Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Dans la jungle ordinaire => Discussion démarrée par: Mellyann le 22 juillet 2009 à 11:26:57
-
Salut !
Avec ma femme, on cherche une petite maison à acheter, et on en a trouvé une un peu au-dessus de Toulouse, à 50 000 euros, et avec une toiture à refaire entièrement.
Nous allons la visiter demain, et nous savons déjà que nous avons un budget de 80 000 euros. Ce n'est pas énorme, et je crains de ne pas pouvoir l'acheter à cause de cette toiture. J'ai cherché un peu, impossible de savoir combien ça peut couter, même du premier prix.
Sachant qu'il y a 100 m2 de toit, vous sauriez pas combien, si vous en avez eu aussi, à combien ça peut monter ? C'est notre seul frein à l'achat de cette maison, la meilleure opportunité trouvée jusque-là.
D'avance merci ! :)
Didier.
-
Salut Mellyann,
C'est très variable en effet. Complexité du toit (forte pente, à deux ou quatre pans, avec ou sans lucarnes), type de tuiles (mécaniques, romaine, ), reprise de la charpente ou non.
Les prix doivent varier du simple au double.
Demande un devis estimatif à un couvreur de la région.
A vue de nez, 100m2 de surface au sol, tu en auras entre 15000 (charpente en bon état et toit simple 2 pentes) et 30 000 (avec lucarnes, quatre pentes, petites tuiles et quelques reprises de la charpente).
;)
-
salut et merci.
D'après les photos, c'est le genre de toit le plus simple qui existe, la maison est vieille. tuiles standard aussi, et surement la charpente à bricoler. j'en saurais plus demain, mais ça me fait un peu flipper.
Si je ne peux pas avoir cette maison, je serais bloqué dans mon HLM pour encore quelques temps :'(
-
peux tu faire des photos de par l'extérieur et l'intérieure ?
c'est ou exactement ? j'habite Montauban ;)
-
Layrac sur Tarn, pas très loin :)
Pour les photos, je vais voir (il faut que j'apprenne à me servir de l'apn et à mettre les photos dans les post :bang:
-
Salut,
J'ai refaite la mienne l'année dernière.
Pour les mêmes prestations, les devis allaient de 16000€ à 24000€.
Fais bien faire plusieurs devis et demande aux gens du coin quel artisan ils te conseillent..
Stéphane
-
c'est celle là ?
-
Si je ne peux pas avoir cette maison, je serais bloqué dans mon HLM pour encore quelques temps
c'est pas grave, prend tout ton temps, tu achetes pas un bouquet de persil ;)
Ne le fait surtout pas voir au vendeur, au contraire montre que tu n'es pas trop interressé, qu'il y a de gros travaux couteux, que tu travailles et que tu n'as pas le temps de chercher un artisan ou
de faire les travaux toi.... bref tu dois faire ressortir tout le négatif vis à vis de ce bien et ne pas rester
fixé que sur la toiture....
Au pire si tu le sens bien tu mets une option sur l'achat, pourquoi pas une clause suspensive dans l'attente
d'un devis favorable....
a+ bonne visite :)
-
Salut, et merci des premières réponses.
@Raphael : oui, c'est bien celle-là, tu m'en bouche un coin de l'avoir trouvée comme ça...
Qu'en pensez-vous ? Le crédit servira à l'achat de la maison et de la toiture, le reste, on le fera plus ou moins nous-même au fur et à mesure. Pour un premier achat, on n'a pas trouvé mieux dans nos (petits) moyens.
-
t'as pu la visiter ?
tu t'y connais en maisons sinon ? regarder l'état des murs, l'humidité, fissures ?
-
Le crédit servira à l'achat de la maison et de la toiture, le reste, on le fera plus ou moins nous-même au fur et à mesure. Pour un premier achat, on n'a pas trouvé mieux dans nos (petits) moyens.
Si tu trouves un banquier qui veut bien vous prêter pour les deux (maison et toiture) au taux du crédit immoblilier.
Ce que je veux dire, c'est que la toiture s'apparente plus à un crédit travaux qui n'est pas au même taux qu'un crédit immobilier donc le banquier va à mon avis te proposer un autre crédit à part avec un taux différent.
