Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Rouri le 08 mars 2007 à 16:48:48
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Bonjour,
Pour rester dans la SD avec le sujet de Vince, je vous présente 3 vidéos. C'est pour montrer à quoi on peut avoir à faire face... d'où l'importance d'un bon entrainement!
1- Un exemple de bagarre dans un bar :
http://www.youtube.com/watch?v=pKdZgeesw68
2- Une deuxième scène, à la sortie d'un bar... assez puissant!
http://www.youtube.com/watch?v=6gWpm2ngwSY&NR
Et vous, que feriez-vous ?
3- Et pour ceux qui croient en l'efficacité du spray...
http://www.youtube.com/watch?v=v5f7TjEK3e8&NR
Rouri
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Ah oui le spray...
Un ami à moi s'est fait agresser par une bande. Lui a brandi son spray, mais se l'est fait arracher des mains. Pif ! Paf ! Une âme charitable l'a ensuite plaqué au sol et lui a gentiment vidé le spray dans la bouche. :o
Coma, perte d'un poumon... l'ami est aujourd'hui invalide.
Rammstein
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Assez impressionant, la 1ere video est malheuresement un cas assez banal le mec ne voit pas arriver le coup dut a la vitesse de frappe, pour la seconde video peut être que le protagoniste est sous emprise de drogues dures, dans l'ancien forum il y avait une video de ce type ac des flic qui arrosait le mec au spray sa ne lui faisait rien , et la 3eme video a par un gardin qui se fait tabsser j'ai pas tout compris.
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http://www.youtube.com/watch?v=pKdZgeesw68 (http://www.youtube.com/watch?v=pKdZgeesw68)
Cette vidéo (la 1ere) est la plus impressionnante!
D'abord un coup de boule (c'est bien ça?)
Puis un coup dans la gorge au 2ème mec!
Efficace et super rapide :'(
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En tous cas le gars du bar donne l'impression qu'il sait ce qu'il fait et de plus il agi calmement on dirait.
Ce qui me fait dire qu'il sait ce qu'il fait c'est que une foi qu'il a foutu un coup de boulle au premier il ne s'acharne pas du tout, au contraire il lui tourne même le dos et par en marchant au départ avant de tomber sur le 2eme gars. Là pareil il lui éclate la gorge et se casse. Etrange.
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Ça me rappelle de bons souvenirs tout ça ::)
David
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Ce que je trouve le plus intéressant dans cette scène, c'est le manque total de réactivité de ... tout le monde.
On dirait qu'ils n'ont rien vu venir pourtant c'était assez prévisible.
Le coup de boule aussi car il se déplace, vient se positionner empoigne et tire le gars vers lui avant de frapper.
Mais plus que les deux protagonistes de cette scène c'est le manque de réaction des autres qui me sidère.
Ils ne voient rien. Le type s'écroule le nez éclaté dans le dos de trois personnes qui ne bougent pas, semblent ne rien avoir vu et ne rien avoir entendu.
Bon peut être qu'il y avait beaucoup de musique, de bruits et des vapeurs d'alcool mais les mouvements brusques et violents ne semblent même pas avoir été perçus. Je trouve cela inquiétant car si cela avait tourné autrement qu'en affrontement perso mano à mano je dis pas le nombre de blessés qu'il y aurait pu y avoir.
Les réactions après aussi sont sidérantes.
Ils sont trois a regarder le type à terre avec l'air de se demander pourquoi il cherche des truffes dans un bar avec un nez comme une pizza.
Bref, je crois que si j'étais dans ce genre d'endroit je pense que je serai un peu plus vigilant et en alerte... un peu de parano ne fait pas de mal ;) en tout cas moins qu'un bourre pif ;D
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En cherchant d'où sort le mec dans la video 1, en fait on le voit rouler un patin à la fille de droite, puis à la fille de gauche, puis hop, enchainement de deux ko et petit footing. Une vie de rêve... ;D
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zoltan charles henderson TAFDAC avec toi, perso je passe pas mal de temp dans les bar et meme les personne bien alcoolisée voient très bien venir quand ça chauffe, meme dans leur dos. Alors que la le premier gars KO tombe presque sur les mec d'à coté et pas un ne se retourne.
Autre chose qui me sidère c'est la réaction des amis des 2 gars KO, on dirait qu'ils s'en foutent à moitié. Genre y'as une fille qui soulève un bras du gars qui a pris un coup de boulle et puis c tout. Ceque j'ai pu constater quand ce genre de situation arrive dans un bar ça crée plutot pas mal de ramdam normalement et y'as pas mal de cri de la par des ami de ceux qui ce sont fait défoncer, ainsi qu'une réaction des videurs un peu plus violente que celle des 2 mecs qu'on voit passer en footing à la fin de la vidéo.
Mais bon d'un autre coté je trouve que pour un clash dans un bar ça se passe méga vite sans beaucoup de signe avant coureurs (d'ailleur la première foi que j'ai regardé la vidéo je penssai pas que ça allai pétter a cet endroit ). Là y'as peut-etre eu des éclats de voix mais ça on peu pas savoir.
