Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Olcos le 28 mars 2007 à 11:57:26
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On a deja survolé ce sujet dans d'autre post mais a quelques temps de l'election presidentielle en France je serai curieux de connaitre votre point de vu.
Ce qui m'a donné envie d'aborder ce sujet c'est l'interview hier soir sur France 3 du rappeur Rost dans l'émission de M. Taddeï (ce soir ou jamais). Il déclarait en substance que si le résultat des élections ne satisfaisait pas les ... personnes en rupture sociale des banlieues (pas facile de trouver une expression) la constitution prévoyait un droit légitime à l'insuréction. (émission bientot visible en VOD sur le site de france 3)
L'argument me parait sans fondement, ces personnes sont minoritaires en banlieues et ultra minoritaire à l'échelle de la France. De quel droit un si petit groupe pourrait déclarer au nom des francais que l'Etat a confisqué nos libertés.
Je m'explique son raisonnement par la masturbation intellectuelle d'un groupe isolé et qui s'isole du reste de la société et qui a force de se victimiser a développé un sentiment de pérsecution qui frole la paranoïa.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème:
- Les batiments sont insalubres (ascenseur en panne, travaux trop rare...) mais la part de responsabilité de ces mêmes "victimes" n'est pas à nier (les tags, les vitres brisées des halls, les boite aux lettres et caves brulées c'est quand même pas la police...)
- La police n'est pas toujours irréprochable (provocation, tutoiement de rigueur...) j'y vois le résultat de leur jeunesse et du caillassage quotidien.
- Le chômage, j'ai du mal à être compréhensif de ce coté là (batiment, hotellerie...) quand on veut on peut. Le problème de discrimination touche les jeunes diplomés de banlieue, pas ceux qui crament des voitures.
Révolution ou révolte ?
L'idée d'une révolution ou d'une guerre civile me parait peu crédible, ils n'ont pas le soutient des acteurs économique (toute révolution est décidé par les bourgeois et menée par le peuple), ils sont trop peu nombreux.
Révolte, sans doute, un peu dans le gout de ce que décrivait l'officier suisse dans son article (je ne sais plus où est le lien), il parlait de conflit de basse intensité. Je ne crois pas qu'ils aient les moyens de faire pire que bruler les voitures de leur voisins, ou foutre la m**de dans une gare (europe 1 en ce moement : "certains parlent de scene de guerillas urbaine"), sauf à sombrer dans le terrorisme, ca me parait peu crédible.
Coté solution :
réhabiliter le travail (carotte)
une justice plus intransigeante et avec des moyens (les prisons franciases sont une honte absolue) (le baton)
(à la discretion des modo pour deplacer cette discussion dans feu de camp)
plus de
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salut Olcos ! super message, je reprends juste deux - trois trucs :
-le chomage quand on veut on peut c'est assez facile à dire mais paradoxalement c'est vrai. quand on veut un travail, on épluche les annonces de l'anpe, on fouille dans tous les types de contrats et surtout faut pas lésiner sur l'envoi de cv et de lettre de motivation. perso je travaille plus depuis Janvier et j'avoue ne pas trop me bouger les fesses en ce moment. j'assume. je ne touche rien car je ne suis inscris nulle part. d'autre part, les rares fois où j'ai furté dans les annonces correspondant à mon niveau, il y avait toujours un souci : ils demandent le permis : je ne l'ai pas. chiotte!
ensuite ils ne demandent pas de diplomes : super !
ah...par contre ils demandent 1 a 2 ans d'expérience. super... :down: j'ai 23 ans, je sors tout juste d'un bac commerce et les mecs me demandent 2 ans d'expériences. comment je peux possèder cette expérience puique je trouve pas de taff??
ensuite quand on voit la discrimination au niveau des couleurs et des us et coutumes, j'aimerais pas être à la place de Mohammed. oh comme disais Patrick il y en a qui finissent avocat etc...mais ils sont combien sincérement?
c'est clair que l'insalubrité des batiments et des villes est surtout due à ceux qui s'en plaignent le plus : les délinquants.
pour la révolte / révolution :
je ne crois pas que de tout temps ce sont les bourgeois qui la déclare et les pauvres qui la pratique.
quand le peuple en a marre il en a marre. le souci c'est que là le peuple n'a pas de soutient extérieur (si on peut dire ça..). ne t'inquiète pas s'il devait y avoir une révolte on serait bien assez. au CPE 200 000 personnes manifestaient il me semble. alors imagine le jour où il s'agit d'un problème bien plus grave et qui toucherait toutes les classes...là ce serait en millions je pense qu'on pourrait nous compter devant l'Elysée.
ensuite, les moyens pour faire pire que les voitures, je l'avais déjà dit sur un autre post, je pense qu'ils les ont. en tout cas , ce que j'ai vu entre les mains de certains types me fait penser qu'ils ont les moyens. en 1998 dans un quartier d'Evry circulait un lance roquettes, un lance flamme et des grenades. il y avait aussi une histoire qui a bloqué un gymnase pendant des mois à mon lycée : un pan du plafond cachait 11 fusils à pompes.
donc multiplie ça par tous les autres quartiers chauds et tu obtiens pas mal d'armes. maintenant est ce que les mecs savent s'en servir?...quand j'entends les morts tués par balles à la tv je me dis que se servir d'une arme n'est pas difficile pour des mecs nihilistes, anarchistes, fascistes etc...etc...
en clair je suis d'accord avec toi mais faut pas oublier que le peuple à le pouvoir seulement j'ai l'impression qu'il l'a oublié depuis longtemps.
:up:
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Ah chouette un sujet chaud, les modos commencaient à s'endormir.
Il n'est pas chaud encore ? bon alors je réponds. ;D
L'idée d'une révolution ou d'une guerre civile me parait peu crédible, ils n'ont pas le soutient des acteurs économique (toute révolution est décidé par les bourgeois et menée par le peuple), ils sont trop peu nombreux
Je pense que c'est faux. Il me semble, sans bien connaître l'histoire, que la révolution de 1789 a été fait sans le soutien des bourgeois, non ?
Bon et puis il suffit d'un petit groupe bien organisé pour que le feu se déclenche. Cette organisation peut être interne (groupuscules dans une cité, bande organisée) ou externe (mass média, incitation à la violence via des courants religieux extrêmistes).
Les acteurs économiques principaux n'ont pas forcément besoin d'être là.
Je ne crois pas qu'ils aient les moyens de faire pire que bruler les voitures de leur voisins, ou foutre la m**de dans une gare (europe 1 en ce moement : "certains parlent de scene de guerillas urbaine"), sauf à sombrer dans le terrorisme, ca me parait peu crédible.
Ce la me paraît peu crédible aussi. Mais encore une fois, cela peut dégénerer vite fait. Il suffit d'une bonne grosse bavure bien médiatisée. Une grève peut poser aussi les préalables à ceci (plus d'essence, contexte de peur etc.).
réhabiliter le travail (carotte)
une justice plus intransigeante et avec des moyens (les prisons franciases sont une honte absolue) (le baton
La notion de travail durement effectué n'existe plus en France que pour certaines catégories de personnes. La facilité (assistanat entretenu tant par certains (voir post sur les RMIstes) que par l'Etat) n'aide pas à ce que le travail revienne en force. Les modèles que nous montrons à la télé (principale source d'éducation je pense maintenant) sont des gens crapuleux qui font fortune. Et puis pourquoi se lever à 4H du matin pour aller bosser alors qu'on peut toucher plus sans rien faire chez soi, ou 100 fois plus en travaillant au black ou de façon illicite.
Bon bien sûr, il ne faut pas faire de généralités. Mais il est bon de se demander à qui profiterait des "révoltes":
- aux jeunes sans repères: amusement, enrichissement, activité distrayante, vol ...
- aux médias: des sujets passionants, des vidéos de violence et donc de l'audimat
- à certains politiques: renforcement de leur pouvoir, applications plus facile de certaines lois dures.
- à des groupes industriels: et oui, la consommation baisse (temporairement) mais la publicité peut augmenter si l'audimat augmente. Au final, s'ils n'ont pas de casse, certains peuvent s'y retrouver.
- aux groupuscules extrêmistes: pour faire parler d'eux, et montrer leur existance.
- à l'armée: qui pourrait reprendre du contrôle via une loi martiale (les républiques francaises se sont effondrées dans la violence)
Personnellement, je ne pense pas à une révolution, mais à des révoltes, oui, c'est possible.
Surtout si nos dirigeants et chacun d'entre-nous continue de laisser pourrir la situation, sous pretexte qu'individuellement il ne peut rien faire.
Il est déjà trop tard à mon avis pour engager les grandes réformes necessaire à la continuité du modèle tel que nous le connaissons aujourd'hui. Nous partons vers une libéralisation (avec tout ce que cela entend de négatif bien que je sois Pour dans un certain nombre de cas) des services, et un démentellement des fonctions éthatiques séculaires, ou en tout cas, des systèmes à deux vitesses très clairement différenciés.
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Waylander
T'a du pot si t'as trouvé du boulot par l'ANPE ;D , moi c'est par l'interim et le bouche a oreille que j'ai toujours trouvé.
On va pas jouer à "celui qui a la plus grosse", mais 1 millions de manifestant, ca laisse plus de 59 millions de francais qui ne sont pas forcement d'accord.
Moi aussi j'ai croisé quelques calibres, mais face a l'armée, la police et les detenteurs d'arme privées. Les forces restent à mon avis inégales.