Je veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure, il faut juste t'y préparer pour la négociation et celà dépend aussi de ton dossier.
Stéphane
-
t'as pu la visiter ?
tu t'y connais en maisons sinon ? regarder l'état des murs, l'humidité, fissures ?
Je la visite demain. On y va avec la frangine et le beau-papa qui n'est pas là pour rigoler. Bref, on sait deux ou trois trucs. On a déjà vu une maison d'aspect très joli mais qui suait le salpètre et avec un mur fendu du trottoir au toit.
Pour le crédit, on voit tout ça avec un courtier, ça nous coutera 600 euros si on prend la maison, mais ce sera du sur-mesure. Cependant, je note cette différence de taux immobilier/travaux, je vais lui en parler.
La suite demain...
Merci ! :)
-
salut
méfie toi d'une charpente foireuse cela peut vouloir dire que la maçonnerie a jouée et que les fondations sont pas au top.
pour la charpente regarde bien si tu dois tout defaire pour changer les tuiles ou changer les poutres et chevrons.
bon courage.
-
n'hésites pas a prendre des photos et si je peux t'aider ( à ma modeste échelle) pas de soucis
-
Je me permets d'ajouter une question:
l'échafaudage est-il obligatoire?
En lisant les textes légaux on apprend que l'échafaudage en éventail n'est plus guère apprécié.
On lui préfère le classique ou la plateforme élévatrice de personnes qui est aussi chère pour une semaine qu'un mois pour l'échafaudage classique.
Il me semble logique que la priorité soit à la protection des ouvriers.
Du coup quelqu'un a-t-il des infos sur les couts et les moyens d'assurer cette protection?
-
Je me permets d'ajouter une question:
l'échafaudage est-il obligatoire?
En lisant les textes légaux on apprend que l'échafaudage en éventail n'est plus guère apprécié.
On lui préfère le classique ou la plateforme élévatrice de personnes qui est aussi chère pour une semaine qu'un mois pour l'échafaudage classique.
Il me semble logique que la priorité soit à la protection des ouvriers.
Du coup quelqu'un a-t-il des infos sur les couts et les moyens d'assurer cette protection?
si il est nécessaire de refaire toute la toiture cela peut se faire par l'intérieur et donc pas besoin d'échafaudage. Pour ma culture ; qu'est ce échafaudage en éventail ?
-
Salut ! Mellyann au rapport !
Verdict ? Et bien cette maison ruine contient tout ce qui doit être évité pour l'achat d'une maison. On a perdu du temps et de l'argent pour aller la voir, on s'est fait traiter de pouilleux par l'agent immobilier ("oui mais avec votre budget, faudra pas chercher mieux !"), alors que cette c*nnasse n'a même pas osé monter à l'étage pour nous montrer l'étendue des dégats.
Je vous passe les détails, c'est une baraque de 1932 inhabitée depuis 20 ans, la déco est largement dépassée. Le toit est mort, la façade fendue et salpétrée, la charpente bouffée par les bestioles, l'électricité, la plomberie, les portes, fenêtres, volets sont morts, les chiottes sont dans une cabane au fond du jardin (deux fois plus petit que ce qu'il était annoncé !), une fosse septique impossible à voir sous la broussaille, et le top du top, à l'étage, le plafond s'est écroulé, laissant apparaitre les superbes trous du toit et les trainées de pluie faisant fondre les briques de terre crue. La poutre centrale (je ne connais pas le terme exact), presque aussi large que moi, était carrément brisée en deux. Il aurait suffit de vouloir la remuer pour que toute la baraque s'écroule pour de bon.
Bref, c'est pas avec 30000 euros pour refaire un toit que cette maison aurait été vivable. Jamais je n'aurais osé faire dormir mon fils là-dedans.
Alors pour faire un peu de signal dans ce post, si vous avez des désirs de devenir propritaires avec un petit budget, sachez reconnaitre les maisons qui vous ruineront en réparations. Celle-çi, annoncée à 50 000 euros, est tout juste bonne à être rasée. C'est une honte que des agents immobiliers proposent ça sans avoir l'honneteté de préciser avant qu'on vienne la voir que la poutre maitresse de la charpente est cassée, le truc irréparable. J'avais mon bébé dans les bras durant la visite, cette bicoque aurait très bien pu tomber sur nous...
