Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Pierr le 06 juillet 2009 à 18:23:50
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Bonjour,
Didier Puls (voodoo) a mis en circulation un de ses couteaux pour que plusieurs membres du forum le testent (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,18940.0.html).
Patrick a déjà donné quelques éléments ici: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,13119.msg230677.html#msg230677
Je l'ai eu entre les mains une dizaine de jours. Voici mes impressions mais avant tout un caveat: j'ai beaucoup moins d'expérience et de points de référence (surtout en gros couteaus, je suis plus dans le petit scandi) que Patrick ou David!
Je vais commencer par la fin ;) et vous donner mes impressions globales. Ensuite je vous mets les photos dans la séquence chronologique.
- Le tranchant est vraiment exceptionnel et très durable. Vous pourrez voir dans les photos que même après avoir bien bâtonné et coupé à la volée de la grosse buche il rase encore. Aucun éclat dans le tranchant. Aucun de mes scandis industriels n'aurait supporté de tels chocs sans des micro-ébréchures.
- La forme de la lame est très pratique. On peut faire des coupes de détail. J'ai commencé une cuillère avec et on peut vraiment contrôler son travail. La largeur de la lame aide pour le bâtonnage mais on est vite limité par le manque de longueur
- Je trouve le manche moyennement confortable. Il est un peu étroit et trop carré à mon goût. C'est fatiguant lorsqu'on a besoin de beaucoup de contrôle sur une tâche longue (cuillère).
- J'ai été un peu déçu peut-être par les résultats de coupe à la volée. A la différence de Patrick j'ai essayé sur une grosse bûche (cf photos). Le "petit bûcheron" (255gr) arrive à peu près au même résultat qu'un leuku de Lauri (296gr). Je ne trouve pas que la longueur du manche aide vraiment.
En conclusion je suis très impressionné par le tranchant et sa tenue. Je ne sais pas quel est l'acier utilisé et le traitement thermique fait mais je crois que c'est ce que j'ai vu de mieux (points de références réduits quand même mais j'ai du Spyderco en S30V, du Lauri PT, un Eric Parmentier et un taberneck de TL ainsi qu'une hachette Roselli).
En revanche je suis moins conquis par la forme du couteau. Cela ne remet pas en cause évidemment la qualité du travail. Didier a essayé une forme un peu innovante. Elle ne marche pas trop pour moi mais peut-être que d'autres y trouveront leur bonheur.
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Finalement, les photos:
Prise en main
(http://img269.imageshack.us/img269/3814/01priseenmain21.jpg)
(http://img262.imageshack.us/img262/4649/02priseenmain1.jpg)
Morceaux de bois pour le test
(http://img31.imageshack.us/img31/2954/03bois1.jpg)
Bâtonnage de bouleau
(http://img21.imageshack.us/img21/9660/04bouleau1.jpg)
(http://img262.imageshack.us/img262/3750/05bouleaufendu1.jpg)
Autre bois, je ne sais plus quoi.
(http://img31.imageshack.us/img31/5769/061dwg.jpg)
La fibre résiste plus et la lame n'est pas assez longue pour bâtonner tout le long. Je prends le leuku en backup.
(http://img43.imageshack.us/img43/8869/07comparaison1.jpg)
Vue après fendaison au leuku. On voit bien les ondulations de la fibre et le noeud qui ont empêché de fendre d'un coup.
(http://img262.imageshack.us/img262/6809/08boisnoeuds1.jpg)
Coupe à la volée comparée sur du charme très sec et très dur.
(http://img269.imageshack.us/img269/3763/08bvoleecomparaison1.jpg)
Après tout cela il rase encore comme avant:
(http://img3.imageshack.us/img3/7767/09copeaux1.jpg)
(http://img262.imageshack.us/img262/8924/11poils21.jpg)
Utilisation plus en précision. Notez la netteté des coupures:
(http://img21.imageshack.us/img21/9277/12degrossir1.jpg)
(http://img22.imageshack.us/img22/7845/13degrossirvertical1.jpg)
(http://img407.imageshack.us/img407/3303/14taille1.jpg)
(http://img3.imageshack.us/img3/9313/15taillecloseup1.jpg)
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Super Pierr, intéressant tout ça...
Bon , je vois que David l'a bien affûté :D
T'as des grandes mains avec des doigts longs non?
Sinon pour la coupe en chopping, ça se manipule un peu comme un golok, sans appuyer le coup avec la paume, mais en serrant l'auriculaire et l'annulaire qui servent de pivot sur l'arrière du manche, tu le lance et ensuite tu laisse faire l'inertie, c'est la vitesse qui coupe, pas le fait d'appuyer le coup (en plus ça économise le bonhomme).
Sinon pour l'acier, c'est un truc bizarre que m'a ramené un pote qui bosse dans une centrale nucléaire, t'as pas vu qu'il brille dans le noir?
C'est du c75 sans blagues, du bête c75, comme un opinel ;D
Merci d'avoir pris le temps de nous faire partager tes impressions :up:
Vivement la suite !
Voodoo
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:ninja:
et justement pourquoi il coupe encore rasoir après les tests , cela vient de quoi?
merci
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Du traitement thermique d'artisan professionnel. ;)
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+1
Le traitement thermique est vraiment tip top... ce qui permet de monter assez haut en dureté, même avec une géométrie fine et donc performante, sans fragiliser le tranchant... au niveau tranchant c'est probablement dans le top 3 voire le top 2 de ce que j'ai pu essayer dans ma vie... vraiment bluffant.
David
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T'as des grandes mains avec des doigts longs non?
Pas spécialement je crois. Pas épaisses en tous cas. 22cm d'empan (doigts bien tendus). L'inconfort (relatif) vient peut-être de la section un peu carrée du manche alliée aux effets de torsion accentués en levier par la largeur de la lame? On en rediscutera peut-être à la rentrée lorsque je te commanderai un bushcrafter ;D ;D
Sinon pour la coupe en chopping, ça se manipule un peu comme un golok, sans appuyer le coup avec la paume, mais en serrant l'auriculaire et l'annulaire qui servent de pivot sur l'arrière du manche, tu le lance et ensuite tu laisse faire l'inertie, c'est la vitesse qui coupe, pas le fait d'appuyer le coup (en plus ça économise le bonhomme).
J'ai essayé comme ça, une sorte de fouetté. Mais ici il s'agit d'une section de bois assez importante et d'un bois très dur. Je crois que c'est la limite pour ce type de coupe.
On voit par contre bien sur les tailles de bouleau (sec aussi) que la capacité de pénétration est excellente. Sur la photo on voit la netteté et la profondeur de la coupe malgré un angle pas si penché que cela. Là ce n'est pas à la volée mais en bâtonnant.
(http://img3.imageshack.us/img3/9313/15taillecloseup1.jpg)
Autre point que j'ai oublié d'aborder: la qualité de l'étui.Très bonne façon mais je ne suis pas spécialiste. Par contre ce qui saute aux sens c'est la qualité du cuir! Assez gras, riche au toucher et une odeur très "luxe". Rien à voir avec le végétal que j'utilise dans mes bricolages. On est plutôt sur du haut de gamme des tanneries du Puy ou un truc dans le genre. Le revers de la médaille c'est qu'il marque assez facilement (micro rayures, pas taper!).
P.
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Bein voilà,(colis reçu) je suis l'heureux tuteur du Petit Bucheron pour la quinzaine... :)
@++
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Déboisement de la Belgique en perspective... ;D , dommage c'était un joli pays.
