Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: mazzeru le 03 avril 2007 à 20:28:06
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Vaste sujet que la chasse à l'épieu.
Elle est, je crois, interdite en France, mais d'autres pays l'autorisent, et c'est un mode de chasse africain traditionnel permettant encore de nourrir des familles.
Pourrions nous faire un tour d'horizon de ce mode de chasse méconnu.
Ce que j'en sais simplement, c'est que l'on peut servir ( achever) un animal à l'épieu, mais pas le chasser... :bang:.
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Bon, personne ne semble fan de chasse à l'épieu...
Je m'en suis fait un Cht'i et la prochaine fois qu'un garde me tombe sous la main, je l'interroge sur la question. ;)
(http://img292.imageshack.us/img292/5014/dsc00538vu4.jpg)
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Les fibres de ton manche ne semblent pas bien alignees... ca risque d'ete fragile. Gaffe !
Sinon il est sympa cet epieu...
Ici en France, l'epieu est surtout utiliser pour achever (servir) le gibier. Au Quebec, on sait tirer :nana: ;) ;)
Ciao ;)
David
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Salut,
La forme traditionnelle des épieux de chasse comprenais un dispositif (rondelle, barre transversale) qui empêchait que l'épieu s'enfonce trop profondément.
La hampe était particulièrement solide : 4 à 5 cm de diamètre. Souvent une lanière de cuir entourait la hampe pour mieux assurer la main, et peut être éviter que le bois explose sour la charge (danger avec grosse écharde, prendre un bois de type frêne).
La forme du fer était souvent de forme tri-dimensionnelle pour favoriser l'hémorragie. La surface de la blessure doit faire au moins 100cm2 pour un gibier de l'ordre de 150kg. Ce qui nous fait un fer d'environ 18cm avec 5cm de large à la base.
Enfin la pointe était légèrement en ogive pour contourner les cotes.
Il s'agit d'un mode de chasse interdit en France. Donc, c'est du braconnage.
Mes deux balles, did, :)
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La forme du fer était souvent de forme tri-dimensionnelle pour favoriser l'hémorragie. La surface de la blessure doit faire au moins 100cm2 pour un gibier de l'ordre de 150kg. Ce qui nous fait un fer d'environ 18cm avec 5cm de large à la base.
Ca tient compte de la surface interne de la blessure c'est ça ?
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(http://img174.imageshack.us/img174/912/lancesagaievx2.gif)
Bon, on sait que ce n'est pas un mode de chasse actuel en France, mais on peut au quebec. Toutefois, c'est très ancien comme mode de chasse ;)
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Salut Emmuel,
Oui. D'autres facteurs interviennent bien sûr (placement, surprise, multiples blessures....). Disons que cela fixe les idées.
Cf :Jan Friis-Hansen, "Mesolithic Cutting Arrows: Functional Analysis of Arrows Used in the Hunting of Large Game", Antiquity, No. 64, 1990, pp. 494 - 504).
Si cela t'intéresse, on en discute à Dié, pas sur le Web. ;)
did, :)
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Salut,
L'atlatl, version moderne des armes à propulseur, ce n'est pas la même démarche que la chasse à l'épieu (arme d'Hast).
Did, ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Atlatl (http://en.wikipedia.org/wiki/Atlatl)
Edit : Jpdelx a été plus rapide....
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Bon, alors mon épieu, à votre avis...
c'est une lance ou un épieu? ;)
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Tu as des idées des différentes formes pour chaque type de dénomination?
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"Corps à corps": moi je veux bien, mais faut courir vite. :D
Pour rattraper le gibier, ou lui échapper ;D
Plus sérieusement, je pense que l'épui servait à achever un gibier cerné, ou alors peut-être en battue , mais de toute façon à beaucoup de monde...
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Pour moi une lance est différente d'un épieu.
@pluche
euh + 1 ! pour moi, l'épieu on le tient à la main quand on frappe.
"Ce genre de chasse, que l'on organisait soit par goût, soit par nécessité, pour détruire loups et sangliers, était très périlleux, car il constituait un combat presque corps à corps entre l'homme et l'animal.