Retour à la case départ.
Merci pour vos conseils et avis, ils me seront utiles dans le futur.
-
welcome to the jungle :D
et mefie toi aussi des ruines , tu crois pouvoir les raser mais il faut reconstruire a l'identique.
courage et continue a donner des nouvelles
a+
-
si il est nécessaire de refaire toute la toiture cela peut se faire par l'intérieur et donc pas besoin d'échafaudage. Pour ma culture ; qu'est ce échafaudage en éventail ?
Dès que j'ai le temps de trouver une photo sur le net je la joindrais.
Pour faire court, c'est un échafaudage qui n'a pas de pied au sol.
Mais c'est plus cher, et sujet à caution quant à la sécurité; depuis 2007 il est vivement recommandé aux professionnels d'employer d'autres moyens.
...
Lorsque tu dis refaire toute la toiture par l'intérieur = pas besoin d'un échafaudage, je suis dubitatif. Quid de la sécurité des ouvriers?
Pour ma part, mon toit culmine à près de 8m (petite baraque toute en hauteur sur petite parcelle et sans terrain), et l'artisan compte facturer un échafaudage sur pied (encore que les voisins s'y opposent mais c'est une autre histoire).
Cela dit si tu as des sources indiquant que l'échafaudage n'est pas une obligation même en terme de sécurité, je prend.
-
une chtite photo d'un échafaudage en éventail...
http://www.antecime.fr/popup.php?file=admin/photo/gallery/8/img_0983.jpg
-
Pour ma part, mon toit culmine à près de 8m (petite baraque toute en hauteur sur petite parcelle et sans terrain), et l'artisan compte facturer un échafaudage sur pied (encore que les voisins s'y opposent mais c'est une autre histoire).
salut
tu entreprends quoi comme travaux si c'est pas indiscret?
il n'y a rien de plus simple qu'un échafaudage 3000 € a l'achat et au boulot, tu peux atteindre 8 m sans probleme.
a+
-
Un artisan est un professionnel et à ce titre il a des obligations et en matière de securité, surtout dans le bâtiment, on ne badinne pas.
Tous les types d'échafaudages vus par la comission de sécurité et tamponnés bon pour le service peuvent être utilisés, il est évident que tout ce qui ne répond pas aux normes en vigueur est proscrit et à proscrire.
Vagabond
-
Dès que j'ai le temps de trouver une photo sur le net je la joindrais.
Pour faire court, c'est un échafaudage qui n'a pas de pied au sol.
Mais c'est plus cher, et sujet à caution quant à la sécurité; depuis 2007 il est vivement recommandé aux professionnels d'employer d'autres moyens.
...
Lorsque tu dis refaire toute la toiture par l'intérieur = pas besoin d'un échafaudage, je suis dubitatif. Quid de la sécurité des ouvriers?
Pour ma part, mon toit culmine à près de 8m (petite baraque toute en hauteur sur petite parcelle et sans terrain), et l'artisan compte facturer un échafaudage sur pied (encore que les voisins s'y opposent mais c'est une autre histoire).
Cela dit si tu as des sources indiquant que l'échafaudage n'est pas une obligation même en terme de sécurité, je prend.
j'ai récemment vu plusieurs chantiers (mais maison sans étage ou avec 1 étage mais toit pas très haut) ou ils ont démonté tuile par tuile par l'intérieur c'est a dire en étant sur le plancher/plafond et démonter/remonter la charpente en étant toujours sur le plancher ; les pièces de bois étant hissées par le camion grue qui les a amenées. Ils ont ensuite mis les solives et tout le tintouin en étant sur la charpente.
-
salut
tu entreprends quoi comme travaux si c'est pas indiscret?
il n'y a rien de plus simple qu'un échafaudage 3000 € a l'achat et au boulot, tu peux atteindre 8 m sans probleme.
a+
Oh ben on pensait faire refaire le toit suite à un gros orage (de l'eau s'est infiltrée... c'est la première fois à ce jour): noue, tuiles... La charpente est OK.
Mais compte tenu de rapports de voisinage qui risquent de se révéler conflictuels on va se contenter de faire rectifier ce qui semble poser problème à savoir la noue. Et ça, ça peut se faire de l'intérieur.