Et quand y'aura plus d'arbres tu pourra couper le manche de ta pelle CS, de ton paranke, de tes haches et hachettes...
:lol: :lol:
Amuse toi bien !
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EN CONSTRUCTION...
Les premières impressions...
Esthétisme.
Alors il est déjà franchement plus beau en vrai qu'en photo.
(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_1902.jpg)
Le bois, je suis tombé :love: :love: L'érable ondé est superbe.
(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_1900.jpg)
L'ajustage plate semelle/ plaquettes est superbement réalisé :up: :up:
(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_1907.jpg)
(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_1910.jpg)
Les rivets creux...Bien placés, très classe, Mais perso je les changerais par des pleins.
(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_1931.jpg)
pourquoi?
J'ai déjà dû jouer de la soufflette pour les déboucher. Plein de "pluches"
Si ce n'est pas vraiment grave dans ce cas, ce sera par contre un nid à saloperies qui se remplira vite pendant le dépeçage et vidage d'un gibier et là, beurkkk..
La prise en main...
LE TRUC à GARDER: le bec de fin de manche.
Vraiment très sécurisant et très agréable en prise arrière!
(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_1905.jpg)
LE TRUC A CHANGER:
L'index morfle beaucoup pendant le travail en prise avant...
cet angle là est gênant , j'y verrais bien un arrondi
Dans ce sens
(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_1906.jpg)
Mais aussi dans celui là...
(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_1919.jpg)
Un petit exemple de cette modification sur mon Nessmuk + modif du "pose pouce"
(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_1923.jpg)
(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_1930.jpg)
PS: Je sais c'est l'inverse de la plupart des demandes... Je n'aime pas du tout les rainures ou autre guillochage pour le pose pouce.
Hé non, ça ne glisse pas, même en pleine phase de dépeçage avec les mimines pleine de sang... Mais par contre c'est un vrai bonheur de confort pour les travaux plus longs sculpture, écorçage, etc...
............
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Pour l'étui
Très bien réalisé, mais les 2 ports possibles me posent un problème.
Port haut.
Le manche est gênant
(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_1933.jpg)
Port bas
Il est aussi apparent qu'un couteau ayant une beaucoup plus grande lame..
(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_1932.jpg)
Je l'imagine très bien avec une gaine horizontale à la "Tom Brown Tracker Knife" Pas taper, pas taper... c'est la gaine que j'aime bien :closedeyes: Port discret, la languette avec l'élastique pour ne pas la couper pendant le ré-engainage, etc...
(http://img115.imageshack.us/img115/7429/hedgehog1.jpg)
Le post sera édité après un autre essais dans le bois(normalement jeudi), mais là Fabsah sera là pour prendre les photos (Et tu auras 2 avis pour le prix d'un.. ;) )
@++
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la languette avec l'élastique pour ne pas la couper pendant le ré-engainage,
Voilà un truc que je ne connaissais pas pour éviter de couper les languettes: :doubleup:
Tu es beau en lederhose.... :love:
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Tu es beau en lederhose.... :love:
ça!! Il n'y en avait pas 36 pour le remarquer, et pour mettre le bon nom dessus :D :D :up:
@++
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Juste pour préciser en attendant...
Le test "au bois" était très bon, mais les photos ne rendaient pas honneur à un couteau d'artisan coutelier...
Bein oui quoi à une main c'est pas simple :-\
La suite bientôt...
@++
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Test "batonnage" Une réussite :up:
(http://img190.imageshack.us/img190/4281/img1947y.jpg)
Plein noeud, même pas peur.
(http://img32.imageshack.us/img32/5113/img1950y.jpg)
(http://img504.imageshack.us/img504/4920/img1953.jpg)
Le fil de la lame, pourtant assez dur n'a pas bronché.
Pour du travail un peu plus fin, le couteau est très confortable. Le dessus de la lame me laissait un peu perplexe avec son dos assez marqué, mais non au contraire que ce soit au genou ou bien en s'aidant de la cage thoracique le "bossage" bloque très confortablement la prise.
La petite taille de la lame permet un travail fin. Et l'émouture :love:.
(http://img223.imageshack.us/img223/1315/img1962y.jpg)
Bon la cuillère Pierr s'en est occupé, j'ai donc fait un harpon une grosse fourchette à poisson on va dire ::);D
(http://img383.imageshack.us/img383/5049/img1966.jpg)
(http://img401.imageshack.us/img401/9184/img1970q.jpg)
(http://img189.imageshack.us/img189/342/img1975j.jpg)
(http://img401.imageshack.us/img401/9872/img2008u.jpg)
Alors, UN TRES BON COUTEAU QUE CELUI LA!!
Vraiment polyvalent, très bon en coupe à la volée, le batonnage passe bien, et la lame assez courte avec une géométrie sympa permet des séances plus "bushcraft". :up:
La réalisation est très soignée, le traitement thermique est une réussite... :akhbar:
L'étui j'aime pas trop, mais c'est purement une histoire de goût et pas de réalisation.
Un petit arrondi à ajouter pour la jonction lame-manche amha.
Voili voilou, clairement un plaisir de jouer avec ;)
Merci voodoo
@++
PS: MP envoyé au suivant sur la liste.
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Merci Pics,
Sympa la fourchette :doubleup:
J'ai pas le temps de m'étendre, je suis dans les bagages (et j'arrive pas à me décider pour quel couteaux j'emmène ;D) pour une petite semaine de congés, Juste vous dire qu'un modèle corrigeant les défauts de celui ci est quasi fini. Vous verrez ça après Nontron je pense.
Sympa
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Ayant passé la journée de dimanche avec Pics, j'ai eu l'occasion de jouer un peu avec ce couteau.
Je me permet quelques remarques, sur base des trop brefs instants que j'ai passé à l'utiliser :
- C'est un des plus "belles" émoutures que j'ai pu voir en life. C'est presque parfaitement symétrique, superbe boulot.
- La tenue du fil est comme décrite plus haut, excellente. Malgré l'angle plutôt vif et un acier trempé dur, aucun phénomène de chipping lorsqu'on avoine
comme un malade sur du bois bien sec et dur. Le revers de tout cela est qu'il faut prévoir une pierre diamantée sur le terrain et une certaine adresse à l'affûtage. Mais rien de rédhibitoire. C'est combien de Rc ? Au pif, sans connaître le type d'acier utilisé, je dirais au un bon 60/61, non ?
- Bien que singulière, la forme du manche est très pratique et ne fait pas mal aux mains, même après de nombreuses frappes viriles en le tenant par le bout. Ca aussi ça m'a surpris.
- La géométrie de la lame permet également un travail relativement fin. Bien sur, c'est pas un couteau de sculpture.
- Il est moins moche en réalité qu'en photos ;D
- Les rivets creux qui traversent le manche sont esthétiques mais pas pratiques, ils se bourrent de crassent assez rapidement. Et comme disait Pics, lors d'un dépeçage, bonjour le sang séché à l'intérieur ... A remplacer par des rivets plein ?
- Le bois du manche mériterait un traitement plus délicat pour mieux révéler sa beauté. Mais c'est purement subjectif et n'apporte rien au niveau efficacité. Cependant, je le verrais bien poncé au 240->400->800-> humidifié et frotté à la laine d'acier 0000 -> polissage buff cotton enduit de pâte qui va bien et enfin 3 couches de Danish Oil :up:
- L'étuis rend l'ensemble encombrant, mais cela a déjà été écrit aussi.
