Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: tora le 03 juillet 2009 à 20:12:53
-
:D slt à tous le monde je veux savoir si le systema est approprie pour le boulot d'agent de securite j'ai vue des videos sur youtube sa l'air zarbi mais en tous qu'à exercices de respiration et de relaxation son interessant mais voilà en voir plus d'infos je sais qu'il y a en du cote de coutrai s'est trop loin pour moi ou meme avoir des avis diverses :)
-
Y'a plein de bons trucs à prendre dans le systema : bouger, rouler, absorber les coups, vaincre ses peurs, respirer et gérer le stress comme la douleur... j'aime bien, moi.
Après, je suis un infidèle des styles : je prends ce qui me plaît dans tous le systèmes, et ce qui m'intéresse moi dans le sytema c'est surtout les aspects "doux", et pour les trucs brutaux je pioche ailleurs. Mais bon essaie, c'est la meilleure façon de savoir par toi-même ;)
Ciao ;)
David
-
;)sa s'est clair si un jour il ya un stage je participe avec plaisir :D moi aussi je vais à droite et à gauche je prend ce que m'interesse mais difficile de trouve quelque chose de bien il y a un cour à liege qui tres interessant s'est rod qui donne cours je peux aller quand je suis en conge vu que je fais des fermutures je finie soit 19h voir plus tard
-
put**n... ::)
T'as la crème de la crème à côté de chez toi, arrête de tergiverser ;)
David
-
C'est Rod qui donnes les cours ??? Qu'est ce que tu fous ??? T'es encore là ???
;)
-
:D slt à tous le monde je veux savoir si le systema est approprie pour le boulot d'agent de securite j'ai vue des videos sur youtube sa l'air zarbi mais en tous qu'à exercices de respiration et de relaxation son interessant mais voilà en voir plus d'infos je sais qu'il y a en du cote de coutrai s'est trop loin pour moi ou meme avoir des avis diverses :)
salut ,
moi je vois pas bien à quoi cela va te servir ....en face d'une arme pendant un braquage ( tu vois ce que je veux dire ) à part se prendre une balle...
car avant n'importe quel technique de combat , SD .... il y a au minimum un CQP ou un CAP ou un BP ou BAc pro ou un DUT ou une license pro........
De plus , des notions de droit ....etc voir de l'incendie .Enfin bref ,je te rappelle que l'agent de sécurité fait de la prévention et pas de la répression.
Chacun son job.
Après ,peut etre que cela peut t'apporter de la confiance en toi dans ces cas la , vas y. Mais oublie ," je pratique un sport de combat ,je suis invincible"
-
Vu que tu es sur Lièges, je ne peux que te dire la même chose que les autre au dessus: va voir Rod !
Bon, y a pas que lui, y a aussi Eric Lem et un autre dont je ne me rappel plus le nom !
J'étais passé sur Lièges au mois de Février et j'avais assisté à l'un de leur cours ( si c'est pas malheureux pour un parisien de monté en Belgique pour aller à un cour de l'ACDS ! :lol: bon, en même temps, j'était la bas pour le boulot ! )
Le moins que l'on puisse dire est ( outre la technique, ce qui est très important bien sur !) que les instructeurs sont super sympa, j'ai passé une partie du cours à discuter avec Rod, puis ai continuer avec Rod et Eric à la fin...un régal que ces gens !!!
Vraiment n'hésites pas, tu ne pourrais que regretter de ne pas y avoir été plus tôt !!!
-
slt :) romrom51 je sais tu peux rien faire contre une arme moi il y a 4 mois d'ici je suis fait braque voilà j'ai tempore j'ai meme poste là dessus si je vais faire ça sait me remettre en confiance, niveau de reflexe et etre en forme mais voilà je fais se boulot presque 6 et demie j'ai jamais frappe quelqu'un toujours en parole et reste neutre defois direct à part çà des fois l'envie est là :) il faut du courage et de l'impatience...
-
Justement, je pense que c'est en ça que le systema est particulièrement bien adapté. T'apprends à gérer ton stress, ta peur, ta douleur, toussa...
David
-
salut a tous, je ne saurai que vous encourager au systema mais c est ma paroisse ,normal ,bossant dans les metiers de la securité en général,c est un plus de meme que dans la vie tout court ,mais en aucune maniere un gage d invincibilité,le truc , c est que les russes n ont rien inventé mais compilés ce qui a mon humble avis represente ce qui se fait de bien ailleurs,venus de leurs multiples invasions dans leur histoire, avec un esprit tres ouvert et un cote interne(doux) comme le souligne notre venéré manitou et un coté externe(dur),plus militaire, plus caché a une certaine epoque ,perso j aime bien les deux ,question de culture et d aspirations pro et perso,pour les aspects plus directement liés a la securité outre un tronc commun utile ,cela dependra des instructeurs ,pour toi , tora, je ne connais pas rod perso mais je t encourage a aller le voir au vu et au sus de membres emminents de ce forum et de ses travaux et écrits ,ainsi que jerome kadian en france, le camp d ete n est peut etre pas complet, renseigne toi , cette année, un instructeur tres pechu,tres proche de vladimir vassiliev vient preter main forte a jerome bienveillance et entraide a tous ,le protecteur
-
Le SYSTEMA qui fonctionne vraiment est celui-ci ;):
Here is a Professional Training Weapon System (PTW) ideal and safe for Close Quarters. Force-on-Force training. SYSTEMA PTW provides the illusion of a real weapon without the dangers of injury or death The PTW family of products are the most precisely simulated training weapons available, with 1:1 true weight and dimensions and can't accept or be modified to shoot live ammunition. Based on advanced airsoft technology, the PTW is fully compatible with all common and accepted weapons upgrades, allowing the operator to equip a PTW with the same accessories used on issued weapons. This PTW offers safety as well as durability and realism, all of which are crucial in the training environment. These products are restricted to military, government and law enforcement.
http://www.zshot.com/ProTWS.asp
-
Non sans blague, (:D) le SYSTEMA m'a beaucoup aidé au niveau remise en forme. Pour moi c'est un système d'entrainement souple. :up:
MAIS, je n'appliquerai pas les techniques du SYSTEMA lors de situation de SD, pour moi c'est clair. (Comme par exemple les frappes avec le poing fermé => j'ai vue un des élèves de Vladimir Vasiliev s'ouvrir le dessus de la main sur le coin d'un mag de M4 lors d'une simulation de COMZUB...) :down:
Cependant, il y a de bon DVD sur les techniques de respiration et d'entraînement... :)
-
salut rouri
ou peut on se procurer des dvd ou bouquin sur les techniques de respiration et d'entrainement physique du systema, je te l'avais deja demande mais j'ai perdu les infos :-[
merci
a+ arzh
-
Ok Arzh, :)
The foundation is breathing.(V. Vasiliev)
Site web sur la respiration:
http://www.leteverybreath.com/home.php?page=excerpts
Livre sur la respiration:
http://www.russianmartialart.com/catalog/product_info.php?cPath=21&products_id=115
DVD sur la respiration:
http://www.russianmartialart.com/catalog/product_info.php?cPath=22&products_id=86
***
Pour l'entraînement physique c'est un peu plus complexe...
Il y a ce DVD mais il date de 1998 et l'image laisse un peu à désirer...
http://www.russianmartialart.com/catalog/product_info.php?cPath=24&products_id=113
***
Exercices classique de SYSTEMA:
Exercices de marche :
1- Inspirez pendant la durée d’un pas, puis expirez pendant la durée d’un pas ; ensuite inspirez pendant la durée de deux pas et expirez pendant la durée de deux pas ; et ainsi de suite jusqu’à arriver à quinze pas. Faites des footings en trottinant et en pratiquant cette méthode avec cinq ou dix pas. (Un professionnel peut courir en inspirant sur une durée de vingt pas !).
2- Pour ajouter du stress, courez en levant les bras au-dessus de la tête. Compensez le stress par la respiration.
3- Courez en ayant les bras tendus à hauteur des épaules, paumes dirigées vers le ciel, après 1 ou 2 km, vous vous apercevrez que vous courez de façon plus détendue, à la manière d’un chat.
