre qu'il étaient déjà expérimenté, vous en faites jamais des erreurs?
+1
Quand tu commets une erreur, tu adoptes un profil bas.
A+
-
Je n'ai pas eu l'impression qu'ils se soient vanté de leur mésaventure.
-
Je n'ai pas eu l'impression qu'ils se soient vanté de leur mésaventure.
Monnayer ses interviews me paraît déplacé. Les refuser eut été plus digne.
A+
-
Monnayer ses interviews me paraît déplacé. Les refuser eut été plus digne.
IL a repris le travail. Il lui faut arrêter le travail pour pouvoir répondre aux journalistes. Dans ce cas là, se sont les journalistes qu'il l'empêche de reprendre une vie normal.
Personnellement si un truc pareil m'arrive, j'écrirai sûrement un bouquin pour partager mon histoire et pas pour le fric ::).
Bref...
a+
-
Salut à tous,
Guillaume,honnêtement penses-tu que c'était raisonnable de partir sur ce type d'expé sans g.p.s ?,lorsque des personnes expérimentées(comme tu l'écris)partent ainsi sans g.p.s;il ne sagit pas d'une erreur(se tromper) mais d'une faute (manquement aux régles élémentaires,aux consignes etc) ce n'est pas un bon exemple,particuliérement pour les plus jeunes qui nous lisent.
Guigui,pour ton info;même sous la canopée,tu arrive à faire le point (selon le modéle) mais c'est pas du tout systématique et concernent le topo-file,à la base il sert à établir une distance de façon assez précise.
A mon sens,cette discussion doit surtout servir à tirer les leçons de la mésaventure des deux rescapés.
-
même sous la canopée,tu arrive à faire le point (selon le modéle) mais c'est pas du tout systématique
OK, merci de l'info. As-tu des exemples de modèles ?
concernent le topo-file,à la base il sert à établir une distance de façon assez précise.
Tafdak, et en reportant ces distances sur la carte (sans oublier la boussole et éventuellement le clinomètre), on peut retrouver sa position précise. Ne pas oublier non plus d'étalonner le topofil avant usage.
A mon sens,cette discussion doit surtout servir à tirer les leçons de la mésaventure des deux rescapés.
Tafdak
@+
Guigui
-
Pour abonder dans le sens de Tamanoir :
Il est certains qu'ils étaient mal préparé.
Bien sur d'abord le fait de ne pas avoir de GPS
Ensuite n'avoir qu'une carte sommaire
Avoir mal prévu le temps qu'ils leur faudrait (sans marge de securité)
Pas de matériel de pêche (indispensable a la survie en forêt)
En ce qui concerne les GPS :
J'utilise un Garmin Sportrak et ça passe en forêt.
(http://guyaneaventure.free.fr/trucs/images/sportrack.jpg)
Le GPS doit dans un premier temps déterminer la position des satellites. Si la réception d'une série d'informations est interrompue , il doit recommencer le processus. Dans la forêt, la canopée et les troncs masquent la réception, aussi le GPS mettra beaucoup plus de temps à établir la première position. Les positions suivantes sont beaucoup plus faciles à établir, dans ce cas, il nécéssite de moins d'informations pour faire le point qui pourra être calculé malgré le couvert végétal.
C'est pourquoi, il est préférable d'établir le premier point journalier dans un endroit dégagé, puis de garder son GPS allumé durant tout le trajet de la journée. Si au contraire, vous le rallumez pour faire des points ponctuels, vous risquez de ne pas pouvoir obtenir de position.
Les endroits dégagés peuvent être, le lit d'une crique (rivière), ou un chablis qui ne sont pas aussi rares que ça contrairement a ce que pênse Guigui.
-
Ce n'est pas tellement que je pensais que les chablis soient rare, c'est surtout que j'ai appris dans ce fil leur existence. Sont-ils répertoriés sur les cartes ?
Garder ton GPS allumé consomme beaucoup de piles il me semble. Tu en prévois combien pour tes périples ?
Ou bien des rechargeables avec un chargeur solaire ? Ca fonctionne bien ?
-
Ce n'est pas tellement que je pensais que les chablis soient rare, c'est surtout que j'ai appris dans ce fil leur existence. Sont-ils répertoriés sur les cartes ?
La physionomie de la forêt change en permanence, les chablis sont dus à des chutes d'arbres, cela arrive en permanence , il n'est pas rare d'entendre un bruit énorme (craquement sourd et grondement) c'est un arbre qui tombe en entrainant avec lui d'autres arbres avec lui et créant ainsi un ammoncellement de branches et de feuillages.
Il n'est donc pas possible de les répertorier.
Garder ton GPS allumé consomme beaucoup de piles il me semble. Tu en prévois combien pour tes périples ?
Avec des piles classique mon GPS tient 15 heures, mais avec des piles au lithium cela dure 45 heures. A toi de faire le compte et de bien gérer l'allumage de ton GPS.
Si tu le laisses allumé 5 heures par jour cela te durera 9 jour. Je part souvent pour trois semaines et j'emporte avec moi 3 jeux de piles, comme je fais souvent des virées sur les rivières en canoë, j'en ai amplement assez. Tu peux très bien commencer ta progression de la journée sans l'allumer et au premier emplacement dégagé tu l'allumes et le laisse allumé une partie de la journée.
-
A mes yeux, cette histoire (dans la limite de ce que l'on en sait) nous donne l'exemple de la perte de vue des risques lors de la pratique des activités d'outdoor.
C'est aussi la l'illustration que la survie n'est pas une activité en soi mais une situation qui peut se produire en cas de pépin. Donc, on doit s'y préparer mais il convient de ne pas la rechercher volontairement.
