Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: dub72 le 09 mars 2007 à 21:57:39
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J'ai fait l'acquisition d’une popote en alu pour mes repas dehors, Av m’a dit que pour la santé l’alu n’était pas ce qu’il y avait de plus conseiller, en gros que ce n’était pas top top. Après une recherche sur le Web je n’est pas vu de réponses, je le croit bien sûr mais je ne sait pas si il y a de réels risques. De plus je ne l’utiliserait pas souvent, donc voilà j’aimerait savoir les risques possible merci et ce qui faut éviter de faire.
Merci d'avance ;D ;D
cia, à plus
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De plus je ne l’utiliserait pas souvent, donc voilà j’aimerait savoir les risques possible merci et ce qui faut éviter de faire.
On parle de risques liés à l'alu dans l'alimentation si tu dois le chauffer.
Il ne faut pas abuser. Des millions de popotes alus ont été ou sont vendus depuis des dizaines d'années. S'il y avait des risques, on peut penser que ça se saurait. Je n'ai rien vu dessus. Donc, on peut penser qu'une utilisation épisodique est sans risque, a priori.
A+
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J'ai fait l'acquisition d’une popote en alu ...
il me semble que c est l oxyde qui est toxique, il suffit de bien frotter les parties en contact avec les aliments ;)
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Tafdak avec Corin
Le risque est comme pour tout le reste : quand il y a abus.
Pour une utilisation occasionnel, je ne vois pas ou est le problème.
A la rigueur, il faut éviter d'utiliser une cuillère ou une fourchette en métal ou qui soit plus dur que la gamelle pour éviter de racler l'alu et donc limiter son injestion.
Par contre il y a bien des soupçons de la part "d'expert" (on sait ce que ça veut souvent dire ;D) qui semblait trouver un lien entre des maladies du cerveau (et celle d'alzheimer en particulier) et les casserole en aluminium lors d'utilisation prolongé.
Bref, si tu manges pendant au moins 30ans avec une gamelle en alu, tu devrais avoir une chance sur .... euh ?..... beaucoup de devenir malade.
ça fout les jetons non ? ;D
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Par contre il y a bien des soupçons de la part "d'expert" (on sait ce que ça veut souvent dire ;D) qui semblait trouver un lien entre des maladies du cerveau (et celle d'alzheimer en particulier) et les casserole en aluminium lors d'utilisation prolongé.
Tu voudrais parler d'"experts indépendants" ou de "chercheurs reconnus" qui ont des budgets de recherche de Téfal, par exemple... ;)
A+
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Pas de source officielle, C'est pour ça que j'ai mis entre guillemets le mot "experts".
J'ai croisé cette hypothèse plusieurs fois sans arriver à savoir si c'était du bidon ou pas.
Je reste donc prudent. On en parle, mais rien de sûr.
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Pas de source officielle, C'est pour ça que j'ai mis entre guillemets le mot "experts".
J'ai croisé cette hypothèse plusieurs fois sans arriver à savoir si c'était du bidon ou pas.
Je reste donc prudent. On en parle, mais rien de sûr.
On s'est bien compris ;).
A+
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Selon le ministere de l'alimentation du Québec, il y a oxidation de l'alu quand on y fait cuire des aliments acides. La quantité d'alu dans ces aliments serait cependant moindre que dans certains médicaments en vente libre et il n'y a pas de raisons de la craindre.(Sauf que si c'était si bon, on nous servirait de l'alu au diner)
Salut
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Tu voudrais parler d'"experts indépendants" ou de "chercheurs reconnus" qui ont des budgets de recherche de Téfal, par exemple... ;)
A+
Et bientôt, on apprendra que d'avoir cuisiner dans du teflon ça te cause je ne sais pas quoi!!!!!!
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Et bientôt, on apprendra que d'avoir cuisiner dans du teflon ça te cause je ne sais pas quoi!!!!!!
Un medecin m' avait dit que c' etait cancerigene, depuis j' utilise des poeles en toles bien graissé et des moules a tartes en terre cuite( pas encore trouvé en tole) , ca cuit pas pareille mais s est bon aussi
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Et bientôt, on apprendra que d'avoir cuisiner dans du teflon ça te cause je ne sais pas quoi!!!!!!
On en a pas parlé mais le téflon est quand même plus dangereux que l'alu ::). Fais donc une petite recherche sur l'ancien forum, tu vérras ;).
a+
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On parle de risques liés à l'alu dans l'alimentation si tu dois le chauffer.
Il ne faut pas abuser. Des millions de popotes alus ont été ou sont vendus depuis des dizaines d'années. S'il y avait des risques, on peut penser que ça se saurait. Je n'ai rien vu dessus. Donc, on peut penser qu'une utilisation épisodique est sans risque, a priori.
A+
Alors ça, m'sieur, sans vouloir te vexer, c'es une réflexion stupide...Avant de savoir...ben on ne sait pas...Tu ne te souviens pas de l'amiante ??? On en faisait des plaques pour griller le pain et des gants pour protéger de la chaleur et des millions de gens les ont utilisés, y compris quand on commençait à avoir des doutes dessus selon ce bon vieil adage que puisqu'on l'utilise depuis des lustres, ça doit pas être si dangereux que ça...