Extrait de :
http://www.systemafrance.com/?Respiration
-
merci beaucoup rouri :)
-
WHY SYSTEMA?
by Martin Wheeler
Over the recent years I have read with interest on the internet back and forth as to the validity of training in Systema by observers who have only viewed experts in the art on YouTube or video. Usually a comparison is made to the most visual of fighting arts, mixed martial arts. The same types of questions are posted over and over again, “Why do they train slowly? Why does this look way too easy? Why did that guy fall over and seem unable to get back up?”
And I read with equal interest the various ways in which the art is defended by practitioners of Systema. Not that they are not valid questions, they definitely are, it is just I rarely hear these same questions from anyone in seminars, classes, or in sparring sessions, no matter what their background or what speed they work at.
Just for the sake of balance, I began in the martial arts at a tender age and have studied in many full contact environments from boxing systems to grappling systems, to clever weapons based and ‘street-fighting’ arts, and have enjoyed sparring, fighting and training for the last thirty years with anyone who’s paths I have crossed from beginners to world-class full contact fighters. I was a bouncer for ten years and I am currently contracted to share my views on close-quarter-combatives with professionals from elite security services around the world, as-well-as MMA fighters, Systema practitioners, traditional martial artists and civilians.
So why, if I have studied all these other full contact systems with relative success, would I choose Systema?
For me that is easy to answer. It’s because I have tried it. I am just one of many who brought whatever I had in my little bag of tricks to test Vladimir Vasiliev, or heaven forbid, Mikhail Ryabko, when I first met them. And I have yet to see anyone who did not come out the other end of the experience the same as I did, that is to say, confused, in pain but with a profound insight into the fact that something fundamental had changed.
To put it mildly, there is a lot more going on with Systema than meets the eye. And if there were not, if you could really just see what was happening by watching it on YouTube, then it would not be very good Systema.
Mixed martial arts are dramatic, fast and superbly visual. The best method for two pugilistic grapplers to go at it since the gladiators of old Rome. You can see what is happening and the results are self evident. It hosts some of the best conditioned and most versatile athletes.
I love to watch it, I love to train in it and always enjoy working with anyone from that world. And in my opinion, anyone who trains in MMA who is even half decent, a man or woman, is to be taken very seriously.
So I hear you ask: Well, if Systema is so good why isn’t it in the UFC? And I think that is an excellent question.
But I might ask: Well, if the UFC was any good why don’t they throw a knife in the cage?
As unrealistic as that is, maybe you get my point? The dynamic of a fight would change immediately if a knife were indeed tossed into the cage. You would see two highly trained fighters having to immediately adapt to a completely new set of rules or die almost instantaneously.
I think anyone would agree that eating jabs from a skilled fighter, possibly the least lethal of MMA striking attacks, sucks, but by comparison is quite pleasant compared to a single knife wound.
When I first trained with Vladimir he stopped me in the middle of a sparring session and said in his own inimitable way, ‘Martin, I know men that you would take to pieces in the ring’. Of course, stupidly beaming with pride I thought he was complimenting me, until he turned away to attend another student and added flatly... ‘But they would kill you.’
And there’s the rub. Almost every visible strategy, philosophy and motion that is great in an MMA sport environment is useful in the street and even on the battlefield. But only useful. Whereas everything in Systema is purposely designed for both of the later environments, is not visual, and has been proven as effective in those arenas as MMA has in the cage. Systema’s structure is intentionally designed to appear structureless, and the speed of the action although registering as slow to the eye is actually a highly developed relational timing, deceptive due to the Systema practitioner remaining calm.
Recently I was invited to introduce the concept of Systema to an overseas Special Operations Unit. While there, I was shown a video of various instructors that had been invited to train their operators and show what they had to offer. Among them was a top MMA coach from Pride. I asked what they thought of his training. ‘Excellent’ the Colonel said ‘but for us, virtually useless.’
This is in no way disparaging to the Pride coach, he was obviously excellent. But the fact remains, what is good in one arena is not necessarily good for another. Systema is not designed primarily for a sport environment or a sport mentality anymore than MMA is primarily designed for a battlefield environment or a combat mentality.
One could train for twenty years in Jujitsu, for example, and be an amazing grappler. But if you were to introduce just one more opponent into the fight you would not be doing Jujitsu anymore. It is simply not designed for fighting two opponents efficiently at the same time, even on the ground. It is primarily structured to fight one opponent at a time.
I am not saying the Jujitsu fighter would not prevail, I am merely suggesting that if he had to fight two or more possibly armed opponents at the same time on a daily basis then his training might soon start to look, at least from the outside, like Systema. And then armed with that knowledge, the way he worked against a single opponent again would also dramatically change. After ten years or so it would look as alien to another Jujitsu practitioner observing it from the outside as Systema does now after centuries of refinement.
Systema, as a martial art, in the form it exists now is primarily designed for real life application, it works for unpredictable situations (such as multiple opponents, various weapons, uneven terrains, poor lighting, confined space, etc.) for professionals in the military, law enforcement and security, for someone who’s got to fight while injured or wounded or has to protect a woman or child, for someone who is older or in a poor physical condition. Training and fighting in Systema is designed to avoid injuries, and even heal your old ones. And that requires a very different bag of tricks, look and feel to a sport fighting art.
Although, as Vladimir once remarked with that casual profound quietness ‘Systema just happens to be a martial art’. And to have any understanding of that gem, one cannot merely observe it from the outside...
About the author.
Martin Wheeler is a Senior U.S. Systema Instructor certified under Vladimir Vasiliev. Martin is teaching regular Systema classes at Los Angeles School of Russian Martial Art. He has trained in the martial arts for over thirty years ranging from Boxing, Grappling, Weapons fighting, Kenpo Karate and for 10 years in Systema. He is contracted to teach SWAT teams and Special Operations Units and is also produced Hollywood screen writer.
-
C'est assez drole de voir comment en 2 ans, le point de vue officiel du forum sur le Systema a changé.
Ca fait plaisir.
-
Le point de vue officiel ? Quel point de vue officiel ? Y'a un point de vue officiel ici ? :o ;)
David
-
Hello Kamarad Plonky,
Cool de te revoir ici (Pour mémoire on s'est parlés il n'y a pas si longtemps dans un parc parisien, à coté d'un monsieur à casquette qui collait les mains, et loin d'un autre qui collait les culs ;))
Pas d'opinion officielle sur le forum… Juste des découvertes, des gens qui s'expriment (certains avec pus détoiles :)), et tous ne l'ont pas fait ;) Ce qui a changé, c'est certainement une plus grande connaissance du systema et la découverte de certains bénéfices au sein de problématiques dont il a été moins question avant.
Et j'ai bien accroché avec ce que tu as pu évoquer en terme d'évacuation des tensions corporelles (et psychologiques, (cf mon fil s'empoisonner soi-même :)) et de relâchement en particulier avec le travail postural, la formation du corps… Ca rejoint aussi des problématiques qui apparaissent sur le forum depuis quelques temps. Mais qui sont une autre approche. On ne parle plus vraiment de la même chose que lors des précédents échanges sur le systema.
Et sincèrement, ça me ferait bien plaisir de te lire sur le sujet ;)
A bientôt.
Julien
-
héhé, salut David et Lemuel.
Ben de mémoire, Il suffit de voir le précédent sujet de 2007 traitant de systema, où j'étais déjà intervenu pour voir que finalement les idées font leurs chemins.
Lemuel : regarde mon blog dans ma signature, je parle déjà suffisament de systema là bas :)
Si j'en parle partout je vais plus avoir de temps pour l'entrainement :D
Sinon sur Kwoon aussi j'en parle régulièrement !
Portez-vous bien !
-
Camarade Plonky (toi tu n'a pas beaucoup changé :closedeyes:) c'est que des agents dormants ont depuis noyauté le staff du forum afin que grâce au SYSTEMA nous puissions parvenir à notre objectif suprême le retour de la grande Russie, notre mère.