Autrement dit, aujourd'hui, partir à 2 sans avoir de GPS dans cette zone peut se considérer comme un manquement grave. C'est, on l'a vu, s'exposer à se perdre très vite. Avant le GPS, des solutions existaient : on marquait son chemin, utilisation d'un topo-fil, emploi de guides locaux... Bref, des solutions de bon sens pour compléter une orientation de base.
Remarque générale: négliger les risques ne le fait pas disparaître.
A+
-
Juste une remarque sur le GPS: il n'était pas dit plus haut dans ce topic que quelqu'un de soit disant "expérimenté" leur avait dit de ne pas prendre de GPS?
...
a+
-
Juste une remarque sur le GPS: il n'était pas dit plus haut dans ce topic que quelqu'un de soit disant "expérimenté" leur avait dit de ne pas prendre de GPS?
C'est peut-être le même qui leur avait indiqué la route à suivre . ;D
-
Voici un lien sur le site Guyanais de Blada qui publie un message de remerciement de la part de Guilhem Nayral et de sa femme Emilie.
http://www.blada.com/boite-aux-lettres/courrier/20484.htm (http://www.blada.com/boite-aux-lettres/courrier/20484.htm)
-
Salut à tous,
La forêt,total respect écrit Guilhem....
Et oui,l'Amazonie pour l'homme c'est une grande leçon d'humilité...et d'humidité aussi :)
Guigui,perso j'ai un garmin 12,c'est pas un modéle récent;mais j'arrive a "accrocher" sous la canopée (c'est aléatoire) aux travers des discussions ou essais que j'ai pu avoir avec des gars qui font de la forêt;il s'en dégage un paradoxe,les anciens modéles passent mieux que les plus récents (sur une moyenne de +/-10 modéles)concernent ceux de 2006/07,j'ai pas d'infos sur eux sous canopée.
-
C'est plutôt étrange ... Sait-on à quoi c'est dû ?
-
Salut Guigui,
J'ai pas la réponse,mais là-bas le réseau est moins dense qu'ici;le réseau est un monopole des états-unis,conçu à la base pour leur armée,puis ouvert aux civiles avec des restrictions techniques.
Mais avec le projet g.p.s Européen(dont j'ai oublié le nom) la donne vas changer,la technologie surtout,donc il est logique de penser qu'on devrait accroché + facilement les sat sous la canopée...serait-ce une bonne chose ? perso,je ne pense pas.
-
Pour les modèles anciens, je pense (il ne s'agit que de suppositions hein) que comme ils sont moins précis, ils on besoin de moins de données pour se repérer, donc avec une moins bonne reception ils arrivent quand même à quelquechose.
-
Pour alimenter les réflexions, un message lu dans les commentaires d'un site web et qui résume mes interrogations ...
VU SUR GUYANECHO.COM Je cite:
''J'apprécie votre site et me sers de vos conseils et de votre expérience que vous mettez sur site. Ce que je peux vous dire c'est que les tous les helicos que l'on peut trouver en guyane ont survolé a plusieurs reprises la zone de Saul et qu'a aucun moment il n'a été aperçue la bâche bleue qui le servait de bivouac alors que le jour où ils ont été retrouvés on ne voit que cette bâche qui contraste avec le vert de la foret. Lors des recherches ce qui est étonnant c'est de n'avoir découvert aucune trace ni de feu passage, coupe, pourtant la zone entre saut Kanori et Saul a été quadrillée de meme saut mais et saut mitan a la crique limonade la où ils ont été retrouvé. Des équipes de militaires, gendarmes, ONCF et autres personnes ont cherché avec des guides amérindiens, même eux ne comprennent pas, alors vous qui connaissez et êtes expert en forêt, vous comprendrez que de nombreuses questions restent sans réponse. Nous sommes tous heureux de ce dénouement et qu'ils soient en vie et en bonne santé du moins pour un, que l'on voit beaucoup à la télé. De nombreux guyanais ne croient pas beaucoup qu'ils se soient réellement perdus et se soient réellement nourris comme ils l'affirment, pourquoi ne parlent ils pas de poissons que l'on trouve dans les criques. La copine d'un et le frangin du second arrivent en début de semaine à Saül et le jeudi, un des disparus apparaît au village comme par enchantement alors que des équipes de secouristes ont passées du temps sur ce secteur. Nous trouvons cela étonnant.''
D'abord, ils sont partis sans matériel adapté, pas de trousse de survie (hameçons, collets, ...) pas de fusil, une carte au 200 000 (HÉRÉSIE!!!!), ils n'ont pas marqué leurs progressions, pas laissés de traces (bivouac, feus, ...).
Les pisteurs qui les ont cherchés et qui sont capables de suivre des pistes de plus de 6 mois n'ont rien vu.
Je ne comprends pas !
Hypothèse :
La panique : La forêt est assez impressionnante pour les néophytes et souvent on perçoit plus de dangers qu'il y en a... a priori d'après leur manque de préparation, on pourrait dire qu'ils ont agi en ''touristes inconscients'' qui s'affolent, paniquent et foncent droit devant à l'aveuglette au mépris de toute prudence, sans faire de camps, sans marquer la progression ... mais où sont les déchets, les feus ? Cela pourrait s'expliquer par une panique dès le départ. Panique qui ferait que les mecs ont même pas monté de camps, feus, ...
J'ai connu les situations de paniques qui surviennent lorsque des amateurs se laissent dominer par leurs peurs, ils deviennent incohérents et perdent toutes logique et prudence. Généralement ils sont durs à suivre et à retrouver, car ils foncent sans marquer, se faufilant dans la végétation sans ouvrir de layon. La nuit démoralisés, ils se laissent aller et dans certains cas peuvent dormir au sol ou dans des branches, terrassés par la peur, sans même bivouaquer décemment comme il se doit.
