Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Nicolas le 04 mars 2007 à 17:47:03
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Salut tout le monde,
je voulais savoir si c'était possible d'être habitué a une eau pas potable (neige,riviere,lac,cascade etc) en en buvant beaucoup tout les jours depuis longtemps ou chope t'on souvent la chi*sse même en buvant tout le temps?
ciao :)
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Salut tout le monde,
je voulais savoir si c'était possible d'être habitué a une eau pas potable (neige,riviere,lac,cascade etc) en en buvant beaucoup tout les jours depuis longtemps ou chope t'on souvent la chi*sse même en buvant tout le temps?
ciao :)
Tu peux t'acclimater à certaines eaux mais faut pas non-plus plus boire de lo'eau stagnante ;).
C'est ce que fait David en ce moment ;).
a+
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david il se gave d'eau pas potable de sa région si j'ai bien compris?
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Salut,
"SE GAVER" c'est beaucoup dire, en fait, c'est comme pour s'habituer à un toxique ou à un l'alcool, tu commences par de petites quantités et tu répètes la chose assez régulièrement...
Si tu as des effets désagréables à la dose X, tu stoppes quelques jours (le temps que les effets disparaissent) et tu reprends là où tu en étais arrivé en ré-augmentant les doses de façon très progressive ... etc ...
En buvant de l'eau +/- propre mais pas nickel de sa région David développe une résistance aux micro-organismes présents dans sa zone géographique ainsi qu'un accoutumance à la minéralisation de ses même sources.
CQFD
Fred
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okay merci!
donc c'est possible voila
ciao
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Salut,
"SE GAVER" c'est beaucoup dire, en fait, c'est comme pour s'habituer à un toxique ou à un l'alcool, tu commences par de petites quantités et tu répètes la chose assez régulièrement...
Si tu as des effets désagréables à la dose X, tu stoppes quelques jours (le temps que les effets disparaissent) et tu reprends là où tu en étais arrivé en ré-augmentant les doses de façon très progressive ... etc ...
En buvant de l'eau +/- propre mais pas nickel de sa région David développe une résistance aux micro-organismes présents dans sa zone géographique ainsi qu'un accoutumance à la minéralisation de ses même sources.
CQFD
Fred
David il habite quand même dans un coin de campagne plus ou moins propre non?
Parce que boire dans la Loire directement, je n'essayerai même pas ;) (on doit y survivre je pense, dans le tiers monde on boit bien plus crade...mais bon... ;D)
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Parce que boire dans la Loire directement, je n'essayerai même pas ;) (on doit y survivre je pense, dans le tiers monde on boit bien plus crade...mais bon... ;D)
Tu ne veux pas tenter l'experience ... je serais fortement interesse par le resultat ;D
A+
Pierre
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Tu ne veux pas tenter l'experience ... je serais fortement interesse par le resultat ;D
A+
Pierre
Non, je ne veux pas ;D
Tu fais du canoé toi non? T'as qu'a faire semblant de boire la tasse ;D (je blague)
Par contre en la filtrant avec un tissu, en la faisant bouillir et en ajoutant un aquatab, je ne dis pas non :D
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attention a pas faire de connerie
ok on peut s'acoutumer a une eau crade biologiquement, mais les metaux lourds et autres saloperies minerales sont elimines tres difficilement par le corps donc meme si on s y habitue on s'empoisonne a petit feu car leur concentratons dans le corps augment au fur et a mesure :(
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attention a pas faire de connerie
ok on peut s'acoutumer a une eau crade biologiquement, mais les metaux lourds et autres saloperies minerales sont elimines tres difficilement par le corps donc meme si on s y habitue on s'empoisonne a petit feu car leur concentratons dans le corps augment au fur et a mesure :(
C'est vrai qu'il serait interessant d'avoir un avis reellement medical ou biologique sur la question.
A l'etranger nous attrapons facilement des "desagrements" en consommant de l'eau alors que les autochtones n'ont pas de soucis. Mais comment cette accoutumance s'explique t'elle ? Quelqu'un a une explication ? Renforcement progressif des defences immunitaires ?
A+
Pierre
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attention a pas faire de connerie
ok on peut s'acoutumer a une eau crade biologiquement, mais les metaux lourds et autres saloperies minerales sont elimines tres difficilement par le corps donc meme si on s y habitue on s'empoisonne a petit feu car leur concentratons dans le corps augment au fur et a mesure :(
David précise bien à chaque fois qu'il choisit ses sources!
David, t'es où? ;D
a+
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Faites gaffe quand même. Comme le dit Pierre, un avis médical ne serait pas de trop...