En conclusion :
Malgré les petits défauts (qui vont être corrigés, si j'ai bien lu), je le placerais dans mes favoris dans l'optique "un seul couteau" pour faire beaucoup, en forêt. Si j'ai la possibilité d'en emporter 2, je préfère tout de même même ma combinaison habituelle pukko/leuku (ou pukko/hachette). Mais c'est plus lourd.
En tous les cas, merci à Didier de nous laisser jouer avec ce singulier couteau et d'être à l'écoute de nos remarques !
fab
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Désolé pour le retard de "post" mais je suis a fond dans le boulot en ce moment, donc j'ai pas eu le temps d'y aller avant.
Je suis aller le chercher à l'instant même...
:love: :love: :love: Je sais pas si je le ré expediré... il me plait déjà... lol je rigole...
Mais rien qu'a l'ouverture du colis... l'odeur du cuir... la qualité du couteau... laisse présagé de bonnes choses !!
Le déboisage des P-O va pouvoir commencer des ce week-end...
La suite bientôt...
Bonne journée a vous.
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Il est bien arrivé! :doubleup:
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Aprés une longue absence je reviens faire le descritpif de ce couteau, qui je pense est la moindre des choses aprés la confiance que l'on m'a accordé.
Dés l'ouverture du colis:
Bonne surprise car l'odeur de cuir qui se degageais de la dedans donner deja l'envie d'évasion en terre perdu... Lol...
Une fois le couteau sorti de son etui, on prend conscience du travail effectuer, car la fabrication est vraiment trés soigné.
Le manche est magnifique, les fixations a l'aide de petits rivets creux m'a beaucoup plus, malgrés le fait que l'entretien soit plus tourner vers ces derniers.
La forme de la lame est trés originale, la qualité de la trempe est vraiment excellente, ainsi que le tranchant !!
La prise en main est agréable malgrés que le manche soit "fin"...
En haut prés de la lame ou en bas pour batonner, les deux sont bonnes ( malgrés une légère préference pour la prise version batonnage)
La tenu du tranchant est vraiment Top, rien a dire... Que ce soit sur bois trés sec ou bois humides !
Dés le premier essai j'ai été assez stupéfai par le pouvoir de coupe de celui-ci... a la volé sur de la petite ou moyenne section... ça déb!te !! Une fois lancer je m'arreter plus... lol...
J'ai eu l'occasion de partir 1 semaine en trek engagé avec ce couteau uniquement !!
Pour pouvoir me rendre conte correctement, si le projet était "viable", c'est a dire pouvoir l'utiliser autant en couteau de camp, que couteau pour manger, couper, éplucher ...
Et je dois dire que pour moi le projet tiens la route, malgrés quelques peurs d'abimer le couteau lors du fendage de bois de grosse section, car les plaquettes bois vont prés du tranchant. Mais en dehors de ça, aucun problème...
Le profil de la lame permet d'utiliser un autre morceau de bois pour pouvoir fendre du bois dur en frappant sur celle-ci.
La longueur de la lame est top même si un peu courte, je me suis pas trouver embetter.
La position de l'étui ma pas plus deranger que ça, je l'ai trouver agréable a porter en version basse, pas trop encombrant.
J'ai eu l'occasion de fendre du bois (petite, moyennes, "grosses" sections), de batonner, d'eplucher, de couper a la volé ou pas... de "sculpter" du bois, de couper de la viande, du poisson... de réaliser une poignée ergonomique en bois pour un de mes harpons... de réaliser le fut en bois également pour un harpon bois court (1m05)...
Donc autant dire... des applications trés variées... et pourtant aucun problème, que ce soit sur le terrain le camp ou a domicile... rien a dire de négatif, hors le fait qu'a la longue, lorsque l'on effectue la coupe à la volé sur un temps conséquent, de legère douleur au doigt peuvent etre ressentie une fois les travaux finis...
Sinon le profil de la lame permet de faire plusieurs choses, que ce soit precis ou un peu moins... rien a dire... Top !
Pas trop lourd, pas trop long, coupe trés bien, une belle gueule (byzarre mais je l'apprecie) agréable a utilisé sauf petit bémol cité plus haut, un bel étui cuir... Une belle réalisation !!
Pour moi le test de ce projet audacieu est Validé ;-)
Il m'a permis de prendre conscience du travail de Didier... ainsi qu'a me faire comprendre qu'il est fort possible que je passe commande ces jours-ci...
Je met quelques photos en ligne car c'est pas toujours simple lorsque l'on est seul... certaines ont étaient prises avec appareil photo et d'autres avec le téléphone portable...
Ce qui peut expliquer les differences de qualités entre ces dernières.
Merci Didier.
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D'autres photos...
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Dernière...
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Content de te revoir ici .
Interessant, j'aime bien le passage de la branche au carrelet calibré presque comme ceux qu'on trouve à brico-machin :o .
Quand tu dis mal au doigts, c'est a quel niveau et du à quoi ? Comme ça je saurais si je peux ameliorer un truc.
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bon , apres ce temps passé à la maison ( tres désolé je suis :-[ )
ben j'aime pas .
je suis reelement voodoophile ; j'ai plusieurs lames de chez lui ( un bushneck , un neck et un bowie ) et ce sont les lames que j'utilise le plus . prise en main impeccable , tranchant qui tranche , j'aime l'aspect ....bref ....
mais la , je n'y arrive pas .
1- je suis pas embalé par le look du bucheron . c'est secondaire , mais c'est le 1er truc qu'on voit quand on reçoit l'engin .
2- et la , pour moi , c'est redibitoire : je ne sais pas comment le tenir .
il est tres bien la main pres de la lame , mais du coup , je le trouve déséquilibré par la forme de la lame . En bout de manche , je suis géné par l'ergot ( pointu ! ) pour couper à la volée ; je suis constamment à alterner 3 doigts sur le manche , toute la main pour etre précis , mais bloqué par l'ergot ....
un bon point à signaler ...le bucheron coupe ...et bien et l'etui est irreprochable .
je pense que ce couteau possede moultes qualités , mais on sait bien qu'il y autant d'utilisation , d'exigences de confort que d'utilisateurs .
une suggestion peut etre , ou juste une idée ; il conviendrait davantage aux mains plus petites ....
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ok,
Merci pour ta contribution aux éssais, effectivement le diamètre assez faible du manche le déstine plus aux mains courtes, les musiciens à doigts téléscopiques comme toi ne sont pas forcément avantagés.
Le crochet aussi est "spécial" au niveau des sensations, ça déroute au départ.
Le poids dit petit, l'oeuil dis tantot petit tantot gros, le manche dis long, la lame dit grosse transmission des torsions, en bref, c'est un outil qui peut remettre en question nos habitudes de manipulation.Le retour de sensations à l'utilisation n'est ni celui d'un grand couteau ni celui d'un petit, ça déroute. Un peu comme passer de la propulsion à la traction sur une voiture, les signeaux renvoyés par le chassis ne correspondent pas aux mêmes comportements.
Hé puis bon, tu croyais quand même pas que j'allais faire des couteaux qui te plaisent à chaque fois, non mais... ;D
bon la suite maintenant... Corbaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak !
a+
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Test à la maison
Travaux fin : La lame large limite quand même le travail minutieux mais la prise en main est très bonne, que ce soit le manche ou la lame.