Mais j'ai du mal à croire qu'ils aient pu se perdre sans laisser de trace et que les secours n'aient rien trouvé. Les gendarmes ou militaires ne sont pas très bons pour suivre les pistes mais ont de la méthode, ils ''ratissent'' et ne voient que les traces les plus visibles mais les guides, indiens, bonis ou autres qui les accompagnent sont excellents et rien ne leur échappe.
Coup médiatique ? Personnellement je suis trop loin des événements pour avoir une opinion tranchée, mais toute cette histoire est invraisemblable et incroyable à bien des niveaux de part en part.
Il y a plus d'interrogations que de réponses.
Popoke
-
Mais avec le projet g.p.s Européen(dont j'ai oublié le nom) la donne vas changer,la technologie surtout,donc il est logique de penser qu'on devrait accroché + facilement les sat sous la canopée...serait-ce une bonne chose ? perso,je ne pense pas.
Salut,
Le systéme européen s'appelle Galiléo (http://fr.wikipedia.org/wiki/Galileo_(syst%C3%A8me_de_positionnement) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Galileo_(syst%C3%A8me_de_positionnement))).
A+
-
- Les prochains diront que leur GPS est tombé en panne.
- Alors on leur dira: "C'est un scandale, vous n'aviez pas de topofil avec carte au 1:20ème et boussole Xtra-compensée-circumglobe ! Les GPS c'est électronique, faut pas s'y fier, etc"
- Les prochains diront qu'ils se sont fait agresser par des orpailleurs et qu'ils leur ont piqué du matériel
- Alors on leur dira ils auraient dû se faire greffer une balise Argos sur le bras, faut être près à tout.
- Les prochains diront que ...etc ...
- Et on leur dira finalement: ce que vous faites est scandaleux, à quoi ça sert de risquer sa vie comme ça. Vous vivez en société, comportez vous en citoyen responsable, ne prenez pas de risques inutiles. Bossez, consommez, faites des gosses, regardez la télé et crevez dans vot'lit, Mosieur.
Non ce qu'ils ont fait n'était pas raisonnable, mais cet autre modèle non plus. Il n'y a pas de juste milieu, parce que chacun d'entre nous avons un avis différent sur ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas. Et beaucoup pensent que ce que vous faites dans les bois et ou en montagne n'est absolument pas "raisonnable".
Et pi on va règlementer: interdire d'aller là et là et là. Interdire de partir sans ça et ça et ça.
Mais réglementer c'est déresponsabiliser.
Ou alors on va rendre les secours payant, mais on aura l'air fin quand le péquin lambda pourra faire un procès aux secouristes -qui seront devenu un "service payant"- parce qu'ils n'ont pas été suffisamment rapides et efficaces.
Ou encore: "Vous êtes riches ? Alors pas de problème, allez-y, vous en avez les moyens".
A la fin on partira vivre l'aventure en secret, contrairement aux précautions de base, pour ne pas avoir des millions à débourser parce que des professionnels ont dû faire leur boulot (là j'élargis au autres domaines alpin ou maritime par exemple, la mission des militaires de Guyane: je ne connais pas), alors qu'on s'en est sortis soit même.
M'en fous, ça me convient.
L'autre solution c'est de la jouer à la Mike Horn en ayant son propre équipe d'assistance/secours près à arriver à chaque instant, sacré selection par le fric quand même.
put**n de mentalité, obnubilée par les économies budgétaires, qui cherche à tuer la souris sans voir le mamouth qui est derrière. Quelles sont vos priorités ? Du fric il y en a, plein, mais on en fait n'importe quoi.
Je préfère payer pour avoir des secours opérationnels sur lesquels on puisse compter pour aller secourir des hommes et des femmes qui vivent leur passion que pour une ou deux bombes stockées au fond d'une caisse, ou pour la berline d'un fonctionnaire.
Si le préfet ne peut pas payer ce type de recherche, le problème ce n'est pas qu'ils n'aient pas pris de GPS, c'est qu'on considère que cette impossibilité soit normale.
Quand les Autraliens sont allés chercher la p'tite navigatrice française en train de se faire brasser dans les quarantième, ce ne sont pas les militaires australiens qui se sont scandalisé de l'affaire (qui a nécessité l'intervention d'une frégate et d'un hélico), au contraire: enfin des heures de nav' utiles, la mise en application de leurs compétences pour une cause concrète, plutôt que ces manoeuvres, ces patrouilles pour "faire tourner", pour entretenir la belle machine.
C'est pas en balançant la facture ou en les méprisant qu'on arrête les inconscients, c'est les inciter à se renfermer dans leur trip, sans rien demander à personne de peur de se faire rembarrer, pour partir avec leurs rêves et leurs à prioris.
Avec une attitude différente, pas de vieux baroudeur qui s'la pète (ça ne s'adresse à personne ici, je précise), mais de passionné qui accueille l'autre et partage ses expériences, celle que je vois ici la plupart du temps, on fait avancer les choses.
Guillaume, tafdak avec toi, merci pour la fraicheur de ton intervention.
Pardon pour ce coup de gueule un peu décousu, ça me bouffe de lire certains propos moralisateur sur cette affaire ici. Alors que la solution, elle est justement dans l'esprit de ce forum: chacun apporte son expérience, conseille, transmet son savoir à l'autre pour que chacun puisse mieux vivre sa passion.
