Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Dans la jungle ordinaire => Discussion démarrée par: treant2 le 31 juillet 2009 à 15:48:46

Titre: Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: treant2 le 31 juillet 2009 à 15:48:46
Bonjour

Voici la problématique :

Mon chien, berger des Pyrénées qui déteste tout sauf les humains, et surtout les autres chiens, a réussi à se faire détester de tous les chiens du quartier.

Il y a un an, baston entre mon chien et un pitbull. Résultat : 12 points de suture, note salée chez le véto.
Il y a deux jours, baston entre mon chien et un caniche hargneux.
Ma techniques habituelle : tirer sur la laisse et filer des coups de pied...

Souhaitant avoir une technique meilleure et éviter les frais de vétérinaire, j'écris ce fil afin de demander des conseils...
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: vagabond le 31 juillet 2009 à 15:56:15
Déménage   :lol:

Vagabond
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: DavidManise le 31 juillet 2009 à 15:57:08
Chien dominant + instinct protecteur = emmerdes.  Y'a pas grand chose à faire, à part te démerder pour qu'il ne croise pas d'autres chiens dominants, sinon ça se finira toujours pareil : vérification du statut hiérarchique par la baston.

A part prévenir, je vois pas ce que tu peux faire.  Bref, tu connaissais déjà la réponse à ta question.

David
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Chris-C le 31 juillet 2009 à 16:19:51
La laisse pose souvent plus de problème (dans ce cas) qu'autre chose.
Pourquoi, je dirais d'observation, que ça rajoute un sentiment de frustration chez le chien attaché et
une augmentation de son désir de protection envers celui qui tient la laisse.

Dans ton cas si les 2 chiens sont tenu en laisse, le problème vient de ceux qui tiennent la laisse...

Allé une petite anecdote:
Sur un chemin de montagne avec ma chienne, arrive un couple avec enfants et chien. Ma chienne se calle derrière moi (elle aime pas que les touristes la carresse), la propriétaire attache son chien avant que l'on se croise. Le chien séduit par ma chienne se jette sur elle, trainant la proprio derriére, le chien devient agressif dès le 1èr refus de ma chienne et donc se mange un shoot de ma part. J'aime pas les gens qui savent pas tenir leurs animaux, car souvent ça rime avec l'incapacité de prendre ses responsabilités). Et bien ils ont quand même râlé en me disant que j'avais tord de laisser ma chienne en liberté  ::) . J'ai desuite traité avec le chef de famille, je suis toujours un peu tendu quand il s'agit de mes chiens et il a pas insisté.
Donc la laisse ça sert à rien sans volonté du propriétaire....

Perso j'ai toujours une gazeuse au poivre avec moi, je préfere envoyer une petite giclée (de poivre)
que de sortir la trousse à couture. Attention cependant à la réaction de l'autre propriétaire...

La prévention demande d'être plus rapide que ton chien au niveau détection de problème à venir et de surveiller ses attitudes, pour savoir anticiper ses réactions et garder le contrôle.
Si tu rates cette phase ton chien à l'initiative et c'est trés dur de reprendre le dessus.

Là ton chien il aime personne alors ça va être dur de pas attirer les galères....
Quel âge il a?

tchouss
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: dolgan le 31 juillet 2009 à 16:26:52
Plutôt que des coups de pieds, je préfère la laisse ou un martinet. Un objet que le chien identifie comme une punition plutôt que le pied ou la main de son maitre. Et avec ce genre d'objets, tu risque moins de faire des dégâts.  

il  faut prévenir autant que possible: dressage, laisse, muselière.  Du basique quoi.

Citer
Dans ton cas si les 2 chiens sont tenu en laisse, le problème vient de ceux qui tiennent la laisse...
:up:
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: b@s le 02 août 2009 à 18:41:25
j'ai moi meme une chienne assez dominante par moments (en gros quand elle sent qu'elle va gagner)...

on vous prend, toi et ton cabot, on va vous mettre sur le toit, et bien sur j'invite tous les membres du forum à parier de l'argent sur le combat... :bang:

non, n'appellez pas brigiiiiiiiiiiiitte (bardot, pas lahaie), je déconne bien sur...

par contre j'ai effectivement une chienne assez agressive avec d'autres chiens parfois... pas forcément baston, mais grosse intimidation...

ce que je peux t'en dire avec certitude, c'est que si je l'avais moins "cadré" de ce coté là quand elle était petite, ce serait plus facile  aujourd'hui... j'avais tellement peur qu'elle se batte et qu'on passe pour des affreux (c'est une rott) que je lui ai coupé ses possibilités de communication avec ses congénères...(inconsciemment, of course !)
 tester la dominance est un comportement de chien qui ne sait pas trop où il habite, si tu vois ce que je veux dire : un chien sur de sa force a juste besoin d'un grognement...

je rejoins david pour dire qu'un chien en quete de dominance reste assez dur à apaiser... je te conseille toute fois de bouquiner les livres de Cesar Millan, un "chuchoteur" (gros guillemets car ce mot est un peu employé à torts et a travers)
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: tsjok le 02 août 2009 à 18:54:48
c'est un berger des pyrennees , donc un labrit . ( à moins que ce ne soit un Montagne des pyrennees , ce qui ferait quelques kgs de difference !! ) .
Tu dois pouvoir l'attraper par la peau du cou et le soulever en tatanant l'autre chien ?
( j'ai séparé comme ça 2 de mes chiens dont une femelle mala de 35 kgs ....la peur donne des forces )
Titre: Re : Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: fy le 02 août 2009 à 18:57:03

A part prévenir, je vois pas ce que tu peux faire.  

+1000.
C'est avant tout par là que ça passe.REgarde loin,soit très attentif quand tu promène ton chien.Et un simple baguette de noisetier peu souvent suffire
Par contre,si ton chien déteste tout sauf les humains il faut peut-être revoir ton système d"éducation..... ;)

Le mien,6ans,classé en 2ème cat.  ::),joue avec les lapin,les chats...
Titre: Re : Re : Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: b@s le 02 août 2009 à 20:31:58

Le mien,6ans,classé en 2ème cat.  ::),joue avec les lapin,les chats...


en général il y a moins de problèmes avec d'autres espéces : ma chienne tolère tous les animaux, même les poules, il suffit de lui dire de leur foutre la paix.... c'est une autre histoire avec certains chiens...
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Tyler le 02 août 2009 à 21:14:02
Quand on a un chien avec un caractère dominant, potentiellement dangereux pour d'autre chiens voir des personnes faut tjs avoir une bombe au poivre sur soi, c'est ce qu'il y a de plus efficace pour les calmer sans y laisser la moitié de la main voir pire...