On a déjà fait poser un plancher sous lequel on a laissé la laine de verre.
A côté de ça, rien que pour refaire son propre toit sans aucune modification, c'est un parcours du combattant: plan de masse, de situation, de coupe, photos, côtes...
Et question tarif de l'échafaudage, c'était à peu près ce que tu annonçais; au moins je vois que mon artisan n'a pas l'air de surfacturer...
...
Vagabond, comme je le disais, ça me semble tout à fait logique de ne pas badiner avec la sécurité. Et toutes les recherches que je peux faire sur le net confirment l'abandon progressif à l'échafaudage en éventail (très en vogue en région parisienne)... Bien entendu d'autres innovations voient le jour avec les tarifs qui vont avec.
-
une photo pour illustrer mes propos
-
salut
*bisonsolitaire
pour refaire une noue pas besoin d'echaffaudage, le couvreur fera tout a partir du toit
il peut aussi avec des produit tres simple
http://produits-btp.batiproduits.com/Vmzinc/VMZ-Noue/fiche/r?id=1000210057
boutique.cstb.fr/dyn/cstb/upload/.../ext_guide_couv.pdf
il n'y a que il gagne un temps precieux et pas d'echelle par l'échafaudage
*Raphaël
on peut refaire une toiture de l'intérieur , mais c'est long et si les grosses pièces sont touchées c'est casse burne.
tu as raison de souligner aussi que les poutres vont être montées par le camion grue .
Mellyann
prends ton temps pour trouver ta maison car effectivement ça va etre dur , mais sinon as tu essayer de partir plus loin dans les terres souvent le prix chutes.
tu peux aussi aller au tribunal pour voir les ventes sur saisie, les prix sont simplement hallucinant, pour ordre d'idee une maison de 80 m² et 2000 m² de terrain c'est vendu suite a un divorce tres mal barré a 6000 € :blink:
a+
-
Hello :)
Effectivement tu as raison, pour ce qu'on demande, l'artisan va opérer de l'intérieur. Soit il arrive à réparer la noue existante soit il la change.
En plus nous, tout ce qu'on veut, c'est juste un grenier; ce n'est pas assez haut pour en faire une pièce, on ne tient pas debout. Par contre comme espace de stockage, ça devrait le faire. C'est pour ça qu'on a fait poser un plancher.
Et le but des réparations, c'est que le plancher ne prenne pas trop d'eau lors de notre magnifique été de m*rde! :D (faut dire que lorsqu'il l'a pris, c'était quand même assez exceptionnel).
...
En tous cas leif, merci pour toutes les précisions
-
Mellyann,
lorsque nous cherchions une maison, nous avons tout d'abord regarder sur le net.
En voyant qu'une maison était affichée dans 6 agences, on s'est débrouillé pour la trouver, aller voir le proprio (plusieurs fois pour la visiter) et on lui a fait une proposition (bien entendu en deça des prix affichés).
On n'est pas des bon négociateurs, on ne sait pas faire, mais pour le coup, même si on est dans une région à mon avis surcôtée, on avait réussi à faire baisser le prix de façon assez conséquente.
Mais d'une manière générale comme le disait Plumok, faut pas être précipité, prend le temps...
Bon courage.
-
salut
juste en passant, je suis sur un coup, j'ai rdv à 16h !
croisez les doigts !!!
-
Salut, si pas de possibilités d'échafaudages, il y a le stop-chute (http://www.achats-industriels.com/equipements-industriels/stop-chute.asp) sinon, à mettre avec un baudrier, évidemment... plus rapide à mettre en œuvre.
@+ Johann
-
je viens de refaire la toiture en ardoises chez mon frere
ca nous a pris 9 jour sans compter les heures (entre 7 et 14 heures par jour)
frais totaux :250 euros (sans compter le materiel rudimentaire, scie marteau perceuse couteau rabot etc)
seul risque : chute (pas de harnet a 8 metres du sol d'un des cotés de la maison)
avantages : apprendre les techniques, la patience et la perceverance.
Propos inutiles et provocateurs supprimés par l'équipe de modération
-
Merci plumok, j'avais loupé celle-là ;)
David, smicard feignant ;D