En tout cas dans la plusart des baston que j'ai vu, et d'autant plus dans les bar pask'on est souvent sérré, y'as presque toujour des contact physique de provocation avant le premier coup ! Dans le genre je te pousse l'épaule, j'avance sur toi pour voir si tu vas reculer...
Bref tout ça pour dire que je trouve vraiment le comportement du gars étrange pour une baston de bar...
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Je vais pas jouer les moralistes, mais après avoir du pacifier des lieux comme ceux-ci pour améliorer l'ordinaire, dorénavant j'évite les lieux où il y a de la femelle et de l'alcool en libre service car ce sont deux facteurs d'embrouilles sévères au cours d'un lâcher hebdomadaire de testostérone.
Si j'accompagne des personnes je veille à ce que ces personne sachent se tenir et ne se transforment pas en cherches-misères ou en baboins en rut après trois verres. Perso je ne bois jamais quand je sors
S'il y a déjà eu embrouille ou que c'est en cours entre d'autres protagonistes, repli stratégique ;
S'il y a a eu des mots avec des personnes, repli stratégique, sans attendre qu'il aillent chercher du renfort ou de méchants outils dans la voiture ;
S'il n'y a pas moyen de faire autrement , attitude façon "non monsieur je ne veux pas d'ennuis" enchaînée par une frappe sèche à la gorge puis empoignade et évacuation façon "laissez passer je suis secouriste et il a un malaise" histoire de ne pas se fritter en plus avec les bouncers de service, puis repli stratégique
Si embrouilles il y a eu ne pas remettre les pieds dans ladite boite qui ne constitue en rien mon territoire.
Si on a pu identifier les véhicules des opposants quelques coups de surins dans les pneux histoire d'éviter les courses poursuites et les voitures béliers à 110 sur une route ;
Attention au changement de comportement si vous êtes accompagnés de femmes a qui vous voulez plaire.
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Messieurs : relisez 3 fois de suite le post de Patrick ci-dessus. C'est un concentré de pure sagesse occitane :up:
Tafdak sur toute la ligne, surtout sur le repli stratégique qui est un privilège que les clients des établissements taverneux devraient apprendre à utiliser plus souvent ;)
Les flics et les videurs n'ont pas le choix. Vous, vous l'avez. Profitez-en.
Ciao ;)
David
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J'adore ces synthèses qui fleurent si bon l'expérience et la réflexion sur l'expérience. :doubleup:
Bon mais j'ai quand même une question pour Patrick : génial le truc du secouriste, mais je vois pas le cas de figure ;
*tu parles d'empoignade, ça veut dire que c'est toi qui traine ton adversaire après l'avoir avoiné, et que tu expliques aux videurs que tu le soignes pour mieux le sortir ?... trop bizarre donc ça peut pas être ça.
*tu allonges le mec, et tu te replies, en expliquant que tu es secouriste ? mais là ça marche plus vu que tu t'éloignes du mec allongé.
Bref, j'ai loupé une étape. Merci de me préciser les choses stp.
EDIT : la nuit porte conseil : en fait le coup du secouriste, c'est pour le cas de figure où tu n'es pas seul mais avec des proches, et l'un fait le malade pour faciliter la sortie...?
(C'est purement intellectuel comme curiosité, car je suis tes premiers conseils et ne mets jamais les pieds dans de tels endroits, d'où je tire mes plus terribles shoots d'adrénaline avec des beuveries qui se finirent jadis très très mal pour des quidams lors de soirées aixoises avinées. Chapeau-bas par exemple à la BAC d'alors d'ailleurs, que j'ai vu sur une intervention, exemplaires de sang-froid et de courage, réussir à extraire un mec d'une meute enragée pour le sauver et l'emmener au poste, en sous-effectif majeur puisque 3 + 1 contre 10. Sans déguainage d'arme, sans gueulante, tout en finesse ; le défenseur avais mis deux ko sur les 10, avec ... un skate-board manié en raquette de tennis; il a échappé par deux fois à un surinage en règle par deux attaquants, couteaux dans la manche le long du poignet, s'approchant peinards ''pour parler''; j'avais secouru un des mecs ko, pls et compagnie, un melon à la place de la tempe, je sais même pas s'il est vivant aujour'hui ; je veux aussi dire que ces expériences, même lorsque l'on n'est pas victime, sont tout à fait traumatisantes pour les témoins impuissants ; je m'en suis longtemps voulu de pas etre intervenu jusqu'à lire les bons conseils du forum qui m'ont fait réaliser que ma pétoche m'a surement sauvé la mise ; mais quelle baffe à l'ego ! Je sais que c'est ridicule par rapport à vos expériences David et toi, mais ça a enclenché une longue saine prise de conscience.]
à pluche
vince
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Ma première vraie expérience de ces conneries là, ça a été de me faire démonter l'égo aussi. T'inquiète ;)
L'égo, en fait, c'est bien. Mais d'avoir ses 6 litres de sang à l'intérieur de soi permet de reconstruire son égo petit à petit. Alors qu'un égo entier ne vaut pas une transfusion. Tu suis mon raisonnement ?