Concernant la rémunération des interviews, c'est normal. Qu'ils amassent un max de fric pour financer d'autres secours, si certains veulent payer pour lire ces histoires qui les scandalisent. On aura bouclé la boucle de l'absurdité. :D
Mais apparemment c'est pas trop leur trip...
-
Olivier,
Je n'ai pas de GPS et je ne compte sur personne. En revanche, je n'ignore pas que ma pratique en solo peut inquiéter et, au pire, entraîner le déclenchement d'opérations de secours. Donc, je signale où je vais et donne des limites de temps adaptées.
J'ai commencé en haute montagne en solo à l'âge de Guillaume. J'en ai toujours gardé sous le pied. C'est le b-a-ba, à mes yeux.
Toutefois, parce que l'accident ou l'imprévu peuvent survenir, ce site a tout son sens.
Les échanges que nous avons ici ont, à mes yeux, pour objet de permettre d'en connaître toujours plus sur ce que l'on peut faire en cas de pépin et permettre d'aller plus loin. Il n'y a pas à interdire à quiconque de partir à l'aventure. Simplement, il s'agit de sensibiliser aux risques et de se donner les moyens d'aller plus loin.
Néanmoins, je suis sensible à ton argument sur le risque de voir toute activité à risque interdite, au fur et à mesure.
A+
-
Joel Deplanque auteur du site "Guyane Echo" fait une analyse approfondie de cette aventure :
La première partie du post donne des conseils divers en cas de perte en forêt.
(j'ai posté le lien dans le fil "comment ne pas se perdre en forêt") :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2369.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2369.0.html)
A lire sur le lien vers Guyane Echo:
http://www.guyanecho.com/dossiers/dossier_129_perdu+jungle.html (http://www.guyanecho.com/dossiers/dossier_129_perdu+jungle.html)
Allez vers le milieu du post pour lire :
Un cas d'école : Guilhem NAYRAL et Loïc PILLOIS...
-
Mais je suis totalement pour que les secorus soient et restent gratuits...Par contre, si les secourus tirent des revenus spécifiques de leur "aventure", il me semble logique que ces revenus servent prioritairement à rembourser les frais occasionnés par cette même aventure...
Blue
-
Salut à tous,
L' "affaire" des deux rescapés relance le débat sur la gratuité des secours en milieu Naturel;débat largement entamé depuis plus de deux ans suite à d'autres mésaventures en montagne et en mer.
Les services de secours ne sont pas remis en cause,mais leur financement,jusqu'ici aux frais de la solidarité des contribuables,l'argent public donc.
Pourquoi en sommes-nous arrivés à cette remise en cause,parce que la note ne cesse d'augmenter chaque année, car le nombre d'interventions augmente,et pourquoi augmente-t-il ? ça y est ! nous sommes au coeur du sujet qui mériterait d'ouvrir une nouvelle discussion.
Quoiqu'il en soit je partage l'opinion d'Oli_v_ier et de Corin (Galiléo biensur),avec ce type d'affaire,c'est trés probable encore que nos libértés individuelles risquent de se réduires toujours plus,comme d'habitudes.
Mais en pleine campagne électorale,à la veille du 1er tour,nos politiciens sont trop préoccupés par leur devenir;le débat n'est pas sur la place public (les médias) ni à l'assemblée nationale.
Pour une fois,nous les amoureux de la Nature,aurions-nous de la chance,ou est-ce juste un sursis ? l'avenir nous le dira .
Pour revenir au post de Popoke,ce nouvel élément,la carte au 200.000e,sachant qu'il en existent au 50.000e du BRGM (pas terrible d'ailleurs) ne plaide pas en leur faveur.
à suivre....
-
- Les prochains diront que leur GPS est tombé en panne..../... Pardon pour ce coup de gueule un peu décousu, ça me bouffe de lire certains propos moralisateur sur cette affaire ici. Alors que la solution, elle est justement dans l'esprit de ce forum: chacun apporte son expérience, conseille, transmet son savoir à l'autre pour que chacun puisse mieux vivre sa passion. Concernant la rémunération des interviews, c'est normal. Qu'ils amassent un max de fric pour financer d'autres secours, si certains veulent payer pour lire ces histoires qui les scandalisent. On aura bouclé la boucle de l'absurdité. :D
Mais apparemment c'est pas trop leur trip...
Salut,
Un jour, deux personnes viennent me rendre visite sur mon abatti de Grand Laussat. Un prêtre d'une secte quelquonque accompagné d'un métis russe algérien qui veut vivre en foret à la Robinsob Crusoe un peu comme moi. Ayant entendu dire que je dispensais facilement mon expérience gratuitement et que je partagais mes connaissances par passion, allant même jusqu'à nourir et loger à mes frais les apprentis broussards, ils débarquèrent chez moi. J'étais au bord de la route avec un indien lorsqu'ils arrivèrent. Ils m'expliquent qu'ils aimerait vivre en foret et qu'ils auraient besoin de conseils. Ils laissent leur voiture au bord du chemin et prennent ma piste. Ma piste, entre le bord de la RN1 et mon carbet faisait 250 mètres et était carrosable. Chemin faisant nous devisons. le russo-algérien dont j'ai oublié le nom, que nous nommerons Paul pour la commodité du récit nous suit en s'extasiant sur la moindre liane, papillon et autre. Nous prenons de l'avance et nous l'attendons. Il nous prie de continuer, il va nous rejoindre, il admire les beauté de la nature...
30 minute plus tard, toujours personne. On le cherche, on l'apelle, introuvable ! J'essaie de suivre sa piste, rien. La foret est trés dense et il n'y a aucune trace de layonnage, pas de marquage. On prévient des indiens des bonnis, on fait une battue, une recherche Sur la dizaine de personnes présente, il y a au moins 8 bons pisteurs et rien.