Le tranchant permet un travail précis et avec sa lame courte et pointu on a un bon éventail de possibilité.
Le sapin de noël ébranché à servi de cobaye pour la coupe à la volé, et le couteau c'est très bien comporté malgré sa lame courte.
Le manche long permet d'augmenter la vitesse et donc la puissance de coupe.
Sur les test chez moi le couteau c'est très bien comporté, et m'a paru très confortable.
J'ai malheureusement de grande main et la suite m'a prouvé qu'un manche adapté est nécessaire.
Test en sorti :
lors de la sorti dans le Limousin avec d'autre membres du forum, j'ai eu l'occasion de tester le petit bucheron en extérieur.
Il faisait froid et humide, et je me suis attaqué à des arbre mort de diamètre assez gros... Le couteau mord bien, même très bien pour le poids qu'il fait.
Mais très vite, le manche étant trop fin pour moi, l'ergot est devenu un frein. Pourtant très confortable chez moi, au chaud et sur des utilisation de petites durée.
La je m'en suis servi plus longtemps et je me rend compte qu'il me faut un manche plus gros. Le manche glissais et je me cognais les doigt sur l'ergot.
Gmaz et Nirgoule s'en sont servi aussi et ils ont appréciés la prise en main confortable et le couteau en général. Ils en diront peut être quelques mots.
Ils ont des mains plus petites que les miennes ils me semble.
En battonage la lame est un peu courte, quelques centimètres de plus et c'est parfait.
Nirgoule à débité pas mal de bois avec.
(http://img695.imageshack.us/img695/2393/ptibucheron.jpg)
La on le voit qui batonne avec le point sur le manche sur de petit bois. Les manches longs présentent beaucoup d'avantages.
C'est un couteau bien pensé, et je me rend compte de l'importance du manche sur des couteaux de cette taille. Il doit être fait à votre main.
D'ailleurs c'est un point sur lequel Didier est assez pointu.
Mes changements sur ce couteau pour qu'il soit à ma convenance.
Manche plus gros, lames plus longue et peut être un peu plus épaisse pour gagner en poids sur l'avant du couteau.
L'ergot un peu moins marqué, mais sur celui ci...
Et pour le coup j'en testerais bien un avec un manche à ma taille, justement pour avoir une impression juste quand à cet ergot. J'vais devoir me faire des prototypes aussi ;#
Pour le reste, tranchant etc... tout à été dis.
ils me donne pas mal de piste de réflexion, et ça change un peu des gros bowie et gros camp traditionnel.
Bon voila pour mon grain de sel...
Croaaaaaaaa
Ps : J'ai fais light sur les photos il y a déjà ce qu'il faut avant
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Bonjour,
Moi je suis le testeur de hasard et de terrain....
Corbak m'a confié ce couteau lors de notre séance de préparation de bois pour le bivouac de ce WE;
J'ai bien aimé, mais j'ai un a priori favorable aux longs manches et lames courtes.
J'ai plutôt de petites mains et je n'ai pas été gêné, juste un peu dérouté au début par la balance lame/manche.
Il dépote bien pour ébrancher et débiter, un regret ne pas avoir pensé à le tester en coupe à la volée sur les bois morts sur pied.
Compte tenu de la surface et du poids de la lame, il doit bien épointer aussi, en fait c'est à mon sens plus un hybride machette/hachette légère que couteau, mais ça tombe bien car en camp c'est un usage assez fréquent.
Pas très techniques toutes ces explications, mais bon, je ne suis pas un pro des lames à la différence de l'ami Corbak
a+
Gérard
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Salut, :)
Voilà un retour interressant, qui me permet un peu mieux encore de cibler ce que sera la prochaine génération de manches longs que je ferais ( d'ailleur si les gars qui m'ont acheté les Ness'couic et le tigre sont sur le forum je veux bien qu'ils me donnent des détails sur leurs impressions maintenant qu'ils les ont depuis un bout de temps ), ce proto reste une piste de réflexion très interessant.
Pistes de réflexion:
Je pense que la prochaine série proposera la même géometrie de lame que les ness couic, pour des lames de 12 ou 13cm , ou une lame genre petit bucheron pour du 14cm voir 15 . Et je metterais soit un manche crochet soit un manche simplement évasé vers le cul suivant les préférences (d'ailleur j'en ai un en route pour un membre qui correspond un peu à ça, vous verrez dans quelques semaines). Pour les plaquettes, il vas effectivement falloir gagner du volume, pour remplir les mains longues. Ca ne convient qu'aux mains ayant un grand volume interieur.
Concernant les tailles de manche par rapport aux tailles de mains , c'est vraiment un point capital, un gar comme Corbak a des mains de 2cm de plus que moi de la base de la paume au bout du majeur, ses mains sont grandes mais pas épaisses, forcement, ça change la donne, il faut un tour de manche plus important. Ce qui est surprenant au départ c'est que David qui pèse "juste" une cinquantaine de kilos de plus que moi et qui à des mains que je suppose surement deux fois plus volumineuses est a l'aise avec. Mais comme il à des mains larges et épaissesmais mais pas spécialement longues, quand il ferme la main le volume interieur n'est pas si different du mien.
Si vous avez des commentaires par rapport à ces pistes de réflexion, je suis toute ouïe ;)
Didier
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ci joint mon test pour le petit bucheron
test sur du petit bois
il coupe tres bien et permet de faire facilement des herissons
pour une prise en main avancée il y a juste le talon de la lame qui gene
peut etre a voir pour faire une decoupe pour avoir une prise avancée
(http://img202.imageshack.us/img202/8405/imgp3773.jpg)
sur du bois moyen style pour decouper des piquet ca va vraiment bien en 2 ou 3 coups meme sur du bois sec ca depote bien
le file garde tres bien son tranchant
(http://free0.hiboox.com/images/1510/diapo27cc8679e265de8a70a26bc39f4e074f.jpg?1)
test a la volee
sur du petit sapin ca passe tres bien en 2 coups
par contre impossible de couper en une seule fois surement un manque de technique de ma part
sur du bois un peu plus dur il faut s'y reprendre a 3 ou 5 fois
mais le long manche aide vraiment bien
(http://img689.imageshack.us/img689/1770/imgp3760b.jpg)
(http://img63.imageshack.us/img63/6108/imgp3761.jpg)
sur de la grosse buche (deja coupe pour la réouverture du chemin)
l'entaille avait ete faite par moi meme avec un crop camp il y quelques mois
la "queue de cheval" aide vraiment bien pour chopper
mais cela fait vraiment mal au petit doigt
mais je n'avais pas mis de drisse pour retenir le couteau
une solution serait peut etre de faire une queue un peu moins "crochue"
juste un petit retour avec un manche epais pour faire une espece de boule a la queue du manche j'ai un peu du mal décrire mais j'ai une idee precise de la chose
sur la buche seche il a vraiment du mal et ca fait mal a la main
c'est moi la limite en terme de grosseur a couper
apres il vaut mieux une scie ou une hache ou au pire un gros camp
pas de batonnage car c'est une technique que je n'utilise jamais
(http://img268.imageshack.us/img268/7554/imgp3757.jpg)
pour moi ca reste vraiment un concept tres interessant
juste quelques points a revoir
- la queue de cheval qui fait mal aux mains quand on coupe des gros trucs
voir pour transformer l'arriere
- la prise avancée de la main pour couper des choses finement ou avec precisions
(http://img189.imageshack.us/img189/882/dessinpetitbucheron.jpg)
- revoir pour le port
avec un etui kydex pour le porter en bandouliere
ou bien avec un etui cuir sous une veste voir la photo
comme ca cela ne gene pas pendant la marche
et cela reste discret
(http://img46.imageshack.us/img46/7425/imgp3789.jpg)
encore merci a voodoo pour avoir permis ces tests possibles
ca permet de tester un couteau et un concept qui sortent de l'ordinaire
bye
arzh :)
-
;)
Merci à Arzh pour ce retour complet et constructif, ça vient se rajouter à mes multiples pistes de developpement.