Et on peut avoir un chien dominant mais dressé correctement, comme d'habitude le problème vient souvent du maitre, qui ne s'investit pas assez...
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: vagabond le 03 août 2009 à 12:08:23
Et on peut avoir un chien dominant mais dressé correctement, comme d'habitude le problème vient souvent du maitre, qui ne s'investit pas assez...
Je trouve que c'est un raccourci facile, il faudrait voir à ne pas oublier que le chien est une antité vivante avec son caractère propre.

J'ai eu un chien dominant sur lequel j'avais le dessus sauf dans un cas, il ne supportait pas les cignes, je n'ai jamais su pourquoi, mais c'était comme ça. Il ne pouvait pas voir un cigne sans montrer les dents et attaquer s'il le pouvait et aucun ordre ne changeait rien.

Je connais bon nombre d'exemple comme celui là, avec des maitres responsables qui ont donné une bonne éducation à leur animal de compagnie mais ça ne change rien quand deux chiens ont décidés de négocier la place du patron. Tout ce qu'on peut faire est d'anticiper les problèmes (heures de promenade décalée, changer régulièrement la promenade pour juguler la territorialité, etc).

Il y a d'autre piste à investir, et consulter un éducateur canin en est une bonne.

Vagabond
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: douyazen le 03 août 2009 à 12:43:27
Perso ,pour qu'un chien lache prise  , je chope une patte arrière et je soulève  , il lâche prise immédiatement et il suit le mouvement que je lui impose .
On fait la même chose au chien de chasse qui traque le sanglier , c'est une technique éprouvé qui marche bien , quelque soit le gabarit du chien .

Maintenant je pense aussi que tu devrais prendre quelque cours avec un maitre chien , il ya certaines mairies qui offrent  des cours gratuit ,des assos et des écoles de dressage existent , c'est la meilleur façon de comprendre et d'apprendre .
Il y a aussi des systèmes plus efficace que la laisse , je pense au licol de dressage  , qui recréer les morsures de la mére pendant le sevrage des chiots ,ça te permet de garder le controle du chien  ça oblige le chien a être au pied ,  rester concentrer sur son maitre au lieu de penser a aller croquer du caniche^^.
Rapproche toi de certain professionnel qui vivent et travail avec des chiens,  que ce soit des chiens de défense ou des chiens de travail , ils pourront te conseiller en direct en voyant le chien , les réactions a certaines situation , son degré potentiel d'obéissance et la maniére de rectifier ( ou pas )  certains comportement .

Ps: Pour la technique de la "Queue " , juste rappeler que certains chiens n'en n'ont  pas  ....

Une petite image du licol et un descriptif :

(http://www.canineo.com/images/produits/p7488-7489-7490-7491-7492-7.jpg)

   Cette muselière de dressage (type licol) est idéale pour apprendre aux chiens qui tirent en laisse à marcher à côté de leur maître. Elle permet de guider votre chien sans trop d’efforts puisqu'une légère traction de laisse suffit pour détourner son attention.

La taille 1 est adaptée aux chiens de petite taille (tour de museau compris entre 16 et 20 cm). Il y a plusieurs tailles disponible.
Cette muselière de dressage est garantie 5 ans.

  
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: guigui93 le 04 août 2009 à 20:00:08
moi j'ai un dogue argentin qui avait des probleme avec les autre chien il faut que tu l'emmène dans un club pour le socialiser, sinon pour le dresse a la laisse rien de mieux que le collier a pique ( il a 12mois fait 48kilo et même ma copine qui fait le même poids que lui ,n'a pas de probleme pour le tenir )
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: douyazen le 04 août 2009 à 21:09:48
C'est quoi le collier a pique guigui93 , tu peux preciser steplait ?
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Kazar le 08 août 2009 à 22:50:33
Salut Tubifex,

J’ai toujours eu des chiens, mais les deux derniers ils étaient gratinés : deux dominants qui sous un certain aspect m'ont pourris la vie. Le premier était un Bas-Rouge croisé Doberman. Le second était un Bas-Rouge pure race.
Chien dominant + instinct protecteur = emmerdes pour soi certes, mais aussi  pour ceux qui venaient nous faire chier : ces chiens auraient donnés leur vie pour moi. Au début j'étais géné "socialement" parlant, puis j’ai acquis un respect total pour leur fidélité et leur abnégation.

Je ne dis pas que ce que j'ai retiré de cette experience est l’exemple à suivre pour toi Tubifex, mais c’est ce que je peux t’offrir de mieux.

Une question pour commencer, lorsque tu écris :
Ma techniques habituelle : tirer sur la laisse et filer des coups de pied...

C'est sur quel chien que tu files des coups de pied ? Le tien ou l'autre?

Stef.
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: dedenimes le 09 août 2009 à 04:28:43
C'est quoi le collier a pique guigui93 , tu peux preciser steplait ?

Je pense qu'il voulait parler de ce genre de collier :
(http://www.alimaux.com/images/produits/70191400.jpg)

Cordialement
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: vik le 09 août 2009 à 09:59:45
J'ai du mal a comprendre certains maîtres
Ils veulent un chien, mais sans leurs défauts, comme si on programmait un I^phone avec plusieurs applications
Le chien ne doit pas, AMA, devenir un légume qui fait tout ce qu'on lui dit pour le bonheur de son maitre.
D'après moi, on l'accepte comme il est ou on ne l'accepte pas, mais c'est pas un objet dont on choisit les caractéristiques qui nous plaisent.
Victor
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Leif le 09 août 2009 à 10:27:42
idem que jpdelx

car souvent si le chien n'est pas sociable, ce n'est jamais le maitre qui paye, mais bien le chien que l'on pique.

tu peux juste aider ton chien a vivre le mieux possible dans la societe ou tu vis.

un berger turc ne demande pas la meme chose a son chien que une personne habitant en pavillon pres d'une ecole.

a+
Titre: Re : Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: vik le 09 août 2009 à 10:37:24
Salut Victor

N'oublie pas que ( malheureusement ? ) un chien doit vivre dans la
société humaine et qu'il doit être, par la force des choses, sociabilisé !

@'pluche

J.Phil.
Bah justement je ne vois pas ce que le chien doit faire dans la société si on commence a renier les "déplaisances" qu'ils nous cause
Autant un chien de traineau, ou autres vivant au plein air avec peu de contact humain peut avoir une vie qui se raproche de sa normalité, autant je ne comprend pas ceux qui prenne de gros chien en ville, tout en sachant qu'il faudra les modifier dans leurs comportements, pensées etc..
On est pas loin d'un régime totalitaire envers les animaux n'empêche (d'autant que c'est répprouvé envers les hommes..)
Titre: Re : Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Moleson le 09 août 2009 à 11:27:36
J'ai du mal a comprendre certains maîtres
Ils veulent un chien, mais sans leurs défauts, comme si on programmait un I^phone avec plusieurs applications
Le chien ne doit pas, AMA, devenir un légume qui fait tout ce qu'on lui dit pour le bonheur de son maitre.
D'après moi, on l'accepte comme il est ou on ne l'accepte pas, mais c'est pas un objet dont on choisit les caractéristiques qui nous plaisent.
Victor
Dans une meute le chien fait exactement le rôle qu'il a dans la meute et est d'ailleurs très heureux comme cela.