Une bête traquée par les chiens se défendait avec la dernière énergie et mettait à mal le chasseur maladroit qui manquait son coup d'attaque ou de défense. Aussi les péripéties de la lutte permettaient-elles aux attaquants de mettre en relief leur bravoure et leur sang-froid."
http://jfo.chez-alice.fr/chasseepieu.htm -> je ne garantis pas l'exactitude de ces informations mais elles correspondent à ce que j pense de la chasse à l'épieu.
le lanceur de sagaie décrit plus haut ne s'applique pas à mon humble avis à un épieu. l'épieu est trop lourd pour être lancé à une distance supérieure à quelques mètres. ce fil m'intéresse, car la chasse à l'épieu, c'est si j'ai bien compris une des utilisation des couteaux de survie à manche creux... mais la, les spécialistes vont s'exprimer
salut
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Salut,
Ce que tu décrits et la mise à mort d'un sanglier à l'arme blanche lorsqu'il est "au ferme". C'est nécessaire quand les chiens couvrent la bête, on ne peut pas tirer dans le tas, au risque de blesser les chiens. Si on attends les chiens vont être blessés ou tués. Hemmonaux (?) fabrique des épieux démontables pour cet usage. Ce n'est pas super risqué à le faire avec un épieu....en fait cela dépend des circonstances.
La chasse traditionnelle :
La technique (c'est du braconnage de nos jours), pratiqué en Allemagne, consistait à se tenir à la sortie d'un entonnoir constitué de banderoles ou de barrières. Le sanglier était rabattu par des courants.
Là, on attendait la charge du sanglier un genou à terre et l'epieu à la main, bloqué au sol....il s'agissait de l'empaler de face.
J'ai déjà manipulé un épieux Puma destiné à cet usage.
Il existe une variante en Argentine. De molossoides bloquent un suidé et il est achevé au couteau ou à l'epieu. C'est un mode de chasse interdit en France. C'est du braconnage.
did, ;)
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Il y a 70 ans, les Fours (du Darfur, au Soudan) chassaient le lion de cette façon. Ils l'encerclaient, et celui sur lequel le lion bondissait essayait de l'embrocher. D'après Thesiger qui a participé à ces chasses, avec un fusil lui, il était rare que le chasseur survive au lion.
Les Massaï chassaient aussi comme çà, je crois, mais avec un bouclier qui leur donnait de meilleures chances de survie.
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Pour ce que j'en sait, la chasse à l'épieu se faisait à l'aide de rabateurs qui forçait le gibier à emprunter un goulet étroit et quasiment à s'empaler sur l'épieu appuyé fermement au sol avec le pied et tenu à deux mains.
Le choc à l'impact était extrèmement fort et effectivement un dispositif permettant de stopper la pénétration à vu rapidement le jour.
Cold steel en propose un modèle pas très cher (60€) sur de très bons bois Le troisième en partant du haut.
(http://img149.imageshack.us/img149/4608/csstoreonline1970836304qp7.gif)[/ (http://imageshack.us)
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Salut
???
@pluche
J'avais peut-être mal-compris: je croyais qu'il était question de chasser à l'épui en solitaire... D'où mes petites réflexions.. ;)
C'est une chasse collective: rabatteurs, chiens etc..
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Pour ce que j'en sais et ne l'avoir vu qu'en vidéo c'est exactement les deux "modes de chasse" que kiLbith décrit !
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Attention de ne pas confondre épieu, lance de vénerie et lance tout court, tout sera dans l'usage qui est différent !
(http://www.hourvari.fr/catalogue_big/page14.jpg)
Ces armes doivent être réalisées avec un montage solide, épieu et lance de vénerie surtout au niveau de la hampe, à réserver à des gens d'expérience pour piquer le gibier !!!
Les lances Assegaï de chez Cold Steel me paraissent fragiles pour les utiliser comme épieu/lance de vénerie, pas assez lourdes en tous cas.
Pascal Hémonnot réalise de superbes épieux.
http://www.pascalhemonnot.fr/francais/index.php
Ces armes ne doivent souffrir d'aucun défaut, le prix est en rapport.