un test-team de choc sur le forum !
a+
Didier
-
Bonjour,
J'ai reçu ce couteau la semaine dernière et voici un premier retour sur ce couteau vraiment particulier. D'abord une précision, je ne me considère pas comme un collectionneur de couteau (même si j'en ai accumulé pas mal au fil du temps) ni comme un utilisateur sérieux (je ne pratique pas de sculpture sur bois par exemple). En revanche, je suis un utilisateur ancien de droits (mon premier "couteau scout" à plus de 35 ans) et j'utilise régulièrement mes couteaux droits mais plutôt dans le cadre de la chasse que de la randonnée.
A l'ouverture du paquet le couteau est en bon état, seule une plaquette en érable ondée a un peu morflée (écrasement suite à une coup j'imagine)...il faut dire que peu de couteaux on subit une telle série de tests. :up:
Ici avec un copain :
(http://img714.imageshack.us/img714/8415/p1060700k.jpg)
(http://img100.imageshack.us/img100/7972/p1060698.jpg)
J'ai déjà testé la bête ce WE. Clairement, l'esthétique et la prise en main est déroutante et donc le couteau ne s'adresse qu'à des utilisateurs qui mettent la fonction en avant. Je n'ai pas aiguisé le couteau à la réception il coupait "suffisamment" pour moi (il rasait donc).
Ce couteau offre de multiples prises en main, toutes utiles :
(http://img175.imageshack.us/img175/5417/p1060715y.jpg)
(http://img91.imageshack.us/img91/1707/p1060711z.jpg)
(http://img718.imageshack.us/img718/3089/p1060713.jpg)
(http://img36.imageshack.us/img36/7505/p1060714o.jpg)
Initialement je pensais le tester sur une dépouille de sanglier (forme adaptée) en Novembre mais on est désormais "hors saison". Donc test classique pour le forum sur du bois.
(http://img340.imageshack.us/img340/6933/p1060702h.jpg)
(http://img695.imageshack.us/img695/8750/p1060704.jpg)
(http://img683.imageshack.us/img683/4065/p1060707y.jpg)
Ici avec un droitier (jeune et inexpérimenté mais en progrès : soyez indulgent il fait du wa-jutsu ) :closedeyes:
(http://img441.imageshack.us/img441/1631/p1060720.jpg)
1. Perso, je trouve que cela ressemble plus aux sensations que l'on a avec une petite hachette...pas très loin de ce que font les japonais mais sous une forme différente, occidentalisée. Le manche est un poil fin pour moi, mais c'est ok avec des gants et cela limite le poids. La puissance de frappe est comparable à celle obtenue avec une petite hachette grâce au poids sur l'avant, le tranchant fin et à la grande longueur de manche. La pénétration est très impressionnante.
2. L'émouture (par exemple le départ de celle-ci) n'est pas parfaite sur le plan technique. C'est un détail gênant pour l'esthète mais qui ne remet absolument pas en cause l'efficacité de l'outil.
(http://img217.imageshack.us/img217/3421/p1060722.jpg)
3.Le traitement thermique à l'usage est vraiment très bien maitrisé. On dispose d'une émouture fine donc le tranchant est là. Même si on taille dans du bois avec le couteau sans le ménager, le tranchant est toujours là. Après 15 minutes d'acharnement sur des ronds de bois je me rase toujours : Excellent!
Après "l'effort" la lame est impeccable :
(http://img100.imageshack.us/img100/354/p1060721.jpg)
4. En fait, c'est un superbe outil de camp/vie sauvage. Un excellent compromis de couteau pour la chasse et de hachette. Vraiment pas ordinaire. Sa limite c'est le "carving" : mais pour ça on peut prévoir un truc plus petit et plus adapté comme un roselli (et je ne pratique pas souvent). Si on compare à un ensemble scie/couteau équivalent à mes yeux : Helle Brakar et scie de type Bahco on obtient un poids équivalent, environ 380 grammes.
5. C'est donc une solution élégante (compacte et légère) et particulièrement bien adaptée à un chasseur européen qui dispose ainsi d'une lame pouvant dépecer (lame arrondie) et briser des symphyses et des articulations (ce que ne peut pas toujours bien faire une scie). Le même outil peut permettre de dégager un poste de tir et se montrer efficace au camp (comme une hachette). La lame n'est pas destinée à servir le gros gibier (pour cela il faut un couteau de chasse spécialisé) mais peut facilement achever un chevreuil. La solidité de la lame mériterait d'être testée dans le délicat exercice "dégagement d'un pointe de flèche".
6. L'étui m'emballe moins. D'une part je suis gaucher (pas ambidextre), d'autre part la pression est mal orientée pour un droitier : elle peut s'ouvrir quand on progresse dans les taillis. Ce sont deux détails facilement modifiables. Rappelons que les étuis en cuir ont l'avantage d'être très silencieux.
En résumé : enfin un couteau intéressant par sa réalisation (c'est assez courant chez les artisans) mais surtout par sa conception (et ça c'est plus rare). Je suis 100% d'accord avec Pics (surtout quand il porte son lederhose) sur les petites modifications à apporter pour arrondir les angles.
Je dois dire que c'est un couteau qui m'a réellement intéressé de par sa conception et la qualité de sa réalisation et c'est suffisamment rare pour être souligné. Merci de faire des objets de cette qualité!
Si c'est possible, je souhaiterais le garder encore un mois afin de le tester plus avant sur le terrain car des opportunités (avec Fy par exemple) vont certainement se présenter.
Didier.
-
( Vooddo, relis "le cycle de Tschaï")
Kilbith, pas de pb. ;)
Voodoo, je te le remets en main propre après( c'est un peu pour ça que je voulais être le dernier, gros prétexte à deux roupies pour se voir... :lol: )?
-
( Vooddo, relis "le cycle de Tschaï")
Kilbith, pas de pb. ;)
Voodoo, je te le remets en main propre après( c'est un peu pour ça que je voulais être le dernier, gros prétexte à deux roupies pour se voir... :lol: )?
Bonsoir à tous .
Anke, en théorie c'est à moi que tu devrais le remettre mais si ça ¨arrange¨ on peut procéder différemment . ;)
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Sauf si ça t'embêtes Christobal, je peux être le dernier ?
-
Sauf si ça t'embêtes Christobal, je peux être le dernier ?
Aucun problème de mon côté, je ferai pour ¨arranger tous le monde¨ ! ;)
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Ok on inverse Anke et Christobal (tu pourra donc nous envoyer tes coordonnées) et Kilbith garde le couteau le temps de faire ses test avec Fy entre autre.
Je modifie le fil qui gère le pass around en fonction et on fait le ménage dans celui ci afin de ne garder que les évaluations.
a+
Didier
-
Petit up...