Ciao ;)
David
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Je vais pas jouer les moralistes, mais après avoir du pacifier des lieux comme ceux-ci pour améliorer l'ordinaire, dorénavant j'évite les lieux où il y a de la femelle et de l'alcool en libre service car ce sont deux facteurs d'embrouilles sévères au cours d'un lâcher hebdomadaire de testostérone.
Si j'accompagne des personnes je veille à ce que ces personne sachent se tenir et ne se transforment pas en cherches-misères ou en baboins en rut après trois verres. Perso je ne bois jamais quand je sors
S'il y a déjà eu embrouille ou que c'est en cours entre d'autres protagonistes, repli stratégique ;
S'il y a a eu des mots avec des personnes, repli stratégique, sans attendre qu'il aillent chercher du renfort ou de méchants outils dans la voiture ;
S'il n'y a pas moyen de faire autrement , attitude façon "non monsieur je ne veux pas d'ennuis" enchaînée par une frappe sèche à la gorge puis empoignade et évacuation façon "laissez passer je suis secouriste et il a un malaise" histoire de ne pas se fritter en plus avec les bouncers de service, puis repli stratégique
Si embrouilles il y a eu ne pas remettre les pieds dans ladite boite qui ne constitue en rien mon territoire.
Si on a pu identifier les véhicules des opposants quelques coups de surins dans les pneux histoire d'éviter les courses poursuites et les voitures béliers à 110 sur une route ;
Attention au changement de comportement si vous êtes accompagnés de femmes a qui vous voulez plaire.
Chapeau bas :doubleup:
Je vois pas comment on pourrait mieux dire les choses. Une vrai leçon de SD, plus même une vraie leçon d'attitude en "société".
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ça veut dire que c'est toi qui traine ton adversaire après l'avoir avoiné, et que tu expliques aux videurs que tu le soignes pour mieux le sortir ?... trop bizarre donc ça peut pas être ça.
Et pourtant c'est exactement ça.
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Salut Patrick
Hanlala mais c'est pas hasardeux ça ? tu l'as déjà fait ??
Parce qu'il faut etre sûr de soi, qu'il soit suffisemment sonné pour se laisser faire et qu'il sorte pas un surin, qu'il soit pas suivi de ses amis, et s'il est un peu trop sonné qu'on vous voit pas ensemble si l'envie lui prend de porter plainte, etc....?
à pluche
vincent
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Salut Patrick
Hanlala mais c'est pas hasardeux ça ? tu l'as déjà fait ??
Oui.
Parce qu'il faut etre sûr de soi, qu'il soit suffisemment sonné pour se laisser faire et qu'il sorte pas un surin, qu'il soit pas suivi de ses amis,
Un coup sec à la gorge fait que le gars suffoque momentanément ce qui le laisse hors de toutes volontés pendant plusieurs minutes. On checke pour voir s'il n'est pas accompagné (et normalement on le sait même d'ailleurs avant). L'accompagnement se fait en fait de façon très "contraignante" et ne laisse pas normalement le loisir de sortir un objet.
et s'il est un peu trop sonné qu'on vous voit pas ensemble si l'envie lui prend de porter plainte, etc....?
On l'accompagne pour la gallerie et on s'arrache. Préalablement n'oublies pas qu'on aura tenté de désamorcer sans chercher les embrouilles et si plainte il doit y avoir il n'est pas sur que la légitimité tourne en sa faveur.
Ca c'est que qui fonctionne pour moi mais chacun peut avoir une approche différente tout aussi efficace, voire plus.
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Merci :)
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Juste un petit rajout, j'ai toujours évité de laisser un vestiaire car si l'on doit évacuer fissa ça le fait moyen de faire la queue pour récuperrer un vêtement ou de s'arracher sans la veste, le larfeuille * et les fafs ** restés dedans à la disposition d'éventuels vindicatifs
Donc poches cargo et (ou) pochette très low profile et pour les frileux pas plus qu'un pull qu'on pourra mettre sur les épaules s'il fait trop chaud.
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Juste un petit rajout, j'ai toujours évité de laisser un vestiaire car si l'on doit évacuer fissa ça le fait moyen de faire la queue pour récuperrer un vêtement ou de s'arracher sans la veste, le larfeuille * et les fafs ** restés dedans à la disposition d'éventuels vindicatifs
Donc poches cargo et (ou) pochette très low profile et pour les frileux pas plus qu'un pull qu'on pourra mettre sur les épaules s'il fait trop chaud.
Encore un conseil judicieux mon bon Pat :up:
Faut vraiment y penser !!
Merci !
Fred
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Et puis, si on se positionne en qualité d'escort boy ( sans notion péjorative hein !! ;)) , ben il faut aussi refuser l'alcool , ne serait ce que pour reconduire tout le monde à bon port et garder sa capacité d'analyse, ses reflexes protecteurs...
:-[ je sais c'est évident, miais je ne l'avais pas envore lu...
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:-[ je sais c'est évident, miais je ne l'avais pas envore lu...
La plupart des principes de protection personnelle sont des attittudes de bons sens qui évitent 95% des embrouilles et des problèmes graves.
Le problème en la matière c'est la routine qui s'installe et risque d'émousser la vigilence.