Ca ne coûte pas grand-chose de la filtrer avec un tissu propre et la faire bouillir...
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Désolé, j'étais en stage.
Oui, les défense immunitaires semblent se développer avec le temps. L'idée, évidemment, c'est d'éviter les trucs que notre système immunitaire NE PEUT PAS APPRENDRE À GÉRER. Notamment :
- parasites (douve du foie, tout ça)
- métaux lourds, polluants chimiques
- radioactivité (si applicable)
- etc.
Pour le reste, je m'expose PROGRESSIVEMENT. Je commence par, disons, 1% d'eau "sale" dans de l'eau normale. Ensuite 2%, ensuite 4%, et ainsi de suite... Jusqu'à ne boire que de l'eau "sale" sans problème.
Pour l'instant je n'ai pas trouvé d'étude qui soit en mesure de déterminer si les augmentations des défenses immunitaires liées à une consommation régulière de flotte de mauvaise qualité a un impact sur l'espérance de vie (en plus ou en moins)...
Ce qui est sûr, par contre, c'est que l'eau que je bois, c'est de l'eau de source, ou de l'eau de ruisseau qui ne peut être polluée QUE par des agents biologiques, sans risque de pollutions chimiques, etc. L'eau de la Loire, même pas je me baigne dedans ;)
Ciao ;)
David
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Salut a tous,
Ben dans la loire, j'my baigne moi, bon pas souvent bien sur mais ça m'est arrivé et ça m'arrivera encore probablement, j'y est meme deja emmené mes enfants. Est ce que c'est une activité que vous me deconseillez absolument ? Parceque je suis tout a fait disposé a revoir mon jugement.
A propos des pays du tiers monde, n'oublions tout de meme pas que la mortalité du a l'absorption d'eau non potable y est très elevé. Les autochtones ont eux aussi des soucis.
Salut
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Salut,
Mais comment cette accoutumance s'explique t'elle ? Quelqu'un a une explication ? Renforcement progressif des defenses immunitaires ?
Si je me souviens bien de mes cours de micro-biologie et que je les transpose ici, je dirais que les "bonnes bactéries" de tes intestins apprennent très vite à ce défendre contre les toxines des bactéries non présentes de façon symbiotique ou commensale. En résumé ta flore intestinales s'adapte à ce que tu lui fait avaler ...
En Inde, les gens simples sont parfaitement adaptés à avaler une eau avec des horreurs pathogènes pour nous "pauvres occidentaux" qui buvons une eau javellisée MAIS faites boire deux ou trois jours l'eau de nos robinets à un Indien qui se gargarise avec l'eau du Gange régulièrement et il va se chopper une bonne diarrhée parce que notre eau de Javel aura niqué sa flore intestinale qui n'a pas vraiment l'habitude de l'hypochlorite de soude ^-^
Fred
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Ben dans la loire, j'my baigne moi, bon pas souvent bien sur mais ça m'est arrivé et ça m'arrivera encore probablement, j'y est meme deja emmené mes enfants. Est ce que c'est une activité que vous me deconseillez absolument ? Parceque je suis tout a fait disposé a revoir mon jugement.
Je m'y suis baigné un été à Tours sur l'île Simon! On crevait vraiment de chaud, on avait pied et il y avait peu de courant et l'eau était assez claire. De plus d'autres tourangeaux faisait de même!
Mais j'ai bien fait gaffe de ne pas boire la tasse et en sortant je me suis douché avec du Ketoderme (anti champignons).
M'enfin, y a peut être des risques sanitaires, j'y suis allé sans trop savoir :-\
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Je m'y suis baigné un été à Tours sur l'île Simon! On crevait vraiment de chaud, on avait pied et il y avait peu de courant et l'eau était assez claire. De plus d'autres tourangeaux faisait de même!
Mais j'ai bien fait gaffe de ne pas boire la tasse et en sortant je me suis douché avec du Ketoderme (anti champignons).
M'enfin, y a peut être des risques sanitaires, j'y suis allé sans trop savoir :-\
Je me suis baigné aussi plusieurs fois et parfois par la force des choses ;D sans prendre de précaution et je n'ai jamais eu de problème.
En Touraine, la Loire a très mauvaise réputation à cause des dangers qu'elle incarne, mais aussi de la mauvaise qualité des eaux lié à la polution et aux risques de maladies véhiculées par les animaux comme la leptospirose. C'est une réputation "orale" mais Je l'ai également lu plusieurs fois ...