J'étais sur une coline. Au nord la RN1, à l'ouest une grosse crique, au sud une petite crique, à l'est un abatti. Impossible de se perdre sans tomber sur des gros layons qui suivent les criques, sur les abattis.
Hé bien il l'a fait !!!!! il est rentré de quelques mètres en foret pour suivre un papillon, il a perdu de vue la piste (énorme) , il n'a pas vu l'abatti, il a coupé plusieurs gros layons sans les voir, il a traversé une des criques, c'est enfoncé en foret et en enjambant un tronc couché a glissé, c'est sectionné les tendons de presque tous les doigts de la main et a erré au hasard une journée complète avant de tomber par hasard sur un boni q
-
Sur le site Guyanais de Blada :[url]http://blada.com[/url]
Guilhem Neyral raconte son périple :
http://blada.com/boite-aux-lettres/courrier/Tourisme_:_personne_ne_vous_croira/lecture.htm#20770 (http://blada.com/boite-aux-lettres/courrier/Tourisme_:_personne_ne_vous_croira/lecture.htm#20770)
voici le message :
En réponse à plusieurs mails de détracteurs et autres personnes qui doutent de l'authenticité de cette aventure humaine, je pense en particulier à certains guides qui se reconnaitront !
En effet , nous avons remonté en pirogue L'Approuague en une journée , un pilote, nous deux et un autre piroguier à l'avant, jusqu'a grand saut Kanori. Le passage de grand saut Machicou s'est fait en deux fois : tout d'abord déchargement de la pirogue sur le layon de passage à tribord du fleuve puis premiére tentative de remontée en tirant vers babord ! Deux à l'avant à tirer la pirogue par la corde et deux autres a essayer de pousser et la stabiliser dans le bouillon du saut . Passage physique mais réussi avec sur la fin l'aide du moteur. Pose du premier carbet au pied de Kanori à tribord du fleuve sur un petit ilot au pied du saut, impressionant et superbe ! Le lendemain les deux piroguiers nous déposent à tribord de l'ilot aprés le passage d'un petit bras du fleuve.
L'expédition peut réelement commençer . La marche de 2 à 4 heures en moyenne selon les dénivellés, les passages de criques, la végétation, les zones humides,les arbres majestueux et les nombreux chablis souvent infranchissables ect..... Un carbet se fait toujours avant la nuit tombée, parfois sec ou au bord d'une crique, en évitant les fourmis et les arbres dangereux ! Puis le feu avec son abri indispensable contre les averses nocturnes parfois violentes en cette saison. Redémarage le lendemain ; trois infections intestinales nous ont ralentis durant l'expédition .
La boussole est l'un des moyens les plus fiables sachant que la mienne est une recta, précision suisse oblige . La déclinaison de 18 ° était connue et corrigée. Aprés 12 jours le carbet d'attente était indispensable pour plusieurs raisons : la première était les soins qui étaient urgents, la seconde est l'organisation et la reconnaissance de ce qui était comestible ainsi que la préparation des chasses à venir et enfin comment gérer les recherches qui n'ont commençé qu'une semaine aprés . C'était également admettre qu'il nous manquait du temps pour réussir cette expédition.
Nous étions sur les plateaux à l'est de Saul ; nous sommes repartis plein Ouest en corrigeant notre déclinaison et en entendant les avions décollés de Saul qui se trouvaient en Ouest légèrement Nord.
La derniére infection intestinale et la mygale pas assez cuite m'ont achevé ce qui explique ma déscente aux enfers a seulement 4 kms de Saul ! Ce qui nous a manqué c'est un fusil pour manger plus de viande car on en a croisé régulièrement et une carte au 50 000 ° ainsi qu'une balise pour réduire le temps de recherche . A ce sujet j'ai longuement réfléchi à un protocole de recherche pour aider les gendarmes et l'armée dans ces situations . Je mettrai a disposition mes conclusions sur le protocole ; nous en avons parlé lors de mon audition avec la Brigade de Recherche de la gendarmerie ainsi que la préfecture. Notre alimentation intéresse également le Samu . Je souhaite identifier toutes les graines et autres fruits que nous avons consommés pour compléter les connaissances actuelles .
Cette aventure humaine doit servir a toutes les personnes qui ont participé a notre sauvetage et qui sont en relation avec la foret . Enfin j'ai eu la chance de rencontrer un chamane pour des soins a qui j'ai pu exprimer ma passion et mon plus grand respect pour cette foret qui m'a permis de survivre. A tous les détracteurs et autres afabulateurs, adieu aux autres merci encore merci!!!
-
Dernières infos
L'empacement de leur dernier camp à 5 Km de Saül :
[b]selon la gendarmerie :[/b]
(http://www.mesblogs.com/loic-guilhem/CarbetGuilhem.jpg)
Selon Stéphane Plaine un guide qui connait très bien la région :
(http://guyaneaventure.free.fr/images/dernier-camp.jpg)
Pour ceux qui connaissent la région comme Tamanoir et Popoke, il devait se touver pas loin de la crique "Noouvelle France".
-
Leur camp se trouve sur le i d'information ? :o
-
Sur la capture de Google le petit "i" en haut à gauche est situé sur le village de Saül.
Leur camp est sur le carré à 3 35 743' N, 53 09 967' W
A +
-
Quand je vois la photo sat, je comprend mieux qu'on puise se perdre facilement en Guyane :o, et ce n'est qu'une photo sat :o, pas demander sur le plancher des vaches ^-^.