Ce qui tue au sens littéral du terme ce sont les petits accomodements avec ces principes simples, du style :
"bah, je bois un petit verre, pour une fois et puis je peux même aller jusqu'à trois je ne suis pas un criminel quand même" Sauf qu'avec trois verres dans le sang on mettra une seconde de plus pour freiner devant un obstacle, on enverra chier de façon insultante un opposant ou on se permettra une allusion grivoise envers une jolie femme.
Et c'est le début des emmerdes.
Cela veut dire aussi que si nous appliquions les conseils de prévention, 95% des drames pourraient être évités même si leurs vecteurs sont des actions d'autrui (viols et autres agressions prédatrice et même accidents causés par des tiers).
Cela veut dire aussi que la sois disant fatalité est en lien direct avec la négligence et la routine.
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Bonjour!
Je viens de regarder les videos, la première, si on estime que l'auteur du coup de boule est l'agressé, il a bien reagit, ça a peut-être évité l'escalade et les risques de coups de verre ou couteau, et mêmes à des "innocent" autour.
La dernière on se dit : c'est quand meme costaud, le corps humain, parceque même si c'est un peu foullis comme "technique" certains coups doivent porter quand même... :'(
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je suis d'accord avec tes principes. je les applique pas toujours mais je suis quand même d'accord et c'est primordial. ce sont des conseils "à boire" tellement ils sont limpides. on voit le gars qui a de l'experience et surtout la sagesse dans ce genre de situation. et qui dit "sage" et "expérimenté" dit aussi "gars qui a fait tout le contraire dans sa jeunesse" mais qui a apprit avec les années.
pour l'alcool, un fait que j'ai remarqué mais que dont je ne peux affirmer qu'il soit le même pour tous : l'alcool " peut" transformer un homme en la pire ordure qui soit MAIS cette boisson ne fait pas le même effet à tout le monde. 3 verres. quand je sors (je n'ai pas le permis donc je me le permet ;D) je bois beaucou plus et je n'ai jamais insulté une femme. jamais frappé quelqu'un volontairement sans raison. et je n'ai jamais titubé ni quoi que ce soit de ce genre. je pense que l'alcool fait ressortir quelque chose en nous de malsain SI à la base ce mal est en nous mais latent. un mec bourr* ne cherchera pas forcément le combat...car on a pas tous ça en nous. faut se restreindre dans l'alcool quand on connait ses limites.
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Bah moi quand je suis bourré, tout le monde est mon pote et je suis super de bonne humeur et tout. Et pis un gars me renverse sa bière accidentellement sur le futal et je l'envoie en orbite. Je ne m'énerve même pas. Je le défonce, c'est tout. Mécaniquement.
Moralité, je ne picole pas...
Dès que je sens que je commence à être trop spontané et à parler beaucoup, je me mets à la flotte.
Ciao ;)
David
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Une petite rectification, l'alcool ne transforme pas, il révèle. Celui qui est une ordure quand il a bu est tout simplement une ordure au fond de lui.
Simplement il ne contrôle plus ce qui le rend socialement acceptable au quotidien.
David, c'est bien de lutter :D
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Bonjour à tous, :D
Je voudrais revenir sur le manque de réaction/aide du publique.
J'ai dû aller sur un mec voulant se suicider avec un couteau, dans la cafétaria bondée d'un hospital.
Pour un mec avec un couteau, une barrre de fer, .... nous utilisons une technique maison , que je ne détaillerais pas ici mais qui comprends l'usage d'un spray.
Nous arrivons donc à l'hosto, comme prévu à 3, on se déploie et là, vision d'apocalypse. Le mec est ds un coin, assis, le couteau en desous de la gorge et les gardes de sécurité essayent de négocier.
Ce qui m'a tué, ce n'est pas le mec avec son couteau. CE SONT LES GENS AUTOUR, certains à 3 m de distance, en train de manger comme si de rien n'était. Ils sont avec leur gosses, leurs femmes,.... et un type hurle avec un couteau en main et...... RIEN.
Ils ne s'en vont pas, ils mangent leur steack tranquillement comme si ils étaient devant leur TV.
J'ai fait plusieures erreurs durant cet intervention que je ne détaille pas ici, ce n'est pas le but.
Mais une que je ne commetterai plus c'est de me tracasser parceque mon spray pourrait incommoder des civils innocents.
Ils avaient eu plusieurs min pour se mettre à l'abri mais NON, il y avait un beau spectacle et donc on reste.
Si le mec pète une case et se retourne sur un des civils, c'est le carnage.
Je dis cela parce que mon non-usage du spray aurait pu me couter la vie (alors que c'est prévu ds nos techniques) et surtout la vie de connards de civils qui se croient à la starac. >:(
Voila, désolé pour le coup de gueule, mais cela reste une intervention qui m'a marqué et cela rejoint ce qu'a dit Patrick: "on se barre si on en a l'occasion". :doubleup:
bien à vous, raaaaaouw
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C'est clair qu'il ne faut pas attendre de l'aide des gens autour. L'Homo Sapiens Sapiens est un mouton sans c*u!lles. Sauf exception.