Il y a des suspiscions avec l'alu...L'alu utilisé dans l'alimentaire, l'alu sous forme de chlorhydrates dans les déos (et non sous forme d'alun)...
Je suis plutôt du genre dans ces cas-là à me dire qu'il vaut mieux prendre une précaution pour rien (quand c'est facilement faisable hein...) que de mîntoxiquer doucemetn et d'en être sûr 20 ans après quand les études seront finalisées...
En matière de popotes, il y a les popotes inox...Reste à être créatif pour compenser la surcharge de poids...
Pour le teflon, même combat...Là j'avoue, je l'utilise toujours pour mes poëles en veillant à ne pas l'égratigner et en remplaçamt mes poëles régulièrement, je vais tenter la fonte, ou l'acier à mon prochain achat, mais je sens bien que ça va accrocher plus...A voir...J'en ai aussi dans mon appareil à raclette, dans le caquelon à fondue, le gaufrier...Mais bon, tout ça interesse bien peu la survie, ni à court terme, ni à long terme... ;-) On est dans le produit "de luxe"...
Blue
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Salut,
J'ai un bon pote qui est chercheur à l'AFSSA, qui me semble crédible dans ce genre de débats.
"Les effets cliniques avérés de l’aluminium sur la santé humaine ont toujours été observés dans des situations engendrant une forte accumulation d’aluminium dans l’organisme. Dans ce cas, les effets décrits sont essentiellement neurologiques et osseux. Cependant, à partir de l’ensemble des données disponibles, rien ne permet à ce jour d’affirmer que l’exposition à l’aluminium par l’eau, les aliments ou les produits de santé aux doses habituellement consommées par la population française soit associée à une augmentation de risque."
et
"Si certains effets liés à une exposition chronique à l’aluminium peuvent être actuellement considérés comme avérés (encéphalopathie, troubles psychomoteurs, atteinte du tissu osseux sous forme d’ostéomalacie et atteinte du système hématopoïétique sous la forme d’une anémie hypochrome), il apparaît que pour d’autres effets initialement suspectés (c’est le cas de la maladie d’Alzheimer), en l’état actuel des connaissances, une relation causale ne peut être raisonnablement envisagée."
"Toutefois, à ce jour, l’évaluation des risques sanitaires liés à l’exposition à l’aluminium se heurte à un certain nombre de difficultés, liées à la fois à la mesure de l’exposition à
l’aluminium et à la mauvaise connaissance de la cinétique, métabolisme et toxicité des différentes formes chimiques de l’aluminium. Par ailleurs, les principales pathologies mises en cause présentent des difficultés d’analyse épidémiologique."
Bref, on n'en sait rien... Perso j'essaie de ne pas trop m'exposer... on ne sait jamais.
Je vous laisse lire...
http://www.afssa.fr/ftp/afssa/basedoc/cpalu.pdf
http://www.invs.sante.fr/publications/2003/aluminium_2003/index.html
Ciao ;)
David
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De plus je ne l’utiliserait pas souvent, donc voilà j’aimerait savoir les risques possible merci et ce qui faut éviter de faire.
Honnêtement, je pense que si on doit s'abstenir d'utiliser de l'alu vu le pourcentage de risques qu'il semble présenter, il va falloir modifier un tas d'autres comportements comme :
- respirer en ville :o
- utiliser sous quelques forme que ce soit l'eau du robinet :o
- s'exposer aux rayonnement solaire :o
...
il n'y a pas de moquerie dans mes propos juste de l'ironie, destinée à traduire le fait que chacun délimite la frontière "risque" qu'il est prêt à franchir.
Mais je pense que dans le cas de l'aluminium, ne pas l'utiliser du tout par peur d'en subir les effets nocifs, ça tient plus de la pathologie que du bon sens.
Comme le fait David, tu peux éventuellement appliquer un principe de précaution et privilégier d'autres matériaux, mais bon ...
Salut
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Salut,
Il ne faut pas abuser. Des millions de popotes alus ont été ou sont vendus depuis des dizaines d'années. S'il y avait des risques, on peut penser que ça se saurait. Je n'ai rien vu dessus. Donc, on peut penser qu'une utilisation épisodique est sans risque, a priori.
A+
Comme disait Coluche : "Ce n'est pas parce que la majorité a tort qu'elle a raison".
Je suis dans le camp des éviteurs d'aluminium et de Teflon quand c'est possible, mais sans paranoia là-dessus. En revanche les ustensiles de cuisine en aluminium anodisé (c'est-à-dire stabilisé par une couche de pré-oxydation en quelque sorte) me semblent tout à fait inoffensifs, et allient solidité et légéreté.
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Salut,
Comme disait Coluche : "Ce n'est pas parce que la majorité a tort qu'elle a raison".
Je suis dans le camp des éviteurs d'aluminium et de Teflon quand c'est possible, mais sans paranoia là-dessus.
Je te comprends. Je suis juste dans le camp de ceux qui ne veulent pas se faire imposer, comme une nouvelle lubie, de foutre en l'air une batterie de cuisine pour aller la remplacer par une toute neuve, bien plus cher.
Je me souviens que le trou de la couche d'ozone est devenu un problème planétaire et gravissime, lié uniquement au CFC, le jour où Du Pont de Nemours avait la solution pour remplacer les CFC, juste avant que leur brevet ne tombe dans le domaine public.