Je comprend mieux l'histoire du type qui s'est perdu pour avoir suivis un papillion :-\. Mais par contre je ne comprend pas pourquoi sur les photos du mag Voyages Voyages, je n' es pas cette " impréssion ", mais plutôt de "quelque chose " d'accès facile à tous les touristes ^-^ :hmm:.
-
Juste une remarque qui me vient à l'esprit concernant la gratuité des secours et tout le vacarme autour de ces opérations.
Je trouve que ces opérations devraient faire la fierté de notre système de secours pourquoi tant d'aigritude. ^-^
Lors de mes activités sapeurs-pompiers, le quotidien est le ramassage de viande saoule "put**n on a encore fait un piche"
ça vous l'entendez dans toutes les casernes à tel point que certains sont dégoutés du métier et rechignent à monter dans un VSAB (ou VSAV pour les puristes en fonction du bébé, une ambulance quoi)
Je n'avancerais pas de chiffre, je n'en n'ai pas sous la main mais je suis sûr que les saoulins et le bordel qu'ils foutent (au mieux ébriété sur voie publique ou baston au pire violences conjugales ou écraser un gamin) constituent la majorité des secours à victime dans beaucoup de casernes de France. Et là le coût personne n'en parle!!!
La France alcoolique tout le monde dit OUI mais 2 gars qui cherchent un peu d'aventure au près de dame nature, qui sortent un peu du troupeau, là ça choque.
Si ils s'étaient plantés en sortant de boîte bourrés et en tuant le conducteur qui arrivait en face, là ça aurait juste fait un article dans le journal du coin. Alors que pour moi c'est bien plus grave que leur mésaventure.
Du côté des secours, en ce qui me concerne et c'est le cas de beaucoup de mes collègues, je préfère de loin participer à une opération de grande ampleur que de trainer toujours le même quotidien.
Pourquoi toujours cracher sur la réussite: ils sont vivants, ils vont peut être gagner un peu de sous avec leur mésaventure tant mieux pour eux !
Si il y a d'autres candidats qu'ils y aillent perdent leur 20kilos en 50jours et se faire juger de blaireau par des millions de pelos qui comme moi n'ont jamais enduré le dixième de ce qu'ils ont subit.
Bon c'est pas sur ce forum que je devrais mettre ça, c'est sur les étiquette de "villageoise" mais bon ;)
Pour résumer si je posais le débat du coût des secours je ne parlerais pas des mésaventures rares de quelques têtes brûlés (montagne spéléo mer jungle) mais du quotidien des 17, 18 et 15 alimenté par la misère sociale et l'alcool. Avec en seule porte de sortie l'entrée du sas des urgences. :'(
-
Tamanoir m'a envoyé ce message :
Salut Alain,
J'ai planché sur la carte des environs de Saül,et positionné le point supposé du camp des deux réscapés.
Ci-joint sous deux formats:jpeg et pdf,le résultat de mon travail
Point jaune:Saül
Point vert: 3°35'447/53°09'967
Point rouge:Camp supposé sur Nlle France
Triangle bleu: habitation (camp Kanawa)
Bande verte:piste d'aérodrome
J'en aurais bien fais profité les gars sur le forum de David,mais n'étant pas rompu à l'informatique et ses dédalles de format et manipulation, j'évite de me lancer dans cette aventure là aujourd'hui.
Mais,si tu le veux,tu peux le faire à ma place.
Amazoniennement
Eric
Aussi je vous livre la carte :
(http://guyaneaventure.free.fr/images/dernier-camp2.jpg)
-
Juste une remarque qui me vient à l'esprit concernant la gratuité des secours et tout le vacarme autour de ces opérations.
Je trouve que ces opérations devraient faire la fierté de notre système de secours pourquoi tant d'aigritude. ^-^
Lors de mes activités sapeurs-pompiers, le quotidien est le ramassage de viande saoule "put**n on a encore fait un piche"
ça vous l'entendez dans toutes les casernes à tel point que certains sont dégoutés du métier et rechignent à monter dans un VSAB (ou VSAV pour les puristes en fonction du bébé, une ambulance quoi)
Je n'avancerais pas de chiffre, je n'en n'ai pas sous la main mais je suis sûr que les saoulins et le bordel qu'ils foutent (au mieux ébriété sur voie publique ou baston au pire violences conjugales ou écraser un gamin) constituent la majorité des secours à victime dans beaucoup de casernes de France. Et là le coût personne n'en parle!!!
La France alcoolique tout le monde dit OUI mais 2 gars qui cherchent un peu d'aventure au près de dame nature, qui sortent un peu du troupeau, là ça choque.
Si ils s'étaient plantés en sortant de boîte bourrés et en tuant le conducteur qui arrivait en face, là ça aurait juste fait un article dans le journal du coin. Alors que pour moi c'est bien plus grave que leur mésaventure.
Du côté des secours, en ce qui me concerne et c'est le cas de beaucoup de mes collègues, je préfère de loin participer à une opération de grande ampleur que de trainer toujours le même quotidien.
Pourquoi toujours cracher sur la réussite: ils sont vivants, ils vont peut être gagner un peu de sous avec leur mésaventure tant mieux pour eux !
Si il y a d'autres candidats qu'ils y aillent perdent leur 20kilos en 50jours et se faire juger de blaireau par des millions de pelos qui comme moi n'ont jamais enduré le dixième de ce qu'ils ont subit.