J'ai constaté ça plein de fois. Les gens autour ne bougent PAS. Et plus ils sont nombreux, moins ils bougent. J'ai vu une fois, dans le bus, à Lyon, deux mecs qui ont empêché une jeune fille de descendre du bus deux fois de suite. Au début je pensais que c'était un jeu. Ils semblaient se connaître. Quand j'ai vu que la fille flippait, je me suis rapproché un peu. Y'avait un mec taillé comme un frigo américain assis juste à côté. Bodybuildé et tout. Il a tout vu. Je l'ai vu tout voir. Et il a regardé ailleurs.
Je passe les détails aussi. J'ai dû en venir aux baffes avec ces deux jeunes cons et les foutre à la porte du bus. J'ai fait descendre la fille avec moi un arrêt plus loin. J'ai pas su la fin de l'histoire, mais à mon avis elle-même est rentrée chez elle comme si de rien n'était et le lendemain ils ont dû la chopper dans le même bus :(
Bref... on nie la réalité du danger tant qu'on peut. Sauf nous, qui passons pour de grands malades et des paranos ;)
David
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chapeau Patrick pour "la révélation" c'etait ce que je voulais dire , je me suis un peu paumé comme d'hab... :-[
se barrer quand c'est possible oui mais se barrer comme un lache quand une fille se fait violer ou emmer*er alors là je suis pas d'accord. mais bon ça revient à un long débat qu'on avait déjà classé il y a longtemps sur l'honneur, la dignité etc...chacun a ses opinions et c'est évident que quand on a une vie "sédentaire et stable" avec gosses et femme alors on reflechit avant de vouloir jouer a Superman.
mais un homme se fait agresser et on ne bouge : comment se voit on dans un miroir après? comme un sala*d? un lache? un mec réfléchit et sensé? en fait c'est un peu tout ça. un mec qui fuit n'est pas forcément un lache. il y a plusieurs manières d'agir. un mec se fait tabasser par trois ou quatres mecs devant nous : il fait nuit , on n'est pas repéré, on a un téléphone : on fait le 17. on peut aussi dévier l'attention des mecs.
mais rester à ne rien faire c'est pas dans mes principes. je préfére risquer quelque chose de grave mais d'avoir sauvé une personne que laisser la personne dans la merd.e. mais c'est ambigue aussi car on ne sait jamais qui on sauve. donc c'est compliqué.
ce qui me choque le plus c'est pas de pas intervenir lors d'une agression mais ne pas intervenir lors d'un accident. près de chez moi (à ris orangis) sur le pont qui mène a Draveil il y a une pancarte inscrit en bref : " ici est mort noyé un citoyen en sauvant une femme de la noyade". c'est triste mais si le paradis existe je pense que le mec doit être , je ne sais pas comment décrire mais il ne doit pas avoir de remords. bien sur pour sa famille et ses enfants toute cette histoire est triste mais je veux dire le mec savait ce qu'il risquait il y allé. et moi ce genre d'acte je respecte à fond et je fais tout pour suivre la même voie.
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C'est clair que l'alcool révèle...Il ôte le masque, il amplifie un état émotionnel. Un type violent le sera encore plus. Un grand comique fera rire tout le monde et mettra une bonne ambiance. Une personne déprimée aura envie de pleurer voire de se suicider. Moi en général, je refais le monde et je raconte encore plus de conneries que d'habitude (c'est dire :D). M'arrive aussi occasionnellement d'avoir quelques autres effets si je suis en charmante compagnie :-[, mais jamais (ou très rarement) des réactions violentes.
J'ai suffisamment connu de situations qui dégénéraient à cause de l'alcool, c'est vrai que bien souvent, les tons montent et les coups ne sont pas bien loin. :(
Face à une agression, c'est vrai que bien souvent les gens restent là sans bouger, détournent la tête et jouent les aveugles. Je me demande parfois si c'est pas du au fait que la violence est tellement montrée et banalisée via tv et cie que ça ne touche plus grand-monde. C'est pourtant une réaction normale que de se révolter face à une situation qu'on juge inadmissible. Je ne sais pas à quel point j'aurais du cran dans une situation délicate, mais je sais qu'il me serait EXTRÊMEMENT DIFFICILE de rester plantée comme une courge avec en face de moi un type qui cogne son chien, sa femme, son gamin, peu importe. Y'a des lois contre ça. Après, ceux qui se mettent sur la tronche dans des bars ou en boîte pour des affaires de fric, d'idées ou de femelles, pour moi c'est leur problème. Mais une personne qui abuse de son pouvoir sur une autre, ça je ne supporte pas.