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quand le peuple en a marre il en a marre. le souci c'est que là le peuple n'a pas de soutient extérieur (si on peut dire ça..). ne t'inquiète pas s'il devait y avoir une révolte on serait bien assez. au CPE 200 000 personnes manifestaient il me semble.
200 000 personnes mais dont 180 000 qui n'avaient aucune idée de ce pourquoi elles manifestaient et dont 190 000 n'oserait pas venir si le contexte n'était pas celui des rigolades habituelles de nos manifesations d'aujourd'hui.
donc multiplie ça par tous les autres quartiers chauds et tu obtiens pas mal d'armes. maintenant est ce que les mecs savent s'en servir?...quand j'entends les morts tués par balles à la tv je me dis que se servir d'une arme n'est pas difficile pour des mecs nihilistes, anarchistes, fascistes etc...etc...
Oui mais d'un autre côté, l'utilisation des armes côté manifestants, je n'y crois pas. Pourquoi: parce que la police répondrait relativement vite avec les leurs et l'armée ne serait pas loin. Mais surtout, car les vrais possesseurs des grosses artilleries, comprenez par là les trafiquants en tout genre, n'ont aucun interêt pour leurs commerces de voir ce genre de conflits apparaître, sauf à ce que cela dégénère complètement. A défaut, ils préfereront rester dans l'ombre et calmer le jeu afin de continuer à faire travailler prostituées, jeux clandestins, trafic de stup etc.
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Tiens c'est marrant Maximil, j'ai toujours appris que 1789 était l'archetype de la révolution bourgeoise (et mon prof était pas marxiste).
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Ah, bah tu vois mon inculture historique est désormais connue.
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Bon bien sûr, il ne faut pas faire de généralités. Mais il est bon de se demander à qui profiterait des "révoltes":
- aux jeunes sans repères: amusement, enrichissement, activité distrayante, vol ...
- aux médias: des sujets passionants, des vidéos de violence et donc de l'audimat
- à certains politiques: renforcement de leur pouvoir, applications plus facile de certaines lois dures.
- à des groupes industriels: et oui, la consommation baisse (temporairement) mais la publicité peut augmenter si l'audimat augmente. Au final, s'ils n'ont pas de casse, certains peuvent s'y retrouver.
- aux groupuscules extrêmistes: pour faire parler d'eux, et montrer leur existance.
- à l'armée: qui pourrait reprendre du contrôle via une loi martiale (les républiques francaises se sont effondrées dans la violence)
j'aimerais bien rajouter :
- et au peuple qui tenterait ainsi de retrouver une certaine, liberté ,autonomie, ou un équilibre. enfin chacun a son mot mais tous veulent vivre.
pour reprendre vite fait sur les armes : j'ai l'impression que l'on ne se rend pas bien compte d'une chose : la vie en France est certes bien plus "équilibrée" et épanouissante que dans les pays du tiers monde où règnent la pauvreté, les bidonvilles, les guérillas etc...
mais c'est un fait : les armes circulent aisément en France. quand j'étais au collège, un jeune de mon age (16 ans) possèdait un grenaille. oh c'est rien dit comme ça mais plus tard, entre les mains il avait un glock puis un flashball volé à la police. et les braquages sur les camions brinks au lance grenades et au lance roquettes ce n'est pas rien. alors oui ça cours pas les rues car faut de l'argent mais avec l'expansion du commerce illégal de cannabis....
moi non plus hein j'y crois pas trop mais comme dit Maximil , suffit d'un dérapage...
et en France je vous ferais un reportage, surout pour ceux qui le savaient pas, mais les bidonvilles existent encore en France. cachés dans les bois ou près d'usines abandonnés près d'une prairie..(avec un ami on a trouvé 4 endroits différents de camps roumains et pleins d'usines abandonnés "squattées".
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200 000 personnes mais dont 180 000 qui n'avaient aucune idée de ce pourquoi elles manifestaient et dont 190 000 n'oserait pas venir si le contexte n'était pas celui des rigolades habituelles de nos manifesations d'aujourd'hui.
tout à fait d'accord Maxi. cependant, je dois avouer que je ne me rappelles plus quel écrivain à écrit ça mais : "dans une guerre il faut toujours quelques intellectuels pour diriger et organiser et le reste ce sont les pauvres, les fous, qui aident à concquérir le terrain".
si révolution il doit y avoir je serais ravi de voir les fous en première ligne.
face à l'armée c'est clair on peut rien mais face aux forces de polices....
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http://mapage.noos.fr/moulinhg03/revolution.frse/revol.bjse.html grosso modo ce que j'ai vu au lycée. Je t'épargne mes cours de fac, qui sont très chiant :P
Sur l'armement toujours, qu'est ce qu'une douzine de rpg 7 pourrait contre les plus de 5000 véhicules blindés de l'armée (dont plus de 800 chars), soyons honnete, ils ont les moyens de mener une guerilla mais pas un combat de front.
Or pour mener une guerilla il faut le soutient d'une partie de la population, je ne suis pas sur qu'ils en trouvent beaucoup une fois sortie du quartier. Même les mouvements clandestins de certains partis d'extreme gauche ne les soutiendront pas forcement.
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ah oui la si tu sors les blindés mais tu crois vraiment (là pareil je demande vraiment car je connais pas) que l'armée va entrer si vite dans la partie et avec toute l'artillerie et s'amusera à tirer en plein Paris, touchant la polpulation, les monuments etc...?
je pense que la supériorité numérique c'est quelque chose de presque insurmontable mais sur du court terme ça veut rien dire. là je parle juste de mon rapport à l'histoire : combien de révoltes ont été déclenchées par de simples fermiers réunis a 600 personnes contre des castes guerrieres équipées? il y en a eu des centaines des revoltes de ce genre et sur du long terme bien sur le combat a été perdu mais sur du court terme, les fermiers bottaient le c*l des guerriers.
alors si il y a une bonne stratégie, sur du court terme , mon inexperience me dit que des gars armés, préparés et tout le toutim peuvent tenir quelques jours face à l'armada.
ensuite il ne faut pas confondre révolution réfléchie et celle des casseurs. c'est bien différent. par exemple perso je suis pour une révolution mais pas LA révolution. une révolution pacifiste qui consisterait à négliger la société tous ensemble seulement 1 jour. yorai un sacré merdier chez les actonnaires, à la bourse, chez les patrons d'entrprise etc... mais ça c'est une aute histoire.
pour en revenir au titre de ton topic : je pense que l'insurréction d'aujourd'hui n'est ni vraie ni une fiction. c'est de la télé réalité. c'est sensé être vrai mais tu as quand même des passages supprimés, des non-dits etc...
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Quant à l'intervention de l'armée, ça dépendra beaucoup de la prochaine élection, même si je ne crois pas que les deux favoris y soit favorable (j'avoue que je ne sais pas ce que pense un ou une des candidat qui dit un peu tout et son contraire).
Il ne faut pas oublier que les militaires ne sont pas ce qu'ils étaient il y a 20 ans. Dans leur opex ils sont amenés à maintenir l'ordre face à des manifestations hostiles, ils savent mesurer leur riposte. Si des mouvements violents débordés les forces habituelles (CRS et gendarmerie mobile), il est envisageable que les militaires leur prete main forte en montant des check point (controle d'identite et fouille de vehicule) et en protegeant tous les lieux sensibles.
Si les révoltés sorte du matos de combat, il ne faudra pas s'etonner que la riposte soit à la hauteur.
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Deux petites remarques :
- La police n'est pas toujours irréprochable (provocation, tutoiement de rigueur...) j'y vois le résultat de leur jeunesse et du caillassage quotidien.
Ca, c'est l'histoire de la poule et de l'oeuf.
Pour info, François Villon, que l'on trouve dans les programmes scolaires ni***it déja la police en 1450.
Y a un truc très pronfondément ancré en France avec ça…
Il ne faut pas oublier que les militaires ne sont pas ce qu'ils étaient il y a 20 ans.
Oui. Maintenant c'est une armée de métier. Pour moi ça change tout.
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Fraîchement nommé place Beauvau, François Baroin, a qualifié de « violence inacceptable » cette scène de « guérilla urbaine ». (le figaro.fr)
Evidemment s'il fait dans la surenchere verbale ::)
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Ce qui m'a donné envie d'aborder ce sujet c'est l'interview hier soir sur France 3 du rappeur Rost dans l'émission de M. Taddeï (ce soir ou jamais). Il déclarait en substance que si le résultat des élections ne satisfaisait pas les ... personnes en rupture sociale des banlieues (pas facile de trouver une expression) la constitution prévoyait un droit légitime à l'insuréction. (émission bientot visible en VOD sur le site de france 3)
Donc ce charmant "jeune homme", remettrait en cause le droit légitime du peuple français à élire son Président de la République...
Quel merveilleux pays où on ne peut même plus avoir le choix de sa "couleur" politique.
@+ Thierry
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Donc ce charmant "jeune homme", remettrait en cause le droit légitime du peuple français à élire son Président de la République...
Je pense qu'il se fais de la pub ;D
Mais bon, si Sarko ( je l'aime bien moi ce garçon, s'est lui qui faudrais en belgique ;D ) est élu, certains risque d' en profiter pour " jouer les victimes " et tenter de foutre le bordel dans les banllieux, pour en faire des " no men's land " et donc ainsi avoir les mains libres pour leur commerçe ( stup, put, voitures " empruntées ", ect )
Faut pas etre beaucoup pour menné des "actions guerrilla". D'allieur, les guerrillos ne sont jamais supérieur face aux règulliers :-\
Quel merveilleux pays où on ne peut même plus avoir le choix de sa "couleur" politique.