A+
Pierre
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Attention, il ne faut rien exagerer non plus. Je me suis baigné x fois dans la Seine (du côté de Venables, près des Andelys (27) pour ceux qui connaissent) étant plus jeune (il y a une dizaine d'années max), j'y ai bu la tasse (merci le tuba), je ne me suis jamais rincé avec un produit particulier autre qu'une douche en rentrant et je n'ai jamais eu de problèmes (même pas de plaques rouges ou de 3ème bras qui pousse).
Bon ceci dit, je ne me mettais pas devant une bouche d'égout ou une sortie d'usine, faut pas déconner non plus.
J'ai pris une baignade dans la Loire, tout comme Mijour, Guillaume, Bellis (mais eux de façon volontaire) et pas de soucis non plus.
Cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas avoir de problèmes, mais il faut relativiser quand même.
Je me suis baigné tout l'été dans un petit lac où les ragondins, les canards sont omniprésents, et pas de soucis non plus.
Peut être que les canards sont plus tolérants à ces choses là ;D !?!
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Et sans doute les pingouins aussi. ;)
Je ne me suis jamais trop pris la tête pour boire de l'eau l'eau.
J'ai toujours bu de l'eau de sources trouvée ici ou là dans des petits cours d'eau en montagne sans attraper de mal.
Les seules désagrément ont été du au fait de boire de l'eau trop froid.
Ceci dit, j'ai toujours fait ça en rando depuis que je suis petit, j'ai découvert sur le tard les pastilles de purification d'eau.
Et vu le goût, mon choix a souvent été de m'en passer. ::)
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Idem pour moi ;). LA Lesse ( à ne pas confondre avec la Leffe ;D ) à parfois mauvaise rèputation dans certainnes études, pourtant j'ais déjàs bu la tasse lors de la décente en kayake ( pas que je suis mauvais ::), mais les copains m'y on aidé ;D ), pourtant je n'ais jamais rien us.
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euh, une eau pas potable avec un distillateur solaire bricolé (trou, feuille plastique, ...) ça évite pas les désagréments des métaux lourds et autres résidu de la chimie amusante ?
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oui mais tu obtiens de l'eau distillée, à long terme ce n'est guère mieux
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En quoi est-ce que l'eau distillée est pas vraiment mieux que les métaux lourds, Maxi ?
Une pincée de quelques sels de réhydratation, ou alors 3 gouttes d'eau de mer, et hop. T'as de l'eau normale, ou presque, non ?
Ciao !
David
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En quoi est-ce que l'eau distillée est pas vraiment mieux que les métaux lourds, Maxi ?
Une pincée de quelques sels de réhydratation, ou alors 3 gouttes d'eau de mer, et hop. T'as de l'eau normale, ou presque, non ?
Tafdak. Bah que de l'eau distillé ne marche pas à MT et LT: il faut effectivement rajouter des sels. Mais sur cette période là, est-ce mieux que de rester à un endroit où il y a des métaux lourds ? Bon et puis ca necessite quand même pas mal de soleil aussi non ? bref
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On doit pouvoir distiller au feu aussi, du moment que l'eau s'évapore... Après faut bricoler pour récup' la vapeur.
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Tafdak. Bah que de l'eau distillé ne marche pas à MT et LT: il faut effectivement rajouter des sels. Mais sur cette période là, est-ce mieux que de rester à un endroit où il y a des métaux lourds ? Bon et puis ca necessite quand même pas mal de soleil aussi non ? bref
Du soleil ou une autre source de chaleur pour faire évaporer l'eau contenue sous le plastique. 3-4 caillasses chauffées au feu, ça te sort un litre d'eau de la boue en 2-2 ;)
Ciao ;)
David
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Je vais être obligé de te demander de développer :)
Pour la boue, tu poses les pierres direct dans une flaque de boue, avec un tissu/plastique par dessus, et hop ? Même avec de la boue bien dégueu ?
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Tu fais un mini-puits solaire. Tu prépares tout bien. Ton gobelet, ta toile (qui n'a pas besoin d'être transparente, pour le coup). Tu chauffes des cailloux. Un caillou de la taille du poing va faire chauffer et sécher grosso modo un ballon de foot de volume de terre en 2h environs. Tu balances tes cailloux dans le trou, en cercle près du bord (surtout pas trop proche du milieu si ta tasse peut fondre). Tu recouvres d'un peu de terre, de boue, tu ajoutes de l'eau bien crade. Tu poses ton récipient au milieu, tu poses ta toile, ton plastique, whatever. Tu l'arrimes bien aux bords avec du poids (d'autres cailloux par exemple). Tu poses un dernier caillou au milieu. Et voilà.