Le dressage, n'est rien d'autre que lui donner une place dans une meute, mais une meute humaine ou le chef est celui qui tient la laisse. A partir du moment ou le chien connais sa place il qu'il ne reçoit pas de signaux contradictoires, il n'y a aucun problème.

J'ai un bas rouge (Beauceron) qui est extrêmement dominateur, la première année à été une confrontation permanente pour savoir qui était le chef. Actuellement il n'aboie contre personne, n'agresse personne, car dans son sens de la hiérarchie, c'est à moi de le faire. En fait c'est devenu surtout un gros nounours collant et parfois pénible de ce fait, mais son potentiel d'agressivité est plus ou moins zéro.
Par contre si une autre personne interagit avec lui pour jouer, elle  doit rapidement lui expliquer ou est sa place, sans aucune violence, car autrement il va tenter par le jeux de grimper la hiérarchie.

La question est toujours de savoir si le chien habite chez nous ou si nous habitons chez les chien.


Moléson
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: jilucorg le 09 août 2009 à 12:11:31
On est pas loin d'un régime totalitaire envers les animaux n'empêche (d'autant que c'est répprouvé envers les hommes..)

À moins de donner dans l'anthropomorphisme à donf, je ne vois pas bien ce que tel ou tel système politique (i.e. organisant les pouvoirs dans une communauté de citoyens — dans une cité : πόλις ) pourrait avoir comme rapport avec l'éducation|le dressage des animaux domestiques...

[...] un régime politique est dit totalitaire lorsqu'il exerce son emprise sur l'ensemble des activités des citoyens et qu'il abolit, ou tente d'abolir toute notion de vie privée. Son contraire est un régime pluraliste ou un État de droit qui garantit un espace privé aux individus. Quand l'État peut tout faire et partout, il s'agit d'un État totalitaire.
http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMDictionnaire?iddictionnaire=1493

J'aime bien City (Demain les chiens (http://fr.wikipedia.org/wiki/Demain_les_chiens)) de Clifford D. Simak, mais c'est de la science-fiction ;).


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: kop le 17 août 2009 à 20:06:09
Perso ,pour qu'un chien lache prise  , je chope une patte arrière et je soulève  , il lâche prise immédiatement et il suit le mouvement que je lui impose .

Pour avoir eu l'experience par 2 fois je confirme que ca fonctionne trés bien
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Berhthramm le 17 août 2009 à 20:13:49
un peu en décalage par rapport à la conv mais méritant d'être rappelé : les morsures de chiens même légères nécessitent des soins particuliers et une asepsie stricte... y a un sujet là dessus dans 1er secours... par expérience sur ce sujet la négligence conduit à des trés grosses emmerdes potentiels (et séquelles définitives...).

:)
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Kazar le 18 août 2009 à 02:01:49
Attention, quand tu tires sur la laisse, tu "cabres" ton chien, ce qui est interprété par l'autre chien comme un signe d'attaque.
Par conséquent le chien qui n'aurait fait que grogner pour intimider va aussitôt attaquer ton chien.
Ça je l'ai vérifié.
J'ai lu que pour séparer deux chiens qui se battent il faut les soulever par la queue, ce qui est beaucoup plus facile à dire qu'à faire et que je n'ai jamais testé.


Il est dangereux de soulever ou tirer un chien par la queue: non seulement tu risques de leur casser la queue (prolongement de la colonne vertébrale), mais en plus tu risques de te faire mordre aux mains ou au visage.
Tout comme l’on peut briser le cou du chien ou lui écraser la trachée en tirant trop violement sur le collier (cela dépend de la force du maître et de la constitution du chien).

L’idéal, c’est que les DEUX MAÎTRES saisissent EN MÊME TEMPS leur chien par le collier. En même temps : sinon il y a un des chiens qui est désavantagé dans le combat et risque de se faire chopper par l’autre qui aura vite fait de profiter de l’ouverture (ventre, gorge), puisque lorsque l’on tire sur le collier ou sur la laisse, le chien à effectivement tendance à cabrer (sans pouvoir parfois retomber sur ses pattes puisque la plupart du temps son propre maître recule).

En plus, tirer directement sur le collier, ou par l’intermédiaire de la laisse, peut étrangler le chien, ou, à tout le moins, réduire son apport en oxygène : ce qui va l’affaiblir si le combat se poursuit.
C’est la raison pour laquelle je préfère un harnais aux colliers : le harnais maintient bien le chien sans risque de dégagement (collier classique), ou d’étranglement (collier étrangleur), ou de blessure (collier à piques). Ce dernier, le collier à piques, c’est bien pour l’adversaire du chien qui pourra plus difficilement le serrer à la gorge.

Stef.
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Kazar le 20 août 2009 à 18:37:21
Avoir un chien dominant ? Tant mieux.  Ben oui, je préfère un chien dominant qu’une lopette soumise !
Ok, c’est mieux un dominant équilibré qui ne se bat qu’en cas de nécessité et qui sait s’arrêter sans s’acharner sur son adversaire, mais on n’a pas toujours cette chance. Souvent, le chien dominant il veut le plus de territoire et le plus de femelles possibles à lui tout seul.
Alors ? Qu’est-ce qu’on fait ? Et bien on fait avec cette force naturelle qu’est notre chien dans un monde d’humain. Dans les lieux publics on tient son chien en laisse et on le maîtrise.

On croise quelqu’un avec un chien ? On anticipe du mieux que l'on peut et on essaie de voir si l'autre chien est un mâle ou une femelle. Si l’on n’est pas certain, on salue la personne de loin et on le lui demande.
Si la personne ne tient pas son chien en laisse, on lui demande de le rappeler et de le tenir. Eventuellement même, on change de trottoir si cela va trop vite (je dis éventuellement parce que les autres en face doivent aussi faire un effort, surtout dans son quartier au quotidien). Y en a qui s'en branlent, et ça je supporte pas.


Le problème, c’est quand un autre chien (ou plusieurs) vient vers nous et n’est pas accompagné de son maître, ou lorsque le concitoyen que l’on croise est inconscient, incompétent ou plus c*n que citoyen (en gros moins sociabilisé parfois que ton propre chien…). En général les chiens errants ne font pas chier. En revanche les chiens qui se baladent parce que le portail est ouvert ou que le maître s’en fout … oui !