(http://img412.imageshack.us/img412/3307/p1060768ano.jpg)
J'ai donc un peu promené le couteau ces derniers jours. Plus que son poids, sa forme assez plate permet de le transporter facilement dans le sac car il est moins encombrant qu'une hache.
(http://img80.imageshack.us/img80/4989/p1060762x.jpg)
Les capacités de coupe sont là. J'ai choisi de ne pas l'aiguiser durant tout le test et je l'enverrai dans l'état au prochain. Je ne sais pas si le testeur précédent l'avait aiguisé, mais il rase toujours même si on peut noter quelques traces d'oxydation sur la lame (j'ai une transpiration acide).
Je trouve que son utilisation à main nue est moins confortable qu'avec les gants. D'une part le manche est un peu étroit (je fais du 9 mini en gant) et lors des frappes, le bec du pommeau transmet des vibrations désagréables. Il faut donc éviter de le toucher ce qui limite l'effet "manche long"
(http://img693.imageshack.us/img693/6999/p1060765q.jpg)
PS : fallait profiter du beau temps...
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SAlut Kilbith,
J'aurais vu le tranchant peut-être un peu plus courbe...Qu'en penses-tu?(Et ceux qui l'on eu en main)
PS:La dernière photo est splendide.... :love:
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SAlut Kilbith,
J'aurais vu le tranchant peut-être un peu plus courbe...Qu'en penses-tu?(Et ceux qui l'on eu en main)
C'est un éternel débat...perso, j'aurais souhaité pouvoir m'en servir pour préparer le gibier afin de tester sérieusement "l'arrondi" de la lame au dépouillage. Mais nous sommes hors saison malheureusement (pour le test). Et le couteau n'est pas présenté comme étant un skinner.
L'intérêt d'un moindre arrondi c'est de permettre une incision plus facile sans entailler les viscères au début de la préparation tout en préservant l'aspect "pointe" (ne serait-ce que pour baguer).
PS:La dernière photo est splendide.... :love:
C'était pas mal, comme toi j'aime beaucoup quand la nature nous titille.
Au fait, j'espère que tu es "ops" désormais.
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Fy, tu jettera un oeuil sur les ness couic sur mon site ;)
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@ fy :
En fait je les ai fait après les premiers tests, ils corrigent ce qui cloche sur le proto.
De test en test, je remarque que les avis convergent, quasiment tout avais été dit dès les posts de Pierr et Pics .
En fait le plus délicat à chaque modif, c'est de faire rentrer la bonne courbe dans un plat de 60mm de large et d'alléger assez le manche sans le rendre fragile.
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En fait le plus délicat à chaque modif, c'est de faire rentrer la bonne courbe dans un plat de 60mm de large et d'alléger assez le manche sans le rendre fragile.
Salut Voodoo;
J'imagine que pour arriver à faire rentrer cette courbe tout se passe avant le premier coup de marteau en visualisant comment cintrer le plat pour ne pas avoir trop ou pas assez de courbe tout en gardant la cote de l'épaisseur finale???
C'est de cela dont tu parles?
Allèger le manche sans le rendre fragile...Dégressif et troué pas n'importe où...
Moi mes manches(et soies) sont normalisés entièrement une fois pour les contrôles et une deuxième fois au premier tiers pendant l'affinage....Je ne sais pas ce que tu en penses ou si même tu procède ainsi mais j'ai d'assez bons résultats avec mes "grosses" pièces...
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J'ai reçu le Petit Bucheron mardi dernier et je l'ai utilisé tout au long de cette semaine, en voici mes impressions, après avoir relu le thread en entier je me suis apperçu que c'est le compte-rendu d'arzh qui s'en approche le plus .
Si en ¨statique¨ j'ai trouvé le concept intéressant, sur le terrain il faudrai lui apporter quelques modifications pour qu'il puisse apporter un plus par rapport à certains couteaux on va dire conventionnels, tout d'abord l'arrière de la poignée est trop crochue et les plaquettes trop anguleuses, lors de grosses frappes les doigts sont comprimés sur cet ¨appendice¨ et ça devient rapidement douloureux, ensuite il faudrait qu'il ai légérement plus d'inertie bien que Voodoo affirme que c'est la vitesse qui coupe et non le poids, le Petit Bucheron pèse 255g et je l'ai comparé à deux couteaux de même gabarit mais plus lourds (l'un de 300g et un autre d'environ 400g) j'ai constaté sur des coupes de grosses sections que celui de 300g fait légérement mieux et que celui de 400g se démarque haut la main, après c'est sûr qu'il ne faut pas que ça devienne une enclume mais comme je l'ai fait remarquer à Didier passer de 4 mm d'épaisseur à 5 voir 5,5 mm le rendrai plus efficace sur ce genre de travaux sans affecter sa polyvalence .
Je consacrerai un autre chapitre à la partie métallurgie dès que possible en attendant voici quelques photos, j'ai eu quelques soucis pour en faire hier par manque de luminosité, je suis retourné dans les bois ce matin après avoir fait quelques courses en ville avec mon ¨attirail¨ ;) .
(http://i28.tinypic.com/uovbt.jpg)
Si sur des petits diamètres il n'y a pas de grandes différences dès que l'on dépasse 3 cm dans du bois sec une certaine inertie est la bienvenue .
(http://i30.tinypic.com/1zpqsg8.jpg)
Les trois couteaux de même gabarit en ¨lice¨ pour comparaison ;) .
(http://i29.tinypic.com/2ef5lci.jpg)
(http://i32.tinypic.com/t02mmo.jpg)
(http://i32.tinypic.com/2vjtw1y.jpg)
-
;)
vivement la suite ...
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Bon, voici la suite de mes impressions sur le Petit bucheron, elle concerne la partie ¨métallugie¨, voodoo m'avais demandé de comparer le C75 à des aciers issus de la métallurgie des poudres, je dispose pour ça de différents couteaux en CPM 3V, Infi et CPM S35VN .
Après quelques essais j'ai tenu à vérifier la dureté du tranchant du Petit Bucheron car contrairement à bons nombres des ¨essayeurs¨ qui m'ont précédés j'ai trouvé que le tranchant s'émoussait rapidement, résultat elle tourne aux alentours de 56 HRC ce qui est relativement peu comparé aux 59-60 HRC des couteaux que j'ai l'habitude d'utiliser régulièrement, si dans le bois vert on ne s'en aperçoit pratiquement pas, par contre dans la découpe de nourriture (viande, certains fruits et légumes ...) je constate une différence notoire, pour pousser les tests un peu plus loin après l'avoir réaffûté j'ai coupé de la sangle ¨nylon¨ et du carton , c'est là dans le nombre de coupes que l'on voit une grande différence, les aciers issus de la métallurgie des poudres coupent environ quatre fois plus de morceaux de sangle avant de s'émousser, idem dans le carton, la qualité des traitements thermiques du Petit Bucheron n'est pas à remettre en cause (je n'ai pas pu vérifier la finesse du grain) mais au départ j'arrive à obtenir un tranchant ¨rasoir¨ identique aux autres lames c'est donc comme on s'en doute ;) grâce au procédé de fabrication, à la composition et à la dureté des aciers CPM que ce fait la différence .
J'ajouterai que le C75 a tout de même un avantage par rapport aux différents CPM c'est qu'il s'affûte très facilement :D .
Une petite photo de la découpe de sangle, ça par en ¨javel¨ au fur et à mesure que le fil s'émousse .