Si j'ai bien compris, les usines pour fabriquer du CFC librement étaient prêtes en Asie. Les pertes pour Du Pont de Nemours auraient été colossales et ils se seraient mis à flinguer les CFC alors qu'ils en étaient les défenseurs absolus peu de temps avant.
J'ai une prudence épidermique dès qu'on me parle de principe de précaution, qui est à mes yeux la nouvelle arme de manipulation massive...
A+
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Oui. C'est pour cette raison que j'essaie toujours de trouver des sources d'informations qui utilisent la méthode scientifique : description précise des méthodes de test, reproductibilité, auto-critique et critique constante des pairs, etc, etc, etc. Ça ne permet pas d'atteindre la vérité, mais on élimine progressivement des conneries, c'est déjà ça.
Tafdak avec toi, Corin : il faut faire la différence entre les précautions de base, les risques réels, et les trucs débiles du style que l'eau du robinet soit dangereuse. Ça, c'est juste un argument pour les vendeurs d'eau en bouteille (tout sauf écolo, bien sûr, et tout sauf bon pour la santé à long terme, du coup).
Ciao ;)
David
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Alors ça, m'sieur, sans vouloir te vexer, c'es une réflexion stupide...
C'est du bon sens paysan: aucun excité-donneur-de-leçons-sans-recul ne vient me dire ce que j'ai à faire au nom d'un soit-disant principe de précaution, sans prouver ce qu'il dit.
Il y a trop souvent des "experts indépendants" "scientifiques reconnus" "communauté scientifique" et autres "chercheurs spécialisés" dont on ne nous donne ni les noms, ni les qualités,... et qui servent de caution à des discours extrêmistes. Beaucoup d'organismes ou de groupuscules essaient par cette voie de faire passer leur message ou de manipuler l'opinion.
Je suis plutôt du genre dans ces cas-là à me dire qu'il vaut mieux prendre une précaution pour rien (quand c'est facilement faisable hein...) que de mîntoxiquer doucemetn et d'en être sûr 20 ans après quand les études seront finalisées...
J'ai assez vu d'informations manipulées et modifiées pour atteindre des buts inavouables ou misérables pour savoir que si c'est grave, ça sort toujours et avec des origines variées, des sources qui n'ont aucun intérêt commun.
Oui. C'est pour cette raison que j'essaie toujours de trouver des sources d'informations qui utilisent la méthode scientifique : description précise des méthodes de test, reproductibilité, auto-critique et critique constante des pairs, etc, etc, etc. Ça ne permet pas d'atteindre la vérité, mais on élimine progressivement des conneries, c'est déjà ça.
Tafdak avec toi, Corin : il faut faire la différence entre les précautions de base, les risques réels, et les trucs débiles du style que l'eau du robinet soit dangereuse. Ça, c'est juste un argument pour les vendeurs d'eau en bouteille (tout sauf écolo, bien sûr, et tout sauf bon pour la santé à long terme, du coup).
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A+
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Il s'agit également de faire intervenir ton bon sens... Je ne te demane pas de croire en n'importe quelle ânerie proférée par un gogo ou en une info assenée par les médias avec force et grand renfort de bourrage de crâne... Je voulais juste te faire remarqué que le "on l'a toujorus fait, donc on peut continuer", ça, ce n'est pas un raisonnement fiable...
Je pourrais t'en trouver plein comme l'amiante...
J'ai souvent eu affaire à ce genre de raisonnement, et là, c'est moi qui ai une réaction épidermique... ;-)
Je ne te parle pas d'un principe de précaution aveugle qui te priverait de tout "au cas où" mais d'un principe de précaution qui incite à vérifier les infos de ce genre, et en cas d'incertitude à agir "aussi bien que faire se peut".
En clair, à ne tomber ni dans un extrême ni dans l'autre...
Pour ce qui est de l'alu, actuellement il semble difficile de pouvoir se faire une opinion, comme je l'avais indiqué et comme David l'a bien confirmé...Après chacun fait ce quîl veut et comme il peut...J'évite d'acheter de l'alu mais je n'ai pas jetté le panier de ma cocotte minute en inox qui lui est en alu...Tout simplement faute de pouvoir le remplacer efficacement et facilement et parce que je ne me sers pas de ma cocotte minute tous les jours (je préfère des cuissons plus douces moins destructrices).
Pour l'anodisation, elle stabilise l'aluminium en augmentant la couche d'alumine naturellement présente à la surface de l'aluminium dixit Wikipedia...A voir...
Blue
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salut à tous, :D
Je me souviens juste d'une chose à propos des gamelles en alu que l'on utilisait au scout.
Un jour, un copain a fait une mayonnaise dedans, elle n'était pas mauvaise mais elle était GRISE, dû apparemment à la gamelle. ^-^
j'en suis pas mort ::)
raaaaaouw
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Je voulais juste te faire remarqué que le "on l'a toujorus fait, donc on peut continuer", ça, ce n'est pas un raisonnement fiable...
Accepter que l'on puisse te faire douter de tout ce qui t'entoure sans que ton esprit critique ne te demande d'examiner des preuves que tu puisses analyser est très dangereux pour la survie à long terme.
Je me souviens comment Coca-Cola a payé l'appareil qui a permis à un laboratoire d'Atlanta de détecter du benzène dans le Perrier. Alors que la FDA indiquait qu'il n'y avait aucun risque pour la santé, la pression "d'experts indépendants" était telle que Perrier a dû détruire son stock, ne s'en est jamais remis et a fini par tomber dans les mains de Nestlé dans le cadre du deal proposé par Coca pour supplanter Pepsi en Europe.
dixit Wikipedia...A voir...
Voilà typiquement le genre de sources non fiables que j'évite. Qui est auteur? Quelle est leur impartialité?
Néanmoins, ça ne m'empêche pas de chercher des infos sur l'alu, pour me faire mon opinion. Et je trouve ce genre de choses:
http://www.afssa.fr/ftp/afssa/basedoc/cpalu.pdf (http://www.afssa.fr/ftp/afssa/basedoc/cpalu.pdf)
http://www.afssa.fr/ftp/afssa/32502-32503.pdf (http://www.afssa.fr/ftp/afssa/32502-32503.pdf)
A+
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Mais euh, ej n'accepte pas plus que n'improte quoi puisse me faire douter de tout qeu ej n'accepte de toujours faire pareil au nom de la tradition...Ca s'appelle l'esprit critique...
Pour Wikipédia, j'ai mis "a voir", ce n'est pas pour rien...Et franchement pour un truc aussi basique que la définition de l'anodisation de l'alu, tu crois franchement qu'un type qui n'y connaît rien aurait été poster pour la gloriole ? La contribution libre c'est le principe des wikis...y compris de celui de ce site...Après quand il y va de choses importantes, on croise les infos...Quand on a besoin de la définition rapide dun truc basique...C'est bien pratique...
Bon on va calmer le jeu...Si c'est le mot stupide qui te reste en travers de la gorge...Sache que ce n'est vraiment pas bien méchant dans ma bouche, enfin quand je l'emploie...Traduis en cela manque d'esprit critique ou c'est exagéré et on va arrêter de se renvoyer la balle avec plus ou moins d'aigreur parce que ça me gonfle...
Je ne suis pas une parano de l'alu, je ne doute pas de tout...Mais j'aime bien me pencher sur les infos susceptibles d'engager ma santé...Tu noteras dans les infos donnés par David que ces doutes ne sont pas sans fondement...
Je ne te suis pas trop dans ton exemple avec le Perrier, il s'agit là, tel que tu le décris d'une pure malversation...Je ne me suis pas intéressée à cette affaire...Je ne bois pas de Perrier...pas plus que de Coca ou de Pepsi d'ailleurs...Je n'aime pas ça... ;-)
Blue
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Ouais, vous allez arrêter primo parce que c'est gonflant, mais surtout parce que je pense que vous êtes d'accord sur le fond ;)
Et pis bon, Blue, si t'es pas cool avec Corin il va t'éditer le censeur automatique pour que Blue soit automatiquement transformé en Glue. Donc reste zen ;)
Allez, je déconne... :)
En gros j'applique la formule suivante :
( probabilité risque x conséquences ) / coût de prévention
Si j'ai une probabilité 0 (0% sûr) qu'un truc de conséquence 0 me tombe dessus, et que ça me coûte un put**n de tas de temps et d'énergie de prévenir ce risque, je choppe la flemme, c'est un truc horrible.
Si j'ai une probabilité 0,5 (50% sûr) qu'un truc mortel (cancer) me choppe et que tout ce que j'ai à faire c'est d'arrêter de fumer... bah j'arrête de fumer.
Idem pour l'aluminium. Ma prochaine poêle à frire sera en fonte. Pour l'instant, j'ai ma vieille téfal et pis bon... je vis avec en sachant que c'est peut-être un risque. Mais j'ai pas les ronds pour me payer une poêle en fonte. Donc c'est réglé.
Ciao ;)
David
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Gamelle et autre en aluminium : un danger potentiel pour votre santé (?)
Nous utilisons tous ou presque des popotes et autres en aluminium, et ceux depuis bien longtemps, depuis des générations pour certain!
Toutefois, comme pour l'amiante par exemple qu'on utilisait autrefois et qui est aujourd'hui incriminée comme responsable de pas mal de maladies, l'aluminium suit le même chemin à présent!
La petite histoire : C'est à la suite d'une discussion avec un stagiaire et sa femme tous deux en cuisine (dont le principal protagoniste étant chef de cuisine) qu'on m'a averti de la problématique "gamelle en aluminium", me citant par là même des articles de lois appelant à la prudence et à la non utilisation de produits en aluminium pour la cuisson des aliments...
Que de stupéfaction, quand vous voyez que l'aluminium est omniprésent dans notre vie de consommateurs de tous les jours, et que vous trouvez aussi des popotes en alu partout dans tous les grands distributeurs comme Décathlon pour ne citer que celui ci.
Je m'en vais donc voir mon contact Décathlon, responsable rayon montagne avec qui je bosse de temps en temps pour avoir du matériel. Je l'informe de la chose et elle me dit en me riant au nez : "pas d'alu? pff, nous GRANDE enseigne, si l'alu n'était pas bon, on l'aurait su très vite!"