J’avais donc toujours quelques pierres (voire une fronde) dans la poche ou un petit sac : parfois, rien que le fait de lever le bras et de parler fort suffit à stopper ou faire fuir l’autre chien. Parfois il s’en fout et continue d’avancer : là encore, parfois, le caillou qui rebondit prés de lui ou qui l’atteint peut suffire à le défocaliser de son approche.
Si cela ne suffit pas et qu’ils commencent à se latter, et bien là il faut savoir ce qu’on veut, en unité avec soi-même et avec son chien qui est un membre à part entière de la famille : si les chiens commencent à se latter et que l’autre maître n’intervient pas : moi je suis AVEC mon chien (que celui-ci soit dominant ou pas, en tort ou pas), et l’autre cleb il s’en prend plein la gueule.



A mon avis le tout c’est d’être le plus irréprochable possible :

. Légalement (laisse et muselière quand celles-ci sont requise.

. Humainement/citoyennement : respecter la sécurité, (exemple : enfants), la peur (il y a des personne phobiques même en face d’un chieouahouah), et la propriété d’autrui (les crottes devant une maison, laisser pisser contre une voiture, courir après les chats, moutons, etc).

.  Et surtout personnellement : mon chien c’est mon pote, et dans la mouise je suis AVEC lui, et non pas contre lui. Nous sommes des alliés de vie. Point barre.


Stef.
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Aupum le 25 août 2009 à 11:39:26
En club de dressage on nous a donnés quelques conseils pour séparer 2 chiens. D’abord le sociabiliser, ensuite le mettre en position de soumission (le maintenir fermement sur le dos surtout qd ils sont petits pour leur montrer que le maitre est le dominant), ensuite connaitre le caractère de son chien (dominant ou soumis) et toujours anticiper (comme il a été déjà dis soit en changeant de trottoir soit en maintenant ton chien au pied).
Il faut savoir qu’un chien tenu en laisse se sent « protégé » par son maître et il a plus tendance à aller à l’affrontement surtout si un des 2 est « libre ».
Ensuite il y a plusieurs possibilités : les laisser faire leur hiérarchie (si la confrontation n’est pas trop violente), leur jeter de l’eau dessus la tête pour les séparer, les prendre par la peau du coup et les soulever mais sans trop tirer dessus (pour les ti chiens), leur donner un  coupe de jet de poivre (sous forme de bombe aérosol).

J’ai un petit chien qui n’est pas agressif. Un jour on va chez un ami qui lui aussi à des border terrier et un de ses mâles (assez « violent ») a choppé le mien a la carotide et le mien le choppe au niveau de l’oreille proche de la joue. Aucun des 2 ne veux lâcher prise, la seule solution a été de les prendre par la peau du coup et de leur mettre les narines sous l’eau jusqu’à ce qu’ils lâchent.
Titre: Re : Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Humain le 25 août 2009 à 14:52:37
Avoir un chien dominant ? Tant mieux.  Ben oui, je préfère un chien dominant qu’une lopette soumise !

Le chien n'est pas l'humain. Peut-on calquer un jugement qu'on a sur un comportement humain à un animal? Un chien qui est un vrai dominant est potentiellement dangereux pour son maître et sa famille, puisque il considère qu'il a le droit de les "remettre à leur place". De plus il me semble difficile d'obtenir un minimum d'obéissance d'un tel chien, ce qui le rend dangereux pour les gens et animaux qu'il croise.
Et ne compter que sur sa propre vigilance pour éviter les bagarres impliquant son chien me semble difficile. On n'a pas toujours la vigilance suffisante, d'autres membres de la famille peuvent etre amenés à sortir le chien (dont un enfant), le chien peut faire une fugue. Bref si j'avais un chien je ferai en sorte (dans la mesure du possible) qu'il ne soit pas un dominant dans son foyer.
Bon, mes connaissances sont assez limitées en la matière...

  l'Humain
Titre: Re : Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Patrick le 25 août 2009 à 16:00:00
Avoir un chien dominant ? Tant mieux.  Ben oui, je préfère un chien dominant qu’une lopette soumise !
Que j'aime se genre de terme homophobe et méprisant.

Avoir un comportement de dur n'est pas être dur. On peut aussi être un dur all the way et se mettre à couiner "maman" avec plus dur que soi. On peut aussi avoir l'air d'une vrai "fiotte" pour employer ton verbatim fleurit et se révéler d'un courage et d'une abnégation exemplaire.

Gardons nous dans nos certitudes de vrais mecs de garder le respect pour tous ceux qui le méritent par leurs actes alors que les apparences sont parfois trompeuses.
Titre: Re : Re : Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Moleson le 25 août 2009 à 16:01:25
Le chien n'est pas l'humain. Peut-on calquer un jugement qu'on a sur un comportement humain à un animal? Un chien qui est un vrai dominant est potentiellement dangereux pour son maître et sa famille, puisque il considère qu'il a le droit de les "remettre à leur place". De plus il me semble difficile d'obtenir un minimum d'obéissance d'un tel chien, ce qui le rend dangereux pour les gens et animaux qu'il croise.
Et ne compter que sur sa propre vigilance pour éviter les bagarres impliquant son chien me semble difficile. On n'a pas toujours la vigilance suffisante, d'autres membres de la famille peuvent etre amenés à sortir le chien (dont un enfant), le chien peut faire une fugue. Bref si j'avais un chien je ferai en sorte (dans la mesure du possible) qu'il ne soit pas un dominant dans son foyer.
Bon, mes connaissances sont assez limitées en la matière...

  l'Humain

Qu'un chien soit dominant ne signifie pas qu'il va être le chef de meute dans une famille. Juste que l'effort de dressage soit un peu plus conséquent.
J'ai un chien dominant ou la première année était assez sport,  maintenant il connait sa place il n'y a plus le moindre problème.
Par contre il teste de temps, faut être vigilant.

Le seul problème intervient quand deux chien mâle dominant se rencontrent, là c'est la bagarre assurée.


Moléson
Titre: Re : Re : Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Kazar le 25 août 2009 à 16:51:04


Que j'aime se genre de terme homophobe et méprisant.

Avoir un comportement de dur n'est pas être dur. On peut aussi être un dur all the way et se mettre à couiner "maman" avec plus dur que soi. On peut aussi avoir l'air d'une vrai "fiotte" pour employer ton verbatim fleurit et se révéler d'un courage et d'une abnégation exemplaire.

Gardons nous dans nos certitudes de vrais mecs de garder le respect pour tous ceux qui le méritent par leurs actes alors que les apparences sont parfois trompeuses.


Définition lopette :
 Nom commun
1.(Argot) (Péjoratif) Homosexuel.
2.(Argot) (Injurieux) Homme sans courage.


Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit Patrick.
En employant l'expression "lopette soumise", je l'utilise dans une acception générale (au même titre que d'autres disent sur ce forum ''Je t'encule profond''). Je l’emploie pour les chiens, pas pour les êtres humains, tu le sais pertinement. La phrase complète était bien :

Avoir un chien dominant ? Tant mieux.  Ben oui, je préfère un chien dominant qu’une lopette soumise !
Ok, c’est mieux un dominant équilibré qui ne se bat qu’en cas de nécessité et qui sait s’arrêter sans s’acharner sur son adversaire, mais on n’a pas toujours cette chance. (...)

Mon grand père adoptait ses chiens à la SPA. Certains d’entre eux avaient peut-être été tellement maganés par l’existence que dans de nombreuses situations (humains et chiens) ils se soumettaient en se mettant sur le dos les pates en l’air. Et bien oui, ca me faisait chier, parce que quand cela cartonnait il fallait les défendre et ils ne foutaient rien ! Cela ne m’empêchait pas de les aimer, mais c’était bel et bien chiant.
Par contre, par leur courage, les deux chiens dits dominants que j’ai eu m’ont bien plus appris que de nombreux membres de ma famille. Je me souviens de mon Beauceron :  un contre trois bergers allemands qui l’avaient attaqué, et il leur a collée une pâtée…  Respect.
Stef.

Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Kazar le 25 août 2009 à 16:58:42

Le seul problème intervient quand deux chien mâle dominant se rencontrent, là c'est la bagarre assurée.

Moléson

Exact! Et la, quand ca chie, ca chie. Parce que les chiens ils se déchirent avec des crocs et ils ne se font pas toujours de cadeaux…

Stef.
Titre: Re : Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Moleson le 25 août 2009 à 17:05:32
Exact! Et la, quand ca chie, ca chie. Parce que les chiens ils se déchirent avec des crocs et ils ne se font pas toujours de cadeaux…

Stef.


Et je trouve cela absolument pas fun, donc sachant que mon chien ne peut pas encaisser pour une raison X les collies, je le tient toujours fermement lorsque un collie se pointe à l'horizon.

Ou c'est un vrai problème, c'est les petit chiens non dressé totalement dominants qui ne sont pas en laisse.

Résultats on se promème avec son chien et un microbe déchainé lui saute dessus. D'habitude il s'assied dessus (ce qui est assez comique), mais parfois il le prend en entier dans la gueule (sans serrer) et le maintient par-terre, là c'est cris et pleurs, même si le microbe n'est en fait que couvert de bave.


Bref mieux vaut éviter ce genre de problème et avoir son chien sous contrôle, même s'il a un caractère dominant.

Moléson
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Chris-C le 25 août 2009 à 17:43:07
Citer
Bref mieux vaut éviter ce genre de problème et avoir son chien sous contrôle, même s'il a un caractère dominant.

oui, parceque avoir un chien dominant qui flatte notre égo, n'empêche pas de devoir partir en urgence
à la clinique vétérinaire, de devoir faire façe à la justice et de se ruiner en frais et assurance.

Citer
.  Et surtout personnellement : mon chien c’est mon pote, et dans la mouise je suis AVEC lui, et non pas contre lui. Nous sommes des alliés de vie. Point barre.

je respecte et partage, mais dans certaine situation il faut une sacré vigilence, surtout envers les autres humains, même si le chien est dans "son droit".

a+

Titre: Re : Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Gildwin le 03 septembre 2009 à 14:44:06

Ensuite il y a plusieurs possibilités : les laisser faire leur hiérarchie (si la confrontation n’est pas trop violente), leur jeter de l’eau dessus la tête pour les séparer, les prendre par la peau du coup et les soulever mais sans trop tirer dessus (pour les ti chiens), leur donner un  coupe de jet de poivre (sous forme de bombe aérosol).

J’ai un petit chien qui n’est pas agressif. Un jour on va chez un ami qui lui aussi à des border terrier et un de ses mâles (assez « violent ») a choppé le mien a la carotide et le mien le choppe au niveau de l’oreille proche de la joue. Aucun des 2 ne veux lâcher prise, la seule solution a été de les prendre par la peau du coup et de leur mettre les narines sous l’eau jusqu’à ce qu’ils lâchent.

Je reviens là dessus, mon père ayant une meute de 18 individus, le seau d'eau froide a toujours été la meilleure solution, mais je conviens que ce n'est pas adaptable à toutes les situations comme la promenade.
N'oublions pas aussi qu'une bagarre peut intervenir entre deux chiennes dominantes.
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: zapi le 08 janvier 2010 à 23:48:20
un dans la main droite et un dans la main gauche, tirer puis soulever. si chien de plus de 90 kg : bien écarter les bras pour les éloigner l'un de l'autre. C'est celui qui a pas de laisse qui est en tort (et qui paie)
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Gwangi le 09 janvier 2010 à 09:27:01
Je ne vois pas de solution miracle à ce type de problème. Ou alors, faites comme moi : préférez un chat. Encore que même là, on n'est pas à l'abri des surprises : mon avant-dernier matou était coupé de chat sauvage (dixit le véto en voyant la bête; son pelage irrégulier, l'aspect large et trapu de ses pattes, ses oreilles...). Très sympa et affectueux au demeurant... sauf avec les chiens. Un jour, il a quand même attaqué le patou des Pyrénées des voisins sans sommation, en le prenant en embuscade pour se jeter à sa gueule, toutes griffes et feulements dehors ! Et il paraissait que c'était un chien dominant...

Je rejoins finalement Victor : quel que soit l'animal, on l'accepte tel quel. Le changer ne sert pas à grand-chose, sinon à le scléroser. Prévenir en choisissant des parcours moins fréquentés par ses congénères, tenir la laisse courte dans le cas contraire, prendre une carte de fidé chez son véto ou se mettre soi-même à la suture, il n'y a vraiment rien d'autre à faire.
Titre: Re : Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Elektro le 09 janvier 2010 à 11:05:34
Avoir un chien dominant ? Tant mieux.  Ben oui, je préfère un chien dominant qu’une lopette soumise !

J'ai 2 cané corso ,la femelle est très dominante et le male très gentil (VSD, very symphatic dog selon le véto)et plutot soumis...
Ca n'empeche que lorsqu'il y a un "danger potentiel" (une forme suspecte au fond du jardin la nuit par exemple) ,la femelle aboie à distance et c'est mon male qui fonce sans aucune peur en s'imposant ;)
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: JMD le 09 janvier 2010 à 11:40:41
Citer
J'ai lu que pour séparer deux chiens qui se battent il faut les soulever par la queue, ce qui est beaucoup plus facile à dire qu'à faire et que je n'ai jamais testé.