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Comme tu le dis WAYLANDER II on ne sais jamais qui on sauve, je me souviens qu'en sortie de boîte sur paris accompagné de 02 collègues, on s'est fait emmerder par deux J.V (jeunes violents) du 93, alors qu'on voulait manger un kebab, on était les derniers clients, le commerçant allait fermer et un des J.V a prétexté qu'il était là avant,le ton est monté puis un de mes amis a tenté de calmer le jeu, il a pris un bon coup de boule par le JV, je me souviens avoir été ébahi tant ça a été rapide, puis le 02 ème JV s'en est pris à mon second collègue, dans l'action, le premier JV est allé préter main forte à son pote, alors je suis allé à leur rencontre forcément, du coup nous étions trois (avec un blessé) contre deux, puis d'un coup sans crier gare, deux bons samariatins sont arrivés pour nous foutre sur la gueule, et on s'est retrouvés à 03 contre 04, je suis tombé au sol, j'ai pris un coup de pied dans la tête, et heureusement je me suis relevé trés vite pour feindre de m'enfuir, j'ai couru trés vite...et je n'ai pas été poursuivi, alors je suis revenu sur mes pas pour ne pas laisser mes amis dans la me*de, la police est arrivée, les deux cons du 93 ont été arrêtés mais pas une trace de nos 02 bons samaritains, ma cicatrice sur le crâne me rappelle qu'il est important de savoir qui on va aider en cas de coup dur...
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1-
mais bon ça revient à un long débat qu'on avait déjà classé il y a longtemps sur l'honneur, la dignité etc.
WAYLANDER II, oui, le sens de l'honneur se perd effectivement... c'est dû en partie, selon certains psy, à la dévirilisation de l'Occident, mais ça c'est une autre histoire...
2- mais un homme se fait agresser et on ne bouge : comment se voit on dans un miroir après? comme un sala*d? un lache? un mec réfléchit et sensé?
WAYLANDER II, la plupart des citoyens ne réagissent pas devant une agression parce qu'à mon humble avis, ils ne sont pas prêt à agir.
D'abord, ils ne sont pas prêt physiquement... ne s'entraînent pas... Ils ne sont pas en forme.. en tout cas pas pour un combat de rue. Comme le disait Vince Lombardi «Fatigue makes cowards of us all.»
De plus, ils n'ont pas d'outils de défense sur eux qui pourrait leur servir, pas de couteaux, pas d'ASP, et même pas un petit poing américain...
Finalement, ils ne réagissent pas, car ils ne sont pas prêt psychologiquement à prendre des coups et en donner... ils ont surtout peur de souffrir... Oui, ils ont peur! Comme le disait le Capitaine Conan, «la guerre ( ou la bagarre) est une affaire de frousse...» Donc, leur frousse les poussent à se tirer au lieu de tirer sur l'agrsesseur!
Rouri
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Tiens je repasse par là :)
Bon sur la passivité des gens je tente une explication non moralisante (lâcheté vs/courage) ; exemple un peu extrême : un ami a échappé par miracle à un attentat suicide dans un bâtiment, se trouvant dans la salle voisine de l'explosion. La seule chose dont il se souvient, c'est qu'il errait, hébété, au milieu des débris humains, machonnant l'olive qu'il venait de porter à sa bouche une minute avant, et cherchant obstinément son blouson pendant un quart d'heure avant d'être sorti par les secours : réaction idiote, qui n'a absolument aucun sens, il n'a pas pensé à porter secours, pas pensé à se sauver, il s'est accroché frénétiquement à une action qui le raccrochait à l'avant, à la normalité. Il est évidemment traumatisé par l'évenement. C'est à ce type de fuite extraordinaire dans la normalité que je pense en lisant le récit de Garfield, à l'effet paralysant d'un stress violent et soudain qui plonge les témoins dans ''l'effet chimpanzé'' dont parle David. Faut pas croire qu'ils sont restés insensibles et qu'ils sont pas traumatisés, personne ne saurait le dire. Quant à la scène de la vidéo 1, tout se passe en 3 secondes : que reprocher alors aux autres clients ?
L'éthologie est intéressante d'ailleurs : que font les autres singes d'une troupe lorsqu'un bagarre éclate, possiblement mortelle, entre membres : extérieurement ils vaquent à leurs occupations, on pourrait croire qu'ils se foutent du drame se déroulant à côté d'eux. (Chez les bonobos par contre, à la moindre tension entre mâles, les femelles foncent copuler avec eux pour les calmer, appliquons cela et créons l'infraction ''non fellation à personne en tension'', je m'égare 8) ) Ca m'a toujours fasciné, cette absence totale de réaction des poules et des lapins par exemple, lorsque l'on occit un congénère devant leurs yeux.
Je ne crois pas non plus aux effets banalisants de la tv concernant la violence. Un couple aurait copulé en public je pense que les gens auraient eu la meme passivité extérieure. Pourtant, il y a bien des homicides en grand nombre détaillés dans le petite lucarne à longueur de temps, toute pratique sexuelle explicite étant bannie par la censure, cherchez l'erreur. [attention hein je plaide pas pour le porno à la tv je souligne juste le paradoxe :) ].
Bon alors sur la ''dévirilisation de l'Occident'' vue par des psys désolé j'adhère pas à cette psychologie là :down: bref, on serait devenus faibles, des tapettes thermonucléaires, etc.... thème porteur des idéologies de tous bords complexées du gland qui vous promettent un homme nouveau et une nation nouvelle à coup d'embrigadements, de machisme, de camps de jeunes, guerres purificatrices, etc... ya des exemples à la pelle passés et présents.
Enfin, mais là je frise le hors sujet mais c'est utile à savoir : en cas de danger en public, les comportementalistes montrent qu'un appel anonyme échoue en général (''à l'aide !'') alors qu'un appel personnalisé (''hé vous la blonde là bas au fond avec le gosse... ;D ) engage plus la personne interpellée et a plus de chances de succès.