Je mène donc l'enquête plus en profondeur (pas chez la fille Hein, sur l'alu... :lol: )
Le fondement
Depuis un certain nombre d'année, la gamelle en aluminium est interdit en cuisine (restaurant, cantine scolaire) pour des raisons sanitaires : les gamelles en aluminium chauffées, utilisées, grattées perdent des particules d'aluminium susceptibles d'être ingérées par l'organisme et pouvant à long terme causer des troubles nerveux et musculaires, fatigues chroniques, troubles de la mémoire (l'aluminium serait un des premiers responsables de la maladie d'Alzheimer).
Les textes qui appuient
Le codex alimentarus qui régit les professions touchant à l'alimentaire appui le fait de ne pas employer d'aluminium en gamelle de cuisine.
http://www.codexalimentarius.net/web/index_fr.jsp / http://fr.wikipedia.org/wiki/Codex_alimentarius
En poussant les recherches un peu plus loin, l'AFSSA elle même met en garde contre l'utilisation d'aluminium, sans toutefois tirer à bouler rouge dessus, en attendant (comme d'habitude*) des recherches plus poussées.
http://www.invs.sante.fr/publications/2003/aluminium_2003/index.html
Pour finir, voici un petit article résumant très bien les dangers de l'aluminium :
http://cpasnet.sebsite.org/article.php3?id_article=10
Que penser donc de nos bonnes vieilles gamelles en alu?
Sujet à surveiller.
Certains grands baroudeurs gardent leur gamelle en alu depuis des temps bibliques. Ne serait il pas plus sage de changer régulièrement de gamelle pour limiter l'absorption de l'aluminium de la gamelle qui se désagrège?
Une solution serait de limiter l'usage des gamelles en alu à de l'occasionnelle, et éviter d'en faire usage sur des feux "agressifs" (feu de bois)
Dans la prudence ultime, ne faudrait il pas complètement écarter nos quarts et popotes en alu? (="mieux vaut prévenir que guérir ou tout du moins maintenant limiter la casse...").
Le débat est ouvert!
Amical partage, Sanjohn :D
Pour aller plus loin :
http://www.liste-hygiene.org/arcaluminium.html
http://www.aluminium-futur.com/fiches/images/contact_aliments.pdf
* la démarche française est souvent d'attendre les recherches pouvant durer une dizaine d'année, au lieu d'écarter temporairement un produits par prévention, soucis de politique et d'économie oblige. Un grand nombre de produits sont aujourd'hui montrés du doigt comme le célèbre revêtement Tefal, ou bien encore la laine de roche sans pour autant être écartés de la vente! Mon but n'est évidemment pas de polémiquer mais d'informer.
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J'avais déjà entendu cela il y a 10 ans, l'armée c'était posé la question si oui ou non il fallait continuer à équiper les homme avec des gamelles en alu,... on en a toujours donc il faut croire que les tests effectué par l'organisme de contrôle de l'armée avait éffectué est démontré que le risque était minime! (à moins que la nouvelle mesure qui fait que la troupe reçoit une gamelle neuve ou reconditionné lors de chaque entré en service soit issus de cette étude,...)
A contrario l'armée à refusé d'équiper la troupe avec les camelback réclamés à grands cries par certains car lors d'une étude (effectué par Armasuisse) il a été remarqué que les anti-fongiques utilisés pour garantir une meilleur hygiène était très néfaste pour les reins à la longue,.... ^-^
En résumé tout est dangereux à haute dose,... je suis sûr que les parfums, gel, soins hydratant aux matières diverses et variées sont aussi néfaste,(la générations techtonikk va morfler dans ce cas,....).... De plus qu'est-ce qui prouve que le faite de taper sur un clavier fait de matière plastique ne provoque pas le cancer à force de contact répété avec des composés non-organique,...........
Bref on en a déjà parlé sur un autre sujet, mais même respirer est néfaste à haute dose dans notre monde sur industrialisé, et manger dans des écorces ou des végétaux inclus le risque de chopper une douve du foie ou une autre saloperie,....
En gros même si je respect ton intervention Sanjohn, et que je suis sûr que la popote en alu est néfaste à la longue, je ne sais pas si une alternative existe! L'inox doit aussi déposer des résidus dans le corps, le titan idem (malgré qu'il soit utilisé en chirurgie,...),.....
Moi je dit "Fou'pou'd'av",.... ;)
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Bref on en a déjà parlé sur un autre sujet, mais même respirer est néfaste à haute dose dans notre monde sur industrialisé, et manger dans des écorces ou des végétaux inclus le risque de chopper une douve du foie ou une autre saloperie,....
Moi je dit "Fou'pou'd'av",.... ;)
re, je ne vais pas jusque là pour ma part. je constate, je vois ce qui est dit, ce qui est vrai, ce qui est FAIT. L'aluminium en gamelle qui n'est plus employé en cuisine, des lois qui vont dans ce sens, des organismes comme l'AFSSA ou l'OMS qui suivent le mouvement, donc on a dépassé la simple spéculation même si des recherches complémentaires sont en cours. Il ne s'agit plus de spéculer mais de prendre note dans un esprit de survie à long terme
Mes constats sont alors simples : pas Fou'pou'd'av*, mais on peut prévenir les risques, rien qu'en changeant régulièrement nos gamelles une fois fortement utilisées (=endommagées, écorchées dans le fond etc) pour limiter l'absorption.
Des solutions alternatives existent, tant au niveau comportemental que du matériel.