(http://i32.tinypic.com/2lwruzb.jpg)
Sur cette image une explication supplémentaire sur le couteau de 300g, bien que la lame soit plus épaisse (5mm contre 4) l'émouture est convexe depuis le dos de la lame pour finir à ¨zero grind¨, voilà donc aussi pourquoi elle pénétre mieux dans le bois que celle du Petit Bucheron ;) .
(http://i25.tinypic.com/2du00b9.jpg)
En conclusion je dirais qu'il ne manque pas grand chose au Petit Bucheron pour être plus efficace dans les grosses découpes qu'un couteau ¨traditionnel¨ ce, tout en restant opérationnel pour les autres tâches, après c'est sûr qu'il possède un ¨look¨ un peu spécial qui plaît ou ne plaît pas et en ce qui me concerne ce n'est pas vraiment ma tasse de thé, quoi qu'il en soit cet outil a été fabriqué sérieusement et je pense que si vous confiez la réalisation de votre couteau à Didier (voodoo) il fera le nécessaire pour ne pas vous décevoir :D .
-
Merci pour cette interessant point de vue :up:
Bon ben ça m'étonne pas trop ce que tu nous dis là Christian.
J'étais assez surpris (et flatté :-[ ) par rapport aux commentaires sur la durée de coupe, mais je redoutais la comparaison avec les aciers poudre. Au final, le potentiel du c75 est loin des aciers modernes, la contrainte étant qu'en faisant un revenu moins poussé, le fil serais fragilisé (j'ai donc pas poussé la dureté).
Je me demande même si un c75 au sortir d'une trempe plein pot à 61-62hrc et sans revenu (pas possible pour un couteau mais envisageable pour des éprouvettes de test) pourait soutenir la comparaison aux aciers poudre laissés eux a des duretés raisonnables (56 a59hrc); mais c'est de la pure spéculation ( :branleur: de coutelier... ;) )
Mais si vous aimez comme moi aiguiser votre couteau avec la semelle de vos mocassins italiens, le c75 c'est idéal...
Bon, c'est Anke qu'y s'y colle maintenant, ça tombe bien, il vient de revenir...
a+
Didier
-
...
Mais si vous aimez comme moi aiguiser votre couteau avec la semelle de vos mocassins italiens, le c75 c'est idéal...
...
La grande question c'est plutôt est ce que les mocassins italiens permettent plus de finesse dans le polissage que les babouches marocaines ?
:lol: :lol: :lol: :lol:
et la oui, on est dans la pure spéculation ( :branleur: de coutelier... ;) )
Didier, y a t il une raison particulière pour que tu ais utilisé du 4mm au lieux de plus ?
Vu que ce n'est pas un couteau qui va servir à découper la viande dans l'assiette, mais plutôt un usage en camp y a pas vraiment de raison, de rationner le poids non ?
-
En fait, en cas de disproportion manche lame comme ici, il est plus facile d'équilibrer un couteau fin qu'épais.
En transformant la plate semelle en gruyère je diminue par ex le poids du manche par deux, quelle que soit l'épaisseur, le pourcentage d'allègement est le même ) ; mais pour la lame, plus la lame est épaisse, plus l'émouture doit remonter, plus elle est légère car seul le dos profite du lest.
A titre d'exemple, les chiffres sont imaginaires :
une ébauche de 4mm pèse 400g, 200 de lame et 200 de manche, j'allège le manche au max et je fais mon émouture basse , la lame pèse au final 150g et le manche 100g. Avec les plaquettes ça pourra aller en équilibre.
Le même en 6mm, pèse 600g, 300g de lame et 300g de manche, j'allège a nouveau le manche au max, et je fais mon émouture moitié plus haute (pour garder le même angle), j'ai au final un manche de 150g et une lame de 200g, la proportionnellement le manche deviens plus lourd, avec les plaquettes il vas plonger du cul.
En fait avec ce proto j'avais décidé 12cm de lame et 28cm de longueur car cela me semblais idéal a vue de nez. Mais tout évolue à la lumière de la réalité et l'idée que je me fait de la prochaine génération de manches long que je vais produire (mais je sais pas quand ), est avec un manche sans crochet, lame de 15cm et 5mm d''épais avec un dessin fluide, contrairement au petit bucheron, le tout en 90mcv8 ou 100c6, voir en acier poudre . Je reste sur l'érable ondé, léger, suffisamment robuste, et tellement beau.
J'annoncerais la prod dans le souk avant de mettre en chantier, avec les crobards et les caractéristiques finales . Mais on y est pas, je suis en période de grands chamboulements.
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Hé bien j'attends avec impatience de voir ce que cela va donner !!!
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Je n'ai pas tout lu mais j'ai lu le CR de Christobal et il y a deux trucs qui me font tiquer : le manque de poids et la "faible" dureté de la lame sont mis en avant comme étant plutôt des défauts.
Or perso je choisirais plutôt un couteau dont la dureté est moindre pour pouvoir le réaffûter plus facilement avec n'importe quoi sur le terrain en 5 min (ex : la lime de mon Leatherman). Parce que passer 1H à affûter son couteau à la pierre à eau japonnaise est difficilement réalisable sur le terrain.
De plus je préfère nettement un couteau aux alentours des 100-200 gr, ainsi je ne rechigne jamais à l'avoir en permanance à la ceinture. Pour les gros travaux j'ai une scie et là c'est que du bonheur d'éconmie d'énergie.
Bref je n'ai pas testé le couteau mais je le prendrais plus volontier que les autres.
a+
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Le couteau à été construit dans l'optique que tu décrit : affûtage aisé et dimensions limitées (le poids étant directement lié). Le but étant de créer un couteau à peu près bon à tout bon à tout pour ceux qui ne veulent ni scie ni hachette et pouvoir aussi faire de petits travaux précis.
Après, certains aiment du dur qui tient la coupe longtemps mais est plus long à réaffûter, d'autres, du pas trop dur, dont on peu improviser l'aiguisage. Les deux options sont défendables.
Ceci dit, les aciers poudres, avec des haut taux d'élément d'alliage permettent un meilleur compromis entre la solidité globale du surin, la tenue de coupe , la facilité d'affûtage, le grain et même la tenue à l'oxydation. Faut juste pas trop pousser la dureté. Et ça fait exploser le prix du couteau ( prix de la matière première + tt sous traité chez un vrai spécialiste ).
Pour le poids, les prochains modèles auront surement un poids légèrement à la hausse, car je vais un peu rallonger la lame pour faciliter l'équilibrage. Pour l'épaisseur, je réfléchi encore.
De toute façon si c'est pour faire beaucoup plus grand et plus lourd, je le ferais pas, Tony est déja là dessus avec son primal.
Si je veux garder une version avec une lame de 12cm, faut encore retirer du poids au manche pour que ce soit vraiment équilibré (montage sur soie ? remplacement du crochet par un cul bien évasé?).
En fait je vais surtout garder le manche long, les courbes qui favorisent le travail précis et le chopping. C'est ça qui fait la spécificité du petit bucheron et des ness-couic . Le reste est amené à évoluer .
Celui ci est un proto, loin de la perfection.
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Salut,
Je viens de lire le CR de Christobal et ses conclusions sont très cohérentes. En effet un acier fabriqué par la "métallurgie des poudres" sera beaucoup plus dur et beaucoup plus résistant à l'usure qu'un acier "carbone" de type XC75. Il ne faut pas croire le contraire.