Vala mes deux centimes :)
vince
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dévirilisation de l'occident? perso je crois que le monde entier se dévirilise. quand on lis comment était les hommes de l'antiquité et du moyen age bah on peut dire qu'aujourd'hui les hommes sont des tap*ettes ! (ironie hein)
à l'époque les mecs portaient des armures de 5-10 kg plus une épée a la main de 2kg (et la je suis gentil) et ils se battaient parfois 10 jours d'affilés nuits comprises. faut pas déconner. aujourd'hui si on veut de la force ou une forme faut faire du sport. seulment faut avoir le temps et la motvation parce qu'aujourd'hui on TRAVAILLE.
aujourd'hui les hommes se maquillent. ils se déplacent en voiture. ils s'affalent devant la télé.... donc oui je crois qu'a notre époque, les hommes sont moins balèzes et resistants qu'avant.
pour intervenir dans une situation : pas besoin de connaitre de sports de combats. ya une obsession pour les sports de combat qui me fait halluciner. un homme ses armes c'est : les bras, les jambes. j'ai connu des types qui faisaient des sports comme du ju jitsu eh bien ces mecs la avaient des techniques impressionnantes mais 1) sur le terrain ils n'arrivaient pas à les aplliquer. 2) ils n'avaient pas le combat dans le sang (à comprendre : ils n'aimaient pas se battre) donc en face d'aun autre type enragé ils ne faisaient pas long feu. j'ai fait 4 ans de karaté et je fais parfois du kendo avec un ami. jamais je ne me battrais dans un bar avec ce genre d'arme. et le karaté pendant 4 ans honnêtement ne m'a servi à rien. la souplesse peut être. j'ai plus appris en me battant vraiment.
pour dire que si les gens n'interviennent pas c'est la peur de souffrir et de périr qui les fait reculer mais je pense que des valeurs comme l'honneur ne sont plus inculquées donc on perd ça dans nos principes.
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Il y a un principe bien connu en psychologie qui s'appelle la diffusion de la responsabilité.
Plus les personnes sont nombreuses à assister à une scène violente, et plus la responsabilité de la non-intervention repose sur un nombre important de personnes. Si t'as 12 mecs qui assistent, ils portent chacun 1/12e de la responsabilité. C'est plus confortable. On peut se dire "personne d'autre n'a bougé, je ne suis pas pire qu'eux"... Confortable, quoi.
C'est le même phénomène qui fait que les gamins, en classe, se sentent protégés par le groupe. On voit des gamins faire des conneries devant nous, et ils ont l'impression que personne ne les voit <rire> -- suffit de faire "Joris, t'as fini de balancer des boulettes de papier ?" et le Joris en question se rend compte qu'il est toujours visible, toujours un individu avec ses responsabilités propres. Et il s'arrête.
Si au contraire je dis "on arrête de jeter des boulettes de papier"... Joris se sent invulnérable. Il est une partie du groupe. Il porte 1/20e de la responsabilité.
Ça explique en partie la connerie des foules. Ça explique aussi en partie le fait que des wagons entiers laissent une fille se faire violer entre deux compartiments sans bouger. De mon point de vue ça n'excuse rien, mais ça explique mécaniquement la psychologie du truc.
Il y a aussi le fait qu'il faut un premier qui bouge... et que celui là risque de ne pas être suivi. Le truc, c'est de ne pas se lever et de gueule "À plusieurs on les dégomme, qui vient avec moi ?" et là t'as 3-4 mecs qui n'attendaient que ça qui se lèvent subitement.
Autre mécanisme psychologique qui entre en ligne de compte : la négation. Le moi se défend d'une agression trop violente/déstructurante de la réalité en la niant. C'est comme ça que quelqu'un de normalement sain d'esprit se retrouve à chercher son manteau en bouffant son olive pendant 15 minutes au milieu des morceaux de personnes. D'admettre la réalité est trop dur, trop brutal. Ça implique d'accepter quelque chose de parfaitement inacceptable (la mort violente qui frappe injustement et au hasard, le fait qu'on a failli y passer soi-même, l'absence de sens à tout ça, l'imprévisibilité du truc, la fragilité du corps humain, tout ça d'un coup). Donc les mécanismes de défense du moi se mettent en action pour préserver un minimum le moi, en niant la réalité en tout ou en partie.
Ces nouvelles données très très déplaisantes pourront être intégrées graduellement, petit à petit, si on y trouve une cohérence minimale et qu'on arrive à accepter l'anxiété qu'elles génèrent en nous. Subitement on réalise que la violence existe, qu'on n'est pas immortel, et que c'est pas un jeu vidéo... et ça, c'est une pilule difficile à avaler pour un cerveau qui, à la base, n'a pas été formaté culturellement pour intégrer l'idée de la mort.
Pour un occidental, la mort est un truc parfaitement horrible et inacceptable, et anxiogène. Pour pas mal d'africains que je connais, la mort c'est le truc normal qui arrive à la fin de la vie... y'a pas de honte à avoir : tout le monde meurt !