Si c'est un berger des Pyrénées, ça peu le faire (quoi que...). Si c'est un Montagne des Pyrénées tu peux te mettre à la musculation + protéines ;# ;#
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: JMD le 09 janvier 2010 à 11:58:36
Pour avoir eu des Boxers (super chien avec les enfants et trés c*n avec les autres chiens car tendance à être dominant et à le savoir ;#).
J'ai choisi à l'époque la solution du dressage, surtout pour le rendre beaucoup plus sociable avec les autres chiens. (Il y avait du mieux)
C'est vrai comme te le disent d'autres membres, que tenu en laisse il se montrait plus agressif. je l'ai également constaté.
Par contre je ne pense pas que la solution des coups de tatanes soit la bonne >:(.
Attention quand même si tu soulèves ton chien par la queue et comment tu le fais.
Autre problème et c'est du vécu; actuellement j'ai une petite chienne batarde un peu soumise et craintive. Par deux fois elle s'est défendu (YES :D) alors qu'un terrier l'attaquait. Je l'ai soulevé pour le prendre dans mes bras et bien ce c*n de terrier me sautait dessus pour tenter de mordre ma chienne malgré la grosse entaille qu'il avait sur le crane occasionnée par ma chienne. :ohmy:
Pour conclure je pense que le mieux est de rendre ton chien plus sociable avec quelques séances de dressage par un pro. Ca n'empêchera pas qu'il se défende si un autre chien attaque le premier.
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: koustar le 09 janvier 2010 à 12:11:41
j'ai un chien dominant , je le tiens toujours en laisse avec un collier de controle . pour l'instant heureusement aucun chien n'a oser se jeter sur lui ( lui reste calme lors de croisement ) dans le cas contraire je prendrais le parti de mon chien ( bombe au poivre pour l'autre )
Titre: Re : Re : Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: JMD le 09 janvier 2010 à 12:12:31
Salut

Juste pour info...

berger des Pyrénées vs labrit [ en savoir + (http://ttp://paroles.midiblogs.com/archive/2007/08/15/berger-des-pyr%C3%A9n%C3%A9es-ou-labrit.html) ]

(http://paroles.midiblogs.com/images/medium_blog8.JPG)

Et pour les momies ...  :-[ ... vétérans nostaligues du fofo ... il n'y aura à jamais
qu'un seul "vrai" montagne des Pyrénées ( en N/B dans le poste ) !

(http://polistars.files.wordpress.com/2009/05/mehdi_el_glaoui.jpg)(http://polistars.files.wordpress.com/2009/05/belle-et-sebastien.jpg)

@'pluche

J.Phil.

Bruit...



Pour jpdelx

J’ai un copain qui à un labrit. Ce dernier m'a expliqué qu'il y aurait une différence entre le Labrit et le berger des Pyrénées. Essentiellement au niveau du museau. A ses dires le Berger serait un coupage avec le Labrit originaire du village de Labrit dans les Landes, ou inversement :glare:
Attention, infos à vérifier ;)
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: krakoukas le 09 janvier 2010 à 23:39:47
j'ai entendu dire (mais jamais testé, dieu merci) que pour separer deux chiens qui se battent, un doigt dans le troufignon du chien marchait assez bien.... 

qq a deja entendu ca aussi ?  perso meme si ca  marche j'aurais un peur que le chien se retourne contre moi pour me bouffer (et je le comprendrais en memettant a sa place) , mais bon...
Titre: Re : Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Alex Reeves le 10 janvier 2010 à 00:11:04
j'ai entendu dire (mais jamais testé, dieu merci) que pour separer deux chiens qui se battent, un doigt dans le troufignon du chien marchait assez bien.... 

qq a deja entendu ca aussi ?  perso meme si ca  marche j'aurais un peur que le chien se retourne contre moi pour me bouffer (et je le comprendrais en memettant a sa place) , mais bon...

:lol:
Titre: Re : Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Personne le 10 janvier 2010 à 00:44:27
j'ai entendu dire (mais jamais testé, dieu merci) que pour separer deux chiens qui se battent, un doigt dans le troufignon du chien marchait assez bien.... 
C'est pas lui qui t'a dis ça?
(http://img35.imageshack.us/img35/8120/sp021811v6.jpg)
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: obishin le 10 janvier 2010 à 01:27:53
pour moi la solution du verre d'eau reste la plus efficace quand on ne veut pas régler sa de manière violente .

C'est que j'y tien a mon staff tout gentil qu'il est .On peut se montrer ferme sans mettre de doigt dans ...ou taper dessus .
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: zapi le 10 janvier 2010 à 13:48:20
le chien qui est tenu en laisse se croit soutenu par son maitre: c'est pour cela que pour que deux chiens face connaissance il vaut mieux les mettre en liberté dans un endroit neutre( et les surveiller)
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: narval le 10 janvier 2010 à 15:47:17
je n' est pas reussi à regler cette difficulté non plus, mon chien est un dogo male un peu trouillard et tres joueur avec ces congenères mais,
 rencontre en laisse =baston pour définir la relation et ses modalités;
sans laisse au milieu d 'autres chiens (genre concours de race), il se ballade tranquille ;
au milieu d' une foule :idem
le probleme apparait en ballade lors des rencontres (en laisse):le rapport hierarchique est faussé (ou du moins peu facile à établir) par la presence du maitre et de la laisse ;
je m' adapte en contournant "l' autre" le plus largement possible, en effet le rapprochement genere une exitation proportionnée;
donc à moins de se ballader avec un panier à pommes à la mains  (la méthode est tres efficasse tu casques la tete du chien avec le conflit cesse immediatement),le détour est efficasse quitte à passer pour UNE LOPETTE 8)
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: BULLYSSON le 10 janvier 2010 à 16:00:44
Pour faire très court, l'agressivité d'un chien à l'égard de ses congénères se règle chez moi par la sociabilisation d'abord en laisse muselé (1), puis libre muselé (2), puis en laisse sans muselière (3), puis libre sans muselière (4). On fait se croiser les chiens, se fôler, se sentir avec la laisse non tendu... en cas de signe déclaré d'agressivité, tentative de morsure, on peut y aller au verre d'eau accompagné d'un coup de sonnette avec la laisse. Chaque pallier doit être réglé avant de passer au suivant. Le chien complice devra être si possible sociable, du même âge et du même sexe pour commencer. Ensuite on essaye en groupe avec des chiens de tous âges, tous sexes et tous caractères.

Par définition mieux vaut récompenser les bons comportements que punir les mauvais. En fréquence par exemple 3 récompenses caresses encouragements pour un "non" + coup de sonnette avec la laisse. Le chien doit apprendre avec plaisir, par le jeu, la récompense.

Y aller progressivement. Pas de problème véritablement insoluble.
Connaitre son (ses) chien(s) et se montrer responsable... si mon chien s'est déjà battu, ou qu'il n'a pas un excellent rappel, je ne lâche pas qui plus est sans muselière.


A+
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: enso le 10 janvier 2010 à 18:54:17
Juste quelques trucs comme ça en vrac, le coup du doigt dans le troufignon tu peux oublier, une ça ne marche pas, je connais quelques personnes qui ont déjà essayer...je vous jure que c'est pas moi  :lol:
Et ensuite pour mettre un doigt à un chien qui se bat tu as intérêt à t'accrocher, parce que en général ça déménage.

En revanche sur des mâles il paraît que faire vriller les coucougnettes fait son petit résultat.

Le coup du verre d'eau...presque...parce que un verre d'eau je suis certains que mon chien me regarderai avec un pti rictus pendant qu'il continuerai de bouffer l'autre. A la rigueur un jet d'eau dont tu bouche un peu le bout pour que ça fasse un jet puissant ça peux marcher, et encore.  >:(

Les séparer lorsque il y a deux personnes c'est relativement aisé, il faut attendre, -c'est bêtes mais pas le choix- que les chiens soit accrochés, ensuite chacun se met au dessus d'un chien le chope des deux mains au cou et tire un peu -pas trop hein déjà qu'ils sont accrochés-, ensuite il n'y a plus qu'a attendre que ils se décrochent, les dégâts seront assez minime si ont a pas à faire à des chiens qui sont là pour tuer mais juste pour se défendre.
Il est aussi possible de s'aider d'un objet long et solide, comme une matraque ou un morceaux de bois, que tu met dans la gueule du chien en poussant en arrière.

Séparer un chien tout seul, déjà fait sur des molosses d'une trentaine et quarantaine de kilos, donc même technique que ci-dessus sauf qu'il te faut beaucoup beaucoup beaucoup plus de forces et de souffles, parce que là tu as une main qui tiens chaque chien.

Mais le plus difficile n'est pas de les séparer mais de les cloisonner, si tu les sépares c'est bien tu les à décrocher mais tu fait quoi après...avec un chien dans chaque main qui veux bouffer celui d'en face...tu n'as plus qu'a appeler de l'aide et à espérer un passant courageux, si tu es dans la rue ou autre.

Le "meilleur" cas de figure pour séparer deux chiens lorsque tu es seul est encore de bénéficier de certains éléments, une porte c'est génial, faut que tu te débrouille pour limiter la casse entre les loulous au niveau de l'accroche et pendant ce temps là tu t'occupes de mettre un des chiens d'un côté de la porte et l'autre chien de l'autre côté, ensuite tu fermes la porte, au fur et à mesure les chiens auront de moins en moins de prises, c'est une bonne technique car moins de risques pour toi que un coup de crocs passe par là, et ensuite une fois que tu as séparé les chiens ils sont AUSSI cloisonnés et c'est là et seulement là que tu règles vraiment ton problème.

Voilà mon centimes de francs de vécu. ;)
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Coug le 11 janvier 2010 à 22:59:41
Est-ce que certains ont déjà essayés les repousse-chien à Ultrason ? (comme le Dazer II par exemple (http://www.ciao.fr/Dazer_II_Repousse_chiens_electronique_ultrason__1517831) )


Pour ce qui est des autres chiens potentiellement dangereux, je porte par principe de précaution un Guardian Angel avec moi. Puis si je m'en prends (ce qui devrait pas arriver avec ce modèle, mais ne sait on jamais) ou mon chien, c'est pas trop grave (c'est du Cayenne).
Ca marche pas à tout les coups, comme pour les humains, avec l'adrénaline et l'énervement mais c'est déjà.


Si vous connaissez d'autres accessoires non létal qui peuvent avoir leur utilité, n'hésitez pas.
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: grigou32 le 12 janvier 2010 à 00:33:38
coug, si tu veut utiliser du piment je te conseil plutot du gel cs (et non du gaz) parceque si tu t'en prend dans la figure tu as toujours un antidote qui existe et qui marche très bien (déjà essaye personnellement  :up:) alors que si tu rates ton coup avec ton piment et que t'y voit plus rien je te promet que meme pour courrir c'est chaud, la douleur aux yeux te fait te plier en deux en te penchant en avant et avec un chien en face bien con...
Titre: Re : Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: JMD le 14 janvier 2010 à 09:16:39
Est-ce que certains ont déjà essayés les repousse-chien à Ultrason ? (comme le Dazer II par exemple (http://www.ciao.fr/Dazer_II_Repousse_chiens_electronique_ultrason__1517831) )


Pour ce qui est des autres chiens potentiellement dangereux, je porte par principe de précaution un Guardian Angel avec moi. Puis si je m'en prends (ce qui devrait pas arriver avec ce modèle, mais ne sait on jamais) ou mon chien, c'est pas trop grave (c'est du Cayenne).
Ca marche pas à tout les coups, comme pour les humains, avec l'adrénaline et l'énervement mais c'est déjà.


Si vous connaissez d'autres accessoires non létal qui peuvent avoir leur utilité, n'hésitez pas.

Bonjour,

Pour travailler avec ce genre de produit (DAZER), je confirme que ce n’est pas sur à tous les coups. Si le ou les chiens sont biens énervés ce n'est pas la peine. De plus la portée reste limitée. Par contre sur un chien relativement calme ça marche du tonnerre. (voir sur d'autres animaux)
JMD
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: remy b le 14 juillet 2010 à 18:45:14
Je rejoins Bully.

On voit aussi souvent des chiens niaquer en laisse ou derrière un grillage, qui jouent ouvertement quand ils sont lachés en plaine.

La laisse est un lien de communication fort entre le maitre et le chien.

Que ce soit pour des raisons de "dominance" (un mot fourre-tout) ou de réaction de peur, etc... la laisse et sa mise en tension renforce le stimulus / stress du chien : il est mis en tension, l'autre le voit monter et peu mal interpréter, le chien peut sentir la coalition maitre-chien renforcée ce qui le stimule :

"je dois toujours veiller sur mon maitre, surtout quand on est sur mon territoire / surtout quand on quitte le territoire"
"la iasse se tend : mon maitre est tendu : je dois niaquer l'autre qui doit être une menace"
"je niaque : mon maitre se rapproche en coalition : il me soutient : je continue à niaquer"
"mais pourquoi mon maitre me relève la tête : je veux juste dire bonjour : argh! m.... l'autre me rentre dans le lard : je niaque"
etc...)

Donc :
- anticipation et mise en sécurité (laisse et collier solides - muselière si nécessaire)
- club d'éducation ou autre lieu de socialmisation pour recadrer les repères du chien

Bon chien le Pyrénnée...  :love:
;)
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: mrfroggy le 14 juillet 2010 à 20:12:01
ma chienne, (un peu plus de 40 kilos,) molosse croisée amstaff, une force prodigieuse c est déja battue, et le seau d eau froide, les coups de bâtons , les cris, rien n y a fait. il a fallu que j attende. et même mon ptit jack russel, qui c est battu avec elle , je n ai pas pu les séparer non plus. je me suis accrochée a elle , et elle m a trainée sur 50 metres sans même s apercevoir que j étais la  :'(
Il est toujours vivant mon ptit chien et ils s entendent toujous tres bien depuis.Elle aurait pu le tuer a coup sur, mais elle ne l a pas fait.
Ce que je veux dire c est qu il faut parfois laisser faire et les laisser se calmer tout seuls.
Je ne suis pas sur qu ils ont en tète a ce moment  la mort de l autre chien. c est plus complexe que ça.
Titre: Re : Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Tsuki_c le 03 août 2010 à 15:22:12
Ce que je veux dire c est qu il faut parfois laisser faire et les laisser se calmer tout seuls.
Je ne suis pas sur qu ils ont en tète a ce moment  la mort de l autre chien. c est plus complexe que ça.

je rajoute mon grain de sel  ::)
Juste pour réagir à ton propos mrfroggy, les laisser se calmer tout seul, ça peut passer... ou casser... mes grands parents ont eu une chienne bas-rouge qui a égorgé une petite batarde dans une bagarre, la bas-rouge était une crème avec les gens, les enfants et la plupart des autres chiens, jamais aucune bagarre et puis un jour elle a marqué sa dominance sur la batarde sauf que ça été fatale pour cette dernière.
La plupart du temps une bagarre de chiens ne finit pas en drame mais il faut garder en tête que c'est potentiellement possible et donc qu'il vaut mieux prévenir que guérir ! Les chiens aussi ont des têtes qu'ils ne peuvent pas encadrer.  ;)

Pour en revenir au post de départ, je serai pour renforcer l'éducation du chien, il faut absolument le sociabiliser et lui montrer qu'il n'a pas besoin d'imposer systématiquement sa dominance. J'ai sorti un berger du caucase d'une dame cancéreuse quand je faisais du bénévolat. Le chien était hyper dominant et ne pouvait pas croiser un chien sans vouloir le bouffer. Il manquait juste de sécurité et d'attention. Après ça allait bien mieux.  Je veux dire par là que le chien émet un signal fort en voulant se jeter sur tout ce qui bouge, le besoin de dominance n'est pas toujours gratuit : protection de son maître, besoin d'attention, besoin de sécurité... Une fois la cause identifiée, on peut socilabiliser le chien plus facilement...
Titre: Re : Re : Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: Vincent le 03 août 2010 à 19:54:37
Bah justement je ne vois pas ce que le chien doit faire dans la société si on commence a renier les "déplaisances" qu'ils nous cause
Autant un chien de traineau, ou autres vivant au plein air avec peu de contact humain peut avoir une vie qui se raproche de sa normalité, autant je ne comprend pas ceux qui prenne de gros chien en ville, tout en sachant qu'il faudra les modifier dans leurs comportements, pensées etc..
On est pas loin d'un régime totalitaire envers les animaux n'empêche (d'autant que c'est répprouvé envers les hommes..)

hello, je prends le fil un peu tard, excusez du deterrage mais je voudrais juste dire qu'une meute de chiens est un "systeme totalitariste" c'est le male alpha qui est le boss et seul un "coup d'etat" de son second peu le detroner. En famille, le chien est dans une meute (sa meute dont le maitre DOIT etre l'alpha)et percois les humains (et voir les autres animaux de la maisonée comme ses pairs. Le dressage a l'obeissance a pour but de lui faire comprendre sa place dans la meute.

Corrigez moi si je me trompe (je ne suis pas un specialiste des chiens, juste un proprietaire eclaire) mais il y a plusieurs places differentes dans une meute : le chef, la femme du chef (male et femelle alpha), le second, les "soldats" et le souffre douleur. Tous ont une place importante dans la meute (meme le souffre douleur). Il m'a ete dit par un ami educateur canin que les meilleurs chiens de famille sont les "soldats", ils prennent plaisir a obeir a leur maitre, sauront les defendre et garder leur territoire. Mais bon il faut en passer des heures a "dresser" (j'aime pas trop ce terme je prefere eduquer) un chien pour qu'il soit bien en famille et a l'exterieur.

enfin voila mon point de vue, mais avec ces bestioles on en apprends tout les jours !

Vincent "male alpha" d'une meute composée de sa petite femme, 1 gros toutou de 50kg (terreneuve croise bouvier bernois) et de 2 chats ^^(sans oublier 2 filles, 2 gendres et 3 charmants petits enfants)

cordialement

Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: remy b le 09 septembre 2010 à 09:48:30
Education : ce qui permet au chien de vivre sa vie de chien (socialisation...) dans un univers de chien (la meute qui comprend des humains et une simple meute du point de vue chien) dans sa vie de tous les jours.
C'est parallèlement ce qu'un gamin appprend avec ses parents et dans ses premières années de scolarisation.

Dressage : apprentissages qui permettent à l'homme de tirer parti des qualités du chien (assis avant de traverser la route / travail sur troupeau / defense / cirque / pistage et recherche / chasse / chiens d'aveugle / ouvrir la porte du frigo, sortir une bière fraiche, la décapsuler et l'apporter quand je regarde la TV!  :lol:).
C'est parallèlement ce qu'un jeune apprend en fin de scolarisation et en formation professionnelle.

Je sais qu'il y a souvent de la réticence avec le terme de dressage, mais il couvre de réalités différentes de l'éducation.

C'est aussi pourquoi on éduque également les maitres à bien communiquer avec leur chien et à en comprendre le fonctionnement atavique.
On ne dresse pas les maitres!  ;#

;)

Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: GILLOU le 09 septembre 2010 à 10:57:37
Salut.
Gillou,promeneur du dimanche de simili bouledogue français.
Pour la gazeuse, hier, insomnie, donc relecture du livre de PERRIN Autodéfense au spray.
page 21: le cs n'agit pas toujours de façon optimale sur les animaux... L'oc est souvent plus efficace.
Titre: Re : Bagarre entre chiens : les séparer ?
Posté par: GILLOU le 09 septembre 2010 à 11:06:40
RE...
erreur de manip.
pour ma part, je me promène avec une canne avec une crosse, comme les grand pères.
pour éviter de mettre les mains dans un "piège à loup". la crosse permet de saisir la jambe ou le coup du chien sans risque.
Le port est libre (pas la gazeuse). peut également servir a calmer le ou les proprio du challenger.
que du bon,et pas cher.
choisir quelque chose de solide, par exemple le rotin.
à plus.
Gillou.