Amicalement, Sanjohn :D
* HS : pas Foutu, pourri d'avance...je ne suis pas aussi négatif camarade coureur des bois! Partant du principe que tout est pourri, on ne vit plus alors autant se...Mais c'est un autre débat / Fin du HS ;)
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JE NE SUIS PAS SPECIALISTE mais l'alu des gamelles et quart... quand on le gratte doit s'oxyder immédiatement en alumine et autres oxides. L'alu Al s'oxide tout de suite au contact de l'air. On doit ingérer donc de l'oxide après c'est sur qu'au contact des sucs gastriques cela doit encore changer.
Par contre utiliser des acides lors de la préparation des repas (citrons vinaigre...) dans des ustensiles en alu doit provoquer l'apparition de composés avec des atomes d'alu qui une fois ingérés peuvent devenir des sources d'atomes d'alu.
bref cela doit pas etre évident comme analyse de risques
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Les risques liés aux casseroles en alu sont connus depuis très longtemps.
On peut espérer qu'une utilisation occasionnelle ne sera pas dramatique!
Pas pour celui qui fait bouillir un peu d'eau pour réhydrater un sachet Lyo ...
Alternative, si on veut conserver la légèreté : les popotes en titane, bien sur, mais à quel prix!
Bon, c'est un cadeau à faire à ses jeunes enfants ... pour moi, les carotes sont cuites!
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re,
je n'avais pas vu qu'il y avait déjà un départ de sujet à ce SUJET. Navré! :-[ (Merci aux modérateurs de l'avoir rattaché au sujet existant)
Je rappelle toutefois que mon but n'est pas de polémiquer, mais d'informer, notamment en ce qui se dit au niveau des autorités sanitaires telles que l'AFSSA. :D
Cordialement, Sanjohn
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Je suis loin d'être un "spécialiste" et je me méfie grandement des discours des Spécialistes ou experts auto-proclamés ou non, qui ont en général un discours d'âne, la mode étant aujourd'hui à "l'ouverture du parapluie "systématique pour ne pas se ramasser un mauvais procès qui pourraient avoir une incidence néfaste sur les gains que l'on n'avoue pas désirer ... Auquels cas, la recherche d'info et la comparaison des avis me semble nécessaire afin que je puisse me faire ma propre opinion et ainsi prendre les décisions qui me paraissent les meilleures pour moi et seulement pour moi !
Ainsi le nettoyage de la popote en alu révèle que c'est crade ( suffit de passer un linge propre pour l'essuyer et regerder la tronche du torchon) faut pas être bien malin pour comprendre que la bouffe que tu fais mariner dedans en ramasse aussi !
Bon ceci dit, on peut aussi relativiser le bazar et faire appel au bons sens.
En utilisation occasionnelle, c'est surement pas pire que de laper une flaque si il fait trop soif, que de couper une tomate avec un opinel avec des points d'oxydation, que de manger un fruit avec des ongles noirs dégueulasses,que d'engouffrer des fruits sec après avoir "démoulé un cake" dans la nature au bout de trois jours de rando sans s'être lavé soigneusement les mains après le caca.
Maintenant en cas de doute sur les effets néfastes, ben amha, faut faire simple. Si t'as des sous : titane, si t'as pas de sous : boite de conserve "customisée", bol en plastique, cuiller en bois et ça roule ...
En mode sédentaire, le verre, terre cuite, barbecue, pierrade, casserole émaillée etc....
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Je suis loin d'être un "spécialiste" et je me méfie grandement des discours des Spécialistes ou experts auto-proclamés ou non, qui ont en général un discours d'âne, la mode étant aujourd'hui à "l'ouverture du parapluie "systématique pour ne pas se ramasser un mauvais procès qui pourraient avoir une incidence néfaste sur les gains que l'on n'avoue pas désirer ... Auquels cas, la recherche d'info et la comparaison des avis me semble nécessaire afin que je puisse me faire ma propre opinion et ainsi prendre les décisions qui me paraissent les meilleures pour moi et seulement pour moi !
(...)
Maintenant en cas de doute sur les effets néfastes, ben amha, faut faire simple. Si t'as des sous : titane, si t'as pas de sous : boite de conserve "customisée", bol en plastique, cuillère en bois et ça roule ...
En mode sédentaire, le verre, terre cuite, barbecue, pierrade, casserole émaillée etc....
re,
le recoupement d'information, c'est précisément ce que j'ai tenté de vous apporter dans la citation des liens (AFSSA entre autres, codex alimentarus également...). C'est une très bonne méthode de recherche.
>>>Ce qui est le intriguant, encore une fois sans polémiquer, c'est que l'aluminium en terme de gamelle est proscrit depuis longtemps en restauration, dans les cantines et ce appuyé par une loi, un codex, des avis des agences sanitaires nationales et internationales, mais elle est acceptée volontairement pour monsieur tous le monde dans un usage courant.
Anke, merci pour les alternatives. Nous voyons en tout simplicité avec votre intervention qu'il y en a...
Amicalement Sanjohn
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Boah, je suis juste un "anke" tout simple, un p'tit bonhomme de base pour lequel le "vous" est un peu cérémonial ! Du coup tu peux me tutoyer, je me sentirai plus à l'aise... ;)
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Boah, je suis juste un "anke" tout simple, un p'tit bonhomme de base pour lequel le "vous" est un peu cérémonial ! Du coup tu peux me tutoyer, je me sentirai plus à l'aise... ;)
re,
Boah y'a pô de problème! j'ai pris note ;) Au plaisir, Anke!