Bref...
Je pense que d'accepter le fait de cogner et d'être cogné, de tuer et d'être tué, ça demande une certaine préparation psychologique qui prend racine très loin dans l'éducation. Ça peut difficilement s'acquérir à l'âge adulte.
Ciao ;)
David
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à l'époque les mecs portaient des armures de 5-10 kg plus une épée a la main de 2kg (et la je suis gentil) et ils se battaient parfois 10 jours d'affilés nuits comprises.
''à l'époque'' les mecs de plus de 30 ans étaient des vieillards. Surtout, à l'époque comme souvent encore aujourd'hui, une caste de guerriers se spécialisait dans la gestion de la violence, l'immense majorité des autres cultivaient les champs, servaient leurs maitres, etc ... Sparte à la fin, c'est 2000 citoyens-guerriers pour plus de 100 000 serfs, et je te parle pas du statut des femmes. ;)
Fin de digression. :)
Ceci dit tout à fait ok qu'il n'est point besoin d'etre un guerrier pour téléphoner, mettre des gens à l'abris, alerter, secourir, etc...
David, merci pour ce petit morceau de psycho ultra qualitatif qui me rappelle de très saines lectures ; bon, finalement tout le drame de la mort c'est pour les survivants (aphorisme certes, mais à forte valeur subversive ; le jour ou l'on m'a dit ça, j'ai éclaté de rire, mais j'y repense tt le temps et ça m'a définitivement désangoissé :D ).
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hs : 30 ans vieillard? déconne pas c'était l'age d'Alexandre et celui de Vercingétorix. et Jésus aussi. et ils n'étaient pas des vieillards. ah oui mais c'etait l'antiquité et tu parlais du moyen age. mille excuses.
ah l'effet de groupe...personne n'y échappe. tiens bah quand je suis revenu de mon séjour en Bretagne en onctobre mon frère s'est fait agresser au même moment. par 8-9 mecs. pour rien. ah si pour son sac où il n'y avait pas grand chose dedans. ces mecs là, sérieusement, j'aimerais les mettre au défi de venir m'agresser sans arme, et un par un. la mode des duels n'existent plus et c'est bien dommage parfois.
je pensais à un truc là : avant une baston c'etait normale. aujourd'hui on tente de dire "mais on a évoluez faut plus se battre". mais franchement parfois une bonne claque ça fait du bien. le problème c'est qu'aujourd'hui les calques c'est has been. en 2000 c'est couteau, glock, fusil à bout portant, vidéos d'égorgements sur portables....quel triste réalité de cette violence. d'où vient t-elle?..
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Merci pour la vidéo Serge.
C'est à mon avis, plus une histoire d'égo et d'orgueil plutôt que d'honneur. De plus, selon certaines études sociologique, environ de 40 à 50% des américains (cela devrait être la même chose au Canada et en France) auraientt au cours de leurs vie, des problèmes émotionnels. Ce qui veut dire qu'au niveau émotionnelle, ces personnes réagissent souvent comme des adolescents...
A ce sujet, voici un extrait intéressant de l'article «Intelligence émotionnelle» de Wikipedia;
«Le modèle de Bar-On [modifier]
Directeur de l’Institut des Intelligences Appliquées du Danemark et expert-conseil auprès de nombreuses organisations en Israël, Reuven Bar-On a mis au point une des premières mesures de l’intelligence émotionnelle en utilisant l’expression « quotient émotionnel ». Son modèle gravite autour du potentiel de rendement et de succès, plutôt que du rendement ou du succès comme tels, et est considéré comme étant orienté vers le processus plutôt que vers les résultats (Bar-On, 2002). Il est centré sur une gamme de capacités émotionnelles et sociales, comprenant les capacités à (Bar-On, 1997) :
* être conscient de soi
* à se comprendre et à s’exprimer
* à être conscient des autres, à les comprendre et à entretenir des rapports avec eux
* à faire face à des émotions fortes,
* à s’adapter au changement et à régler des problèmes de nature sociale ou personnelle
Dans son modèle, Bar-On distingue cinq composantes de l’intelligence émotionnelle : l’intrapersonnnel, l’interpersonnel, l’adaptabilité, la gestion du stress et l’humeur générale.
Selon Bar-On, l’intelligence émotionnelle se développe avec le temps, et il est possible de l’améliorer par la formation et la thérapie (Bar-On, 2002). Bar-On pose l’hypothèse que les personnes qui ont un QE supérieur à la moyenne réussissent en général mieux à faire face aux exigences et aux pressions de l’environnement. Il ajoute qu’une déficience dans l’intelligence émotionnelle peut empêcher le succès et traduire l’existence de problèmes psychologique. Par exemple, selon lui, des problèmes d’adaptation au milieu sont particulièrement répandus parmi les personnes qui présentent des déficiences sur les sous-échelles d’épreuve de la réalité, de résolution de problèmes, de tolérance au stress et de contrôle des impulsions.
Il est certain que ce modèle conceptuel à ses limites mais il indique au moins certainses piste de réflexions... afin savoir comment gérer son propre comportement afin d'éviter les confrontations avec des ados attardés de 30 ans! ;)
Rouri