Alors là, s'est déjàs le cas en Belgique ::), mais s'est une autre histoire ;)
@+ Thierry
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L'article suisse cité dans le premier post ne serait pas de Ludovic Monnerat par hasard? C'est un point de vue intéressant à lire et à discuter... je ne suis par contre pas du tout d'accord avec la théorie du "choc des civilisations" (maintes fois réfutée) sous entendue dans l'article. Ethnicité et religion en facteurs explicatifs, non, laissons ça à de Villiers.
Article:
http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Monde/Mon0114-FranceIntifada.html
Un an après:
http://www.ludovicmonnerat.com/archives/2006/10/le_retour_de_li.html
Pour moi, les casseurs et "insurgés" sont surtout des voyous fortement enracinés dans une contre culture teintée d'anarchisme de bas étage, des individus qui ont adopté une logique et un mode de vie de 'petite criminalité'. Ils se rassemblent dès qu'ils ont une occasion de casser, de s'attaquer à l'autorité, d'en profiter pour voler, et de se faire une réputation par leurs "faits d'armes". Et ils sont rejoints par d'autres qui en profitent pour s'envoyer une bonne dose d'adrénaline, des ados qui y voient un moyen "sympa" de crier leur révolte contre l'autorité, qui suivent le mouvement par identification, ou qui veulent se faire un nom dans leur quartier pour s'y faire respecter selon une logique de délinquant... Ca ne demande pas beaucoup de "courage" de se mettre en haut d'un immeuble pour balancer un truc sur les flics ou de balancer d'autres trucs en restant au milieu d'une foule, et un besoin d'identification aidant, des ados non délinquants peuvent s'y joindre occasionnellement, comme un gosse qui se laisse entraîner à faire une connerie par ses potes de colège... sauf que là c'est beaucoup plus grave. Mais vu le climat ambiant et la banalisation de la violence, je suppose que ça doit rester relativement facile de se laisser tenter, de plus en plus jeune, à rentrer dans une logique délinquante...
Si quelqu'un à de l'expérience de terrain là dessus, merci de faire partager, parce que les médias c'est pas terrible pour se faire une idée juste...
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Tu dis vrai Ratdegout et ce n’est pas la solution de « renouer le dialogue social entre les jeunes et la police » comme l’annonce certains partis qui résoudra le problème…
Ces jeunes là ont juste envie d’en découdre. Et le lien social, c’est eux qui l’on rompu avec la société.
Moi ce qui me fait peur, c’est que le citoyen lambdas se rebelle de plus en plus contre l’autorité policière, et on est souvent confronté à certains contrevenants prie en flag (stop non marqué, feu brûlé, téléphone au volant… etc.) et qui nous pourrissent la gueule parce MONSIEUR est un homme respectable et que nous devrions plutôt courir après les jeunes délinquants que de verbaliser les pauv’ contribuables…
Le problème c’est que quand on est en infraction on devrait plutôt fermer sa bouche et assumer ses actes, ce n’est quand même pas moi qui leur mets un téléphone dans la main et qui les autorise à rouler en excès de vitesse…
Pourquoi il ne me manque aucun point à mon permis, ce n’est pas parce que je suis flic, c’est parce que je respect le code de la route, tout simplement.
Je préfère stationner mon VL sur une place de stationnement que sur un trottoir…
Je marque l’arrêt absolu au stop…
Je ne réponds jamais au téléphone en roulant…
Etc…
Des fois, j’ai l’impression d’être un extra terrestre !
Je peux vous dire pour avoir vécu 5 ans en Allemagne, ça ne se passe pas comme ça chez eux… La Polizei est respectée ! Du moins à l'époque.
Y doivent bien se foutre de notre gueule dans les autres pays, « ces pauvres Français ne sont même pas capable d’imposer la loi chez eux… » Pitoyable
@+ Thierry
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Maintenant, il y a sans doute un problème de discrimination à l'embauche pour les jeunes diplômés issus de l'immigration, mais étaient ceux là qui manifestaient ?
Bonsoir,
Je vais être un peu long.... :o
Etant confronté dans mon boulot à ce problème complexe, je voudrais partager ici l'état de mes réflexions. Sur ce sujet, les écrits de Jean François Amadieu, Prof en Sorbonne sont une bonne introduction afin de saisir la réalité du phénomène.
Mon expérience se rapporte à des étudiants diplômés Bac+5, essentiellement en Sciences de Gestion. S'ils veulent trouver du travail, il n'y a pas de problème. Ils peuvent même trouver des emplois très bien payés. Le problème, consiste à trouver un travail convenablement payé et intéressant.
Pour un cadre dans une entreprise, la compétence est le résultat de trois facteurs : le savoir, le savoir faire et le savoir être.
Le savoir : A bac+5, il est le résultat d'un diplôme. Les grandes entreprises commencent par classer les candidatures selon l'école puis les formations universitaires. C'est comme ça, et le salaire d'embauche dépendra du rating de l'école puis viennent les universités. Il est clair que puisque la nation dépense moins pour un étudiant d'université que pour un lycéen...et 2 à 3 fois moins que pour un étudiant de grande école....toute chose égale par ailleurs, il ne faut pas s'attendre à des miracles !
La sélection pour les prépas grandes écoles survalorise les acquis scolaires et le niveau de culture général. Autant dire que les études montrent que les prépas sont peuplées de "fils de profs" et de jeunes dont les parents viennent des grandes écoles. Quand ont est un jeune dont les parents ne sont pas facilement capables de déclamer du Baudelaire ou d'expliquer la leçon d'histoire à la manière de Fernand Braudel.....il est écrit que ce sera plus difficile...
Sur le plan financier. Le fait d'intégrer une grande école entraîne deux sortes de coûts. D'abord, la grande école est loin, il faudra que la famille subvienne au logement et à l'entretien du jeune hors du domicile familial (soit un coût entre le RMI et le SMIC). Puis, si c’est une école de gestion consulaire, des frais de scolarité. Le tout pour cinq ans….
Pour toutes ces raisons, un étudiant originaire du sud du sud, pas bête mais pas exceptionnel, s’orientera vers l’Université de sa ville. Alors que, celui ayant le même équipement cognitif mais bien coaché et financé, fera une prépa et intégrera une grande école. Même s’il intègre la plus petite, il sera devant le salaire de la meilleure Université. Dauphine et UTC faisant l’exception vis-à-vis des petites écoles. C’est comme ça.
Le savoir-faire : Pour un débutant, il s’agit des stages. D’abord, il faut comprendre que les écoles intègrent les stages dans les cursus en cours d’année. A l’université pas toujours, il faut prendre sur les vacances. Or, les vacances, pour beaucoup d’étudiants sont l’occasion de travailler pour financer les études….
Dasn les universités pas ou peu de bureau des stages, pas d'annuaires des anciens, pas d'assoc, pas de secrétariat assurant de façon efficace la collecte des annonces ou l'accueil des interlocuteurs. Seulement, un petit SIUOP....Le mot d'ordre est donc "demerden sie sich". Sauf si un enseignant-chercheur se trouve une vocation consistant à faire ce qui n'est pas rémunéré, ce qui n'est pas sa formation, ce qui n'est pas dans son statut et qui va à l'encontre des objectifs professionnels fixés par sa tutelle.
Ceci dit, la majorité des étudiants trouve un stage. Au niveau licence et M1, c'est le plussouvent par l’intermédiaire de leur réseau social. Après, en M2 , ils ont normalement acquis une compétence à négocier. J’observe que c’est plus facile quand le réseau social (oncles, frères, parents, amis....) est composé de cadres golfeurs que de techniciens de surfaces expérimentés. Cela, toute chose égale par ailleurs, détermine souvent la qualité du stage. Untel fera des stages « CADRE » dans une grande entreprise, l’autre trouvera des stages "cadre" dans des endroits moins prestigieux.
Ici aussi, un facteur pécuniaire intervient. Ceux qui ont les moyens peuvent accepter un stage en dehors de leur ville d’origine, les meilleurs stages sont souvent à Paris (siège des grandes entreprises). Les autres, doivent prendre les stages locaux en valorisant ceux qui sont les mieux rémunérés. Pas toujours les plus formateurs.
A la fin d’un cursus Bac+5. Un étudiant pourra avoir accumulé 3+3+4+6 mois de stages de bonnes entreprises avec de vraies missions et une bonne cohérence dans son projet professionnel. L’autre aura passé le même temps dans des entreprises qui auront bien voulu l’accepter et qu’il aura pu intégrer.
Vous avez compris que, toute chose égale par ailleurs, ce sera plus facile pour Durand que pour….
Les deux facteurs précédents sont subtilement inégalitaires. Mais en France, si on accepte de ne pas jouer pour les « big game » (les grandes écoles) il reste l’université et pour l’instant les diplômes ont officiellement valeur nationale. C’est assez vrai, sauf exception (Dauphine….). Le handicap sur les deux premiers facteurs de compétence existe, mais il peut être compensé lors de l'apprentissage au pri d'un effort supplémentaire. Le facteur suivant, le savoir être, est le plus souvent fatal.
Le savoir être : « Ce qui compte, ce n’est pas d’être bon, mais d’être meilleurs que les autres ». . La vie c'est un peu la philosophie de Darwin : plus c'est dur, plus le moindre handicap devient insurmontable.