Bon c'est pas sur ce forum que je devrais mettre ça, c'est sur les étiquette de "villageoise" mais bon ;)
Pour résumer si je posais le débat du coût des secours je ne parlerais pas des mésaventures rares de quelques têtes brûlés (montagne spéléo mer jungle) mais du quotidien des 17, 18 et 15 alimenté par la misère sociale et l'alcool. Avec en seule porte de sortie l'entrée du sas des urgences. :'(
rien à dire de plus que: :akhbar: :akhbar: :akhbar: :up:
-
Salut à tous,
Sympa Cariacou pour le carte,j'ajoute quelques précisions;Loïc est réapparu à l'aérodrome de Saül venant de la piste d'atterissage,donc du Sud.
A vol d'oiseau,hors courbe de niveau:
Point Rouge/Piste= +/-3,5 Kms camp supposé par les média....
Point Vert/Piste= +/- 5 Kms camp-relevés g.p.s,info Cariacou
Lepapat,pour répondre à tes interrogations;c'est vrai que l'on se perd trés vite là-bas,contrairement aux idées reçues,l'Amazonie n'est pas une jungle mais une forêt primaire.
Donc praticable sans ouvrir à la machette,hormis certaines zones végétales particuliéres;mais impossible de marcher droit,d'ou la marche topo "au jalon" avec une visibilité moyenne sur ses coéquipiers de +/- 15 m.
Triptop,tu amalgame,secours urbains/péri-urbains et secours en milieu naturel;nous avons déjà ici évoqué le financement des secours en milieu naturel.
Comme le sujet devient récurent,quelqu'un pourrait peut-être ouvrir une discussion là-dessus ?
-
[...]contrairement aux idées reçues,l'Amazonie n'est pas une jungle mais une forêt primaire.
Donc praticable sans ouvrir à la machette,hormis certaines zones végétales particuliéres;mais impossible de marcher droit,d'ou la marche topo "au jalon" avec une visibilité moyenne sur ses coéquipiers de +/- 15 m.
[...]
Comment fait-on la différence entre une forêt primaire et une jungle ?
-
Lepapat,pour répondre à tes interrogations;c'est vrai que l'on se perd trés vite là-bas,contrairement aux idées reçues,l'Amazonie n'est pas une jungle mais une forêt primaire.
Donc praticable sans ouvrir à la machette,hormis certaines zones végétales particuliéres;mais impossible de marcher droit,d'ou la marche topo "au jalon" avec une visibilité moyenne sur ses coéquipiers de +/- 15 m.
Merçi :up:
Même question que GUIGUI. On m' a toujours dis qu'une forêt primaire etait une forêt qui n'avais us aucune modification de la part de l'homme :-\.
-
Tu as raison Tamanoir ce n'est pas le fil pour débattre de la prise en charge des secours, puisque sur ce forum on apprend à se démerder avec notre bip et notre couteau (le bip c'est le fire steel bien sûr) pas besoin que l'on viennent nous chercher en hélico!
Merci pour la carte je tente un parallèle avec celle là
(http://img250.imageshack.us/img250/5982/cartesauldisparuscopiewf6.th.jpg) (http://img250.imageshack.us/my.php?image=cartesauldisparuscopiewf6.jpg)
Je reprends le même code couleur.
Est ce que l'habitation évoquée est le carbet popote gros carré bleu sur la carte? (si oui c'est 4 personnes minimum et un grand terrain)
Le point rouge serait en gros leur position sur la carte, la croix bleu est un carbet abandonné (trop dangereux du fait des chutes d'arbres) de mémoire le toit est une bache bleu, c'est un joli coin sur la crique Nouvelle France. Ce carbet abandonné est sur un des sentiers les plus touristiques de Saül (enfin y a pas de car de japonais encore ;) ) Il y a un peu de passage et sans compter les brésiliens dans le coin. La carbet popote (habité des gens super qui font du super pain :popcorn:) est à une heure de la croix bleu (d'après ce que j'ai lu leur campement pourrait être celui là).
Juste en dessous de la croix il y a Roche Bateau (juste un point remarquable) et par là, vous pouvez entendre des bang bang bang sourds, il y a un mec qui creuse je ne sais quoi depuis 3 ans. Corrigez moi si je me trompe mais en décembre il était encore là; on l'entendait bien le gazier (un ancien chef d'entreprise qui ne supporterait plus la vie en métropole). Sans parler de l'avion qui est en approche finale (1 à 2 rotations par jour)
Donc vraiment pas de bol !
-
Est ce que l'habitation évoquée est le carbet popote gros carré bleu sur la carte? (si oui c'est 4 personnes minimum et un grand terrain)......
Juste en dessous de la croix il y a Roche Bateau (juste un point remarquable)
D'abord merci Triptop pour la carte.
Je pense que c"est bien "Popote".
En ce qui concerne "Roche bateau" je confirme que c'est sur un des layons balisés par l'ONF et qui entourent Saül. C'est comme tu le dis si bien un des points remarquables du coin et un des points de randonnée "facile" autour du village.
Voici une photo de "Roche bateau" :
(http://guyaneaventure.free.fr/images/roche_bateau.jpg)
A+
-
Salut à tous,
Guigui,Lepapat;la jungle à pour particularité sa végétation trés dense,il faut"machetter" pour avancer,jungle est devenu un mot fourre tout.
l'Amazonie en terme usuel est une forêt tropicale humide ou des pluies;botaniquement parlant,c'est une forêt Ombrophile.
Une forêt primaire,c'est effectivement,une forêt qui n'a pas subit de changements/modifications majeurs (par l'homme,événements climatiques....pollinisation d'OGM >:D) pour faire court disons qu'elle est "originelle".
Triptop,ta "carte" tu l'as eu au carbet chez Philippe(anciennement chez Fred) j'imagine que tu as rencontré Marcel !?
Le triangle bleu sur ma carte,je confirme c'est Popote-Camp Kanawa(voisin)chez Christian(en pagne)et son épouse,ta croix bleue correspond au carbet (qui s'écroule) nommé Point chaud au bord de la crique Nouvelle France,on peut y découvrir des polissoirs Amérindiens sur les roches (hache de pierre...) mais ce n'est pas là qu'ils se trouvaient, un layon de l'ONF ;D ils "étaient "plus aval,camp supposé,attention!
Roche bateau,j'y suis passé en octobre dernier le gars qui creuse(dont j'avais entendu parler) n'y était apparemment pas...?(camp abandonné en aval)
Tu écris,concernent les réscapés:vraiment pas de bol !...si,ils s'en sont sortis vivants,s'aurait été le cas s'ils étaient morts d'épuisement/maladie à quelques Kms de Saül avec les vols d'Air Guyane qui te passent au-dessus tous les jours.
-
merci pour les précisions, du coup j'ai retiré mon dernier post je comprends mieux !
:doubleup: Exact pour la carte, je ne me souviens plus du nom, c'est sans doute Marcel, il assurait l'interim, celui que l'on devait voir était parti en France. La quarantaine, cheveux courts, yeux gris ou bleus, très gentil ! tenue Saülienne (bottes kaki, short jean, Tshirt rouge et casquette bleue).
Et le gars qui creuse était bien là en décembre :]] en entendant ce vacarme à Roche Bateau on pensait être arrivé à Popote et non ! Les prochains qui passent dans le coin il faudra aller lui dire un petit bonjour et voir l'état d'avancement du tunnel !
-
Merci les gars, excellent la carte. :up:
Si c'est bien leur position estimée, un secours assez rapide était possible.
Dites moi l'aérodrome est-il désert? Ou y'a t-il parfois quelqu'un équipé radio aviation?
Une radio vhf aviation avec une antenne telescopique leur aurait pas été inutile, . Il est possible qu'il y ait parfois un peu de trafic radio, je ne sais pas. Même chose avec les vols gros porteurs.
-
Il n'y a du monde à l'aéroport que lors des rotations avions (une à deux fois par jour quand même)
Je ne sais pas si il y a une veille VHF permanente (gendarmerie ?? mais je crois qu'ils ne sont plus à Saül 7j/7) et je doute de l'efficacité de la radio en forêt mais ça Cariacou, Tamanoir et les autres du coin doivent savoir.
-
Il n'y a du monde à l'aéroport que lors des rotations avions (une à deux fois par jour quand même)
Effectivement il n'y a personne à l'aeroport hors des rotations d'avion.
Pour que vous vous fassiez une idee voici l' "aerogare" :
(http://www.pilotlist.org/balades/guyane/1107%20aerogare%20saul.JPG)
Et voici la vue d'ensemble de la piste :
(http://www.pilotlist.org/balades/guyane/1105%20Saul.JPG)
Je ne sais pas si il y a une veille VHF permanente (gendarmerie ?? mais je crois qu'ils ne sont plus à Saül 7j/7) et je doute de l'efficacité de la radio en forêt mais ça Cariacou, Tamanoir et les autres du coin doivent savoir.
A ma connaissance,Il n'y a pas de veille vhf permanente et il n'y a pas de permanence de gendarmerie à Saül.
Une des meilleure solution radio en forêt est la BLU, c'est ce qu'utilise les orpailleurs (chercheurs d'or) clandestins ou non.
A+
-
Salut à tous,
En complément des infos à Cariacou;j'ajoute que l'agence postale dispose d'une BLU et la Mairie d'un téléphone satellite (et certains habitants aussi)
L'employée d'Air Guyane qui deumeure sur place a une à plusieurs vacations radio par jours pour caller les horaires des vols en partance de Saül.
Il n'y a pas de poste de Gendarmerie la-bas (au grand bonheur des orpailleurs clandestins) mais il y a un dispensaire avec un (ou une celon) infirmier en permenance tout l'année.
Saül est un bourg de +/- 50 habitants permanent en moyenne.
Pour en revenir aux deux réscapés,j'y repense;ils ont mis 4 semaines pour arriver à 5 kms de l'aérodrome,au lieu de 12 jours comme ils l'estimaient.
Tout ça pour vous dire (par expérience) qu'en forêt profonde,tu sais quand tu pars,mais tu sais jamais quand tu arrivera et cela quelque soit tes compétences de ce milieu.
-
une BLU
Qu'est-ce?
a+
-
Qu'est-ce?
a+
C'est un mode de modulation en radio appelé " bande latérale unique" ou BLU
voir sur wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bande_lat%C3%A9rale_unique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bande_lat%C3%A9rale_unique)
A+
-
Salut à tous,
Des nouvelles des deux rescapés;un témoignage audio exclusif de Guilhem Nayral pour RFI (1er diffusion 27/05/07) il raconte leur mésaventure,donc la mygale mal cuite....(19 minutes)
Voir le lien via www.guyanecho.com (http://www.guyanecho.com)en page d'accueil.
-
Merci Tamanoir pour cet interview :up:
Qui mérite d'ailleurs l'écoute car leur aventure peut être riche d'enseignements.
Cet interview rétabli aussi les choses et la réalité de la souffrance. Contrairement à ce que certains disent ce n'était pas du cinéma pour se faire de l'argent...
J'espere qu'un jour il viendront faire un tour sur le forum.
-
Merci Tamanoir pour cet interview :up:
Qui mérite d'ailleurs l'écoute car leur aventure peut être riche d'enseignements.
Cet interview rétabli aussi les choses et la réalité de la souffrance. Contrairement à ce que certains disent ce n'était pas du cinéma pour se faire de l'argent...
Sur Guyanecho.com ils semblent assez sceptiques ;D