Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Rammstein le 08 mars 2007 à 14:40:19
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Salut !
J'ai complétement réorganisé mon BOB pour l'adapter aux nouveaux besoins d'une famille de 4 personnes dont 2 enfants en bas âge, et me trouve confronté à une question existentielle : comment organiser le couchage ?
Le BOB (sac de 35L) est supposé être porté par Madame et doit donc rester léger. Au stade actuel, le couchage est minimaliste et constitué en tout et pour tout de bivi-bags ou sacs de couchage de survie (format couverture de survie), sortes de gros sacs poubelles en plastique orange. Au besoin, mon fidèle sac de couchage Softie 3 Merlin - ultra-compact, ultra-léger (750g) et ultra-chaud - peut aussi embarquer dans la galère, mais il ne peut protéger qu'une personne.
J'ai par conséquent dans l'idée de passer à un système plus polyvalent, constitué de 2-3 ponchos US ou BW et 3 ou 4 "liners" (doublures de ponchos). Ainsi je serais en mesure de fabriquer des sacs de couchages pour tout le monde, ou d'utiliser les liners comme couvertures d'appoint, les ponchos comme abris...
Quelqu'un a-t-il déjà testé ce type d'assemblage poncho + liner ? N'est-ce pas trop "léger" en hiver ou par temps froid ? Non que cela me pose problème à moi, mais je doute que des enfants supportent sans dommage une nuit aussi légèrement emmaillotés...
Comment les pères de famille du forum ont-ils résolu le problème ? Je sais, il y a la solution gros sac de 100L, mais je compte conserver un minimum de crédit auprès de mon épouse...
Rammstein
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Rammstein,
je complète par le poncho +liner par une couverture en laine polaire mince. Ce qui me permet de dormir jusqu'à 10c sans feu tout en étant comfortable. Mais ma femme, préfère nettement un sac de couchage même très léger.
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Salut,
En été, en montagne, j'ai dormi plusieurs fois dehors avec les enfants et ma femme, même tous jeunes. Juste sous un tarp ou une bâche. On a testé plusieurs configurations, mais celle qu'on a retenu pour qu'ils dorment bien et qu'ils restent bien au chaud, c'est la même tactique que les manchots empereurs. En gros, tu mets papa et maman à l'extérieur, et les enfants coincés entre les deux. Une bonne isolation au sol (nous on utilise 3 karrimats recoupés pour les poser en largeur, collés les uns aux autres) et tout simplement une couverture par-dessus tout le monde. Un poncho + liner serait plus chaud que notre vieille couverture de laine. Peut-être un peu moins grand, par contre. À voir. De cette manière là tu peux dormir sans problème jusqu'à 10°C environs. Si plus froid, tu peux rajouter des vêtements (les petits se refroidissent ÉNORMÉMENT par la tête) : bonnet, écharpe, manteau... et/ou un deuxième liner.
En famille, on a clairement plus chaud tous entassés sous une même couverture avec les enfants au milieu que chacun dans son sac. Par contre il faut vraiment être tous entassés, sinon ça ne marche pas.
Ciao ;)
David
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tu as plus chaud mais n'a tu pas plus de problèmes de respirations?
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Nicolas, désolé, mais faut que tu me reformules ta question... Entre les fautes et la mauvaise syntaxe, et une éventuelle erreur de mot (respiration = transpiration ? -- ta plus = "tu n'as plus" ou "t'as plus" ? -- ta plus chaud = "tu as plus chaud" ou "tu n'as plus chaud"/"tu as froid" ?), je ne sais même pas ce que tu veux me dire :(
David
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Même constat que David. Papa et Maman en barrière thermique à l'extérieur et les enfants au milieu servant de bouillotes. Impressionnant d'efficacité (ça chauffe bien un petit) :D.
A+
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A priori donc je vire le sac de couchage individuel facon sarcophage du BOB et passe au mode modulaire Liners + couvertures + ponchos, à adapter selon la saison. Pour les gros froids je rajoute les bivi-bags, la polaire ou les couvertures de survie.
L'idée me plaît ! Je tenterais bien une expérience in situ sur le terrain, mais les gamins sont encore trop petits...
Rammstein
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Trop petits ? :)
Ils ont quel âge ?
Les miens bivouaquent en été depuis l'âge de quoi... 9 mois à 1 an. Ils sont tous les deux nés en été, donc 6 mois ça tombe en hiver. Mais dès leur premier printemps, ils y ont eu droit. Absolument aucun problème.
Ciao ;)
David
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1 an et 2 ans et 1/2.
Je pense effectivement qu'en été cela ne dois pas poser de problème (au programme des prochaines vacances d'ailleurs). Mais hors saison, avec un temps pourri en prime, c'est un coup à devoir supporter les reproches et les représailles de Madame pendant des années si un petit chope une bronchite... :-\
Rammstein
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Ouais. Donc le problème ne vient pas des gamins ;) ;D
Si c'est une mère irrationnelle que tu dois convaincre, oublie ça. Même avec 90kg de duvet 1000 cuin tu pourrais jamais y arriver. T'es foutu ;)
David
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Rammstein je comprends, j'ai la même à la maison. :'(
D'ailleurs est-ce que quelqu'un à l'adresse d'un dompteur? ::)
Petrus.
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Salut !
Comment les pères de famille du forum ont-ils résolu le problème ? Je sais, il y a la solution gros sac de 100L, mais je compte conserver un minimum de crédit auprès de mon épouse...
Rammstein
perso je suis confronté au même problème, et si tu dois emmener 4 sacs de couchage + la bouffe pour 3 jours + les fringues + les divers ustensiles variés qu'on aime emmené en prévision de ce type de situation, c'est pas 35 l qu'il faut c'est 100 l.
je vais testé ce qui suit :
http://www.asmc.de/product_info.php/info/p32115_Sac-de-couchage-survie.html
C'est assez épais pour supporter les mouvements nocturnes, mais je pense que c'est un vrai sona .je pense y adjoindre un drap coton, pour les gamins, voire pour nous et essayer de compresser au maximum.
je pense tester le sac lui même cette semaine, je vous dirai quoi !
Salut
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Salut,
En été, en montagne, j'ai dormi plusieurs fois dehors avec les enfants et ma femme, même tous jeunes. Juste sous un tarp ou une bâche. On a testé plusieurs configurations, mais celle qu'on a retenu pour qu'ils dorment bien et qu'ils restent bien au chaud, c'est la même tactique que les manchots empereurs. En gros, tu mets papa et maman à l'extérieur, et les enfants coincés entre les deux. Une bonne isolation au sol (nous on utilise 3 karrimats recoupés pour les poser en largeur, collés les uns aux autres) et tout simplement une couverture par-dessus tout le monde. Un poncho + liner serait plus chaud que notre vieille couverture de laine. Peut-être un peu moins grand, par contre. À voir. De cette manière là tu peux dormir sans problème jusqu'à 10°C environs. Si plus froid, tu peux rajouter des vêtements (les petits se refroidissent ÉNORMÉMENT par la tête) : bonnet, écharpe, manteau... et/ou un deuxième liner.
En famille, on a clairement plus chaud tous entassés sous une même couverture avec les enfants au milieu que chacun dans son sac. Par contre il faut vraiment être tous entassés, sinon ça ne marche pas.
Ciao ;)
David
David, La position que tu adopte n'est-elle pas trop fatiguante pour les muscles?
je pense tester le sac lui même cette semaine, je vous dirai quoi !
Je suis très intéressé :).
a+
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Pour le coup campeur tu m'intéresses !
Moi j'ai investi dans le bivi-bag orange, sur le même site, à 4,95 euros. Mais c'est du plastique, donc sauna garanti !
Ce qui me dérange avec la technique du manchot, c'est qu'un des adultes risque de ne pas participer. Je ne sais pas comment vous envisagez les choses, mais si par malheur mon BOB venait à servir, je pense qu'un des adultes resterait éveillé pour assurer la garde.
Sinon en désespoir de cause j'ai le 100L prêt à accueillir tout le matos, mais ma femme n'est pas taillée pour (52kg toute mouillée)...
Rammstein
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Salut,
Ce qui me dérange avec la technique du manchot, c'est qu'un des adultes risque de ne pas participer. Je ne sais pas comment vous envisagez les choses, mais si par malheur mon BOB venait à servir, je pense qu'un des adultes resterait éveillé pour assurer la garde.
Tu peux très bien rester en position semi-assise et "rester de garde", le principe c'est d'être sous la couverture avec les autres et empêcher un des enfants de glisser hors du "cocon" en plus de partager la chaleur.
Moi j'ai investi dans le bivi-bag orange, sur le même site, à 4,95 euros. Mais c'est du plastique, donc sauna garanti !
Les gros sacs "de survie" orange sont pratiques contre la pluie mais sont plus efficaces si on peut les remplir de foin, d'herbe sèche ... pour l'isolation ... s'ils se transforment en sauna, ou pire en piscine, et que la température descend ils favoriseront la perte calorifique et ils deviennent alors des body-bag :down:
Les pertes calorifiques sont multipliées par 10 x une fois que le sujet est mouillé !
Je suis plutôt en train de faire des recherches pour offrir au "BOB" de la voiture 4 Blizzard-Pack en plus des couvertures/sacs en polar ou des sacs de couchage été... CAMP en a toujours un avec lui (et comme notre bon Pierre est une référence pour moi ;))...
David, La position que tu adopte n'est-elle pas trop fatiguante pour les muscles?
P'tit frère, je ne vois pas ce que tu veux dire ?? Tu ne dois pas avoir la même image mentale du truc ::)
Fred
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P'tit frère, je ne vois pas ce que tu veux dire ?? Tu ne dois pas avoir la même image mentale du truc ::)
Si j'ai bien compris, toute la famille est alignée avec les petits au milieu? De ce cas là, se maintenir serré pour garder la chaleur n'est pas trop fatiguant toute une nuit?
a+
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Quand on a froid et sommeil, c'est purement instinctif...On ne maintient rien, on se serre tout naturellement...C'est valable à tout âge d'ailleurs...
Blue
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Si j'ai bien compris, toute la famille est alignée avec les petits au milieu? De ce cas là, se maintenir serré pour garder la chaleur n'est pas trop fatiguant toute une nuit?
Pas du tout. Tout le monde dort très bien. Perso je dors grosso modo en position foetale sur le côté avec un gamin contre moi. Amandine pareil. Les deux "paquets" proches l'un de l'autre aussi. Pendant la nuit, ça se module tout seul. Si t'as trop chaud tu t'éloignes, si le gamin a froid il se rapproche de lui-même en cherchant une source de chaleur... Bref, aucun problème.
Par contre c'est déjà arrivé que la petite, à moitié en rêve, parte à 4 pattes dans le champs au milieu de la nuit. J'ai juste eu le temps de la chopper par une patte. Comme on était sous un tarp, rien ne pouvait la retenir... mais je me suis réveillé tout de suite dès que j'ai senti qu'elle s'éloignait.
Ciao ;)
David
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Pour le coup campeur tu m'intéresses !
Sinon en désespoir de cause j'ai le 100L prêt à accueillir tout le matos, mais ma femme n'est pas taillée pour (52kg toute mouillée)...
Rammstein
:D :D :D
j'ai le même modèle à la maison ! je parle de ma femme ! :D :D
je viens de ressortir le sac de survie, non compressé, simplement plié, il tient dans un zip loc 3L. sur ASMC, il le vende avec les sac de couchage 0°. Je le teste cette semaine sur l'île d'oléron ou du coté de Cognac, vu les températures dans le coin, je devrais crever de chaud, on verra bien, je vous tiens au courant.
dans la même veine, au niveau abri de secours, pour ceux qui sont pas branché ponchos, t'as ça :
http://www.asmc.de/product_info.php/info/p33617_Abri-d-urgence-orange.html
c'est le même format une fois plié que le sac de couchage (ziploc 3 l) pour un poids de 440 g, il ne quitte pas mon sac de ballade. c'est une tente tube, donc ouverte des deux coté, mais bon bien orientée et complétée avec les éléments naturels, ça peut carrément le faire. Coté bob? J'ai opté pour la tente, mais bon , c'est un choix à faire.
c'est vrai que quand la famille s'agrandit tu choppes l'esprit MUL. le problème c'est d'en avoir un minimum surtout avec les pitchous. mais je vais m'égarer sur le sujet BOB, et c'est pas le lieu.
Salut
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Pas du tout. Tout le monde dort très bien. Perso je dors grosso modo en position foetale sur le côté avec un gamin contre moi. Amandine pareil. Les deux "paquets" proches l'un de l'autre aussi. Pendant la nuit, ça se module tout seul. Si t'as trop chaud tu t'éloignes, si le gamin a froid il se rapproche de lui-même en cherchant une source de chaleur... Bref, aucun problème.
Par contre c'est déjà arrivé que la petite, à moitié en rêve, parte à 4 pattes dans le champs au milieu de la nuit. J'ai juste eu le temps de la chopper par une patte. Comme on était sous un tarp, rien ne pouvait la retenir... mais je me suis réveillé tout de suite dès que j'ai senti qu'elle s'éloignait.
Ciao ;)
David
Ha OK! J'avais pas compris effectivement :-[.
sur ASMC, il le vende avec les sac de couchage 0°.
Attention, sur ASMC, quand ils disent sac de couchage 0°C c'est 0°C en EXTREME!
a+
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ok merci Guillaume !
mais de toute façon vu le sac, je m'attendais pas à ça.
je veux juste le tester pour voir si, habillé, dans une tente, il est suffisamment chaud pour que ça vaille le coup que j'en recommande 3 chez le fournisseur.
j'espère que ça va le faire, parce que c'est le seul moyen que j'ai trouvé pour régler le problème du couchage pour 4 personnes (adultes et enfants) avec un minimum de confort, sans transformer mon sac à dos (bob) en montgolfière.
Salut
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Tu prends juste UN grand sac de couchage rectangulaire. Tu l'ouvres en deux et tu fais dormir tout le monde dessous ::)
4 duvets séparés, c'est sûr que les petits vont se cailler et que madame va gueuler.
Enfin tu fais comme tu veux...
David
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Si on trouve la place, n'y a t il pas intérêt à trouver des duvets rectangulaires assemblables entre eux? Monsieur en prend un, Madame l'autre (en plus comme ça, en cas de séparation, on ne se retrouve pas sans rien), cela permet une isolation du sol, un minimum de confort sans matelas et évite les déperditions de chaleur par les bords...
J'ai souvent fait ça en camping à deux quand il faisait froid (et pour des motifs moins publiquement avouables...lol), puis avec ma première qu'on glissait entre nous deux...Après, j'ai arrêté le camping mais, tant qu'ils sont petits on doit pouvoir se serrer façon sardine et tenir 2 voir 3 enfants de petite taille dans deux sacs standard assemblés...
Blue
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En lisant vos deux posts au-dessus, je me suis rappelé que mon sac de couchage (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2062.0.html) était jumelable. Il est donné pour -2°C en confort.
Il est assez étroit mais avec deux duvet assemblé, y'a sûrement moyen de faire dormir un enfant entre les 2 adultes, non?
a+
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Tu prends juste UN grand sac de couchage rectangulaire. Tu l'ouvres en deux et tu fais dormir tout le monde dessous ::)
David
oserais je dire que c'est pas c... :'(
2 rectangles jumelés ça peut être bien aussi Blue :up:
c'est doute ma folie du matos qui me fait éviter de penser aux choses les plus simples :bang:
merci
Salut
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Si on trouve la place, n'y a t il pas intérêt à trouver des duvets rectangulaires assemblables entre eux?
Selon mon expérience, deux sacs assemblés ne sont pas plus chauds qu'un seul sac utilisé avec un karrimat en-dessous, à condition que ça soit assez grand pour bien retomber sur tous les côtés et ne pas laisser entrer d'air froid. La raison : l'isolant qui est sous toi est comprimé, et donc quasiment inutile. Le karrimat/matelas mousse est beaucoup, beaucoup plus isolant, à poids égal, une fois que tu es couchée dessus.
J'ai encore refait le test le weekend dernier. En stage. +4°C, j'ai posé mon poncho, mon vieux karrimat pourri, moi, et mon sac de couchage ouvert en deux par-dessus. J'ai mis mon bonnet. J'ai dormi comme un bébé.
Ciao ;)
David
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Là les gars vous me donnez des idées!!!!
Ici, le problème ne viendra pas de madame mais de la mère de madame si elle est au courant qu'on on dormi dehors avec le tout petit. :o "OUIE OUIE ,belle maman, restez où vous êtes,... restez où vous êtes non de D..." :D
Apparemment cela ne pose aucun problème, selon vous, de dormir dehors avec les tous jeunes, donc, je vais essayer très bientôt. 8)
raaaaaouw
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La mort-au-rat marche très bien contre les belles-mères méchantes ! :up:
Testé et approuvé ! (on peut rêver)
Rammstein
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salut Ramstein, :D
Un rouleau de tape sur sa grande b..... ce serait déja bien. Elle est super gentille mais qu'est ce qu'elle cause!!! >:(
Bon je m'égare là.
"Oh belle maman, vous étiez derrière moi, mais..... je.... peux tout expliquer.... aie, pas les oreilles non pas les oreilles, attention hein où je me fâche pour de bon,
raaaaah, non, remettez ce streetbeat à sa place, vous allez faire des bétises, m'enfin" ;D ;D ;D
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Moi j'ai vraiment de la chance de ce côté là. Ma belle-mère est encore plus cool que sa fille ;)
David
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Méfie-toi de l'eau qui dort, David ! Une belle-mère, c'est comme un pittbull : gentil jusqu'au jour où il te bouffe la main sans que tu saches pourquoi !
Il paraît aussi que les nuits de pleine-lune les belles-mères se transforment en chauve-souris et viennent sucer le sang de leurs gendres... >:D
Rammstein
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LOL ;D
Nan. Sans déconner, ma belle-mère elle est vraiment cool. Et je mesure à quel point je suis chanceux, parce qu'en effet les belles-mères cool, c'est un truc extrêmement rare. Mais je peux vraiment, vraiment pas me plaindre, honnêtement. Ça serait injuste.
Ciao ;)
David
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Mais euhhhhh...Vous arrêtez de taper sur les belles mères dans leur globalité...J'en suis une et j'ai pas l'impression de faire suer mon gendre (enfin le compagnon de ma fille)...Bon ils vivent à 400 bornes ça aide...lol
Et en l'occurence, c'est moi qui aurait envie d'emmener mes futurs petits enfants en vadrouille et c'est lui qui risque de râler...Un musicien urbain au tempérament de papa poule...Ca promet...Faudra qu'ils viennent chez moi pour moi des vrais arbres, se ballader dans le bon air et s'écorcher les genoux, ces pauvres petits... ;-)
Blue
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Bah ouais... et il va te prendre pour une sauvage qui veut se mêler de l'éducation soft et non-violente type cocooning de ses enfants... <rire>
Moi voisin a le même problème. Lui il est super cool (de mon point de vue). Il a tout fait, voyagé partout, construit des baraques au Maroc et fumé des joints au Népal, et grimpé dans l'Himalaya parce que c'était joli, et encore maintenant à pas loin de 60 ans il crapahute encore partout. Et son fils, avec sa belle-fille, veulent tout sauf ça pour leur gamin. Ils le sur-protègent. Ils ne veulent pas qu'il sorte. Ça craint. Ils ont sécurisé leur appart au point que le pauvre gamin a une salle de jeu avec tapis anti-choc et jouets ronds et moelleux (j'exagère à peine). Il n'a jamais vu le soleil, trop d'UV. Ou alors avec crème solaire et lunettes noires et casquette. Ils s'enferment tous à la maison, restent volontairement au RMI pour donner au gamin "tout ce sont il a besoin"... à savoir quoi : des parents qui ne vivent plus et qui s'engueulent tout le temps parce qu'ils manquent d'air, une vie stérile, sans risque et sans défi, à l'abri de toute douleur, de tout risque et de toute stimulation réelle et imprévisible.
Le pauvre gamin a surtout besoin de jouer et de prendre l'air, à mon avis, et eux aussi, mais bon. Chacun sa vie hein.
Moi, ma belle-mère, elle emmène mes gamins faire de la luge, et le beau-père il prend Mathéo sur son dos et ils font des descentes en ski, et ils se vautrent et ils bouffent de la neige et se tordent les genoux. Mais ils se marrent et c'est bien. Et pis mieux vaut apprendre à tomber quand on a 4 ans que quand on en a 40... À 40 on est moins souple.
J'ai été chanceux à ce niveau là. Ma mère m'a laissé faire des conneries, et j'ai vite appris que tomber ça faisait mal, que de se couper ça saignait et que ça risquait de s'infecter, tout ça tout ça. Merci M'man ;)
Allez ciao ;)
David
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T'inquiète, il y a ma fille pour équilibrer...Mais ça fera pas pousser les hêtres et les épicéas à St Denis malheureusement... :-(
Blue
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Salut à tous
J'ai entendu beaucoup de bruit alors je suis rentré ;) ;D
Non clairement dans une config' BOB mais pas bivouac je pense que le plus léger, le plus chaud et le plus protecteur c'est le système poncho-bougie.
Dans ce cas, un Bothy bag (cher au coeur des anglais qui s'y connaissent en temps de m**** ) et une lanterne UCO ça le fait bien pour moins d'un kilo.
(http://www.gear-zone.co.uk/eshop/products/stormshelter400.jpg)
(http://www.cave-crag.co.uk/ProductImages/bothy2.jpg)
Le bothy est un gros cube en silnylon avec des aérations (important les aérations hein !) qui est supporté par les deux adultes assis (ou par des batons/branches). Les deux petits pouvant dormir au milieu tranquillement avec les regards attendris des parents qui savent le danger loin.
Bien entendu les matelas mousse sont nécessaires.
Donc un gros bothy (prendre plus grand que le nombre de personnes prévues pour plus de confort) + une lanterne UCO (avec bougies de rechange) + deux/trois tapis en mousse = sécurité top pour jours incléments et parents préparés à tendance MUL
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Salut à tous.
Juste une petite précision: quand vous parlez de "liner", vous voulez dire ceci ?
http://www.asmc.de/fr/Sacs-de-couchage-Couvertures/Couvertures/Poncho-liner-noir-p.html (http://www.asmc.de/fr/Sacs-de-couchage-Couvertures/Couvertures/Poncho-liner-noir-p.html)
J'en ai utilisé (à l'intérieur) à Sarajevo par -25° à l'extérieur et de n'avais que ça pour dormir. J'ai pas eu froid :up:
Je l'ai aussi utilisé aussi en Afrique, sans problème également (fait plus chaud ;D)
je trouve que c'est vraiment TOP :doubleup: :doubleup:. En statique, on le met sur ses épaules et on à tout de suite chaud et c'est super léger.
Je me demandais si quelqu'un avait déjà utilisé la configuration suivante : poncho liner + sur sac goretex ? Je n'ai pas encore testé...
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Acorn
Quand tu dis "J'en ai utilisé (à l'intérieur) à Sarajevo par -25° à l'extérieur "
Tu veux dire que tu étais dans une habitation? (il faisait combien de dans celle-ci?)
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Salut,
je me posais une question: y a t il plusieurs qualités dans les doublures de poncho. Soit des mil spec soit des modèles fait par des petits chinois ;).
Jonathan
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Tu veux dire que tu étais dans une habitation? (il faisait combien de dans celle-ci?)
En fait on était dans des "corimec" genre de grande boite métallique que l'on trouve sur les docks. Je n'ai pas mesuré la température intérieur mais à mon avis c'était +/- 0° (c'était fin 98) Ca ressemble à ça http://www.army-technology.com/contractor_images/corimec/2-mobile-shelters.jpg (http://www.army-technology.com/contractor_images/corimec/2-mobile-shelters.jpg)
je me posais une question: y a t il plusieurs qualités dans les doublures de poncho. Soit des mil spec soit des modèles fait par des petits chinois
Je ne sais pas dire :huh: Moi j'ai la version ABL (Mili Belge) et une version US achetée au PX. Elles ne sont pas tout à fait identiques. La version US est plus fine et plus souple.