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Ceux que j'avais vu pour être utilisés en cas de ferme en battue ressemblent plus à ce montre Hatari. C'est vraiment un outil extrêmement robuste avec une lame de section triangulaire qu'on utilise, en battue, pour servir un animal au ferme. Il est interdit de chasser uniquement à l'épieu, mais son usage est autorisé pour achever un animal blessé ou déjà capturé.
Il existe par contre d'autre épieux plus "légers" pour la pratique, notamment de la chasse à l'arc ou de la chasse à la carabine en solitaire (affût, approche, chasse libre, ...) qui sont souvent démontables en deux ou trois parties et on une lame "classique". En contrepartie, ils sont moins résistants à l'impact pur (c'est pas la peine d'essayer de s'en servir pour arrêter la charge de n'importe quel animal de plus de 80-90 kg).
Les épieux de bonne qualité sont chers, mais si on doit s'en servir ils sont le dernier rempart entre un animal blessé et soi-même.
En situation de survie mobile, c'est un de ces modèles que je me proposerai de prendre car plus léger à transporter et faisant aussi office de dague avec la lame.
Si je suis en situation de survie à long terme et que je dois chasser, ce n'est pas un outil que je conseillerais, je lui préfèrerai un bon coutela de silex avec un arc et des pièges.
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Pour avoir envoyé quelques sangliers "ad patres" avec un un épieu (cold-steel raccourci) je peux vous dire que "ça" rentre comme dans du beurre et que selon l'atteinte la mort intervient normalement en moins de 10 secondes ... le problème c'est plutôt de gérer ces 10 secondes ... un gros animal est puissant et se retrouver sur le cul avec ses grès (défenses) qui claquent dans le vide à 25 cm d'un de ses membres (ou mieux de son visage) ça fait monter l'adré ... Sans un arrêtoir ou une garde de taille suffisante c'est clair ... c'est du suicide ...
Je ne suis pas trop pour les épieux démontables ... je n'en vois pas trop l'intérêt (si ce n'est le transport) mon "Boar Spear" a été réduit à la longueur d'un "Assegai" et il est de ce fait très solide et parfait en milieux denses (sans compter qu'il reste très bon marché ...).
;-)
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(on a déjà vu des chasseurs casser une lame d'un épieu dont je tairai la marque et se retrouver devant un sanglier/cerf avec un gourdin d'inox).
Bonjour, :)
Je ne comprends pas ce genre de pudibonderie....un vieux fonds cathos peut être ? ;D :D
Sous réserve de faire un compte rendu détaillé des circonstances, et de de s'en tenir aux faits, il me paraît normal de relater précisèment ce type d'incident : même au risque de nuire à l'image de marque de telle ou telle firme ou personne.
Si on s'abstient, c'est que prendre le risque d'attendre qu'un accident grave vienne mettre fin aux ventes de ce matériel défectueux !
En pointant du doigt la mauvaise marchandise, on rend service à la communauté, et cela évite à celui qui fabrique du matériel dangereux de prospérer au détriment des autres.
S'il s'agit de dénigrer quelqu'un ou une marque en colportant "une histoire du cousin de la cousine de la belle soeur d'un type..." évidemment il est préférable de se taire.
De même, si l'épieu s'est brisé "simplement en bâtonnant, à l'aide une masse, pour fendre des blocs de granit"...cela ne peut être imputé à une erreur de conception et/ou de réalisation.
Donc, AMHA, de la retenue, de la concision, de la précision : "Mais les faits, rien que les faits"
C'est pour cela que l'on a des modos plus rapides que Lucky Luke ;D
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C'est modifié.
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Pour ce que j'en sait, la chasse à l'épieu se faisait à l'aide de rabateurs qui forçait le gibier à emprunter un goulet étroit et quasiment à s'empaler sur l'épieu appuyé fermement au sol avec le pied et tenu à deux mains.
Le choc à l'impact était extrèmement fort et effectivement un dispositif permettant de stopper la pénétration à vu rapidement le jour.
Cold steel en propose un modèle pas très cher (60€) sur de très bons bois Le troisième en partant du haut.
(http://img149.imageshack.us/img149/4608/csstoreonline1970836304qp7.gif)[/
(http://imageshack.us)
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Pour avoir éssayé (lancé sur cible) toute la gamme cold Steel c'est du matos solide et qui supporte bien les chocs.
Cependant un sanglier en plastoc est moins récalictrant qu'un vrai....
Dans son DVD, Thompson (le boss de Cold Steel) suggére qu'il faut se servir du "boar spear" (N°3) comme d'une lance est qu'on peut s'en servir jusqu'a 10 M...
C'est marrant mais j'ai comme un doute là. :glare: Parce qu'a moins d'être issu d'un croisement entre un throll et de Tarzan je doute que le rapport précision/impacte soit trés bon...
Il me semble que la technique "d'auto-empalage" (vive les néologismes) est la meilleure non?
Si je voulais changer la hampe de ma lance quel bois serait le plus adapté?
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C'est là que le savoir de Pierrot/Bellys nous manque.... :'(
Tout ce que je peux dire c'est que les hampes de lances étaient en Frêne me semble-t-il.
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L'hickory me semble judicieux: bois relativement dur, au fil "emmêlé" (cernes de croissance dur à suivre), bonne résistance à la flexion, se trouve facilement en GSB, pas cher. En plus, agréable à prendre en main. Que demande le peuple?
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Traditionnellement en Europe les bois utilisés pour le manche d’épieu étaient le houx, le cornouiller ou sinon un frêne sélectionné et bien débité et étuvé au feu. Ces bois croissent lentement et les facteurs d’arcs sont à l’affût.. Il n’existe pour ainsi dire plus de manches d’outils du commerce pouvant convenir, le bois est ramassé en n’importe quel lieu, et le droit fil n’est pas respecté. Mon dernier manche de cornouiller est parti avec une masse de cantonnier prêtée et jamais rendue, mais il me reste un manche de hickory qui s’utilisait également pour les massettes de cantonnier à l’époque où ceux-ci concassaient encore le macadam sur la route et pour les cognées des bûcherons en forêt.
Les épieux de chasse vendus généralement ne sont pas vraiment destinés à chasser à l’épieu mais seulement à servir un gibier déjà épuisé et harcelé par les chiens, et je n’aurais d’ailleurs aucune confiance en ces tubes d’aluminium vissant ou emboîtables.
J’aurais à restaurer un épieu pour le fun, je choisirais personnellement du micocoulier que l’on peut trouver à Sauve pour la fête de la fourche. En glissant la pièce, on pourra se faire aider pour un choix de première qualité. Le manche permettra de trouver la bonne longueur pour un épieu, à dégrossir légèrement avec patience à l’aide d’un rabot à main. Un néflier sauvage, étuvé et séché bien droit ferait aussi peut être l’affaire, quoique lourd et un peu ressort, c’est assez incassable. Houx, cornouiller et hickory ont également cet effet ressort. Sont à rejeter les re-pousses de frênes et encore moins de châtaignier, trop peu résilients.
Attention ces bois sont quasi des bois de fer et prennent un poli absolument glissant. Avec une giclée de sang ils se transforment en savonnette. Des garnitures de bandelettes de cuir espacées était traditionnellement enroulées et cloutées avant la garde.
mazel
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Salut,
Attention, on ne peut servir un animal que s'il est " sur ses fins" c'est à dire s'il est déjà blessé et en train d'agoniser, pour abréger ses souffrances. Il ne suffit pas qu'il soit fatigué ou acculé par les chiens !
Dixit la Fédération Française de Chasse.
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Zdravo :-)!
Et hop, 4 ans plus tard... Au passage, comme ça, un fer droit de bêche, c'est conçu pour s'emmancher solidement sur un manche qui a le même diamètre que l'épieu.
Le dit fer passé à la meuleuse (ou à la découpe pour les mieux équipés), un bon affûtage, et la viande ne manquera pas.
(un épieu, lame comprise, a la taille de son propriétaire, et la prise doit être fermement encuirée.)
Par ailleurs (non évoqué), on part avec 2 épieux, un à la main, le second dans le dos, un peu plus court, retenu dans son attache par un lien sur la poitrine aisé à tirer.
Comme j'ai cliqué sur "réponse rapide", je fais court. Mais il suffit de glisser dans l'oreille de google медведь, qui signifie Ours, et копье (épieu); cela permet de profiter d'une expérience quasi millénaire sur le sujet, en images.