Du coup, en relisant le fil de discussion, cette histoire de gamelle en alu me rappelle le débat du "bouche à bouche bien, pas bien", du "bébé sur le ventre / bébé sur le dos", du "pain complet meilleur que le pain blanc" qui devient aujourd'hui "pain complet moins bien que le pain blanc*" etc.......éternel cycle du bien/pas bien ; pour, contre, pontre et de l'évolution/ analyse d'un produit ou d'une technique dans le temps...
Amicalement Sanjohn (un autre bonhomme de base parmi tant d'autre!) ;)
* il s'avérerait que la pain complet comporterait plus de polluant que la pain blanc, car étant complet, la protection des grains absorberaient plus de saloperies dans la nature...bref, encore un débat d'ouvert!
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sanjohn faut vraiment que l'on se fasse une sortie pour discuter autour du feu quand je rentre... :D
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Bonjour à tous,
Le dernier post sur ce sujet date un petit peu, et après quelques recherches sur le net, je m'apercois qu'il n'y a pas beaucoup plus d'informations récentes supplémentaires.
Je relance un petit peu le sujet pour savoir si certaines personnes travail dans le secteur, ou ont des informations fiables à partager ?
Ceci car j'ai quant à moi opté pour une gamelle en alu, de nouveau. Pour différentes raison, mais disons que j'en avais un peu marre de ma minuscule gamelle en inox... :
-Assez souvent, je cuisine au feu de bois pour plusieurs personnes.
-J'ai gagné du poids, même si honnêtement je ne compte pas vraiment les grammes.
-J'ai gagné de la place, car ma grosse gamelle (petite marmite style) de 3L contient mon hamac, ma moustiquaire, trousse de premier secours et trousse de toilette.
-Je bois de l'eau de meilleure qualité ; selon mon principe que les choses que l'on doit faire souvent doivent être simple à faire, autrement on les zap une fois sur deux. Dans mon ancienne gamelle je ne pouvais faire bouillir que 600ml d'eau, car instablement posé sur un feu je ne pouvais le remplir entièrement. Je ne vous explique pas la flemme et le temps perdu pour essayer de remplir une ou deux bouteilles d'eau sorti de la rivière Xingu, par exemple. Désormais, j'ai une anse qui me permet de suspendre la gamelle au-dessus du feu, donc stable et toujours horizontale je peux la remplir au maximum. J'ai remonté le rio Amana récemment et suis resté un petit moment dans les mines d'or où j'ai travaillé. L'eau pour boire ne se prend pas directement dans la dite rivière, ceci dit je faisais bouillir systématiquement mes 3L d'eau (presque) pour la journée, rapidement. Je ne l'aurai jamais fait avec l'autre gamelle (bien sûr, cela ne veut pas dire que je serais forcément tombé malade).
Je suis les conseils glanés et depuis me suis taillé une cuillère en bois pour cuisiner, je nettoie et gratte mieux ( ::)) ma gamelle après chaque repas, et évite de cuisiner des fruits acides, susceptibles de réagir avec l'alu.
Autres choses ? :)
Merci et bonne soirée à tous !
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Tu sais que ta gamelle en alu, elle ferait la meme chose en acier?
en etant surement plus legere, et plus resistante aux deformations (ma popote alu, je devais regulierement la redresser pour pouvoir y mette le couvercle)
En chine (dans plusieurs coins), et en IDF j'ai pu trouve plein de gamelles pour chien en inox, ou de bols de patissier en inox, pour environ 2E.
je te conseille vraiment de passer sur de l'acier, apparremment mieux pour la sante (mais ca je le constaterai dans 90 ans) mais aussi parceque c'est beaucoup plus pratique a l'usage que l'alu et titane.
Le point positif a l'alu que je vois, c'est pour cuire du pain.
Et que souvent elles ont des couvercles, alors que les patissiers et les chiens, ils s'en battent les c*u!lles des couvercles. Les popotes titanes aussi ont des couvercles mas j'ai foire tous mes pains cuts en titane sur feu de bois (en four, RAS)
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Tu sais que ta gamelle en alu, elle ferait la meme chose en acier?
en etant surement plus legere, et plus resistante aux deformations (ma popote alu, je devais regulierement la redresser pour pouvoir y mette le couvercle)
En chine (dans plusieurs coins), et en IDF j'ai pu trouve plein de gamelles pour chien en inox, ou de bols de patissier en inox, pour environ 2E.
je te conseille vraiment de passer sur de l'acier, apparremment mieux pour la sante (mais ca je le constaterai dans 90 ans) mais aussi parceque c'est beaucoup plus pratique a l'usage que l'alu et titane.
Le point positif a l'alu que je vois, c'est pour cuire du pain.
Et que souvent elles ont des couvercles, alors que les patissiers et les chiens, ils s'en battent les c*u!lles des couvercles. Les popotes titanes aussi ont des couvercles mas j'ai foire tous mes pains cuts en titane sur feu de bois (en four, RAS)
Salut !