L'eau qui reste sera plus ou moins distillée. Elle aura bien l'odeur de terre, de plastique et des contaminants volatiles, mais les métaux lourds resteront dans la terre. Ils ne s'évaporent pas. Ça marche même avec de l'urine... mais l'eau résultante sent bien la pisse. Ça marche aussi pour désaliniser l'eau de mer. Ça marche encore mieux s'il fait froid dehors. Ça condense plus vite sur le plastique.
Ciao ;)
David
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(http://img49.imageshack.us/img49/8585/alambicgk0.jpg)
un petit schéma pour completer ce qu'à dit David
(c'est pas très lisible, désolé pour l'écriture :-[)
edit : ça marche maintenant :)
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Bon en ce qui concerne les intoxication aux métaux lourd, et notament au mercure, j'avais un cour de médecine qui en parlait mais la je le retrouve plus, mais autant que je me souveitn ça avait un rapport avec la synthèse protéique donc ça devient très vite problématique et on peu pas faire grand chose, donc la prudence est de rigueur.
En ce qui concerne le Loire :
Perso je travaille sur la Loire tous les été, je me baigne tous les jours dedans (plus ou moin volontairement; moin que plus d'ailleur) je boit régulièrement la tasse et je n'ai jamais eu aucun probleme particulier (pas meme des diahrée). Mais bon c'est clair que ça engage pas a la baignade, surtout qu'en été y'as une prolifération d'algue qui fait que la Loire ressemble plus a un green de golf qu'à un fleuve.
Sinon pour info la Loire était considéré comme le fleuve le plus propre de france il y as quelques année. Je sais pas ce qu'il en est maintenant.
Perso je me "baigne" dans la Loire à coté de Saint étienne, et la baignade est autorisée et la qualité de l'eau est très controlée puisque après purification c'est celle-la meme que l'on boit.
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David,
Tu fais un mini-puits solaire. Tu prépares tout bien. ... ... Ça condense plus vite sur le plastique.
C'est une méthode que j'ai lue à plusieurs endroits mais as tu eu l'occasion de la tester concrètement ? Car j'ai toujours eu des doutes sur son efficacité et son rendement .
Sayamon,
En ce qui concerne le Loire :
Perso je travaille sur la Loire tous les été, je me baigne tous les jours dedans (plus ou moin volontairement; moin que plus d'ailleur) je boit régulièrement la tasse et je n'ai jamais eu aucun probleme particulier (pas meme des diahrée). Mais bon c'est clair que ça engage pas a la baignade, surtout qu'en été y'as une prolifération d'algue qui fait que la Loire ressemble plus a un green de golf qu'à un fleuve.
Sinon pour info la Loire était considéré comme le fleuve le plus propre de france il y as quelques année. Je sais pas ce qu'il en est maintenant.
Perso je me "baigne" dans la Loire à coté de Saint étienne, et la baignade est autorisée et la qualité de l'eau est très controlée puisque après purification c'est celle-la meme que l'on boit.
C'est clair, que plus on se trouve ent amont d'un cours d'eau, moins l'eau doit comporter de risques. En Touraine, il y a également de nombreux points de captage pour l'eau potable, en revanche, la baignade est interdite quasiment partout .
A+
Pierre
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C'est une méthode que j'ai lue à plusieurs endroits mais as tu eu l'occasion de la tester concrètement ? Car j'ai toujours eu des doutes sur son efficacité et son rendement.
Est-ce que j'ai l'habitude de balancer des infos que je n'ai pas testées ? :(
Tu as bien lu que je ne parle pas de puits solaire, n'est-ce pas ?
C'est sûr qu'un filtre à osmose inverse ça demande moins d'efforts. Mais cette technique la permet de rendre quasi n'importe quelle flotte buvable, sans être dépendant du soleil et sans devoir creuser 1 mètre cube. Tu peux même, au besoin, utiliser la terre autour du puits comme pré-filtre.
David
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C'est sûr qu'un filtre à osmose inverse ça demande moins d'efforts.
Et comment fabriquer un filtre à osmose inverse en situation de survie? Je suis intérressé :).
Perso, j'ai testé le puits solaire. Le rendement est quasiment nul. De plus, ça demande beaucoup d'éffort pour creuser. Pas top quand on manque déjà d'eau ;).
a+
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David
Est-ce que j'ai l'habitude de balancer des infos que je n'ai pas testées ? :(
Non, je ne crois pas ;) Mais je suis toujours méfiant, on lit tellement de trucs qui une fois mis en pratique, s'avèrent aberrants ;D
Tu as bien lu que je ne parle pas de puits solaire, n'est-ce pas ?
Oui c'est clair ! le puits solaire fait partie des aberrations dont je parle.
C'est sûr qu'un filtre à osmose inverse ça demande moins d'efforts. Mais cette technique la permet de rendre quasi n'importe quelle flotte buvable, sans être dépendant du soleil et sans devoir creuser 1 mètre cube. Tu peux même, au besoin, utiliser la terre autour du puits comme pré-filtre.
Ok merci pour le tuyau :doubleup: ! Il va falloir que j'essaies ca ! Tu penses que en bord de mer, ce pourrait une technique suffisante pour tenir avec de l'eau salée, bache, sable et galets ?
Guillaume,
Et comment fabriquer un filtre à osmose inverse en situation de survie? Je suis intérressé :).
Vue la technologie qui consite à faire passer l'eau à travers une membrane sous forte pression, je ne vois pas comment c'est possible ! :(
A+
Pierre
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Surtout qu'il faut une membrane sime perméable, c'est dire une membrane qui laisse passer l'eau mais pas le reste, du moin pas les agents pathogène.
En revanche pour faire augmenter fortement une pression en théorie c'est assez facile, il suffi de mettre sa source d'eau en hauteur (assez haut hein quand meme ^^), on peu notament utiliser des tuyau flexibles, La pression monte très très vite.
Pour info c'est exactement le meme principe qui est utilisé avec les chateaux d'eau et ça permet d'avoir l'eau courante pour toute une ville.
pour ceux qui aiment les calculs voilà la formule.
P=rgh
Avec
P la pression générée
r Correspond en fait a la lettre grecque "rhô" c'est la masse volumique de l'eau (1000 kg/m3 )
h la hauteur (dans ce cas c'est la hauteur entre le haut de l'eau et la membrane de diffusion)
Voilà voilà.
Si vous voulez en savoir un peu plus sur l'osmaose héstez pas à me demander je suis en plein dedans avec la FAC ;D
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Surtout qu'il faut une membrane sime perméable, c'est dire une membrane qui laisse passer l'eau mais pas le reste, du moin pas les agents pathogène.
Et cette membrane, où la trouves-tu ? Peut-on la fabriquer nous-mêmes ?
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Ben pour moi la est le probleme je veu dire je n'ai strictement aucune idée d'ou on peu trouver ce genre de membrane. Je demanderai a mes profs de biophysique si ils savent ou se les procurer ;) mais pour ça faudra attendre 2semaine paske je les revois pas d'ici là, désolé.
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Ben pour moi la est le probleme je veu dire je n'ai strictement aucune idée d'ou on peu trouver ce genre de membrane. Je demanderai a mes profs de biophysique si ils savent ou se les procurer ;) mais pour ça faudra attendre 2semaine paske je les revois pas d'ici là, désolé.
C'est sûrement une grosse connerie mais si on alignait plusieurs filtres à café, ça donnerait quoi à votre avis?
a+
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Franchement je n'en ai aucune idée mais je pense pas que ce soit vraiment efficace pour retirer les agents pathogènes.
Dans le cas des métaux lourd par exemple je ne pense pas que ce soit efficace. Il faudrai un filtre moléculaire pour que ce soit efficace.
Mais je suis en train de penser qu'une truc qui pourrai etre efficace comme filtre ce serai peut etre les gel utilisé en éléctrophorèse... Là aussi il faut que je me renseigne.
Mais si ça peut servir de filtre ce serai très pratique paske ça se presente sous forme de bille que l'on pourrai mettre dans un poncho par exemple et il suffirai plus que de faire passer l'eau.
Mais bon je suis pas sur du tout que ça marche ni que les bille soit accessible autrment que dans des laboratoire donc je vous tien au jus ;).
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C'est sûrement une grosse connerie mais si on alignait plusieurs filtres à café, ça donnerait quoi à votre avis?
a+
ben d'après ce que je comprends, c'est à dire pas grand chose :D ils en sont à filtrer au niveau molleculaire.
les filtres à café, il n'arrêteront que les grosses particules (tailles maxi : café en poudre)
Salut
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Voici le resultat de quelques recherches :
La taille des micro-organismes qu'on trouve dans l'eau :
Protozoaires, parasites et spores : supérieur a 1 micron
Bactéries : 0.2 à 1 micron
Virus : 0.02 à 0.4 micron
Le niveau de filtration de quelques filtres :
Filtre à café : 4 a 5 microns (non garanti par les fabricants)
Filtre a fibres thermo-soudées (pour huile vegetale ou pour piscine) : 5 microns
Filtre en toile (par exemple Monopoel) : 1 a 5 microns
Filtre a diatomées pour piscine : 1 à 3 microns
Filtre "chaussette" polypropylene ou polyester pour piscine : jusqu'à 0.5 micron
Filtre céramique (par exemple Katadyn) : 0.3 à 0.2 micron
Membrane a osmose : 0.0001 micron
La membrane a osmose filtre BEAUCOUP plus petit ! Il en resulte qu'ellle filtre tres lentement (une membrane a osmose ressemble a du cellophane, je vous laisse imaginer a quel point c'est lent). De plus, elle filtre tellement bien que l'eau peut etre insuffisament mineralisée en sortie.
Donc, d'apres ces données :
- Le filtre a cafe ne filtre pas grand chose
- Meme les filtres ceramiques laissent passer les virus ; pour se debarasser de tous les micro organismes uniquement par filtration, il faut une membrane a osmose.
- Comme le traitement chimique seul peut etre inefficace contre certains parasites resistants, il faut l'associer a un filtrage a 1 micron ; le filtre a café est insuffisant pour ca.
Quelques liens :
http://www.katadyn.fr/connaissance-de-l-eau/technologies-differentes.html
http://www.lenntech.com/membrane-technology.htm
En fait, dans le cas filtration+traitement chimique, on pourrait se passer du filtre ceramique, un filtre pour piscine 1 micron pourrait faire l'affaire. Ca permettrait des systemes bien plus legers que les systemes a filtre ceramique. Reste a voir coté prix et facilité d'utilisation ... on dirait que je viens de trouver mon premier test de terrain a faire :)
Et comment fabriquer un filtre à osmose inverse en situation de survie? Je suis intérressé :).
Fabriquer un filtre a osmose en situation de survie, a moins d'etre le fils de Superman et de Mc Gyver, n'y compte pas trop :) (d'autant plus improbable que si mes souvenirs sont bons, aucun des deux n'est une femelle).
Ca doit etre deja assez difficile a faire chez soi. Mais on peut toujours essayer :)
Cote membrane, pas facile de trouver des informations. On peut faire des tests avec du cellophane alimentaire (j'ai fait une experience de diffusion de colorant a travers un cellophane quand j'etais petit, donc je sais qu'il y a au moins un truc qui peut passer a travers)
Test 1 : Eau posée dans une poche de cellophane (filtration par simple gravité) : rien ne passe, meme en etant tres patient.
Test 2 : Eau enfermée dans une poche de cellophane + resserement de la poche : le cellphane eclate avant d'avoir laissé passer la moindre goutte.
Bon, je m'en doutais, c'est plus compliqué que ca :) Je vous livrerai d'autres resultats avec plus de neurones.
En fait, il y a 2 manieres d'utiliser une membrane a osmose : en osmose, et en osmose inverse.
L'osmose implique l'utilisation d'un soluté (par exemple du sel). On doit avoir de l'eau des deux cotés de la membrane (un coté propre et un coté sale). On met du sel coté propre, la membrane va faire passer du sel dans un sens, de l'eau dans l'autre. Ca implique donc d'avoir deja de l'eau propre au depart (eventuellement en tres petite quantité, ca dependra du design de l'engin), ainsi qu'une petite reserve de sel. La membrane va equilibrer la salinité des deux cotés. Donc, le reservoir d'eau sale doit etre beaucoup plus gros que le coté eau propre (sinon il restera trop de sel coté propre pour pouvoir etre consommé), et l'eau propre finira salée de toute facon ; c'est pas tres interessant.
L'osmose inverse ne necessite ni sel, ni eau propre initiale, en revanche, on a besoin de pas mal de pression. On met sous pression le coté sale, et des qu'on arrive a vaincre la 'pression osmotique' de la membrane, l'eau passe a travers en laissant polluants et particules coté sale. La pression necessaire depend des caracteristiques de la membrane, mais il est possible qu'elle soit assez consequente. Une valeur typique serait de 3 bars (valeur courament requise pour les osmoseurs domestiques). C'est facile a obtenir avec un piston, par contre, en utilisant la gravité et un tube (faire une colonne d'eau), ca necessite un tube de 30 metres de haut, donc c'est pas realisable sur le terrain.
Cette pression pose le probleme de la resistance de la membrane.
C'est sûrement une grosse connerie mais si on alignait plusieurs filtres à café, ça donnerait quoi à votre avis?
Dans certains systemes de filtration pour piscine, il y a 2 filtres 1 micron successifs. Je ne sais pas si c'est pour ameliorer la finesse du filtrage, ou pour augmenter la longevité, ou autre chose ... A priori, les particules qui ont franchi le 1er filtre franchiront aussi le 2e ? Ca doit certainement servir a quelque chose pour qu'ils le fassent, mais j'arrive pas a trouver ce que ca change.