Plus sérieusement, ce que j'avais vu du systema auparavant frisait le grand guignol et la pompe à fric. Depuis, quand une personne sérieuse et professionnellement compétente comme Rouri pratique le systema, cela m'interpelle et quand David s'interesse à la partie respiration, cela m'interpelle, de même.
Ça s'appelle la transmission d'expérience par personne à la fiabilité reconnue et éprouvée.
-
Ben de mémoire, Il suffit de voir le précédent sujet de 2007 traitant de systema, où j'étais déjà intervenu pour voir que finalement les idées font leurs chemins.
Yo !
De mémoire aussi, en 2007, ça discutait plutôt SD et castagne. Sur ce fil, tu remarquera qu'on parle plutôt pas de la même chose, c'est normal que le son de cloche soit un peu différent… Et oui aussi t'as raison, de l'eau à coulé sous les ponts. Ciao !
-
Mouais... en attendant, j'ai relu les posts de plonky, et je me dois de lui donner raison sur un point :
ce que je remets en cause, c'est l'attitude légère de se faire un jugement sur de simple bout de vidéo, d'enterrer quelque chose sur des vidéos qui bien souvent en reflettent pas une réalité ni une pratique dans sa globalité.
Ca, c'est une erreur que j'ai faite, en voyant des mecs bossent un exercice spéficique de systema... la vidéo en question est un peu l'arbre qui cache la forêt.
Franchement, il y a des principes vraiment géniaux en systema, à commencer par la relaxation, la détente, et la respiration (sans nécessairement entrer dans le travail énergétique qui peut faire débat entre les croyants et non-croyants) qui sont utiles AU QUOTIDIEN. Ensuite, les bases biomécaniques de la chose sont vraiment sympa et d'apprendre à bouger librement, dans tous les sens, d'utiliser n'importe quelle partie de son corps pour se mouvoir et frapper ou pousser est vraiment super intéressant. Ca, pour moi, c'est vraiment fondamental et de travailler ça rend plus apte à combattre dans des positions de m*rde...
Après, là où je diverge avec le systema c'est sur les temps d'apprentissage pour arriver à un minimum de résultats. Pour maîtriser les gestes et la fluidité et garder ça sous stress avec un adversaire pas coopératif, il faut à mon humble avis des années de travail constant. Le résultat final est admirable, et je pense que des élèves avancés en systema font des combattants exceptionnels et très complets, mais si tu me donnes 3 mois pour former un mec, j'opterais sans doute pour des méthodes plus rapides.
Mais je peux me gourrer complètement hein... et je dis ça avec le plus total respect pour le systema, que je praticouille dans mon coin très humblement...
David
-
Bonjour à tous,
salut ,
moi je vois pas bien à quoi cela va te servir ....en face d'une arme pendant un braquage ( tu vois ce que je veux dire ) à part se prendre une balle...
car avant n'importe quel technique de combat , SD .... il y a au minimum un CQP ou un CAP ou un BP ou BAc pro ou un DUT ou une license pro........
De plus , des notions de droit ....etc voir de l'incendie .Enfin bref ,je te rappelle que l'agent de sécurité fait de la prévention et pas de la répression.
Chacun son job.
Ton intervention date, mais je ne peux résister à la relever, tu conviendras que nous sommes d'accord pour dire, qu'au niveau profesionnel, nous ne sommes jamais d'accord !! :closedeyes:
Là tu répond un un belge, CQP, CAP, il ne connaît pas , il évolut un cadre législatif différent de ce qu'on trouve en france,
Les domaines de compétences d'un ADS sont, amha, bien plus étendues que ce que le public pense vraiment, secourisme, prévention/utilisation des moyens incendies, droits, législation sur la sécurité du travail, connaissance des risques liés à la gestion des flux (électrité et eau), et gestion des risques HSE , des événements et de toutes les petites merdouilles qui rendent nos condittions de travail tellement plus agréableS (les clients ne pensant à rien ou laissant le soins au ADS de gerer leurs m*rdes par délégation de responsabilité :down:)
La prévention n'est efficace que si elle résulte d'une analyse, objective, des risques et de la de la connaissance des moyens à disposition
La capacité de gestion d' évenements, parfois sous stress, me semble primordiale dans nos professions, nous devons être en mesure de rapidement évaluer les choses, leurs gravité, leurs implications , de mettre en place les moyens de luttes, de rétention et de coordonner les différrents services de secours internes ET externes.
Contrairement à ce que tu sembles penser, les pratiquants en SD ou SP (dont tu n'es pas ) ne se limitent pas a mettre des baffes et désarmer des types armés de pompeux,
A différent niveaux le travail dans ces disciplines aborde la gestion du stress selon différents scénarios, c'est une forme de maitrise qui permet de savoir évaluer rapidement une situation potentiellement m*rdique et de la résoudre, ou d'en diminué les conséquences, en y appliquant les statégies semblant les plus adaptées.
Qu'il s'agisse de gérer son stress pendant une altercations une agression, un début d'incendie, ou un accident du travail. selon moi çà reste du même ordre émotionnellement parlant et je pense que toutes pratiques nous permettant d'améliorer ces qualitées sont à prendre en considération.
Concernant le Systéma, je dois faire mon mea culpa,
je suis intrigué depuis longtemps par cette forme de pratique, mais je dois dire les réferences semblant douteuses et racoleuses aux origines d'un art millénaire m'ont incitées à la réserve, mais avec un priori nettement défavorable
Les différrentes videos disponibles sur le net, sont parfois intérressantes parfois farfelues et il me semble difficlie de juger la discipline sans passer par une phase de pratique.
Là, je voudrais remercier Rouri ;), les différrents élements qu'il a apporté au débat, m'ont permis de revoir ma copie et d'orienter ma perception de la discipline vers plus de clarté :up:
Je reconsidére donc, depuis peu, les apports interressants qui peuvent résulter de la pratique du systéma
et je dis ça avec le plus total respect pour le systema, que je praticouille dans mon coin très humblement...
Sans indiscrétion, tu te sers de quels type de support pour pratiquouiller??? :huh:
-
Je désire faire une mise au point.
1- Les articles que je poste ne reflété pas mon opinion.
je suis intrigué depuis longtemps par cette forme de pratique, mais je dois dire les réferences semblant douteuses et racoleuses aux origines d'un art millénaire m'ont incitées à la réserve, mais avec un priori nettement défavorable
Les différrentes videos disponibles sur le net, sont parfois intérressantes parfois farfelues et il me semble difficlie de juger la discipline sans passer par une phase de pratique.
2- Il faut faire attention avec le SYSTEMA, car il y a malheureusement beaucoup de marketing autour de cette pratique martiale. Il est également malheureux que certains se servent du SYSTEMA pour faire du business. Car de nombreux DVD de SYSTEMA ne sont pas à la hauteur du véritable SYSTEMA.
3- Pour moi, le SYSTEMA est une excellente forme de pratique martiale ou d'entraînement, mais non de SD.
Franchement, il y a des principes vraiment géniaux en systema, à commencer par la relaxation, la détente, et la respiration (sans nécessairement entrer dans le travail énergétique qui peut faire débat entre les croyants et non-croyants) qui sont utiles AU QUOTIDIEN. Ensuite, les bases biomécaniques de la chose sont vraiment sympa et d'apprendre à bouger librement, dans tous les sens, d'utiliser n'importe quelle partie de son corps pour se mouvoir et frapper ou pousser est vraiment super intéressant. Ca, pour moi, c'est vraiment fondamental et de travailler ça rend plus apte à combattre dans des positions de m*rde...
4- Selon certaines formes de SYSTEMA, l'émotion est une information donné par le corps lors d'une situation donnée. La respiration et la relaxation viennent aider à contrôler l'émotion afin qu'elle ne contrôle pas le corps afin de garder une marge de manoeuvre.
-
2- Il faut faire attention avec le SYSTEMA, car il y a malheureusement beaucoup de marketing autour de cette pratique martiale. Il est également malheureux que certains se servent du SYSTEMA pour faire du business. Car de nombreux DVD de SYSTEMA ne sont pas à la hauteur du véritable SYSTEMA.
Suite à la demande quelques uns...
L'aspect du SYSTEMA qui me déplait le plus c'est le côté commercial. Par exemple, certains deviennent instructeur de SYSTEMA après seulement 2 week-end! Soit 28 heures de formations! En comparaison, seulement en 2008, j'ai cumulé plus de 60 heures de séminaire de SYSTEMA...
Certains me demandent pourquoi je ne suis pas instructeur... je leur réponds simplement «les titres, comme les grades n'arrête ni les balles ni les lames! »
Ces nouveaux «instructeurs» propagent parfois une faussent conception du SYSTEMA, car ils ne l'ont pas bien intégrés... Mais étant donnés que le SYSTEMA rempli bien les classes, cela est bien secondaire à leurs yeux!
Pourtant, il y a des trucs bien à extraire du SYSTEMA!
-
Bonjour à tous,
Ton intervention date, mais je ne peux résister à la relever, tu conviendras que nous sommes d'accord pour dire, qu'au niveau profesionnel, nous ne sommes jamais d'accord !! :closedeyes:
Là tu répond un un belge, CQP, CAP, il ne connaît pas , il évolut un cadre législatif différent de ce qu'on trouve en france,
Les domaines de compétences d'un ADS sont, amha, bien plus étendues que ce que le public pense vraiment, secourisme, prévention/utilisation des moyens incendies, droits, législation sur la sécurité du travail, connaissance des risques liés à la gestion des flux (électrité et eau), et gestion des risques HSE , des événements et de toutes les petites merdouilles qui rendent nos condittions de travail tellement plus agréableS (les clients ne pensant à rien ou laissant le soins au ADS de gerer leurs m*rdes par délégation de responsabilité :down:)
La prévention n'est efficace que si elle résulte d'une analyse, objective, des risques et de la de la connaissance des moyens à disposition
La capacité de gestion d' évenements, parfois sous stress, me semble primordiale dans nos professions, nous devons être en mesure de rapidement évaluer les choses, leurs gravité, leurs implications , de mettre en place les moyens de luttes, de rétention et de coordonner les différrents services de secours internes ET externes.
Contrairement à ce que tu sembles penser, les pratiquants en SD ou SP (dont tu n'es pas ) ne se limitent pas a mettre des baffes et désarmer des types armés de pompeux,
A différent niveaux le travail dans ces disciplines aborde la gestion du stress selon différents scénarios, c'est une forme de maitrise qui permet de savoir évaluer rapidement une situation potentiellement m*rdique et de la résoudre, ou d'en diminué les conséquences, en y appliquant les statégies semblant les plus adaptées.
Qu'il s'agisse de gérer son stress pendant une altercations une agression, un début d'incendie, ou un accident du travail. selon moi çà reste du même ordre émotionnellement parlant et je pense que toutes pratiques nous permettant d'améliorer ces qualitées sont à prendre en considération.
Concernant le Systéma, je dois faire mon mea culpa,
je suis intrigué depuis longtemps par cette forme de pratique, mais je dois dire les réferences semblant douteuses et racoleuses aux origines d'un art millénaire m'ont incitées à la réserve, mais avec un priori nettement défavorable
Les différrentes videos disponibles sur le net, sont parfois intérressantes parfois farfelues et il me semble difficlie de juger la discipline sans passer par une phase de pratique.
Là, je voudrais remercier Rouri ;), les différrents élements qu'il a apporté au débat, m'ont permis de revoir ma copie et d'orienter ma perception de la discipline vers plus de clarté :up:
Je reconsidére donc, depuis peu, les apports interressants qui peuvent résulter de la pratique du systéma
Sans indiscrétion, tu te sers de quels type de support pour pratiquouiller??? :huh:
Dsions que nous n'avons pas toujours la même facon d'aborder les sujets ,
Ceci étant , mon opinion est la suivante : ni le systema , ni le judo, ni le 100 m haie permettent de devenir un agent de sécurité et d'apprendre à travailler sous stress ( incendie , agression ...)
Contrairement à ce que tu sembles penser, les pratiquants en SD ou SP (dont tu n'es pas ) ne se limitent pas a mettre des baffes et désarmer des types armés de pompeux,
ah?? :D
je ne pense pas avoir laisser penser cela .
comme déja dit , si cela peut l'aider pour avoir plus confiance en lui , pas de souci mais on ne devient pas un bon agent de sécurité efficace et sur de lui juste avec le systema
Là tu répond un un belge, CQP, CAP, il ne connaît pas , il évolut un cadre législatif différent de ce qu'on trouve en france,
Même en Belgique , il y a des formations de base et plus mise en place par la loi Tobback http://www.agent-de-securite.be/loi_tobback_agent_de_securite.html (http://www.agent-de-securite.be/loi_tobback_agent_de_securite.html)
-
mon opinion
:lol: je te connais trop
ni le systema , ni le judo, ni le 100 m haie permettent de devenir un agent de sécurité et d'apprendre à travailler sous stress ( incendie , agression ...)
D'une part, je n'ai pas, tout à fait dis çà, mais çà
je pense que toutes pratiques nous permettant d'améliorer ces qualitées sont à prendre en considération.
D'autres parts, selon toi, comment doit-on s'y préparer ??? Tu peux ,certes suivre, toutes les formations que tu veux ( et franchement un truc comme le ssiap, çà m'a bien fait bidonner, :lol:) si tu 'es pas en mesure de le mettre en applications par manque d'entrainement de drills ou de réflexions, çà ne sert pratiquement à rien,
on ne devient pas un bon agent de sécurité efficace et sur de lui juste avec le systema
Une pratique sportive ( puisque tu prend l'exemple du cent métre) et/ou "martiale" c'est peut- être un moyen tout bête d'affuter tes sens et d'avoir conscience de tes capacitées.Au fait c'est quand tu viens à l'entrainement ?
Aprés que tu pratique le systéma, la sophrologie, ou le tai chi , c'est pareil du moment que tu sache en tirer le meilleur. C'est mieux que de ne rien faire du tout , ou de compter sur les collégues en déléguant ses résponsabilitées 8)
Tiens, d'ailleurs,sais-tu seulement à quoi çà ressemble le systéma ??
je ne pense pas avoir laisser penser cela .
:lol: oui , décidément je te connais bien
Même en Belgique , il y a des formations de base et plus mise en place par la loi Tobback
Sans déc :closedeyes:, ais-je affirmer le contraire, je voulais juste dire que les appellations françaises, du genre CQP, BTS, ou DUT, ne signifiaient pas forcément grand chose pour une personne d'un autre pays, même frontalier.
Bon et si on causait Systéma, un peu ;#
-
Bon et si on causait Systéma, un peu
Oui, car pour un non belge, c'est un peu du russe votre discussion!!! ;)
-
;D
Tiens, d'ailleurs,sais-tu seulement à quoi çà ressemble le systéma ??
j'ai lu ceci : http://pages.videotron.com/systema/ (http://pages.videotron.com/systema/) et d'autres choses aussi
-
J'aime bien...
Après c'est comme tout, y'a la mode : le JJB était à la mode parce que les combats se terminent dans 95% des cas au sol (sic : c'était l'argument commercial quand j'étais ptit), le kravmaga parce que l'armée Israélienne c'est des tueurs, le gongfu parce que Bruce Lee, le Ninjutsu parce qu'un prof de karaté en noir c'est mieux et plus furtif dans la rue, etc...
le systema est beaucoup aimé ces temps-ci par plein de monde, pour diverses raisons, et évidemment le marketing fait que ça peut nuire...
cela dit, trouver quelqu'un de bon dans un art avec marketing n'est pas impossible, en fait je dirais que c'est pareil que sans marketing : "sans", on sait pas où chercher et on galère... peu de gens conaissent vraiment... "avec", on sait pas non plus où chercher, et la même proportion de gens connait bien le système, les autres ne savent pas grand chose... Au final y'a toujours le même nombre de gens sérieux qui pratiquent...
Personnellement, j'aime bien, je pense, cela dit, que ça peut donner sa pleine mesure avec des gens vraiment pas doués, ou des gens vraiment doués : les pas doués peuvent arriver à progresser là où ils auraient du mal à saisir un truc "formel", et les très doués peuvent aller au bout de leur potentiel sans avoir à être limité par la forme...
maintenant, pour le boulot d'agent de sécu, est-ce le plus pertinent, je l'ignore... tout dépend de la menace à laquelle tu vas être confronté...
M'est avis qu'un peu de boxe régulièrement ferait tout aussi bien l'affaire...
Le truc c'est qu'à priori, un bon agent de sécurité, c'est celui qui se bat le moins possible (en tout cas dans les bars, il me semble que c'est souhaitable... en général les bons videurs désamorcent plus de bagarres qu'ils n'en terminent, même si je peux me tromper)
-
Mouais, j'ai l'impression que le SYSTEMA c'est un peu justement comme le KRAV MAGA, ou plutôt les KRAV MAGA dont la palette va d'un mauvais mix incluant pour la forme du kick boxing, du JJB et du fitness au close combat pur et dur à divergeant à peine des héritages combatives de Fairbairn et Sykes.
Ensuite , le marketing d'un art purement Européen avec peu d'influence asiatiques, encore de la flutte marketing.
Le SYSTEMA si je ne m'abuse puise ses origines dans le SAMBO/CAMBO, en y réintégrant les techniques de close combat des armées tsaristes et en intégrant les précieuses observations et pratiques sur le terrain des forces spéciales Soviétiques Spetnatz et GRU.
Pour mémoire le SAMBO/CAMBO est une synthèse de ce que les experts mandatés par le Kremlin on trouvé de plus efficace parmis les arts martiaux asiatiques, les luttes régionales de l'empire Russo Soviétiques (khirghistan, Ouzbekistan, Ballouchistan, Khazkstan et non le Bouquistan nen faisant pas partie ;D) et les arts de combats Européens.
Le fameux close combat des armées du tsar était en fait calquée sur la méthode de corps à corps des armées Françaises.
Reste l'intéret évident des observations et recherches de corps d'armée spécialisés ayant opéré sur tous les théatres discrets d'opération dans des conditions plus que rustiques et pendant plus de 70 ans à l'époque la plus récente.
-
Pour ma part, j'ai vu une vidéo sur youtube de Vasiliev, et je n'ai pas vu trop de différence avec Steven Seagal (et non je ne me moque pas, ni de l'un ni de l'autre); mais j'avoue, n'étant pas expert y'a sûrement des tas de trucs qui m'échappent...
-
Bonjour,
Je dois dire que je ne connais pas spécifiquement le "systema" mais j'ai une petite connaissance de l'histoire, de la culture et de la spiritualité Russe/orthodoxe.
Pour moi, les "méthodes de combat" sont semblable de part le monde, ne serait-ce que parce que nous avons tous deux bras deux jambes. A la limite, une méthode peut être adaptée à un "type physique" plus présent dans une population donnée (l'Inuit moyen n'a pas la corpulence du Masai moyen). Mais les fondamentaux restent les mêmes.
A partir de là, la différence entre les méthodes vient des conditions socioculturelles d'émergences à un instant donné. Point barre.
Si les conditions menant à l'émergence d'une méthode sont celles du mercenariat, du sport, du shogunat, du spectacle : les méthodes seront différentes.
Par exemple, en Europe de l'Ouest l'arrivée de l'Arquebuse a reléguée les épées à la pratique du duel. Partant de là les styles, les armes et les règles se sont adaptés à ces contraintes spécifiques.
Bien sûr, les méthodes seront adaptées aux conditions locales en tenant compte de la législation et de la vision de l'homme en vigueur dans la société à un moment donné.
Par exemple, la diffusion du Judo en Europe est passée par une pédagogie reposant sur la mise en place de grades (ceintures) conformes à notre mentalité.
Par exemple, dans la France de 2009, une méthode dites de self défense ne peut pas enseigner la technique du "pouce dans l'oeil" et de "l'arrachage d'oreille" pour se dégager d'une saisie de poignet. Ce serait contre productif au point de vue légal et peu en adéquation avec notre vision actuelle de ce qu'est un "être humain".
J'en reviens au "Systema".
Les conditions d'émergence sont l'effondrement de l'empire soviétique, la liquidation d'une armée pléthorique et cosmopolite... Donc la "mise sur le marché" de nombreux membres de forces (plus ou moins) spéciales devant trouver un emploi (question de survie) et dont certain ont connu le feu en Afghanistan et dans le Caucase. Cette "formation" de base pouvant être complétée par le rôle de "garde du corps" dans une période d'anarchie.
Dans cet ex Empire pendant au moins dix ans à partir de 1990, l'ordre est affaiblit, les armes circulent assez facilement, le mercenariat/miliciat est en plein développement et la valeur d'une vie humaine n'est pas exactement la même qu'au Liechtenstein.
Si vous ajoutez à cela une histoire impériale millénaire, des contacts prolongés avec l'Orient (les russes ont payé tribus aux Tatars de la horde d'or jusqu'en 1466) qui se sont poursuivis par trois siècles de conflits de conquêtes incessant avec les différents peuples turco/mongoles de la région complété par des guerres envers l'Iran, l'afghanistan et autres "Stan".
A cela s'ajoute une longue tradition de "paysans/soldats libres", les cosaques, qui défendaient les frontières (Krjana, Kraina en slave). Eux mêmes côtoyaient une population de paysans russe surtout composé de nombreux serfs jusqu'en 1861!
Vous avez un contexte culturel militaire riche et varié assez différent de notre tradition. :D
Le tout dans une culture spécifique Orthodoxe, qui considère que Moscou est la "Troisième Rome" prenant la suite de Constantinople après 1450. Et recueillant une partie de son leg sur le plan spirituel et culturel. Quelle se doit naturellement de propager (l'aigle à deux têtes russe est l'aigle bicéphale de Byzance capitale de l'empire romain d'orient : http://fr.wikipedia.org/wiki/Aigle_%C3%A0_deux_t%C3%AAtes (http://fr.wikipedia.org/wiki/Aigle_%C3%A0_deux_t%C3%AAtes) ).
Conclusion :
A vous lire, outre l'accent mis sur les techniques "militaires" (voir les raisons plus haut) avec un mix de luttes orientales, la respiration et une certaine forme de méditation semble jouer un rôle important en systema....
Y aurait-il un rapport avec ça ? : http://www.youtube.com/watch?v=XzK5YEVMHn4&hl=fr (http://www.youtube.com/watch?v=XzK5YEVMHn4&hl=fr)
Je pose la question, aux experts de répondre.... ;)
;)
-
Le systeme oriente sa structure sur les notions de relachement et de circulation de l'énergie. De là à dire que certains experts chinois soient à l'origine de ces emprunts... ;D
Les chants grégoriens, danses sacrées ou tout autre moyen susceptible d'engendrer des états modifiées de conscience sont utiles, à un certain niveau, et permettent d'appréhender ou d'approfondir des notions complexes que les "simples" arts de combat pratqiués à des fins pragmatiques, ne diffusent pas.
Le systeme semble insister sur les frappes pénétrantes, la détente, l'acceptation des coups portés, autant de notions importantes que peu de disciplines approfondisent sérieusement ;) Bon aprés faut faire l edistingo entre les vils détracteurs opportunistes, les marketeux fauchés et les originels peu avares de transmettre ;#
-
Bon aprés faut faire l edistingo entre les vils détracteurs opportunistes, les marketeux fauchés et les originels peu avares de transmettre ;#
Tien ça me rappelle les mêmes trucs que depuis 35 ans que je m'intéresse aux systèmes de combats et que j'assiste aux querelles de chapelles.
A tes trois typologies forts pertinentes, mon rusé serpent, je rejouterais les interprêtes hatifs dont nous pouvons être.
Peut-être qu'on peut tout simplement dire que le SYSTEMA est plutôt un art martial de développement personnel qu'une méthode de SD, mais qu'il peut s'avérer profitable en la matière sur le long terme.
La question étant : "que recherchons nous" et si nous souhaitons étudier une méthode de SD pragmatique avons nous le temsp d'y consacrer plusieurs années ?
Sinon, je vous informe qu'après des années de recherches sur mes origines et sur leurs influences, je viens de synchétiser une méthode de combat alliant les méthode de combat Celtes, Polynésiennes, Basques et Occitanes. J'ai ainsi créé plusieurs Haka qui sont exécutés au son du biniou avec des Makhila et nous développons une méthode de méditation en dégsutant des vins de terroirs en se balancant dans des hamacs selon une fréquence secrète. ;D
-
Sinon, je vous informe qu'après des années de recherches sur mes origines et sur leurs influences, je viens de synchétiser une méthode de combat alliant les méthode de combat Celtes CHINOISE, Polynésiennes HAWAIENNNE, Basques INDIENNE et Occitanes BRESILIENNE. J'ai ainsi créé plusieurs Haka qui sont exécutés au son du biniou BERIMBO avec des Makhila KUSARIGAMA et nous développons une méthode de méditation en dégustant du vins de terroirs PEYOTL en se balancant dans des hamacs selon une fréquence secrète. ;D
Faut faire crédible... ;D
-
Y aurait-il un rapport avec ça ? : http://www.youtube.com/watch?v=XzK5YEVMHn4&hl=fr (http://www.youtube.com/watch?v=XzK5YEVMHn4&hl=fr)
Je pose la question, aux experts de répondre.... ;)
Je ne suis pas expert, mais je peux te dire que c'est la version "officielle."
edit : "The techniques of Systema Breathing were secreted away in remote monasteries, guarded over long centuries by the ascetic monks of the ancient Orthodox faith, and honed in epic battles by holy warriors defending Russia's vast and forbidding lands. The teachings survived all that, and then worse - the suppression and distortion by 20th century oppressors, usurpers, and invaders. But this truth's light couldn't be dampened or destroyed entirely."
http://www.leteverybreath.com/
-
D'un avis trés personnel, je pense que le systema présente vraiment de bonnes voies à explorer, mais que ce que nous voyons à grand renfort de propagande n'est que le dessus d'un immense iceberg destiné à séduire un public avide d'efficacité à moindre effort, et de sensationnalisme :glare:
Ne jugeons pas hâtivement en catégorisant les disciplines à travers un filtre qui nous est trés personnel ;)
Le systema est sûrement une forme de combat intéressante à approfondir, aucun doute là dessus :). Saurons nous un jour la vérité sur les véritables influences de ce systéme, qui se veut avant tout une synthése destinée à mettre en application (en fonction du cursus de chacun), des principes de combat non codifiés, réalistes et performant ?
Ce qui est adpaté à des soldats d'élite ne l'est pas forcément pour le citoyen moyen qui aura peut-être autre chose à découvrir...
-
Bha après c'est comme le Krav Maga...
Je suis pas sûr qu'il soit pratiqué de la même manière en Israël par l'armée (donc des gars qui se retrouvent quasiment JAMAIS au corps à corps à mains nues et seuls, et en tout cas qui font ça clairement pour tenir le temps de récupérer un flingue), et par les civils en France.... (donc des gars confrontés à d'autres réalités...)
On pourrait faire la comparaison pour tout, hein... j'ai un peu fait des arts internes chinois, en général, ça forme pas de bons combattants, mais quand tu trouves les bons, c'est cool
-
Y aurait-il un rapport avec ça ? : http://www.youtube.com/watch?v=XzK5YEVMHn4&hl=fr (http://www.youtube.com/watch?v=XzK5YEVMHn4&hl=fr)
Je pose la question, aux experts de répondre.... ;)
;)
Sans me prétendre expert, mais comme je constate que j'ai à faire à un éclairé, je te donne une réponse :
Mikhael Ryabko parle de Prière athlétique (ou en occident Méditation Active)
En outre puisque tu sembles connaitre un peu l'orthodoxie, MiKhael fait souvent référence à la prière du coeur (Hezychiasme).
La lecture des champs épiques (comme ceux de Serbie) sont aussi une formation de l'esprit.
Ceci étant, ce n'est pas un discours prosélyte assainé aux premiers venus, mais à ceux qui veulent approfondir un peu.
Le corps est faible sans l'esprit, et l'esprit est faible sans le corps. Il faut donc travailler l'esprit et le corps, pour devenir fort et libre !
Long travail :)
-
Bonjour, :)
Pour ceux que cela intéresse, voici un nouveau DVD de Systema intitulé Strength and Flexibility.
Il contient des Bodyweight Exercises, des exercices d'étirement et travail sur l'alignement du corps afin de construire une bonne position.
J'attends le miens sous peu.
http://www.youtube.com/watch?v=i_v0g_j-pNk
***
Extrait du dernier stage de Vladimir à Montréal sur les armes improvisées...
http://www.youtube.com/watch?v=B07oBO-ddVI&NR=1
-
Un vidéo d'exercices de Flow du SYSTEMA d'Alexander Retuinskih.
http://www.youtube.com/watch?v=UKqLoZmfPGs
L'application du Flow par Scott Sonnon:
http://www.youtube.com/watch?v=fdWUUVTkQ-E&feature=channel
-
très chouette rouri.
-
Salut,
Je préfère la première vidéo (particulièrement avec le PA et FA ce qui me fait penser aux exercices de déplacement au Iai-Do), la seconde me fait plus penser à de la callisthénie...mais je n'y connais pas grand chose.
-
Est-ce que le ROSS de Scott Sonon est du SYSTEMA ?
-
Merci kilbith_2 et Lemuel :)
Oui, Patrick, certains le considère comme du SYSTEMA... d'autre comme du Sambo...
http://www.youtube.com/watch?v=01GRMhuJN6c
Par ailleurs, je précise qu'au Canada il existe une sorte de dissension, voire de rivalité entre certains pratiquants du style de SYSTEMA développé par Mikhael Ryabko et popularisé Vladimir Vasliev et ceux d'Alexander Retuinskih (Rossiyskaya Otechestvennaya Sistema Samozashchity - R.O.S.S.)
Pour connaître le style de ce dernier je conseille la lecture de l'introuvable => Russian-Style Hand to Hand Combat, 1996. ISBN 0-7596-8706-4
-
C'est Celui-là ?
http://www.abebooks.co.uk/products/isbn/9780759687066/Aarmacs-Inc/Russian-Style-of-Hand-To-Hand-Combat/
-
Oui Kodiak, :)
Mais quand je pense que le prix de ce livre au lancement était de 12.95 USD et que maintenant il est en vente à £ 83.30 :blink:
Aux USA on peut le trouver pour 100 USD... ;)
-
A propos il y a des dvds en français sur les exercices de respiration et d'autres sur le systema? ;D
-
Rappel d'un article sur la respiration du SYSTEMA et ses effets:
Add reps with Russian breathing techniques
By Nate Morrison - Special to the Times
The failure point -- we've all been there. When you find yourself falling short of that last rep or two or three, your breathing could be to blame. Two solutions from our former Cold War rivals in Russia can make all the difference.
• High-tension power breathing. Imagine you're in the front leaning rest position and you need one or two more push-ups to max out your physical-fitness test, but your arms are trembling and your will to continue is breaking. Here's what you do:
Inhale as you descend while bracing your abs, as if for a punch, and squeezing your glutes. Grip the ground and try to turn your hands outward. Then, exhale under pressure during the upward portion of the movement so your breath makes a loud hissing sound. Imagine that your breath is like a hydraulic pump doing the work for you.
At the top, go into the rest position, if necessary, and exhale forcefully. Then breathe forcefully in through your nose and out through your mouth to speed recovery and reduce pressure in your vascular system. Do another rep using the same breathing method. You should be able to get five to 15 more reps using this technique.
• Systema breathing. This type of breathing comes from the ancient Russian martial art of Systema. The monks who are credited with the continuation of the art found that certain types of breathing were better than others for longer-duration physical activities such as running and manual labor.
Beyond physical training, this breathing method also has profound medical and psychological benefits. I have taught it to patients with broken limbs while applying traction with no morphine or other medication to help them manage the pain.
The method is very simple.
You breathe in through your nose and out through your mouth, increasing your breathing rate as the workload increases.
Again using push-ups as an example, you might start your set breathing in once during the downward portion and out once during the upward portion. As fatigue sets in, your breathing rate will increase so that you will be breathing in and out many times during each repetition.
This type of breathing immediately reduces the amount of toxins in your blood and regulates its pH level because of the increased ventilation effort. This prevents the combination of metabolic and respiratory acidosis and speeds recovery while providing improved endurance. It also reduces the load on all your muscles, including your heart.
It is not uncommon for someone to add 10 to 20 push-ups when using this type of breathing.
Try both of these methods and see which works best for you. You will find that, depending on the activity, one or the other -- or a combination of the two -- may work better for you and crack the code on adding reps for your next PT test.
Nate Morrison is an Air Force pararescueman staff sergeant. He is a military fitness expert and founder of the online magazine [...]
Source:
http://www.armytimes.com/offduty/health/ONLINE.MUSCLE.BREATHING/
-
Nate Morrison is an Air Force pararescueman staff sergeant. He is a military fitness expert and founder of the online magazine www.milfitmag.com.
Nul doute que le maintien de positions et la pratique des pompes est essentielle pour ce monsieur. Une source sûre, donc !
-
La taille c'est important en systema ? J'ai peur d'être un peu court… :blink:
-
Rouri, t'as été voir le lien ? ;D
David
-
Rouri, t'as été voir le lien ?
Oui, :-[ et il y a beaucoup de bonne positions à essayer! ;)
Par ailleurs, dans le temps le site en question ressemblait à ceci...
http://web.archive.org/web/20070713093505/http://www.milfitmag.com/
-
je ne suis pas vraiment un pratiquant de systéma, et je ne suis donc pas trés qualifié pour un parler avec précision.
ceci dit, les quelques cours où je me suis rendus me donnent envie de partager un point de vue:
il me semble que les excercices de santé, le travail sur la mobilité, le relachement, la respiration, etc....font que beaucoup crois que le systéma n'est que du travail en douceur.
or, l'aspect martial est une composante essentielle de ce style.
ils travaillent aussi dans le "dur", ou tout au moins, du pas trop carréssant.
certains qui ont travaillés avec des russes ont du continués à manger avec une petite cuillère...
ils peuvent aussi travailler sur des rythmes rapides et soutenus.
voici quelques vidéos que je trouvent intéréssantes et qui illustrent peut être un peu cet aspect de la pratique:
un "cosaque":
http://www.youtube.com/watch?v=wnNmQW8LInA&feature=related
le même sur un travail de défense contre couteaux:
http://www.youtube.com/watch?v=GNB9tnvApLU&feature=related
une école "sibérienne":
http://www.youtube.com/user/sibviun#p/u/56/6YZ5NEdTG1w
un travail de frappe:
http://www.youtube.com/watch?v=CRINRLdXtNQ
un travail aux gants ( 1,15) chez Kostic:
http://www.youtube.com/watch?v=471NvoLeEaM&feature=related
-
Je suis très partagé, des principes intéressants, voire extrêmement intéressants, certains instructeurs très expérimentés in real life mais je n'y crois toujours pas en terme d'apprentissage pratique pour le plus grand nombre.
Selon moi un des nouveaux arts martiaux mais qui a terme va retomber dans les travers et le clientélisme de ses prédécesseurs.
-
Je suis très partagé, des principes intéressants, voire extrêmement intéressants, certains instructeurs très expérimentés in real life mais je n'y crois toujours pas en terme d'apprentissage pratique pour le plus grand nombre.
Selon moi un des nouveaux arts martiaux mais qui a terme va retomber dans les travers et le clientélisme de ses prédécesseurs.
en fait, tu as pour partie entiérement raison si on prend en compte la variable: quel cours et quel prof ?
par exemple, sur paris tu as un prof qui explique trés peu, qui n'a pas trop envie de parler du systéma, mais son cours est essentiellement fait d'expérimentation et de travail.
chaque cours est deux heures de travail intense:
c'est à rapproché de l'explication d'Henry Plée sur les 3 cerveaux et la nécéssité d'enseigner aux cerveaux reptilien et mammifére et non pas surtout au cerveau moderne.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,50164.0.html
-
Je suis très partagé, des principes intéressants, voire extrêmement intéressants, certains instructeurs très expérimentés in real life mais je n'y crois toujours pas en terme d'apprentissage pratique pour le plus grand nombre.
Selon moi un des nouveaux arts martiaux mais qui a terme va retomber dans les travers et le clientélisme de ses prédécesseurs.
un peu pareil.
J'ai vu deux trois vidéos et j'ai trouvé les principes et leur applications par des experts très interessant. Ce qui a retenu mon attention c'est le travail de relaxation et d' "absorption des frappe" préalable au contre, la façon de bouger en rythme avec la gestuelle de l'adversaire. Ca m'a marqué car j'ai eu l'impression que deux boxeurs contemporains dont je suis assez admiratif ont des styles qui integrent ces principes. Il s'agit de Floyd Mayweather Jr et de James Toney. Par contre les deux sont réputés pour avoir une intelligence de boxe au dessus de la moyenne, la gestuelle et le coup d'oeil qui va avec. Donc comme Patrick je suis dubitatif sur la possibilité d'inculquer cet apprentissage au plus grand nombre en particulier à des débutants total.
-
personnellement, je pense qu'AUCUNE méthode dans quoi que ce soit puisse être inculcable à un grand nombre, ne serait que parce qu'il y a finalement peu de gens motivés pour faire convenablement les choses.
en effet, il me semble que toute progression dans une technique ou un art demade à effectuer un travail sur soi.
c'est évidement rare au moment où beaucoup ont adopté un comportement de consomateur.......
dans le cas du systéma, j'ai cru d'abord qu'il s'agissait uniquement d'un apprentissage de longue durée.
mais j'ai révisé un petit peu mon opinion:
en effet, même si évidement on peu avoir une progression dans la durée, il me semble maintenant que c'est méthode permet d'acquérir un bénéfice certains dans un laps de temps beaucoup plus court que pas mal de méthodes,
car ici on ne travaille pas sur des techniques, mais sur des principes.
-
juste pour le fun, j'aime bien ce genre d'exercice tout bête où l'on se rend compte trés vite de beaucoup choses sur soi même:
http://www.youtube.com/watch?v=FkNsFWqWn08&feature=mfu_in_order&list=UL
-
juste pour le fun, j'aime bien ce genre d'exercice tout bête où l'on se rend compte trés vite de beaucoup choses sur soi même:
http://www.youtube.com/watch?v=FkNsFWqWn08&feature=mfu_in_order&list=UL
Qu'on aime les hommes en sueur et en treillis ? ;D
-
juste pour le fun, j'aime bien ce genre d'exercice tout bête où l'on se rend compte trés vite de beaucoup choses sur soi même:
http://www.youtube.com/watch?v=FkNsFWqWn08&feature=mfu_in_order&list=UL
"Стрела".... strela.... c'est un style de systema? (moi le peu que j'en connais ça viens de chez Jerome Kadian à paris, et j'avais assez bien apprécié sa pédagogie lors de divers stages).
-
Qu'on aime les hommes en sueur et en treillis ? ;D
nah, nah, je l'attendais :lol:
dans ce genre d'exercice, où aussi on est à l'intérieur d'un cercle dont on ne doit pas sortir, mais où plusieurs personnes doivent vous immobiliser le plus vite possible, on se rend compte de pas mal de failles:
ce peut être, par exemple, le fait d'être en apné dés que l'on est stressé.
l'épuisement arrive trés vite.
là, on se rend compte que les exercices de respiration sous stress permettent de durer longtemps.
à ce moment là, les exercices travaillants sur l'émotionnel aident petit à petit à rester lucide, pour gérer l'espace restreint et le groupe d'assaillant.
j'aime bien ce genre de travail effectuer avec du stress.
ça permet à toutes sortes d'éducatifs de se mettre en place dans un cadre plus réaliste, pour en trouver leur utilité.
-
Salut,
En réponse à la video de training posté plus haut, celle ci: http://www.youtube.com/watch?v=MfyL0b-vOd4 (http://www.youtube.com/watch?v=MfyL0b-vOd4) (peut être même qu'elle mériterait un fil, ce genre d'entrainement étant plutôt rare, sauf avec le gars en bermuda...)
Je profite également de la remonté de ce fil pour relater mon expérience récente avec deux club de systema à Montreal (au cas ou d'autre serait dans les environs), l'un est particulièrement intéressant, sol dur, des kettlebells dans un coin, un mur pour faire du lancé avec deux pelles CS plantées dedans et un site au discours assez rare (http://nagaika.org/?page_id=77 (http://nagaika.org/?page_id=77)), l'instructeur, Stéphane Beaudin, est très ouvert. N'ayant fais qu'un cours je ne peux pas tellement jugé mais je rejoins les propos fait plus haut, dans le sens où l'objectif n'a pas l'air l'efficacité dès les 1er cours mais plutôt le résultat d'un travail plus long, l'approche est également moins ancré dans la réalité, le coté art martiaux sans doute ;)
Le deuxième cours était instruit par Kevin Secours, après 5 minutes d'étirement aux explications confuses, un stick en bois et une batte de baseball vaguement entourés de scotch sont distribués par binôme. Mon partenaire hérite de la batte, l'exercice qui s'en suit consiste à se frapper au niveau du biceps / triceps. A ce que j'ai compris de la brève explication, c'était pour montrer qu'il fallait encaisser avec le haut du bras plutôt que dans l'os du coude, l'instructeur passant vérifier avec une batte en métal que l'on encaisse bien. Au bout d'une trentaine de coup sur chaque bras tétanisé (et bleu :/) je vais demandé des explications plus clair de ce cirque avant de partir (et surtout avant de faire le second exercice qui consistait en la même chose, mais cette fois avec l'épaule), mais apparemment cela ne se fait pas, je suis donc invité à quitté immédiatement la salle, sans aucunes explications bien entendu ;)
Comme souvent, au delà de la discipline c'est l'instructeur qui compte.
-
Salut,
En réponse à la video de training posté plus haut, celle ci: http://www.youtube.com/watch?v=MfyL0b-vOd4 (http://www.youtube.com/watch?v=MfyL0b-vOd4) (peut être même qu'elle mériterait un fil, ce genre d'entrainement étant plutôt rare, sauf avec le gars en bermuda...)
Je profite également de la remonté de ce fil pour relater mon expérience récente avec deux club de systema à Montreal (au cas ou d'autre serait dans les environs), l'un est particulièrement intéressant, sol dur, des kettlebells dans un coin, un mur pour faire du lancé avec deux pelles CS plantées dedans et un site au discours assez rare (http://nagaika.org/?page_id=77 (http://nagaika.org/?page_id=77)), l'instructeur, Stéphane Beaudin, est très ouvert. N'ayant fais qu'un cours je ne peux pas tellement jugé mais je rejoins les propos fait plus haut, dans le sens où l'objectif n'a pas l'air l'efficacité dès les 1er cours mais plutôt le résultat d'un travail plus long, l'approche est également moins ancré dans la réalité, le coté art martiaux sans doute ;)
Le deuxième cours était instruit par Kevin Secours, après 5 minutes d'étirement aux explications confuses, un stick en bois et une batte de baseball vaguement entourés de scotch sont distribués par binôme. Mon partenaire hérite de la batte, l'exercice qui s'en suit consiste à se frapper au niveau du biceps / triceps. A ce que j'ai compris de la brève explication, c'était pour montrer qu'il fallait encaisser avec le haut du bras plutôt que dans l'os du coude, l'instructeur passant vérifier avec une batte en métal que l'on encaisse bien. Au bout d'une trentaine de coup sur chaque bras tétanisé (et bleu :/) je vais demandé des explications plus clair de ce cirque avant de partir (et surtout avant de faire le second exercice qui consistait en la même chose, mais cette fois avec l'épaule), mais apparemment cela ne se fait pas, je suis donc invité à quitté immédiatement la salle, sans aucunes explications bien entendu ;)
Comme souvent, au delà de la discipline c'est l'instructeur qui compte.
Kevin Secours ! pour te rassurer il ne fait pas de systema v.v a préféré l'écarter du " label " systema
-
Bonjour,
Oui je sais : deux ans...mais il faut donner du temps au temps. ;#
Entre temps j'ai eu l'occasion de suivre deux stages d'initiation (dont l'un avec un instructeur parisien travaillant dans la sécurité : Sinicha). Donc pas assez pour avoir un avis définitif (d'autant plus qu'il existe une pléthore de styles et encore plus d'instructeurs si j'ai bien compris). Mais assez pour livrer des impressions.
On ressent une origine militaire évidente dans les exercices d’échauffements/musculations qui frisent le coté aguerrissement que l'on trouve dans les stages commandos. La différence c'est que c'est fait dans la bonne humeur, avec un challenge physique, et que le coté "chef oui chef" était absent. Mais ça reste dur avec une grosse tendance aux pompes sur les poings.
On a aussi un travail intéressant sur la respiration. D'une part, on retrouve les acquis scientifiques sur le gestion du stress. D'autre part, les exercices ont aussi comme but d'augmenter le stress (apnées...) de façon à s'habituer à un bon fonctionnement en mode dégradé. Une autre utilisation est la gestion de la douleur.
J'ai travaillé peu de techniques de combat "spécifiques" lors de ces stages. La grosse innovation c'est un travail sur les "frappes lourdes". C'est assez difficile à décrire, mais je dirais que c'est un peu comme si on considérait que les bras sont une corde et les poings une pierre : on lance donc la pierre en laissant librement se dérouler les bras. Ils aiment bien les ricochets aussi.
Les frappes sont aussi utilisées dans des exercices "d'habituation" qu'on appelle ici "massage". Par ailleurs, une certaine forme de massage par pression est pratiquée par deux. C'est trop souvent absent dans les pratiques standards.
Un travail intéressant est celui "d'absorption". En gros, il s'agit de ne pas encaisser les coups mais plutôt de les accompagner. C'est donc différent des techniques consistant à revêtir un "manteau de fer" (contraction statique) ou au contraire "à rentrer" (contraction et poussée vers le segment frappeur). Ces mouvements sont accompagnés d'un travail respiratoire important (donc un lien avec l'état mental). J'ai pas tout compris.
Il faudrait aussi parler des exercices de "déstructuration" dans lesquels on explore la mécanique corporelle et l'équilibre corporelle. Une fois ressenti les limites les clefs, projections, étranglements et immobilisations s'enchainent naturellement.
Le couteau était présent dans les stages. Surtout comme outil pédagogique pour travailler le corps, les déplacements et l'esprit. On a un peu abordé le coté SD et ce qui a été distillé était plein de bon sens et recoupait par exemple ce que l'on peut entendre dans les stages ACDS.
Durant les stages on n'a pas abordé la partie SP : gestion de l'avant et de l'après agression. Cela ne veut pas dire que ça n'existe pas mais le rôle est moins central que dans les stages ACDS (surtout ceux distillés par Patrick).
Au final, je ne dirais pas qu'il s'agit d'une méthode de SD cherchant à former des gens aux réalités de la rue ou du champ de bataille en quelques séminaires.
Il me semble que c'est une méthode cherchant surtout à "former le corps" avec une vision holistique (conditionnement physique, respiration, gestion du stress, équilibre, dynamique...).
Et sur ce plan la méthode est originale car elle ne repose pas sur les principes des méthodes de combat "d’Europe de l'ouest" ni sur ceux du Japon et probablement de la Chine (mais la Chine c'est tellement vaste que je ne m'avancerai pas). Même si on retrouve des brides bien sûr.
Pour avoir pas mal travaillé avec des russes par le passé, c'est vraiment une méthode russe avec un coté généreux, spontané et improvisé...mais dans le même temps dure et rigoureuse.
Voilà c'était juste quelques réflexions d'un Candide. ;)