Au niveau cadre, le savoir être est prépondérant pour la carrière. La première question que se pose un recruteur est « est-ce que j’ai envie de bosser avec ce type ». L’être humain est ainsi fait qu’il trouve souvent bien ce qui lui ressemble. Si ce n’était pas le cas, il lui faudrait changer….
Et sur les points suivants : les codes sociaux, la culture, la politesse, la cooptation, les références communes, les expériences semblables…. « la différence » ça ne pardonne pas ! Comme la compétition est rude…. Etre un peu plus faible, c’est comme en boxe…on est OUT !
Vous l’aurez compris. Sur les critères objectifs de compétences que je viens d’énoncer…pour certains ce sera plus difficile...et pour un bon peu d'entre eux, vous les reconnaitrez de loin!
Parfois, un certain découragement peut s'exprimer.
Did, ^-^
http://cergors.univ-paris1.fr/cvcergors/CV_Amadieu.htm (http://cergors.univ-paris1.fr/cvcergors/CV_Amadieu.htm)
http://www.educnet.education.fr/comptes/ecole/massif/etudiants_csp.htm (http://www.educnet.education.fr/comptes/ecole/massif/etudiants_csp.htm)
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Bah le truc c'est que la loi ne peut s'imposer aux cas particuliers par la force qu'à partir du moment où l'immense majorité du reste de la population est d'accord pour la respecter elle-même de son plein gré.
Ciao ;)
David
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Salut :)
C'est peut-être pas bcp plus objectif que ce qu'on voit tous les jours à TF1, mais ça a le mérite de tirer dans un sens différent. Voici un petit lien. À prendre avec le recul nécessaire, et surtout en conservant son esprit critique... comme on devrait TOUJOURS le faire. En gros, selon le Réseau Voltaire, ces "émeutes" là seraient une grossière manipulation médiatique pré-électorale...
http://www.voltairenet.org/article146650.html
Perso j'en sais rien, mais je constate que ce genre de trucs arrivent tous les jours mais qu'on n'en parle généralement pas... surtout pas en décrivant en long en large et en travers le méchant immigré congolais qui est impliqué dans une vingtaine d'affaires, qui a ameuté la foule autour de lui alors qu'il était en tort, tout ça.
Bref... l'idée n'est pas de lancer la polémique mais bien de recadrer cette émeute et de replacer l'évènement dans son contexte et dans des proportions peut-être plus justes.
Ciao ;)
David
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Ah bon ? et ça vous surprendrait ? ;D
Je n'ai pas voulu l'écrire hier mais puisque tu enfonces la porte .....
Il suffit de se souvenir que la dernière campagne présidentielle ..... Ah oui, j'oubliai, la mémoire n'est pas le fort des citoyens.
A force d'ingurgiter le 20h on développe vite une mémoire de poisson rouge. ::)
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Salut,
Au sujet de la "manipulation médiatique"
Il y a tout autant de manipulation à faire un sondage sur la peine de mort le lendemain d'un meurtre bien crapuleux....qu'à faire un sondage sur ce sujet quand il n'y a pas de fait divers dans l'actualité. Surtout si, dans les deux cas, l'intention est de maximiser un résultat...
En fait, le point de vue sur la "manipulation" dépend essentiellement de nos opinions....
"Les faits, rien que les faits".
did, ;)
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que de bons exposés je lis là. :)
Maintenant ce que je pense, c'est que ceux qui croient encore aux valeurs du travail en trouvent et en vivent ne serait ce que dans le BTP et les métiers artisanaux associés ou dans l"hotellerie.
Maintenant, il y a sans doute un problème de discrimination à l'embauche pour les jeunes diplômés issus de l'immigration, mais étaient ceux là qui manifestaient ? Je ne le crois pas, ceux qui cassaient et brulaient avaient trois mois de salaire ouvrier sur le dos, cassaient et brulaient d'ailleurs les biens de gens aussi peu riches qu'eux.
Moi ce qui me troue aussi c'est quand certains jeunes se pointent chez un employeur potentiel avec un look gangsta' rap, tatouages et piercing. Les même employeurs ne se foutraient ils pas de la couleur ou de l'origine du postulant si celui-ci se présentait dans une tenue tout simplement correcte, rasé et coiffé ?
pour ta première réflexion Patrick j'ai le cul entre deux chaises. je ne sais pas quel âge tu as mais à mon avis de ton époque trouver du travail était pas si difficile. aujourd'hui quand on a 20,25 ans c'est pas facile. c'est pas non plus ultra difficle. alors oui la batiment recrute MAIS aujourd'hui, et j'en ai la preuve, le batiment recrute qu'avec le bac pro BTP ou un BTS. j'ai deux amis dans le batiment . l'un a le bac il a eu son taff en 2 mois de recherches. l'autre n'a rien et a mis facile 10 mois pour trouver un taff. les deux suivaient les mêmes annonces. aujourd'hui l'ère des diplomes se renforcent. un mec sans diplomes il aura de plus en plus de mal à trouver un travail. le bac à l'heure actuelle ça ne veut presque plus rien dire. et même si l'hotellerie ou le BTP sont évidemment des branches où il y a pas mal de recrutement, un travail c'est quand même un lieu de vie pour 40 ans de sa vie et perso je prendrais pas le premier travail qu'on me proposera. désolé mais l'hotellerie , payer 35h et en faire 20 de plus non-payés si c'est pas une forme d'esclavage...
ensuite, ceux qui manifestaient au CPE, bon bah désolé j'etais dedans, j'ai rien cassé et la plupart des mecs (et des filles) de ma ville n'ont pas fracassés de banioles ou insultés de flics. mais oui, vers la fin d'après midi de la première journée on a aperçu des mecs legerement camouflés (capuches, bonnets, cagoules) venir foutre le bordel. ils n'etaient que la minorité de la manif du CPE et tout le monde n'a vu qu'eux. merci la télé ! :up:
le piercing et la coupe franchement pour moi c'est des symboles de liberté. j'ai une boucle d'oreille et j'ai les cheveux mi longs. j'attends le premier patron qui viendra me dire d'enlever tout ça...
je suis pas d'accord avec ces lois liberticides d'entreprise. une coupe c'est une coupe. c'est pas parce que le mec a des tiffs à la Bob marley que ce n'est pas un bon vendeur, ou un menuisier. la boucle d'oreille quand il ya des règles d'hygiène ok mais bon franchement, un jeune qui sort de lycée, tu lui dis "eh mon gars si tu veux un stage ou du taff faut que enleves ta boucle d'oreille, que tu rases tes cheveux, que tu changes de vetement". pour moi c'est lui enlever son identité. enfin une partie de son identité. le physqieu c'est rien mais ça compte. bon après il y a des cas abusés et je suis d'accord avec toi mais parfois faut montrer que les lois peuvent être outrepasser, pour qu'ensuite, une révision leurs soient faites. (c'est quand même ce qui s'est passé pour le cpe. mine de rien ça a bougé les choses. mai 68 ça a bougé les choses etc....etc...)
pour la police, j'ai entendu des chiffres je sais plus où, je crois sur la meme emission stipulée au début : il y a quelques années on avait 6 ou 7 bavures policières par an. en 2006 il ya eu 140 bavures.
la délinquance a baissée entend t-on à la télé. bizarement un livre de Thomas hugues sort et dévoile les chiffres mensongers. la délinquance aurait augmenté de 6 % depuis 2-3 ans.
la haine de la police : très honnêtement : quand on subit 4 controles de police par jour, que lors des controles il n'y a pas de bonjour ni d'aurevoir, que les policiers lancent parfois des vannes...perso j'ai rien moi contre la police mais comme on dit il y a des co*s partout.
(j'ai un exemple pas très malin d'une course poursuite avec la police. u de mes potes s'est fait attrapé et s'est fait presque tabassé par deux policiers. avec un botin. quand je l'ai revu, il avait les deux joues noires.il saignait du nez. garde à vue 48h. et pourquoi? pour un graffiti sur un mur... en fait voilà il était tombé sur des imbéciles. mais quand un mec ne tombe que sur des flics agissant ainsi, j'essaye de mettre à sa place et je crois que je finirais par plus trop aimer les flics)
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Y a pas moyen de corriger "insuréction" dans le titre?
Parce que là ça écorche les yeux.
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pour la police, j'ai entendu des chiffres je sais plus où, je crois sur la meme emission stipulée au début : il y a quelques années on avait 6 ou 7 bavures policières par an. en 2006 il ya eu 140 bavures.
la délinquance a baissée entend t-on à la télé. bizarement un livre de Thomas hugues sort et dévoile les chiffres mensongers. la délinquance aurait augmenté de 6 % depuis 2-3 ans.
Qu'est-ce qui a augmenté réellement: les faits ? leurs dénonciantions ou leur inclusion dans les statistiques ? impossible de répondre sans savoir cela.