Merci pour ta réponse. Je suis au Brésil, et ici, en tout cas dans les lieux ou je suis passé, tout est en alu. Cela a rapidemment orienté mon choix, sachant qu'il me fallait cette nouvelle gamelle rapidement, principalement pour l'eau comme déjà évoqué. C'est pourquoi je recherche des informations à jours, si elles existent.
A plus !
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Je suis au Brésil, et ici, en tout cas dans les lieux ou je suis passé, tout est en alu.
Je te crois pas.
T'es chercheur d'or, tu devrais bien reussir a trouver une gamelle pour chien en inox?
Dans les supermarches pas cher, va voir du cote cuisine, avec les bols etc, ou rayon animalier.
Va checker les magasins chinois (y en a au bresil, jsais pas depuis combien de temps tu y es, le prend pas mal).
http://www.ebay.com/itm/Classic-Anti-Rust-Stainless-Steel-Smooth-Rolled-Edge-Resistant-Safe-Kids-Bowl-v-/331169185539?pt=Dinnerware_Serving_Dishes&hash=item4d1b38bf03 (http://www.ebay.com/itm/Classic-Anti-Rust-Stainless-Steel-Smooth-Rolled-Edge-Resistant-Safe-Kids-Bowl-v-/331169185539?pt=Dinnerware_Serving_Dishes&hash=item4d1b38bf03)
a 34g, t'ira pas loin avec ca, mais ce genre de truc t'en trouve partout.
A chaque voyage j'en ai finalement pris une (laver les vetements, bouillir de l'eau pour se nettoyer les yeux/ plaie/ dents; etc etc)
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bricolage facile mais attention aux précautions d'usage
http://www.ulm-actualite.info/anodisation-aluminium-ulm (http://www.ulm-actualite.info/anodisation-aluminium-ulm)
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Je te crois pas.
T'es chercheur d'or, tu devrais bien reussir a trouver une gamelle pour chien en inox?
Dans les supermarches pas cher, va voir du cote cuisine, avec les bols etc, ou rayon animalier.
Va checker les magasins chinois (y en a au bresil, jsais pas depuis combien de temps tu y es, le prend pas mal).
http://www.ebay.com/itm/Classic-Anti-Rust-Stainless-Steel-Smooth-Rolled-Edge-Resistant-Safe-Kids-Bowl-v-/331169185539?pt=Dinnerware_Serving_Dishes&hash=item4d1b38bf03 (http://www.ebay.com/itm/Classic-Anti-Rust-Stainless-Steel-Smooth-Rolled-Edge-Resistant-Safe-Kids-Bowl-v-/331169185539?pt=Dinnerware_Serving_Dishes&hash=item4d1b38bf03)
a 34g, t'ira pas loin avec ca, mais ce genre de truc t'en trouve partout.
A chaque voyage j'en ai finalement pris une (laver les vetements, bouillir de l'eau pour se nettoyer les yeux/ plaie/ dents; etc etc)
Je ne comprends pas bien le ton de ta première phrase, ni la comparaison d'ailleurs, ca doit-être de l'humour :). La gamelle pour chien en inox, je n'ai honnêtement pas cherché, donc pas vu. Mais j'aime avoir une anse sur pour suspendre, et cela est géneralement plus facile / stable avec une gamelle plus profonde que large.
En fait, je demande des informations sur l'aluminium car j'ai une gamelle en aluminium, d'ou mon post dans ce sujet. Ce que je ne demande pas, c'est comment et a partir de quoi me faire une gamelle de dépannage. De toute bonne foie, j'ai pris ce que j'ai trouvé et qui correspondait à ce que je voulais point de vu litrage, forme et prix. Tu me crois maintenant ?
A plus ;)
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Je ne comprends pas bien le ton de ta première phrase, ni la comparaison d'ailleurs, ca doit-être de l'humour :).
Ouaip, j’ai un humour pourri ;D
Je comprends que tu veuilles savoir ce que tu utilises/ as utilise.
Une anse; facile: tu vas voir un mecano, et tu lui demande deux petits trous tout en haut de la popote, sous le rebord. un vieux cable de frein de velo et c'est bon (que tu bloques en comprimant deux morceaux de metal fin [ex: canete alu etc])
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Avec un usage courant de ta gamelle tu auras inévitablement un transfert de tes ions Al de ta gamelle vers ton eau, le souci c'est de quantifier combien, la norme de potabilité étant de 0.2mg/l (de mémoire me corriger si je me trompe) et quelle sera ta durée d'exposition.
Ne pas oublier que des millions de gens boivent de l'eau avec de l'Aluminium dedans, souvent utilisé pour abattre la turbidité lors de la potabilisation et qui se retrouve ensuite dans l'eau de boisson. C'est d'ailleurs sujet à polémique mais c'est pas l'objet ici.
Tout ça pour dire qu'en prenant soin de ta gamelle comme tu le fais et si tu la renouvelles avant qu'elle soit grattée et usée de partout tu cours AMHA pas plus de risque que ceux qui boivent l'eau du robinet. Si en plus tu as une popote à anodiation dure les risques de transfert sont vachement limités (sous réserve de pas gratter avec un couteau ou une fourchette métallique dedans bien sûr).
Un moule à charlotte en inox est au cas où une bonne alternative pas cher et où la proportion hauteur/surface devrait permettre une utilisation sur feu en fabriquant une petite anse avec la méthode donnée par VERDUG0 (bien vu au passage :up:)