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Bon alors je suis aller me ballader un peu sur le enet parce que j'était sur d'avoir déjà entendu parler de systèmes qui ont la forme d'une paille et qui permette de filtrer de l'eau directement avec la bouche. Et je m'était pas trompé ça existe !!
http://www.universalpressagency.com/index.php?action=article&id_article=253084
Et voilà le site commercial :
http://www.lifestraw.com/en/french/low/low.asp
Elle est très bien contre tout ce qui est organique et meme les ion mais par contre est inneficace contre les métaux lourd :bang:
Le seul problème c'est que je ne sais pas si ils vendent aux particuliers. Ni le prix.
Edit: j'ai le prix, 1,65€ l'unitée
Et j'ai trouvé aussi un autre système :
http://www.antenna.ch/pdf/hcd_francais.pdf
http://www.antenna.ch/index.php?t=main&s=0&m=100&a=1001&f=j&p=110
Alors en fait ce système ne purifie pas l'eau directement, il permet de réaliser une solution de chlore (en fait de l'acide hypochloreux) Qui ensuite permetra une foi mise en contact avec l'eau de la "désinfecter".
Les avantages :
- Petit (tien dans une poche si j'en croi les concepteurs)
- Permet de traiter beaucoup d'eau.
- La longévité peut fonctionner pendant 10 000heures (donnée constructeurs)
Les désavantages :
- Nécessite du courant éléctrique :'( (12V à 3A :o c'est beaucoup ça non ?j'y connai pas grand chose en éléctricité moi )
- Le temps de réalisation (1 heure, mais ça je pense qu'on peu aller plus vite si on veut pas un désinfectant trop concentré)
- ne purifie pas l'eau directement il crée juste une solution désinfectante qu'il faut ensuite mélanger avec de l'eau pour la rendre potable. Et je ne sais pas exactement comment se passe ce mélange et si il faut respecter des quantités donnée?
Sachant que l'agent désinfectant est de la meme famille que l'eau de javelle je pense qu'il faut faire gaffe mais bon je suis pas un spé...(si on as des chimiste dans la salle :D )
Son prix 160 € pour l'europe.
je vous met aussi le lien du wiki sur comment rendre l'eau potable ;)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rendre_de_l%27eau_potable
Je dirai jste qu'il faut faire gaffe avec la méthode d'ébullition de l'eau. Ce qui compte c'est pas que ça fasse des bulles c'est la température de l'eau. Cette température est de 100°.... au niveau de la mer. Ce n'est pas du tout pareil en altitude, où la température d'ébullition est plus basse, et de ce fait cette méthode peut devenir insufisante pour purifier de l'eau.
De plsu une foi que l'eau bout ça sert a rien de se dire que si on fait plus chauffer la température va monter... c'est faux. Une foi la température d'ébullition atteinte cette température ne variera pas tant qu'il y aura de l'eau dans votre popote.
Voilà j'éspère faire avancer le schmilblick :D
Mes 2 blairos ;)
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Oui les paille-filtre, ça existe et c'est en vente libre aux particuliers..
Par exemple chez Inuka (http://www.inuka.com/index2.php?url_principal=traitement-de-l-eau-les-filtres-0.htm)
Je l'avais aussi repérée mais j'aimerais bien que quelqu'un qui l' utilisée donne un avis...Entre autre sur la facilité à aspirer l'eau pour un enfant.
Blue
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Il me semble avoir lu ici qu'il faut aspirer comme un malade pour avoir quelques gouttes d'eau dans la bouche ;).
a+
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J'en ai jamais tenu une dans la bouche mais au vu du nombre de filtre qui ce succède je pense qu'il soit pas faloir y aller de main morte ;)
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C'est un peu ma crainte...SI tu as soif, que tu es stressé, voir essouflé, cela ne doit pas être bien facile...alors en plus pour un gamin...
Blue
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Salut :)
Quand j'ai mentionné la membrane à osmose, c'était une blague ;D
Ça n'est pas utilisable sur le terrain actuellement... ;D
- Comme le traitement chimique seul peut etre inefficace contre certains parasites resistants, il faut l'associer a un filtrage a 1 micron ; le filtre a café est insuffisant pour ca.
Les parasites résistants à 4ppm de chlore ne courent pas les rues hein... surtout pas en France. Ceux qui pourraient y résister sont d'ailleurs généralement plus gros que 1 micron.
Il faut aussi savoir que les deux trucs qui sont reconnus pour vraiment résister au chlore (Cryptosporidium et Giardia) ne sont résistants que quand ils sont enkystés. On les trouve presque uniquement dans l'eau de surface contaminée par des excréments d'animaux. Aucun des deux n'est mortel sur un sujet en santé. Les jeunes enfants et les sujets immunodéprimés, par contre, sont plus sensibles et des précautions particulières de stérilisation doivent être prises, puisqu'une très faible inoculation peut suffire à les rendre très malade. Chez un sujet sain, quelques protozoaires n'ont pas le temps de se multiplier assez pour causer des symptômes, ils sont butés par le système immunitaire et/ou la flore intestinale avant d'attaquer les parois de l'intestin et de causer les symptômes qu'on connaît.
Pour résumer, chez un sujet sain, Cryptosporidium & Giardia = infection aïgue et qui se résout d'elle-même : grosse chiasse, quoi. Attention : cette chiasse est très contagieuse, attention à BIEN se désinfecter les mains (pour ne pas s'auto-réinfecter) et à ne pas infecter l'eau potable ou la nourriture des autres ! Là, le gel désinfectant ou le savon valent leur pesant d'or).
http://en.wikipedia.org/wiki/Cryptosporidium
http://en.wikipedia.org/wiki/Giardia_lamblia
Giardia est moins résistant au chlore que Cryptosporidium.
Bref, pour être vraiment sûr : filtration à < 1 micron et traitement chimique derrière (aquatabs, micropur, etc.).
Moi, j'évalue plutôt le risque de contamination de la flotte par des matières fécales. Si risque évident (pâturage au-dessus, bouse de sanglier dedans, etc.) : je fais bouillir, ou alors je filtre ET traite chimiquement. Basta.
Si risque limité, je traite simplement chimiquement.
Si risque minime, je me penche et je bois.
En milieu éloigné, j'ai tendance à être plus prudent. Une grosse gastro, en situation de survie, ça peut t'achever. Mais bon en rando normale... faut pas exagérer.
Attention, là, je parle pour la France et le Québec uniquement.
Ciao ;)
David
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Salut :)
Quand j'ai mentionné la membrane à osmose, c'était une blague ;D
Ça n'est pas utilisable sur le terrain actuellement... ;D
http://www.hydrationtech.com/low/main.html
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Ouais... avec un débit à 20°C de 0,25L à l'heure, j'appelle pas ça utilisable. Sorry.
David
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http://www.hydrationtech.com/low/expedition.html
"1 liter an hour at 20 C"
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Dépend des modèles.
En plus, c'est de l'osmose normale, et donc ça ne fonctionne qu'avec leur petit "syrop sportif" qui restitue, de l'autre côté de la membrane, un "sports drink".
Si tu veux de l'eau pour faire cuire ta soupe, tu peux te gratter ::)
Je maintiens mon verdict : pas utilisable sur le terrain pour le moment.
David :branleur:
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Je maintiens mon verdict : pas utilisable sur le terrain pour le moment.
David :branleur:
Parce qu'on peut pas faire de la soupe?
::)
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Eh Nimbus... ::)
Tu peux pas faire de soupe. Tu peux pas faire de café. Tu peux pas utiliser la flotte pour te rincer les yeux ou rincer une plaie. Tu peux pas moduler la salinité de ta flotte en fonction de tes besoins. Tu peux pas avoir de flotte potable rapidement et en grande quantité. Tu peux pas garder ton filtre très longtemps. Tu peux pas, non plus, utiliser ton filtre sans le petit sirop. Tu paumes le sirop, t'as plus de filtre.
Tu reçois 10 fioles de sirop avec ton filtre expedition à 230$. T'as de quoi faire 10 litres de flotte. Le filtre a une durée de vie maximale de 90 jours. Pour avoir 10 litres d'eau (soit trois jours de rando, disons), t'as besoin de 1200ml de sirop, plus les fioles.
Si l'expérience te tente, surtout, te prives pas. Tu nous feras un rapport détaillé.
Ciao !
David
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Bon de toute façon ça sert a rien de se tordre l'esprit plus longtemp sur ce sujet.
Perso ce sera filtration de l'eau avec mon bandana ou filtre à café puis micrupur et tout va bien.
Et j'essayerai de trouver un moyen pour distiller de l'eau la prochaine foi que je sortirai. Voir si j'en serai capable sur le terrain et surtout si c'est réalisable. Parceque la distillation reste le moyen le plus sur contre les métaux lourds. Mais si aps de risque de méaux lourd -> micropur !
J'ai trouvé ce site (http://www.objetvolant.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=548) qui est je trouve très clair et résume bien les choses.