(j'ai un exemple pas très malin d'une course poursuite avec la police. u de mes potes s'est fait attrapé et s'est fait presque tabassé par deux policiers. avec un botin. quand je l'ai revu, il avait les deux joues noires.il saignait du nez. garde à vue 48h. et pourquoi? pour un graffiti sur un mur... en fait voilà il était tombé sur des imbéciles. mais quand un mec ne tombe que sur des flics agissant ainsi, j'essaye de mettre à sa place et je crois que je finirais par plus trop aimer les flics)
Bah je vais te dire franchement: c'est bien fait pour sa gueule. Il fait un graffiti, ca fait chier tout le monde et ca coute cher, et en plus il fait une course poursuite. Bah je dis, maintiens, persiste et signe, bien fait ! Quand tu perds à un jeu, tu assumes les conséquences. Et je doute que la personne n'ait pas au passage un peu insulté aussi les fonctionnaires.
c'est quand même ce qui s'est passé pour le cpe. mine de rien ça a bougé les choses
Ce n'est pas le débat ici mais ca a bougé quoi ??? le CPE ne faisait que reveler une pratique déjà existante et connue de tous les DRH. Certains auraient pu profiter de certains avantages, d'autres (qui ne verront jamais la couleur du CPE) manifestaient contre. Super :down:
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insurrection, nom féminin
Sens Soulèvement contre le pouvoir établi. Synonyme agitation
Je ne vois aucune raison de modifier le titre.
Y'a un truc qui me chagrine avec les manifs anti CPE, c'est que les manifestants étaient pour la plupart étudiant et les casseurs pour la plupart des quartiers (selon la presse). Donc quel rapport entre le cpe et les déviants des quartiers ? A part qu'ils en ont profité pour étaler leur manière de faire, c'est à dire pas de revendication politique mais une délinquance oportuniste.
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tu es dur avec mon pote maximil :D
nan sérieux je suis désolé mais je vois pourquoi ils l'ont frappés sur quel prétexte? la police son boulot c'est pas de frapper. frapper pour moi c'est l'extremisme. peu importe la raison. FRAPPER n'est pas le boulot de la police. des CRS oui mais pas de la police. surtout à deux avec bottin sur un mec d'1m65. faut pas déconner. un graffiti, des travaux d'interest genraux et c'est réglé.
la police ne devrait pas être à l'abri des lois qui existent. le fait que des policiers pasent outre des lois ça me flingue.
enfin bref c'etait du hs.
juste mon mot : l'insurrection des banlieues existe mais pas comme la tv veut nous le faire croire. c'est plus de la connerie qu'une insurrection d'ailleurs. ceci dit, et là je parle pas des casseurs CAR dans une manif il n'y a pas QUE des CASSEURS. eh bien les mecs intelligents et pacifistes qui veulent bouger les choses faut pas les oublier.
mais c'est clair, dans les banlieues, ceux qui bougent c'est surtout des glandeurs qui cherchent juste à tabasser, lancer des caillasses, voler des voitures et foutre le bordel.
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Salut
A part la faute d'orthographe "Insuréction" ;)
@pluche
Là je vois une bonne raison, pardon je fais beaucoup plus de faute sur ecran (ca me saute pas aux yeux). Merci de l'avoir remarqué.
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insurrection, nom féminin
Sens Soulèvement contre le pouvoir établi. Synonyme agitation
Je ne vois aucune raison de modifier le titre.
Y'a un truc qui me chagrine avec les manifs anti CPE, c'est que les manifestants étaient pour la plupart étudiant et les casseurs pour la plupart des quartiers (selon la presse). Donc quel rapport entre le cpe et les déviants des quartiers ? A part qu'ils en ont profité pour étaler leur manière de faire, c'est à dire pas de revendication politique mais une délinquance oportuniste.
Mon post se voulait un début de réponse.....
Si dans un groupe identifié/identifiable, les meilleurs jouent le jeux et respectent les normes.....mais ne réussissent pas (ou moins bien, d'où le sentiment d'iniquité) que reste-t-il aux autres comme espoir ?
En réponse au post de firstblood sur la rebellion des "honnêtes citoyens".
Quand tu vois dans les quartiers des représentants de l'ordre se faire insulter, caillasser, prendre des bras d'honneurs.....ou bien tourner le dos et ne rien faire quand des casseurs pillent....
Tu as du mal à comprendre pourquoi c'est "un outrage à agent" de lui faire remarquer que le feu était orange ou que le défaut de port de la ceinture ne gène que toi. Je sais, à froid c'est discutable. Mais à chaud (et aussi un peu a froid), la seule explication qui te vienne à l'esprit c'est que toi tu es solvable et que te sanctionner est sans risque pour lui, bien vu par sa hiérarchie et bon pour le trésor public....Pourquoi s'en priver ?
.....D'où le sentiment d'iniquité !
did, ;)
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Apparté: Le défaut de port de ceinture ne gène pas que celui qui ne la mets pas: en cas d'accident, tu passes à travers le pare-brise et tu peux blesser ou tuer quelqu'un d'autre. Et si tu es paralysé, c'est la sécu, donc chacun, qui va devoir payer.
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Apparté: Le défaut de port de ceinture ne gène pas que celui qui ne la mets pas: en cas d'accident, tu passes à travers le pare-brise et tu peux blesser ou tuer quelqu'un d'autre. Et si tu es paralysé, c'est la sécu, donc chacun, qui va devoir payer.
J'entends bien Maxi. Mais la consommation de sel est mauvaise pour la sécu, le sucre je n'en parle pas, et pour le gras :o....Je remarque aussi que 80% des embrouilles ont pour origine les filles. ::)
Alors dans cette logique on peut supprimer le sel, le gras, le sucre et les f..... :o ;D
Ps : il y a (évidemment) de l'humour dans ce post. Oui, je sais...quand on doit préciser c'est que c'était pas très bon !
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Restons précis : c'est la fait de considérer les filles comme des propriétés qui est à la base de bien des embrouilles... Les faits, Did, les faits ;)
<rire>
Perso j'aimerais bien que les médias aient accès aux faits, aux vrais, et qu'ils aient les c*u!lles de les dire. Mais en réalité les faits sont souvent ceux fournis -- prémâchés et le boulot tout fait -- par les agences de comm, les lobbies ou divers acteurs plus ou moins partiaux sur le terrain.
La paresse, le besoin de pognon et la procrastination sont les trois piliers qui soutiennent le mieux la mollesse intellectuelle de la presse et des médias de nos jours. Heureusement qu'il en reste quelques uns qui bossent... Ceci dit ils devraient s'efforcer d'être un poil plus sexy et de présenter leurs analyses de manière accessible, sinon ils se condamnent eux-mêmes et se tirent dans le pied...
Vaste débat.
On a les politiques qu'on mérite et on a les médias qu'on regarde et qu'on achète...
Pour le reste, qui vivra verra ;) et Did, tu sais que je t'adore et que j'étais juste taquin ;)
Ciao !
David
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Restons précis : c'est la fait de considérer les filles comme des propriétés qui est à la base de bien des embrouilles... Les faits, Did, les faits ;)
:o :o :o :o :o C'est donc ça ? J'ai vécu dans le mensonge pendant pesque trnte. Le voile fait mal lorsqu'il se déchire.
Heureusement qu'il en reste quelques uns qui bossent... Ceci dit ils devraient s'efforcer d'être un poil plus sexy et de présenter leurs analyses de manière accessible, sinon ils se condamnent eux-mêmes et se tirent dans le pied...
Chomsky fait ça très bien. :)
Té, allez, une tite référence : Comprendre le pouvoir. volumes 1, 2, 3.
Sinon y a "la doctrine des bonnes intentions", mais c'était pour un autre fil. je vais poster ça de ce pas. Mais de ce que j'ai lu, nul doute que certains ici connaissent déja ce monsieur. ;)
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Je peux vous dire pour avoir vécu 5 ans en Allemagne, ça ne se passe pas comme ça chez eux… La Polizei est respectée ! Du moins à l'époque.
Même vécu que toi, j'ais y vécus mes 14 premières années. Je peut confirmer qu' on respect les forçes de l'ordre dans ce pays, et y a interrêt, sinon... :-\
Dans le passé, en Belgique on respecter la Gendarmerie, personne n'aurrais ossé de " craché sur l'uniforme ". Maintenant qu' "elle" est supprimer, pour faire place aux "Féd", s'est autres choses :'(. S'est a peinne si ces "hommes et femmes" ossent encore bouger façe à la "racaille", il suffit de les bousculer un peu, ou bien ne pas dire Monsieur quand tu ta dresse a eux, qu' "ils" possent plaintes au comitè P ou droit de l'homme. Et comme la " justice " les laissent faire ( un ex parmis tant d'autres: il y a 2 ans, un mec , à Tournai, sort de prison le 30 déc, la nuit de Saint Sylvestre, le même mec est déjàs sous l'emprise de la came, il tabasse des clients de l'hebdo café avec un poing américain, défonce la vitrine du cafè et le lendemain, le mec est déjàs dans la rue par ordre du procureur du Roi :o. Et des ex comme çà y en a beaucoups :-\ ).
Si y a plus de "règle", dans notre socièté, et bien on vas droit dans la moisse :-\
Je ne suis pas "totalitaire" ( bien que certainnes personnes le pense :'( ), mais faut un minimum quand même, ceux qui foutes le bordel doivent etre punis.
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FRAPPER n'est pas le boulot de la police. des CRS oui mais pas de la police.
euh et les CRS c'est pas la police par hasard ??? de plus en plus souvent d'ailleurs les patrouilles que tu croises sont composés en partie de CRS pour renforcer les effectifs.
Sinon pour le tutoiement et le tabassage je suis d'accord avec toi, le vouvoiement plus que du respect met de la distance et du coup surprend la personne contrôlé (je parle concernant des "djeuns"). Quant au tabassage c'est vrai qu'à deux t'as de quoi calmer le gars sans le frapper, çà veut pas dire que tu vas pas lui faire mal, une bonne clé avec les menottes s'il s'excite trop généralement çà calme (rappelle toi qu'un policier n'est pas un paillasson et que tu n'as ni à l'insulter ni à l'empêcher de faire son travail parce que tu n'es pas d'accord avec les lois qu'il a pour mission de faire appliquer).
Pour le reste de ton intervention, je ne m'étend pas, j'ai trop à dire. Juste pour l'exemple il y a quelques années j'ai dû rafraichir ma coupe de cheveux et virer la boucle d'oreille pour bosser 3 mois chez Darty, personne ne m'obligeait à aller y bosser mais faut savoir ce qu'on veut.
Sur le sujet de l'insurrection je ne suis pas plus inquiet que çà pour peu que la population soutienne son gouvernement et par là même ses forces de l'ordre. Les "sympathiques trublions" des dernières émeutes ont eu libre cours de s'amuser (parqués dans leur quartiers) parce que les forces de l'ordre les ont laissés faire(sur ordre). Je ne sais plus qui parlait de l'armement mais maximil a répondu ce que je pense aussi : la plupart des vrais armes (pas les paintball) sont détenus par une population de criminels-trafiquants qui n'ont pas envie qu'il y ait de remous dans leurs quartiers et qui n'iront pas "descendre" du flics pour passer la soirée. Pour le reste, le clampin avec son pistolet à grenaille ou sa 22, s'il voit qu'il y a des consignes de réponses en face il fera pas le malin longtemps et les copains encore moins...
Pour le reste qui est un élargissement de ce sujet, je pense que le problème est global ; emploi, intégration, éducation, sanction judiciaire, comportement et missions de la police, politiques locales etc etc. Et les remises en questions doivent être générale car comme çà a été dit le problème ne concerne pas qu'une minorité de délinquants mais aujourd'hui beaucoup de personnes refusent l'autorité et l'application des lois et c'est un cercle vicieux (bien huilé par les médias...tiens, là dessus aussi j'ai une ou deux anecdotes ::))
Exemples souvent entendu :
- Le djeuns contrôlé : "j'ai rien fait moi m'sieur, c'est parce que je suis jeune et arabe que vous m'contrôlez, pourquoi vous contrôlez jamais le vieux en costard là..."
- Le vieux en costard : "pourquoi me contrôlez vous, je n'ai rien à me reprocher mais vous n'avez pas mieux à faire, c'est plus facile d'ennuyer l'honnête citoyen que d'aller contrôler des jeunes dans les quartiers..."
PS : je ne suis pas dans la Police
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le problème c'est que plus il y aura des lois et des règles, et plus les gens auront du mal à croire au mot "liberté".
des règles et des lois il en faut. c'est comme partout. des parents imposent des règles aux gosses. puis un jour le môme grandit et fait ses propres choix. bons ou moins bons. peu importe ce qui compte c'est la liberté qu'on lui offre. on a tous le libre arbitre. si quelqu'un veut faire ci ou ça qu'il le fasse mais faut qu'il s'attende (si ce qu'il choisit va à l'encontre des règles) à se faire botter le derrière.
personnellement, on ne m'a demandé qu'une fois d'arranger mes cheveux. j'ai dit "plus tard". résultat j'ai pas été viré. toute l'équipe m'aimait bien et je n'ai jamais arrangé mes cheveux. ça peut paraitre idiot là ce que je dit mais j'aimerais bien voir la tête d'une femme à qui on dirait "si tu veux être dans la parfumerie , fais toi la boule à zéro". c'est un fragment identitaire les cheveux. la boucle d'oreille c'est déjà plus superficiel. comme je l'ai dit , si la raison est justifiée pas de problèmes mais à Darty , je vois pas pourquoi il a fallut que tu enleves ta boucle et que tu arranges ta coupe...
crs c'est pas une caste spéciale DANS la police?
moi aussi les jeunes (je suis jeune aussi hein ;) ) me gonflent avec leur "ouais la police c'est tous des idiots etc...". c'est facile et réducteur alors que les mecs sont là pour faire respecter l'ordre, aider, sauver même parfois et surtout "empêcher" certains de faire de lourdes erreurs.
le problème c'est que ces dernières années la police est très mal vue en raisons du nombre de bavures intolérables. j'etais pas né entre 1950-1980 mais est ce qu'il y avait ce genre de problème avec la police?
je serais tenté de penser que oui. de manière moins prononcée mais en France on a toujours eu un problème avec l'autorité. je ne sais pas pourquoi.
les seules fois où j'ai été controlé, je n'ai pas trouvé que la police était particulièrement mauvaise. bon il y a parfois des vannes lourdes inutiles, des remarques qui ne servent à rien à part à t'énerver mais rien de bien grave. ah oui! mais je suis blanc. quand avec des potes ça passait à notre pote malien comme par hasard, la vérification de papiers était plus longue. mon pote est quasi intérrogé. nous les blancs on attendait...
Sur le sujet de l'insurrection je ne suis pas plus inquiet que çà pour peu que la population soutienne son gouvernement et par là même ses forces de l'ordre. Les "sympathiques trublions" des dernières émeutes ont eu libre cours de s'amuser (parqués dans leur quartiers) parce que les forces de l'ordre les ont laissés faire(sur ordre). Je ne sais plus qui parlait de l'armement mais maximil a répondu ce que je pense aussi : la plupart des vrais armes (pas les paintball) sont détenus par une population de criminels-trafiquants qui n'ont pas envie qu'il y ait de remous dans leurs quartiers et qui n'iront pas "descendre" du flics pour passer la soirée. Pour le reste, le clampin avec son pistolet à grenaille ou sa 22, s'il voit qu'il y a des consignes de réponses en face il fera pas le malin longtemps et les copains encore moins...
tu as déjà assisté à des émeutes ou même participé?
quand tu dis que les mecs feront pas les malins face au crs ou à l'armée laisse moi te dire juste un truc :
j'ai participé à deux manifs et une émeute. quand j'ai vu les crs je me suis fais dans le ben. les mecs que je ne connaissais pas autour de moi n'ont jamais reculés face au crs. ils ont foncés dans le tas. oh bien sur ils se sont fais linchés mais quelques flics sont tombés aussi dans les coups laches de plusieurs mecs.
je trouve ça triste. mais il ne faut pas souestimer des mecs qui foncent dans une ligne de crs. ce sont des bougres à surveiller.
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tu as déjà assisté à des émeutes ou même participé?
non non, jamais vu, j'ai jamais été lycéen ni étudiant et j'habite pas en banlieue parisienne et je n'exerce pas non plus une profession qui me fait croiser la police et des populations dites sensibles quasiment tout les jours... ::)
j'ai participé à deux manifs et une émeute. quand j'ai vu les crs je me suis fais dans le ben. les mecs que je ne connaissais pas autour de moi n'ont jamais reculés face au crs. ils ont foncés dans le tas. oh bien sur ils se sont fais linchés mais quelques flics sont tombés aussi dans les coups laches de plusieurs mecs.
je trouve ça triste. mais il ne faut pas sous-estimer des mecs qui foncent dans une ligne de crs. ce sont des bougres à surveiller.
sûr, dans n'importe quelle manifestation il y a toujours une poignée de personnes prêtes à aller plus loin que les autres et à avancer sur une charge quand les 95% restant se barrent en courant. Si l'on s'en tient à cette minorité jusqu'au-boutiste je ne crains pas vraiment une insurrection dans son véritable sens (puisque c'est la question de départ), par contre des manifs, émeutes et confrontations çà il y en a tout les jours (pas seulement celles qu'on voit à la TV) et je ne pense pas que çà soit prêt à s'arrêter, trop de problèmes en suspend.
IcarusII, qui vous écrit depuis sa petite maison rose où il coule des jours heureux avec son pote oui-oui et leur petite voiture jaune et rouge...
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:) eh Icarus cool. ma question était une vraie question. désolé de pas avoir vu que dans ton profil il y avait inscris "IDF". je connais des types qui ont ete au lycée mais qui habite dans des coins pépéres où il se passe rien de spécial et ces mecs se permettent de juger les manifs, les emeutes etc...
toi je te posais vraiment la question c'etait pas ironique.
pour ton deuxième paragraphe c'est clair je suis d'accord. mais je suis d'accord pour le moment...le jour où la population francaise en aura marre, là je pense que ça pétera (et il faudra que ça pete! n'm de diou! ;D )
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y a pas de mal t'inquiètes, c'était juste de l'ironie (de ma part)
Tout çà pour dire que je suis assez d'accord avec le point de vue d'Olcos (et de quelques autres qui l'ont corroborés) sur la situation. J'espère que nous n'aurons pas tord parce que j'ai pas envie d'être au milieu d'un Los Angeles 1992...
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si Sarko ou Lepen passe il y a de fortes chances pour qu'un mouvement sérieux s'engage suivi malheureusement par une MINORITE de casseurs qui eux n'ont pas de matiere grise. et comme d'hab la majorité des gens vont penser que ces casseurs forment la majorité du mouvement. ah la la...
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Je ne suis pas policier mais j'ai fréquenté un peu les forums de policiers quand j'etais en fac de droit.
Les CRS ont effectivivemment un statut particulier, mais leur mission depuis quelques annees tendent a se rapprocher de celle de leur collegues (patrouilles, controle...) pour des périodes normalement limitées.
A la base ils suivent la même scolarité que tous les gardiens de la paix (et officiers), c'est a l'issu de leur scolarité que les jeunes fonctionnaires choisissent leur affectation en fonction de leur classement. Les CRS font partie de celle qui sont choisie en premier. (Les postes de banlieues sont les plus nombreux et les moins aimés, quoi que j'ai lu recemment que des jeunes fonctionnaire choisissent ces commissariat par convictions)
Ensuite les CRS subissent une formation complementire au sein de leur compagnie.
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pour ta première réflexion Patrick j'ai le cul entre deux chaises. je ne sais pas quel âge tu as mais à mon avis de ton époque trouver du travail était pas si difficile. aujourd'hui quand on a 20,25 ans c'est pas facile. c'est pas non plus ultra difficle. alors oui la batiment recrute MAIS aujourd'hui, et j'en ai la preuve, le batiment recrute qu'avec le bac pro BTP ou un BTS. j'ai deux amis dans le batiment .
Et pourtant, j'ai 45 ans et je peux te dire qu'on s'est tous pris les chocs pétroliers en pleine poire et avons du s'adapter fissa en complétant au besoin par des petits boulots durs et chiants. La seule différence c'est qu'un diplôme de bac + 2 valait bac + 4 maintenant chez les recruteurs.
L'énorme différence aussi c'est que le travail était une valeur d'ascension sociale réelle et que celui qui bossait était respecté pouvait se loger et vivre dignement de son labeur. Aujourd'hui dans l'imaginaire collectif celui qui bosse est un cave.
le piercing et la coupe franchement pour moi c'est des symboles de liberté. j'ai une boucle d'oreille et j'ai les cheveux mi longs. j'attends le premier patron qui viendra me dire d'enlever tout ça...
Oh tu n'en aura pas besoin, le gars ne dira rien, et tu sera recalé (selon le secteur, bien sur). Après il sera facile d'accuser les autres, alors que c'est toi qui n'aura pas su t'adapter. Maintenant si c'est une valeur essentielle pour toi, vas y fonces mais assumes.
je suis pas d'accord avec ces lois liberticides d'entreprise. une coupe c'est une coupe. c'est pas parce que le mec a des tiffs à la Bob marley que ce n'est pas un bon vendeur, ou un menuisier. la boucle d'oreille quand il ya des règles d'hygiène ok mais bon franchement, un jeune qui sort de lycée, tu lui dis "eh mon gars si tu veux un stage ou du taff faut que enleves ta boucle d'oreille, que tu rases tes cheveux, que tu changes de vetement". pour moi c'est lui enlever son identité. enfin une partie de son identité. le physqieu c'est rien mais ça compte. bon après il y a des cas abusés et je suis d'accord avec toi mais parfois faut montrer que les lois peuvent être outrepasser, pour qu'ensuite, une révision leurs soient faites. (c'est quand même ce qui s'est passé pour le cpe. mine de rien ça a bougé les choses. mai 68 ça a bougé les choses etc....etc...)
Je vais essayer de te donner trois exemples concrets :
Le premier avant de changer d'affectation, j'ai participé au recrutement d'une chargée de communication pour mon service avec statut cadre, profil maîtrise ou DESS en communication avec une expérience réussie des actions de communications pour une grande structure. Deux candidates sortaient du lôt au final tant par leur formation, par ce qu'elles avaient effectivement réalisées et leur personnalité.
Sauf qu'une s'est pointée en tailleur pantalon et l'autre en bustier faisant admirer un magnifique tatouage et un piercing au niveau du nombril, un décolleté profond sans soutif et un autre tatouage bien visible, un sarouel avec élastique du string qui dépasse et une paire de tongs. L'arcade, le menton et le nez percés aussi. Nous avons choisis l'autre personne car nous avons estimé que la vêture était le premier mode de communication non verbal et que si cette personne ne savait déjà pas bien communiquer pour décrocher un job elle aurait beaucoup de mal à représenter notre organisme.
Deuxième exemple, nous avons très souvent des problèmes de personnes qui pêtent un boulon à l'accueil et deviennent agressifs et il m'arrivent de descendre si la situation échappe aux agents d'accueil et au responsable. Qaund je descend j'enfile systématiquement un blazzer par dessus une chemise et un pantalon de ville et quand je me présente ma vêture est congruente avec le langage et le statut. Je constate très souvent que l'agent d'accueil à une tenue débraillée, une coiffure et un rasage approximatif et c'est malheureusement pareil pour le cadre responsable et que tous deux ne sont pas pris au sérieux.
Troisième exemple. Il m'arrive assez souvent de fréquenter les tribunaux correctionnels pour des plaintes déposées contre des auteurs d'incivilités, de menaces ou de violences. Très souvent les avocats et même les magistrats portent sous leur robe, jeans et chaussures de sports, s'apostrophent bruyamment et sont vautrés dans leurs sièges. Quels messages envoient ils aux justiciables.
Après chacun fait comme il veut et peut sempiternellement trouver que les autres ne s'adaptent jamais à eux mais il me semble que quand on fait la démarche d'aller vers quelqu'un, du travail la moindre des choses est de savoir s'adapter et de savoir le démontrer.
Quand je rentre chez moi et le week-end je remet mes cargo pants, mes CAT, mes sweet à capuche et mon blouson carhart.
La tenue est un élément essentiel du dialogue.
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le truc Patrick c'est que j'assume ;) lis la phrase qui est dans ma signature. :)
tes exemples je les comprends, je les visualisent, je te comprends. le problème c'est que tes exemples sont toujours des espèces de thèses..mais je ne vois jamais d'antithèses. en gros : tes exemples sont vrais et c'est bien parce que ça alimente le sujet mais tes exemples en 3 secondes j'ai des similaires mais qui vont dans le bon sens (enfin pas le bon sens mais le sens opposé à tes arguments).
par exemple dans le Carrefour où je travaillais, le chef de secteur a embauché un jeune de 18 ans, avec une coupe de reggaeman , des vêtements trop larges pour lui etc... au rendez vous d'entretien, le chef de secteur n'a rien dit à propos de son allure. résultat : malgré son allure "fumeur de cannab*s , racaille etc..." il a quand même reçu une lettre de félicitation de la part d'une cliente pour "bons service" et au final un cdi dans le rayon jouet.pas mal pour un mec désinvolte non?
en ce qui me concerne : oui j'assume mes pensées là dessus. je dis pas que je changerais pas un jour hein mais pour le moment ce n'est pas ma voie. parfois il faut savoir dire "merd*" et parfois faut savoir adopté le profil bas.
tiens une fois à Noel au rayon jouet un chef passe et nous sort : "eh les mecs faut mettre le bonnet du pere noel". tous l'ont mis sauf 3. dont le reggae man et moi. quand le second chef est passé et qu'il m'a demandé de mettre le bonnet j'ai dit sans violence : "vous en mettez un vous?". point. "oh allez c'est pour le fun" puis il est partit. j'ai jamais mis le bonnet et j'en suis fier. nah.
et plus tard, le chef de secteur m'a avoué qu'il m'aimait bien pour mon honneté. ce même chef de secteur qui voulait m'empecher de partir à Paimpont en me proposant un cdi et en me faisant un espece de chantage. la dernière phrase que j'ai dites c'est : "vous avez des rêves? bah moi aussi. seulement moi je veux les réaliser". gros blanc. ok il m'a remis à ma place en me virant du cdi mais m'a tout de même repris en cdd 2 mois. voilà. j'assume. un jour je me calmerais.
mais comme dis David :"fais tes erreurs". je les fais. tout le monde les fais. reste à savoir si c'est vraiment des erreurs.
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Un pote à moi m'a dit un jour,
"Tu sais, t'es pas obligé de mettre une cravate, mais en meme temps, le mec il est pas obligé de t'embaucher…"
Bon sur le coup, je me suis dit "ah ouaaaaiiiiisss, c'est çaaaaa". Etaprès je me suis dit, si je m'oblige à mettre une cravate, le mec va t il s'obliger à m'embaucher.
Donc après j'ai changé de de métier, pas à cause de ça, je vous rassure. Ce que je vais dire est à relativiser un peu à moduler selon situation précise, bien sûr, mais, maintenant, le mec qui se pointe pour mon job en costard cravate, limite il va paraître suspect et l'employeur pourrait se dire "lui, il a un truc a cacher, il doit pas être très bon."
Tout ça pour dire, que c'est pas une question d'être ou non bien habillé. On en est de moins en moins là. Il faut se rendre compte que nos vêtements ne sont pas de simples utilitaires mais un enchevêtrement de signes qui raconte et qui VOUS raconte. Et c'est un truc qui est très très très très fin. Quand on essaie de rentrer dans un groupe d'individus ( une entreprise est un groupe) il y a souvent certains codes à adopter pour être coopté (c'est comme un forum…). C'est très vrai pour le travail, mais au fial presque partout… Après, bien sûr qu'on peut dépasser ça, heureusement. Il suffit de prendre le temps.
Pour dire à quel point c'est fin… Prenons un mec habillé de manière standard, en "uniforme" : soit, baskets, jean, pull ou sweat shirt. Rien que là, en faisant un tout petit effort d'imagination, on peut voir dix mecs hyper différents. On peut voir des mecs qui ont le job et des mecs qui ont pas le job. rien qu'en faisant varier un tout petit peut la coup du jean, la manière de le porter, les modèle de baskets etc. Pourtant c'est juste jean et baskets, hein… ;)
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:o Ca va pas être facile....
(http://img75.imageshack.us/img75/7563/satge0261rr8.jpg)
;D
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le truc Patrick c'est que j'assume ;) lis la phrase qui est dans ma signature. :)
tes exemples je les comprends, je les visualisent, je te comprends. le problème c'est que tes exemples sont toujours des espèces de thèses..mais je ne vois jamais d'antithèses. en gros : tes exemples sont vrais et c'est bien parce que ça alimente le sujet mais tes exemples en 3 secondes j'ai des similaires mais qui vont dans le bon sens (enfin pas le bon sens mais le sens opposé à tes arguments).
Nan gars, ce sont des opinions argumentées, j'ai passé l'âge des dissertations avec thèse, anti-thèse et synthèse.
Ce que je dis simplement c'est pour s'adapter et communiquer il faut aussi savoir le faire par la vêture et c'est aussi de la survie si tu refuses d'enlever tes pompes à l'entrée d'une mosquée ou d'un temple bouddhiste.
Bien sur qu'il y a des exemples réussis d'anticonformisme, mais néanmoins très minoritaires.
D'autres exemples parallèles :
Tu peux réussir une rando difficile en tongs et bermudas, mais ce n'est ni conseillé, ni raisonnable. Idem pour une fille seule dans un quartier chaud en tenue légère à 2h du mat, il se peut qu'elle s'en sorte sans emmerdes mais c'est pas le plus adapté.
Je participais un jour à une espèce de petite conférence sur la protection personnelle et plusieurs femmes m'apostrophèrent en me disant, "nous avons le droit de nous balader où nous voulons, dans la tenue que nous voulons et même en portant nos bijoux". C'est vrai il s'agit là d'un droit inaliénable en démocratie, mais on sait très bien qu'il s'agit là dans une analyse bien faite des risques, d'un comportement suicidaire.
Bref, ça peut passer mais ça rend la chose plus difficile et que faisons nous d'autre sur ce forum que de rendre , au contraire, les choses plus faciles et de cultiver l'adaptation ?
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Salut :)
Concernant la tenue vestimentaire des femmes... Bien sûr qu'elles ont le DROIT. Tout comme moi j'ai le DROIT de me poser devant la tribune Boulogne avec une banderole "PSG = PÉDÉS". Dans un monde parfait et idéal comme tu voudrais, Waylander, ça ne devrait pas poser de problème.
Le truc c'est que la plupart des gens ont tout de même l'obligation de continuer à vivre en attendant que le monde soit tout beau et tout nickel ::)
Ciao :branleur:
David
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Dans le genre message pas vraiment positif envoyé à la population et le slogan Liberté EGALITE fraternité, regardez les peines infligées en comparution immédiates aux "insurgés", les attendus repris , par exemple pour un de ce ceux-ci qui a jeté une paire de godasses à la tête des policiers - ce que je condamne - et la "peine" infligée à Delarue...
Selon que vous soyez puissant ou misérable et selon que vous portiez piercing et casquettes contre chemise blanche, pompes à 1500 euros et moyens de faire taire tout le monde en dédommageant avec de l'argent......
Cela aussi c'est pas vraiment un message positif !
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Tout comme moi j'ai le DROIT de me poser devant la tribune Boulogne avec une banderole "PSG = PÉDÉS". Dans un monde parfait et idéal comme tu voudrais, Waylander, ça ne devrait pas poser de problème.
ben non quand même, insulte à caractère homophobe....
Ok je sors ;D
Sinon la tenue vestimentaire est qu'on le veuille ou non un positionnement, une marque de respect, de sérieux etc . Puisqu'on parlait de la Police, que penserais tu de trois agents qui te contrôlent, habillés différemments, l'un avec la chemise ouverte jusqu'au troisième bouton, l'autre mal-rasé avec des pompes marrons au lieu de noires, le troisième coiffé alors que les autres ne le sont pas ... bonjour la crédibilité
Tu m'as posé la question pourquoi j'avais dû "m'arranger" pour bosser chez Darty, tout simplement parce que mon supérieur (gueule de jeune premier tout droit sorti d'une école costard-cravate) voulait qu'on soit tous "propre sur nous" et comme j'étais livreur et que c'était dans le sud, on était tous blanc (pas les vêtements, la couleur de peau ;)) et bien mignon pour ne pas effrayer la mamie et pour donner une image de "sérieux". C'est pas intelligent et discriminatoire mais quand il te faut bosser, tu ravales vite tes susceptibilités et ton militantisme...
Sinon, Zoltan +1, c'est le genre d'exemple judiciaire qui ne va pas aider à arranger les choses...
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Zoltan..tafdak avec toi..
Mais ça a toujours été comme ça , et ca le restera tant que le monde connaîtra le système des devises et que certains en auront bien plus que d'autres, pays démocratique, libre ,égal,ou régime dictatoriel...ce ne sont que les appellations qui changent.
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Tout comme moi j'ai le DROIT de me poser devant la tribune Boulogne avec une banderole "PSG = PÉDÉS".
c'est salaud pour les homos je trouve.. ;D
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Vrai... C'était surtout pour montrer à quel point ça peut être con... Pour moi "pédé" n'est pas une insulte. C'est juste une orientation sexuelle.
Espèce de sale hétéro de m*rde ! ;)
David
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Bonjour,
Je vais peut être vous choquer, mais j'ai un avis quelque peu polémique sur la question.
Aujourd'hui, la société a des règles. C'est ce qui garanti et stabilise son ordre social et son ordre économique.
Ces règles évoluent rapidement, et s'accélérent au fil du temps.
En 68, porter les cheveux longs ou un blouson noir était à la fois une marque de refus et d'appartenance, tout en faisant peur. Aujourd'hui, les chansons "révolutionnaires" de Gainsbourg ne choquent plus personne, et pire, sont passées dans les classiques :D
Alors, marquer son appartenance, ou son opinion en campant sur des positions extrêmes, violentes, agressives... amènent obligatoirement la société à évoluer, mais aussi à évoluer soi même... c'est la vie.
On commence révolutionnaire, et l'on fini quelque peu raisonnable, après être passé par multes étapes indispensables à son évolution.
J'ai porté les cheveux longs en 68... et je suis un affreux patron aujourd'hui... qui se lamente lorsque son schtoumps de fils porte des bénards qui tombent jusqu'au genoux, et que sa schtoumptette de fille porte les mémes bénards au raz de la ....
Ce qui m'interpelle aujourd'hui, c'est tout de même la violence permanente des rapports humaines. C'est vrai que l'on s'est toujours mis sur la courge, quelle que soit l'époque, mais le sentiment de violence gratuite est là, permanent, et entretenu par les médias et peut être aussi un peu par une société qui en a besoin et s'en nourri.
Je fais la guerre à mon fiston qui passe le plus clair de son temps devant un écran d'ordinateur à jouer sur des jeux de "boum boum baston", et qui est hyper agressif après cette détente qui n'en est pas une. Ce WE, je l'ai emmené au fond des bois ramasser des champignons et diverses bricoles, et j'ai constaté qu'en étant occupé, et en bougeant un peu de son cadre habituel, son comportement était plus raisonnable et détendu.
Celà m'à d'ailleurs permis d'apprendre qu'il se baladait en permanence avec un couteau sur lui... au cas où il était agressé par des "caillrats" ( qu'il dit)... il a 12 ans...
Autant vous dire que je lui ai expliqué un peu la musique, mais voilà... une société qui ne gère pas sa violence arrive inévitablement à une insurection imprévisible et spontannée. C'est sa double face de Janus.
Ne nous posons pas la question des responsabilités. C'est peine perdue, car nous sommes tous, nous même responsables. La seule question à se poser est sans doute comment répondre à la violence afin de ne pas l'attiser davantage. C'est très délicat, car cette réflexion d'intellectuel ne permet pas de se mettre à la place des CRS, Policiers, Mobiles on Gendarmes GD qui sont au contact tous les jours avec tout ça. Ce qui est vrai d'un coté est aussi vrai de l'autre. Se contrôler devient difficile dans une action ou tout est incontrôlable.
Alors, les insurections des Banlieux: fantasme ou réalité?
C'est un abcès qui se crève de temps en temps, et de manière de plus en plus régulière, notamment grace aux téléphones portables qui permettent à des foules de se regrouper rapidement. Faudra t il couper les téléphones portables pour autant?
J'espère ne pas avoir été trop rasoir dans mes propos de papy ;)
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désolé Patrick j'avais mal interprété ton post. en fait ce que je veux surtout, dans la plupart de mes posts, sur pas mal de sujets, c'est dire que malgré une majorité de mauvais exemples, il y a quelques exemples sérieux et nickel.
(encore un petit exemple : on nous apprend que l'habit ne fais pas le moine et pourtant nous basons presque tous une première approche par l'habit de l'autre. quand j'étais en première année de vente mon prof nous disait souvent : "arrêter de croire à ce qu'on vous dit comme quoi faut toujours bien s'occuper d'un mec en costard qui entre dans un garage renault. lui c'est qu'une facette ses vêtements alors que le mec qui rentre en claquettes et bermuda, là il y a un potentile de paiment cash...") il a passé une diziane d'années là bas avant d'être prof donc je lui fais confiance.
enfin bon les vêtements c'est pas le débat. s'adapté c'est bien, mais se "donner" c'est limite.
c'est pour ça qu'à l'heure actuelle je suis plus dans le délire : chercher un travail où on me demandera pas d'enlever ma boucle d'oreille et où mes cheveux longs ne dérangeront personne. ça existe ce genre de taff. ;)