Pour le lecteur, il faut considérer que Christobal compare le "petit bûcheron" au TOP DU TOP en matière ce couteau moderne. Les prix sont aussi d'un rapport d'au moins 1 à 3. Et c'est une grande chance d'avoir l'avis de Christobal, car habituellement ce genre de couteau servent peu sur le terrain et sont plutôt utilisés comme décoration ou olisbos.
Est-ce que le tranchant sera plus "résilient" (absence de micro éclats quand on touche des substances bien dures comme de l'os) sur le terrain par exemple pour préparer le gibier? Ici, ce seront l'élaboration, le TT et l'émouture qui seront prépondérants. J'ai trouvé que le couteau "Petit Bucheron" présentait un excellent compromis "dureté/résilience" pour du XC75 : pas de chipping pas de tranchant tordu.
Or perso je choisirais plutôt un couteau dont la dureté est moindre pour pouvoir le réaffûter plus facilement avec n'importe quoi sur le terrain en 5 min (ex : la lime de mon Leatherman). Parce que passer 1H à affûter son couteau à la pierre à eau japonnaise est difficilement réalisable sur le terrain.
Honnêtement : si on a un Leatherman on peut avoir une pierre diamantée ou céramique. L'intérêt d'un couteau avec un tranchant très durable c'est de ne pas avoir à le réaffuter en cours de travail quand on découpe un ou plusieurs sangliers. Et ça c'est vraiment bien à l'usage.
De plus je préfère nettement un couteau aux alentours des 100-200 gr, ainsi je ne rechigne jamais à l'avoir en permanance à la ceinture. Pour les gros travaux j'ai une scie et là c'est que du bonheur d'éconmie d'énergie.
Sur ce point je suis assez d'accord. Mais il faut dire que cela dépend de l'utilisation principale sur le tarrain : Chasse (préparation du gibier) ou Bushcraft (bois)?
Je me demande même si un c75 au sortir d'une trempe plein pot à 61-62hrc et sans revenu (pas possible pour un couteau mais envisageable pour des éprouvettes de test) pourait soutenir la comparaison aux aciers poudre laissés eux a des duretés raisonnables (56 a59hrc); mais c'est de la pure spéculation ( Branleur de coutelier... {$default_wink_smiley} )
Le truc des aciers "à poudre" c'est que des carbures extrêmement durs peuvent être noyés dans une matrice d'acier relativement "molle". On ne peut pas obtenir cela avec des aciers élaborés normalement (précipitation/agrégation des carbures dans ce cas) On peut voir cela comme le gravier compris dans le macadam d'un enrobé routier. Les carbures seront toujours présents pour assurer la résistance à l'USURE du fil (je n'ai pas utilisé dureté). La difficulté c'est d'avoir une répartition homogène de petits carbures (pouvoir de coupe) dans la matrice suffisamment dure (sinon c'est nul), donc pas d'approximation...mais avec les "outils" de Christobal, on n'a pas ce type de problème.
Grillé par Voodoo...
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Je n'ai pas tout lu mais j'ai lu le CR de Christobal et il y a deux trucs qui me font tiquer : le manque de poids et la "faible" dureté de la lame sont mis en avant comme étant plutôt des défauts.
Or perso je choisirais plutôt un couteau dont la dureté est moindre pour pouvoir le réaffûter plus facilement avec n'importe quoi sur le terrain en 5 min (ex : la lime de mon Leatherman). Parce que passer 1H à affûter son couteau à la pierre à eau japonnaise est difficilement réalisable sur le terrain.
De plus je préfère nettement un couteau aux alentours des 100-200 gr, ainsi je ne rechigne jamais à l'avoir en permanance à la ceinture. Pour les gros travaux j'ai une scie et là c'est que du bonheur d'éconmie d'énergie.
Bref je n'ai pas testé le couteau mais je le prendrais plus volontier que les autres.
a+
Voodoo et Kilbith ont bien résumé la situation, mais voici quelques précisions concernant les tests que j'ai effectué, si Didier m'a confié ce couteau c'était en partie pour comparer le C75 à des aciers on va dire plus ¨techniques¨ c'est ce que j'ai fait et tu constateras que j'ai aussi précisé ceci : J'ajouterai que le C75 a tout de même un avantage par rapport aux différents CPM c'est qu'il s'affûte très facilement :D .
Ensuite concernant le poids, je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que pour les gros travaux une scie et une hachette sont beaucoup plus efficaces en coupes et en économie d'énergie mais là avec le Petit Bûcheron il s'agit de trouver le meilleur compromis en matière de polyvalence (dans l'optique de n'avoir à emporter qu'un seul outil) . Si il s'acquier de la plupart des tâches ¨honnorablement¨ par contre dans les grosses découpes il pêche par d'un manque d'inertie en comparaison avec ce que j'avais sous la main (d'un gabarit pratiquement identique) voilà pourquoi je pense qu'une cinquantaine de grammes minimum (en plus) ne seraient pas superflu ;) .
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Sur ce point je suis assez d'accord. Mais il faut dire que cela dépend de l'utilisation principale sur le tarrain : Chasse (préparation du gibier) ou Bushcraft (bois)?
Heu... Les bouchers que je vois découper la viande à la ferme utilisent rarement de gros couteaux de 400gr mais plutôt un couteau très affûté et une scie à os ;).
a+
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Heu... Les bouchers que je vois découper la viande à la ferme utilisent rarement de gros couteaux de 400gr mais plutôt un couteau très affûté et une scie à os ;).
a+
A la ferme Guillaume, à la ferme....mais on prépare (pelage et vidage) du gibier souvent sur place e n forêt pour laisser la carcasse refroidir plus vite. Et si tu es sur un camp de plusieurs jour, la ferme et la trousse de découpe est bien loin.
A noter que dans certaines chasses (Elan en Alaska par exemple) il faut obligatoirement débiter la bête sur place avant de la transporter à dos d'homme (itou si cerf en montagne)...lourde tâche.
-
Et voilà,
Le petit bucheron est revenu chez son papa :)
Il a herité de quelques marques dans le manche, la lame à un peu de patine, l'étui aussi, bref il est passé d'objet inerte au stade d'objet vivant, avec une âme. Il à aussi maintenant une belle histoire, grâce a vous, la test-team de choc du forum, et un nom (je ne lui en avais pas donné, c'est Patrick qui l'a baptisé ainsi).
J'ai appri beaucoup avec ce pass-around, j'éspère que les testeurs et les lecteurs aussi.
Merci beaucoup.
Didier
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Merci à toi de cette initiative, très instructive.
Et Tiens nous au courant pour la suite, on te fait confiance. J'ai encore en souvenir ces émoutures particulière que j'ai vu sur tes derniers... :love:
A+
Croaaaa
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L'aventure du petit bucheron n'est pas finie les amis:
D'ici une dizaine de jours, je le met en vente au profit du CEETS, pour boucler la boucle. Ca se passera dans les PA du forum, sur une durée de dix jours, il sera tout simplement vendu au plus offrant.
Alors aiguisez vos paypal, y'a une bonne action à faire, et un bon surin qui a une histoire a s'offrir.
Merci de ne pas m'envahir de mp et mails pour prendre de l'avance sur l'enchère, primo c'est pas réglo, deuzio je ne suis pas là pendant 10j et tout se passera dans le fil dédié a cette opération ;)
bonne soirée a tous
Didier
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:akhbar: