Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: KrAvEuNn le 28 février 2007 à 13:15:46
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Salut,
Reprise d'une discussion issu de la présentation d'Argos et continuée ici, afin de ne pas faire un hors sujet : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1961.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1961.0.html)
Robert a écrit :
Bonjour Andros,
Je vais m'adresser à tous en tant que psychanalyste et non sur un ton personnel vis-à-vis de tes propos.
J'aimerais mettre en garde tous et chacun envers le terme "survivalisme". Le mot survivalisme provient de l'anglais survivalism et a tendance à se définir comme doctrine. Une doctrine est un ensemble de principes servant à définir un concept quelconque dans le but de formuler des règles de conduites. Bref, avec une doctrine on possède l'outil de base idéal pour créer un mouvement s'apparentant à une secte.
À mon avis, cela va complètement à l'encontre de l'attitude général du forum "vie sauvage et survie" et j'oserais même m'avancer et dire que ce genre de concept va littéralement à l'opposé de ce qu'est David en tant qu'être humain.
J'interviens sur ce ton non pas pour créer la discorde, mais bien pour faire ressortir le fond du problème en question et émettre un avertissement à propos de la suite des événements et des commentaires. Le projet Olduvai pourra toujours tenter d'endoctriner une certaine masse, mais il ne pourra jamais endoctriner un "survivor"...
Robert Coulombe
Psychanalyste
Salut à tous, salut Andros ;)
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Juste un petit mot (enfin, pas si petit que ça ;D ) à propos de ton commentaire Robert.
Tout d’abord, je respect ton avis personnel et j’ai prêté beaucoup d’attention à ton point de vue de psychanalyste.
Ta mise en garde est salutaire ; elle ne me dérange en rien (enfin presque, voir plus bas) et colle parfaitement à la politique d’Olduvai.
Tu as tout à fait raison, le survivalisme se définit comme une doctrine (une philosophie de vie) et en se sens, elle est sujette à interprétation et à récupération (c’est aussi le cas de toutes les philosophie, idéologies, sciences, etc. et aussi le cas de la psychanalyse soit dit en passant (voir le cas du magasine « psychologie » détenu par la secte Ivy).
Comme je l’ai déjà dits dans ma présentation, notre site Web traite d’un survivalisme « ordinaire », c'est-à-dire exclusivement fondé sur les notions ancestrales de survivance et d’apprentissage des méthodes de survie (et aucune arrière pensée ne vient se greffer à ça).
Je suppose que ton avis sur notre forum est étayé par une visite au moins partielle de notre site ; auquel cas, tu aura pu y lire les mises en garde que j’y ai placé, comme celle-ci par exemple : nous ne tolérerons aucune dérive extrémiste, idéologique ou folklorique de la doctrine ; du type, par exemple, de celles perpétrées aux USA (conspirationniste et para militaire) et en Allemagne (naturiste). « Notre » survivalisme s’incarne résolument dans les valeurs philanthropiques et humanistes ; il se veut à la fois solidaire et citoyen. Sa vocation est de sauvegarder et de transmettre à chacun les connaissances et le savoir faire indispensables à la survie de tous.
Ou encore celle-ci : « pas de panique, on garde son calme ! » Gardez à l’esprit que les propos et idées défendues sur ce site n’engagent que leurs auteurs et que nos théories ne sont que ce qu’elles sont : des supputations qui ne constituent en rien des certitudes et des preuves. Il en va donc de notre responsabilité à tous de modérer et de relativiser notre discours et nos comportements, afin de ne pas desservir nos idées et de garder la tête froide.
J’ai fourni beaucoup d’effort pour être clair sur la position du site et la politique maison et tout autant à essayer de prévenir toute dérive. Quels arguments puis-je rajouter à cela, pour affirmer notre bonne foi ? Si tu as des idées, crois moi, elles seront plus que les bienvenues.
Qui plus est, nous avons choisi de ne pas traiter du sujet des armes et avons très strictement limité les discussions tournants autour de la parapsychologie, de la voyance et d’autres sujets « parallèles (perso je suis opposé à ces croyance, mais le site se veut tolérant, alors nous en avons relégué les discussions à la section hors sujet), ce qui pourtant assurément nous aurait rapporté un surplus d’inscriptions, mais limite toute dérive mystique.
Qui plus est, Internet ne me semble pas, personnellement le meilleur vecteur pour recruter des adeptes ; il n’y a qu’à voir la difficulté que l’on peut rencontrer ne serait-ce que pour organiser des rencontres réelles à partir de sites alternatifs pour s’en convaincre.
A la base, derrière le projet Olduvai, il y a moi ; j’en suis l’initiateur et l’administrateur, donc le responsable légal et (ne soyons pas modeste) le « chef d’orchestre ». Je n’aime pas dire ça, mais je suis le seul maître à bord ; j’ai créé ce site et j’ai tout pouvoir de vie ou de mort sur lui. Si la créature échappe à son créateur crois bien que je mettrais un terme à sa dérive.
Kraveunn n’est qu’un pseudo, mais derrière, il y a un homme qui n’a rien à cacher. Tout d’abord, je n’ai qu’un seul pseudo sur le Web (excepté sur onnouscachetout, site que ne n’affectionne pas particulièrement (trop mystique et paramachintruc pour moi)), mais où je suis allé défendre la « cause » du peak oil et présenter la théorie d’olduvai sous le pseudo ronflant de « nabbucadnezzar » (le site ne veux pas prendre le pseudo de kraveunn). Faites une recherche Web et vous tomberez sur tous les sites que je fréquente, sur toutes les discussions que j’ai eu. Vous ne trouverez rien de sectaire ou d’en-doctrinaire. Je ne fais pas de politique, je suis athé, je ne crois pas en la parapsychologie, ni en rien de tout ça. Je fais parti du mouvement décroissant, je suis anti-pub, antimondialiste, survivaliste et accessoirement un peu anar sur les bords. Je communique sur le web de façon totalement transparente et le site que j’ai créé se fait sur ces mêmes bases.
Je ne sais quelles preuves vous fournir de ma bonne foi ; je suis ouvert à toutes questions, toute rencontre (dans le monde réel), toute discussion, toute proposition de reformulation du site et de sa présentation, etc., etc.
Que ça soit bien clair, le projet olduvai n’est pas un paravent, un cheval de Troie ou quoi que ce soit dans ce genre ; nous n’avons aucune arrière pensée, nous ne constituons pas une secte (les membres ne se sont jamais rencontrés), ni l’embryon d’un quelconque mouvement organisé. Notre seul et unique but est d’échanger autour des techniques de survie, de partager nos expériences, nos connaissances et optionnellement (pour certains) de constituer des réseaux et des groupes de survie ; rien de plus.
« Le projet Olduvai pourra toujours tenter d'endoctriner une certaine masse, mais il ne pourra jamais endoctriner un "survivor"... »
Là, j’en reviens au point que je conteste fortement dans ton argumentation ; nous ne voulons endoctriner personne ; quand à endoctriner une certaine masse, laisse moi doucement rire, nous ne touchons et ne toucherons jamais qu’un infime frange de la population.
Dernière remarque, à ton sujet personnel cette fois. Je ne sais pas si tu es docteur (docteur psychanalyste), ou simple psychanalyste à l’ancienne (sans études universitaires) ; tout ce que je sais, c’est qu’un psychanalyste digne de ce nom ne vient pas argumenter sur un forum en exposant aussi clairement son titre. Je trouve ça très déplacé et ne constitu pour moi, ni un argument supplémentaire, ni une preuve, d’autant plus que le web est parcouru de nombreux mythomanes en puissance (attention, je ne te traite pas de mytho, seulement, on ne se connait pas ; tu émet des doutes sur mes intentions, mais les tiennes ne me sont pas plus clairs) ;)
Cordialement,
Kraveunn
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Kraveunn,
Je donne mon avis personnel,
Je te trouve sincère, mais le premier truc qui m'est venue à l'esprit en allant sur ton site pour la première fois c'est:
"C’est quoi cette secte !!"
je pense que s'etait due:
au nom: "Projet Olduvai" ,
au logo:
(http://img90.imageshack.us/img90/4971/m265895810zb1.jpg)
à ton pseudo: KrAvEuNn
et aussi au terme: "survivalisme"
bref ça fout les boules tout ces machins ;D mais apres m'etre inscris et avoir dialogué avec les membres,mes craintes ce sont effacées.
je n'ai pas ètè endoctrinné ;D
:akhbar: :akhbar: :akhbar: KrAvEuNn :akhbar: :akhbar: :akhbar: ;D!
johann
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nous ne tolérerons aucune dérive [...] naturiste
Ha m*rde ::) :nana: :wife:
Je crois surtout qu'il appartient a chacun de faire preuve d'esprit critique, j'ecoute la radio et j'entends a la fin d'une pub "ne grignoter pas", non mais si j'ai envie de me goinfrer j'ai quand meme le droit. A quand la mention "va te laver les mains" sur les reservoir d'eau des toilettes (du toilette pour les belges :) ). Je derive mais ca m'agace ce besoin de dire "attention", "gare au loup", on est responsable quand meme.
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Juste un petit trip qui me chichonne:
le site se veut tolérant
Qui plus est, nous avons choisi de ne pas traiter du sujet des armes et avons très strictement limité les discussions tournants autour de la parapsychologie, de la voyance et d’autres sujets
Je sais je chipote ;).
a+
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Kraveunn,
le premier truc qui m'est venue à l'esprit en allant sur ton site pour la première fois c'est:
"C’est quoi cette secte !!"
je pense que s'etait due:
au nom: "Projet Olduvai" ,
au logo:
(http://img90.imageshack.us/img90/4971/m265895810zb1.jpg)
à ton pseudo: KrAvEuNn
et aussi au terme: "survivalisme"
bref ça fout les boules tout ces machins ;D mais apres m'etre inscris et avoir dialogué avec les membres,mes craintes ce sont effacées.
je n'ai pas ètè endoctrinné ;D
Oui, je suis d'accord et vu la fréquence de ce genre de remarque, je crois qu'il va falloir changer quelques trucs (le logo, le nom du site) par contre, je ne changerais en aucun cas mon pseudo (qui est devenu comme un véritable "nom électronique", que j'ai depuis que je fréquente le net et qui est je le rappel mon seul pseudo sur la toile) et quand au terme survivaliste...là je suis coincé. Quand j'ai édité le site, ce terme m'a géné (à cause des milices yankies), mais il n'existe pas d'autre terme et pui, je pense que ce serait nous renier ; donc, le site restera quoiqu'il en soit "survivalsite".
Humm ! juste une question ; en quoi "kraveunn" parait-il bizard ? Et si s'était mon vrai nom ? (je te rassure, ce n'est pas le cas ;D )
pour Niglo :
oui, on est tous responsables, mais certains le sont plus que d'autres ;D nan ! je déconnes.
Je pense qu'à partie du moment ou tu fonde un forum, un groupe, une communauté d'individus, etc., il faut se donner des règles, des limites, des barrières à fou pour vivre ensemble ; bref, un cadre qui garantisse la liberté (non, ce n'est pas paradoxale) de tous à s'exprimer et au cadre lui même à perdurer. J'ai vécu l'expérience d'un forum où chacun disait et faisait ce que bon lui semblait (décroissance.info) et ça a grave merdouillé ; le site y a perdu de la crédébilité et son image en souffre encore.
Pour Guillaume :
;) oui tu chipote. La tolérence a ses limites ; le projet olduvai est un site sensible et comme vous avez tous pu le constater, sujet à polémique. En limitant ces conversations, j'évite au site d'être envahit par ce genre de thème et par la même occasion, je lui conserve un minimum de crédibilité (n'en déplaise à certains), ainsi que son but premier : parler de survivalisme.
Il existe bien d'autres sites pour parler astro et toutiquanti. Perso, quand je vais sur un site anti pub, par exemple, j'y parle parfois survivalisme, mais dans la section "hors sujet" et je ne cherche en aucun cas à imposer ma vision survivaliste à l'ensemble des discussions ; question de principe et surtout de politesse. ;)
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Bonjour,
Je désire faire une mise au point sur le terme survivalisme.
A mon humble avis ce terme pour se décliner de trois façons:
1- Information: La survie nécessite en premier lieu d'acquisition d'information fiable sur les techniques, sur l'environnement et sur les tendances sociales.... C'est à cela que servent les 2 sites.
2- Analyse-Anticipation: Il faut donc analyser l'information afin d'anticiper la meilleur option à prendre en cas de coup dure.
3-Préparation physique: Cette préparation physique et matérielle, donne la possibilité d'appliquer l'option retenu sur le terrain et ainsi faire face aux situations de crises «afin de prolonger la vie» ( D. Manise).
Bref, c'est mon point de vue sur la survie. Je ne veux pas entrer dans un débat de sémantique sur un terme qui est déjà déchiré entre ses diverses tendances, qui va du membre du KKK au nudiste! ;)
Cordialement,
RK
PS: J'aime bien votre logo ! :yeah:
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Les redites concernant le site de Kraveeun, me gênes. Je lis: "son site devrait être comme ci, ou comme ça, le logo machin, le pseudo ceci et tu traites pas de ceci ou cela".
Eh les gars la liberté d'expression ça existe. Il acréé son site et il en fait rigoureusement ce qu'il en veut, comme d'ailleurs David.
Son logo ne vous plait pas, les thèmes abordés ou non abordés non plus, la façon même dont c'est traité. Vous ressentez comme une odeur de souffre en pensant lire un vecteur de com de secte ou le ton général vous dérange, c'est très simple, vous faites comme moi, j'y ai mis le nez une fois et hop cela ne me convient pas et je n'y reviens plus.
Mais je me refuse à interpeller son géniteur et administrateur au prétexte que cela ne me convient pas.
Soyons les premiers à appliquer à d'autres la tolérance dont nous nous gargarisons et que nous voudrions tant nous voir prodiguée.
M'enfin. :(
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Salut patrick,
Merci de prendre ma défense :), mais perso, je préfère continuer à écouter les critiques ;) (enfin, celles qui ne sont pas gratuites et non constructives). C'est en effet plus avec les critiques, qu'avec les approbations et autres félicitations que je me construits et avance dans la vie (il en est de même pour olduvai).
Si le forum dont il est question ici donne au premier abord une telle image (fausse) ; il est de mon devoir de la rectifier autant que possible. Mon but en tant qu'admi d'olduvai est que sa présentation reflette ses véritables idées et qu'il n'y est aucune mécompréhension quand à son contenu et les intentions de ses membres (quelques qu'elles soient).
Donc, allez y, critiquez, argumentez...ça ne paut que nous aider ;) et je vous encourage à continuer ;)
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Salut Kraveunn,
Tu vois, moi j'abandonne peu à peu les pantalons militaires (pas chers, solides, pratiques, pas salissants, ignifuges, et faits par des gens relativement bien payés dans des conditions à peu près normales... mais militaires) pour m'orienter vers du matos 100% civil (bcp plus cher, pas plus solide, parfois moins pratique, plus salissants, pas ignifuges...) à cause, justement, de l'image "Rambo" que les treillis donnent de la survie. Je suis obligé de faire des compromis pour éviter les amalgames faciles. Ça m'évite de devoir expliquer et me justifier sans arrêt.
Je pense que tu économiserais énormément d'énergie si au premier abord du mettais les choses BIEN au clair avec des logos cool, un nom pas trop connoté, une charte claire qui dit ce que vous êtes et aussi ce que vous n'êtes pas, etc.
C'est juste mon humble opinion de webmaster qui commence à prendre de la bouteille tranquillement.
Après, je partage parfaitement l'avis de Patrick : respect et tolérance. Vivre et laisser vivre. Faire et laisser braire. Mais en même temps j'admire ta capacité à te nourrir des critiques et à t'en servir pour progresser. C'est pourquoi je me permets cette petite réflexion, qui se veut réellement constructive, et humblement basée sur mon expérience perso.
Ciao ;)
David
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Salut, :)
Personnellement, je suis plutôt de l'avis de Patrick. c'est comme pour la Télé, si ça ne me plaît pas je zappe. Je ne comprends pas les gens qui n'aiment pas TMC...et qui regardent TMC !
(j'aurais dû mettre TF1 pour faire le mec cool....mais j'aime pas la démagogie et les effets faciles... :-[)
Il me semble qu'il existe une différence de nature entre le site de David et celui de Kraveun. Le site de David se veut avant tout un site dans lequel des techniques sont exposées relativement à la vie sauvage et à la survie. David ayant une définition très large des ces concepts : "ce qui est susceptible de prolonger la vie" (on aura peut être bientôt une rubrique métenspsychose ;D)
Sur ce site, il n'y a pas d'objectif idéologique affirmé, si ce n'est les opinions de David et encore....il est prêt à écouter tout les avis, sous réserve qu'ils soient argumentés et respectueux de ceux d'autrui. Peut être est-ce le fait de ses origines québecoises, on ne retrouve pas la guerre de position Gauche/Droite qui caractèrise tant notre petit pays. 8)
Pour cette raison, on trouve sur le site des randonneurs, MUL, MULOT, des écolos, des chasseurs, des amoureux de la vie sauvage, des libertaires, des libéraux, des anarchistes, des tenants de l'ordre, des nihilistes, des antimilitaristes, des militaires, des gens concernés par la SD, des gauchistes, des droitistes et des non violents...AMHA l'éventail politique national (et international) doit être entièrement représenté si on faisait l'inventaire des participants.... :o
Parfois il y a quelques mises au point dans le cadre du village gaulois....c'est la démocratie à la sauce de chez nous, on ne "dialogue" pas : on discute, on se dispute, on se chicotte.. on s'eng**ule...on se fait la bise après ! :love: (pas pour les Kébékois, c'est noté)
Je n'ai pas une grande connaissance du site de Kraveun. Il me semble qu'il y a en revanche un projet philosphique/politique clairement affirmé. C'est plus un forum d'opinion de ce fait. Sur le plan des techniques nous partageons de nombreuses choses en commun, qui trouveraient leurs places dans certains chapitres du forum de David traitant spécifiquement de la vie dans la nature en autarcie...Avouons-le, nous ne savons pas susciter suffisamment de contributions dans ce domaine. C'est dommage, mais cela laisse un espace aux autres...
L'alternative c'est de créer la Fédération Unitaire de la Survie de l'Ecologisme et des Disciplines Assimilées (FUSDA). Perception des cotisations, directeurs techniques nationaux, enjeux financiers....
Du fait de son positionnement "identitaire" le forum de Kraveun s'applique volontairement des limites, par exemple sur les armes à feu...En revanche, ces choix sont de nature à attirer l'adhésion de nombreuses personnes, certainement très intéressantes, mais moins ouvertes aux opinions des autres qu'ils le pensent...
Je trouve ça dommage, de mon point de vue. Point barre. Cela veut seulement dire que je ne participerais pas à ce forum puisque la démarche générale ne me plaît pas.
Maintenant je respecte leur point de vue et n'étant pas censeur ou moraliste : je leur souhaite "bon vent". :doubleup:
did, :)
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en même temps David je suis pas trop d'accord sur l'"image". j'aime bien l'idée : "je suis comme je suis et j'emmer*de les autres". c'est pas être marginal . c'est être soi même. unique.
si on commence à changer nos habitudes parce que les gens nous jugent alors je dis NON !
un pantalon militaire ça a son image MAIS ce n'est qu'une image , ce n'est pas la réalité. si c'est vraiment de meilleure qualité, si c'est vraiment moins cher, si c'est fabriqué dans de meilleures conditions alors pourquoi passer au synthétique pourri ultra onéreux et fabriqué en thailande?
nan sérieux je sais que c'est chi*ant l'intégration. je sais que de tous les jours, sans cesse, devoir se justifier c'est chiant. mais moi j'ai trouver MA solution. je ne parle plus de mes passions à ceux dont je ne juge pas nécessaire d'en parler. j'essaye de pas dévoiler aux autres ce que j'aime et ce qui me différencie de la masse car j'en ai marre de me justifier de certaines de mes idées ou certains de mes faits et gestes. moi je pense que la Liberté c'est le pouvoir de pouvoir dire MERD*!
je trouves que beaucoup trop d'images sont véhiculés sur certaines choses alors que l'adage le plus connu c'est : l'habit ne fait pas le moine. Kraveunn : ce n'est pas parce que tu croises quelqu'un habillé en militaire en forêt que c'est forcément un "survivor" amateur "ramboiste". ça c'est une image. pas une réalité. ceci dit le projet olduvai j'ai lu. j'ai pas d'avis. je suis de ceux qui trouve une place et qui n'en bouge pas s'ils se sentent bien. ici les mecs me font délirer. il y a un humour de malade. des personnalités très fortes et des gens qui en ont dans le slip. pas par rapport à la survie. mais par rapport à leurs actions. à leurs pensées. à leurs vies.
ici règne (surtout chez les anciens dont je ne fais pas encore partie. il me manque la mention ;) ) une ambiance de banquet à la Astérix où chacun essaye de parler de ses actes, de ce qu'il apprend et de ce qu'il entreprend. la survie oui. mais la survie plaisir :love: :love: :love: :up: :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup: c'est mieux!
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Merci David pour tes critiques constructives ;)
Je pense que tu économiserais énormément d'énergie si au premier abord du mettais les choses BIEN au clair avec des logos cool, un nom pas trop connoté, une charte claire qui dit ce que vous êtes et aussi ce que vous n'êtes pas, etc.
Le logo : il s’agit juste du biohazard (symbole de contamination) et j’aurais pu tout autant choisir le symbole radioactif ou un autre. J’ai pris celui-ci parceque je le trouvait sympa et beau. A la limite, ok, il fait un peu apocalyptique, donc à voir si nous le changeons ou non (je n’y suis pas particulièrement attaché.)
Le nom, connoté ? Est ce « projet », ou bien « Olduvai », ou encore les deux associés qui produisent cet effet ? La réalité c’est que « projet » est du à son nom provisoire (lorsque je construisait le forum, qui était donc en projet) et Olduvai vis-à-vis de la théorie du même nom (côté probablement à connotation trop catastrophiste).
Quand à la charte, je vais la revoir, mais perso, j’ai l’impression d’avoir été plutôt clair (mais apparemment non). J’aimerais toutefois plus de précision, afin de mieux comprendre ce qui cloche. ;)
L’inconvénient dans l’histoire, c’est que la plupart des membres d’Olduvai viennent des milieux alternatifs et qu’ils sont déjà très sensibilisés aux thèmes abordés sur le site (pic de pétrole, décroissance, altermondialisme, écologies, alternatives de vie) et que nous ne percevons probablement pas les choses comme vous. Je vis depuis longtemps maintenant avec ces idées et cela assurément m’en donne une vision qui manque un peu de recul. Quand à vous, ça fait peut être un peu trop à encaisser d’un coup (en gros, vous n’êtes pas préparés à appréhender tout ça et manquez peut être aussi de recul par rapport à vos propres idées). Enfin, c’est une simple tentative d’explication ; ne me tombez pas tout de suite dessus. ;)
Bref, il semble qu’il y ai tout un monde entre nous et la communication ne sera sûrement pas facile ; mais je pense que nous trouverons toutefois quelques terrains d’entente ;)
il n'y a pas d'objectif idéologique affirmé, si ce n'est les opinions de David et encore....
Je n'ai pas une grande connaissance du site de Kraveun. Il me semble qu'il y a en revanche un projet philosphique/politique clairement affirmé. C'est plus un forum d'opinion de ce fait.
Du fait de son positionnement "identitaire" le forum de Kraveun s'applique volontairement des limites, par exemple sur les armes à feu...En revanche, ces choix sont de nature à attirer l'adhésion de nombreuses personnes, certainement très intéressantes, mais moins ouvertes aux opinions des autres qu'ils le pensent...
Le seul objectif « idéologique » affirmé sur Olduvai c’est : « l'homme doit se préparer à survivre dans un monde en passe de lui devenir hostile. » et « anticiper une interruption potentielle dans la continuité de la société locale, régionale, nationale ou globale et se prépare en fonction à survivre à ces situations imprévisibles ». Rien de plus ; avouons que c’est tout de même une « idéologie » (je préfère doctrine ;) ) peu restrictive.
Il n’y a pas de projet philosophique et encore moins politique ; juste (je le répète encore) ceux cités ci-dessus. En quoi deux simples phrases constituent-elles un projet philosophique et politique ? Restons sérieux ;)
Le forum n’a pas un positionnement franchement identitaire ; il n’y a pas que des survivalistes qui le fréquente ; par contre, il est vrai que nous fermons probablement notre porte à certaines opinions (je rappel que les seules opinions strictement refusées portent sur les armes et les opinions interdites par la loi française, auquel le site, en tant que site français, doit se conformer (racisme, xénophobie, etc.)). Certaines autres opinions sont en effet seulement tolérées et ceci dans une rubrique particulière, afin de protéger la crédibilité du site et de recentrer les débats. C’est en effet une forme de manque d’ouverture, mais nous devons nous protéger des dérives mystiques et comme je le dits plus haut, définir des règles communes pour que le site ai une certaine cohésion (il faut faire vivre tout ce petit monde ensemble, sans que les différences ne bloquent les débats).
j'ai trouver MA solution. je ne parle plus de mes passions à ceux dont je ne juge pas nécessaire d'en parler. j'essaye de pas dévoiler aux autres ce que j'aime et ce qui me différencie de la masse car j'en ai marre de me justifier de certaines de mes idées ou certains de mes faits et gestes. moi je pense que la Liberté c'est le pouvoir de pouvoir dire MERD*!
D’accord avec toi et c’est ce que je fais dans la vie réelle ; toutefois, lorsque tu édite un site à thème, il vient un moment où tu es obligé de passer outre. Ensuite, je te rappellerais qu’il y a eu un débat entre les deux sites et que je suis ici parceque vous avez édité un fil consacré à notre site ;) il faut bien maintenant que j’assume mes idées ;) ; d’autant plus si je pense qu’elles sont mal perçues et qu’il leur est fait une mauvaise publicité ;)
L’habit ne fait pas le moine. Kraveunn : ce n'est pas parce que tu croises quelqu'un habillé en militaire en forêt que c'est forcément un "survivor" amateur "ramboiste".
D’accord, mais pourquoi cette remarque à mon encontre ? Je n’ai jamais fait allusion à ça. La seule chose que j’ai dite, c’est que les rambo sur Olduvai ne sont pas les bienvenus (te sent tu visé ? ;) hey ! je déconne là ;) Plus sérieusement, ce que j’entends par rambo, ce sont les mec qui se la pètent warriors, obsédés par les armes, sensibles de la gâchette, qui ne conçoivent la survie qu’à travers le facteur arme ; bref, des mecs très limités, passablement égocentriques, impulsifs et déséquilibrés (et je crois savoir qu’ici, on ne les apprécie pas non plus).
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Il va falloir bientôt changer le titre par : "Le projet Olduvai veut vous saouler". ::)
Comment c'est pas constructif ? mais si ! ;D
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Kilbith,
Merci pour cette analyse (très fine comme d'hab) de notre petite communauté. Ça me fait chaud au coeur de la lire, parce que c'est un peu ce à quoi j'aspirais. Je me sens compris et j'ai l'impression (pour une fois) de ne pas m'être entièrement planté dans un projet. Bref : merci pour la dose d'endorphines ;)
L’inconvénient dans l’histoire, c’est que la plupart des membres d’Olduvai viennent des milieux alternatifs et qu’ils sont déjà très sensibilisés aux thèmes abordés sur le site (pic de pétrole, décroissance, altermondialisme, écologies, alternatives de vie) et que nous ne percevons probablement pas les choses comme vous.
Je ne peux pas parler pour tous les membres du forum, bien sûr. Mais bon, voici tout de même quelques faits rigolos sur moi :
- je bouffe pratiquement tout bio
- je chauffe au bois (que je coupe moi-même à la hache, recoupe à la scie, fend au merlin)
- je fais mon potager (bio, graines kokopelli, tas de compost, le poireau préfère les fraises, etc.)
- je ne prends ma voiture que si je suis vraiment obligé (et encore... j'adore courir pour me déplacer)
- j'ai pas de télé
- je marche pieds nus dès que je peux
- j'adore récupérer des vieux trucs et les transformer en choses utiles (une vieil ordi de m*rde ? ça fait un bon serveur de fichier pour l'école ! une lame de ressort rouillé ? ça devient un couteau ! ... etc.)
Pratiquement tous mes potes, ici, sont membre de la conf, du réseau sortir du nucléaire, d'ATTAC... Quasi tous des baba cools. Ceci dit, je pense qu'il y a des baba cools et des baba cons. La différence entre les deux, c'est la tolérance ou l'intolérance par rapport aux idées qui divergent.
Pour l'instant, tu me sembles clairement appartenir à la catégorie cool ;)
Ciao :)
David
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Il va falloir bientôt changer le titre par : "Le projet Olduvai veut vous saouler". ::)
;D 100% d'accord, je suis très fort pour ça ;)
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Cool et zen... David... cool et zen ;D
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Tu as été touché par la zenitude de ces lieux ? ;D
David
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Tu as été touché par la zenitude de ces lieux ? ;D
David
Ahhh; la grande doctrine de la zénitude Manisienne ;D
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:) oui, touché en plein coeur ;D en fait, je suis cool et zen de nature ; ch'uis tombé dans le cool et le zen étant tout petit. ;D
En fait, je me sent tellement cool et zen que je pourrais attendre indéfiniment l'argumentation de mon psychannalyste favori : Robert ; après tout, c'est pour lui que j'ai édité ce post et longment exposé ma défense. La parole est à l'accusation ;) Roobberrrt ! si tu m'entend, je me langui de ta présence. :D
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Ben si tu veux un début d'analyse je peux peut-être t'aider. ;D
Tu es : narcissique, mégalomane, nombriliste avec un ego surdimensionné, tu ne parles pas de ton forum mais de toi, tu rêves d'être connu mondialement et reconnu de tes paires, enfin de tes paires, je me comprends.
Encore faudrait-il que tu reconnaisses quelqu'un de supérieur à toi, ce qui n'est pas le cas. ;D
Bref, Un cas classique qui ne demande pas trop de travail. ;)
Me me remercie pas , j'adore charier aider mon prochain. :)
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Ben si tu veux un début d'analyse je peux peut-être t'aider. ;D
Tu es : narcissique, mégalomane, nombriliste avec un ego surdimensionné, tu ne parles pas de ton forum mais de toi, tu rêves d'être connu mondialement et reconnu de tes paires, enfin de tes paires, je me comprends.
Encore faudrait-il que tu reconnaisses quelqu'un de supérieur à toi, ce qui n'est pas le cas. ;D
Bref, Un cas classique qui ne demande pas trop de travail. ;)
Me me remercie pas , j'adore charier aider mon prochain. :)
;D Bien vu ;) tu oublie tout de même : mythomane, manipulateur, paranoïaque et problement bien d'autres pathos encore ;D
Quand au fait que cela ne demande pas trop de travail, permet moi d'en douter ; le profil psychiatrique me parait lourd, au contraire ;D
combien je vous doits docteur ? ;D
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Oh rien, c'est pour le plaisir. ;D
Enfin tu en es conscient c'est déjà ça. ;)
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Oh rien, c'est pour le plaisir. ;D
Enfin tu en es conscient c'est déjà ça. ;)
Bon ben en l'occurance, on ne peut pas avoir tout faux non plus ;)
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Diesel, sois gentil avec le monsieur STP. Il a pas encore l'habitude du souffle chaud -- style décapeur thermique -- de ton humour
de m*rde ;D
David ;)
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Si je puis me permettre et à moins qu'il n'y ait un intéret particulier à rester sur le sujet que je n'aurais pas su capter, si on passait à autre chose.
Parce que s'il faut analyser dans le détail tous les forums qui traitent vaguement du sujet qui vont du label illuminés, en passant par doux dingues, incompétants caractérisés, séditieux avoués, paramilitaires frustrés, vrais warriorsdelamorkitu, fachisants notoires on a pas finis.
Le forum "projet olduvai" de m'apporte rien pas plus que je ne le trouve dangereux tant je considère qu'il est de la responsabilité de chacun d'avoir le recul nécessaire pour séparer le bon grain de l'ivraie.
J'ai épprouvé une douce rigolade face aux affirmations de certains quand je l'ai parcouru et les idées très arrêtés de beaucoup m'ont vite gavées.
Franchement pour celui ou celle qui s'intéresse au sujet du buschcraf et de la survie dans son acceptation la plus large et qui ne trouverai pas son bonheur entre ce forum et le site de James, Outddor magazine/forum ne le trouvera jamais.
Après que des gens éprouvent le besoin de ce rejoindre sur un projet plus ou moins fumeux libre à eux. Il y en a bien qui se réunissent pour se fouetter le cul ou attendre les extraterrestres en psalmodiant des trucs.
Il y a longtemps que je considère que le jugement permanent d'autrui est source de frustration alors que la selection de ce qui nous convient et l'échange avec ceux qui partage ces valeurs est source de bien être de progression et même d'élèvation quand viennent s'y rajouter la sympathie voire l'amitié.
C'est vrai que je considère que Kraveunn est à côté de ses pompes et que son forum présente une valeur ajoutée proche du zéro absolu, mais la différence est que je m'en contre pignole, que je ne souhaite pas le fréquenter lui et encore moins son forum et qu'il peut bien s'amuser avec ses joyeux camarades jusqu'à la fin des temps tout à sa guise sans me gêner le moins du monde. Cela ne me regarde tout simplement pas.
Tant bien sur que personne ne s'en prend à mon clan où ne lui fasse de façon intentionnelle et ciblée du tort.
Auquel cas là il y aurait rencontre et échange.
Mais si nous nous contentions plutôt de ne plus braire et laisser faire.
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Il y en a bien qui se réunisse pour se fouetter le cul ou attendre les extraterrestres en psalmodiant des trucs...Auquel cas là il y aurait rencontre et échange.
;D ;D ;D
Un petit lien peut être ? :fouet: :fouet: :fouet:
:o :o :o
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Auquel cas là il y aurait rencontre et échange.
;D
Mais si nous nous contentions plutôt de ne plus braire et laisser faire.
Tafdak.
Faudrait passer à autre chose...
Ciao ;)
David
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Si je puis me permettre et à moins qu'il n'y ait un intéret particulier à rester sur le sujet que je n'aurais pas su capter, si on passait à autre chose.
Parce que s'il faut analyser dans le détail tous les forums qui traitent vaguement du sujet qui vont du label illuminés, en passant par doux dingues, incompétants caractérisés, séditieux avoués, paramilitaires frustrés, vrais warriorsdelamorkitu, fachisants notoires on a pas finis.
Le forum "projet olduvai" de m'apporte rien pas plus que je ne le trouve dangereux tant je considère qu'il est de la responsabilité de chacun d'avoir le recul nécessaire pour séparer le bon grain de l'ivraie.
J'ai épprouvé une douce rigolade face aux affirmations de certains quand je l'ai parcouru et les idées très arrêtés de beaucoup m'ont vite gavées.
Franchement pour celui ou celle qui s'intéresse au sujet du buschcraf et de la survie dans son acceptation la plus large et qui ne trouverai pas son bonheur entre ce forum et le site de James, Outddor magazine/forum ne le trouvera jamais.
Après que des gens éprouvent le besoin de ce rejoindre sur un projet plus ou moins fumeux libre à eux. Il y en a bien qui se réunissent pour se fouetter le cul ou attendre les extraterrestres en psalmodiant des trucs.
Il y a longtemps que je considère que le jugement permanent d'autrui est source de frustration alors que la selection de ce qui nous convient et l'échange avec ceux qui partage ces valeurs est source de bien être de progression et même d'élèvation quand viennent s'y rajouter la sympathie voire l'amitié.
C'est vrai que je considère que Kraveunn est à côté de ses pompes et que son forum présente une valeur ajoutée proche du zéro absolu, mais la différence est que je m'en contre pignole, que je ne souhaite pas le fréquenter lui et encore moins son forum et qu'il peut bien s'amuser avec ses joyeux camarades jusqu'à la fin des temps tout à sa guise sans me gêner le moins du monde. Cela ne me regarde tout simplement pas.
Tant bien sur que personne ne s'en prend à mon clan où ne lui fasse de façon intentionnelle et ciblée du tort.
Auquel cas là il y aurait rencontre et échange.
Mais si nous nous contentions plutôt de ne plus braire et laisser faire.
+1
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Salut Patrick,
Pense ce que tu veux de moi et d'Olduvai ; c'est ton droit et je m'en pignole aussi ;D (et je déconnes et ne t'agresse pas) ;)
Par contre, il y a ici un drôle de zig qui se prétent psychanalyste et accessoirement "warrior" ;D et qui m'accuse directement ainsi que mon site d'être le suppôt et le repère d'une secte.
Ce psychanalyte à deux balles (encore faut-il me prouver qu'il est bien ce qu'il prétend être - un vrai psychanalyste n'argumenterais pas en publique en usant de son titre (et donc d'un pouvoir de persuasion abusif)) n'a appremment même pas mit un pied sur Olduvai, il débarque avec un jugement à l'emporte pièce, se prétend avec prétention psychanaliste et au nom de ce titre ronflant, laisse entendre que je suis un charlatant et un manipulateur ; pire le gourou d'une dangereuse secte.
Son propos n'est ni argumenté par de preuves, des extraits du site en question ou de simples suppositions. Son jugement est gratuit, non professionnel (encore faut-il que ce soit bien un professionnel) et purement diffamatoire.
Bref, ce Roobbeerrt ! a balancé une accusation grave à mon encontre. Accusation qui grève ma réputation sur le Web et dans ma vie privée ; accusation qui risque de m'attirer de sérieux ennuis (si ces pseudos accusations tombent sous les yeux de quelqu'un ayant des compétence dans la domaine judiciaire ; sait-on jamais).
Je me connais mieux que quiconque ici et je connais parfaitement l'étendue de mes défauts ; assurément je n'ai rien à voir avec cess calomnies et je tiens à me défendre, afin que la vérité soit rétablie et pour ça, les gars, croyez moi, je me battrait.
Je veux une confrontation avec le psychanalyste Robert ; j'en ai le droit et le devoir de la direction de ce forum est de me laisser un droit de réponse. ;)
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Aucun problème pour ton droit de réponse, kraveunn. Tu l'as et tu ne seras pas modéré (la preuve : ce fil continue).
Robert a voulu attirer l'attention sur le fait que le survivalisme, dans certains cas, est une doctrine... une idéologie, un truc irrationnel et fermé, qui est une bonne base pour fonder des mouvements de type sectaires. Il n'a pas dit que toi, personnellement, étais dans ce délire là... pas d'attaque directe et personnelle de mon point de vue. Juste une mise en garde, ouverte et pas du tout hypocrite... à laquelle tu as pu (et peux toujours) répondre clairement. En gros, c'est une occasion pour toi de mettre les choses au clair... et je pense que tu l'as fait correctement. Si tu souhaites rajouter des arguments, apporter des preuves, tout ça, tu es libre de le faire.
Bon, après, certains en ont profité pour signifier leur peu d'intérêt pour ce débat comme pour ton site. C'est aussi leur droit, je pense. Tout comme tu as parfaitement le droit de te contrefoutre de leur opinion aussi.
Personnellement je reste persuadé qu'il y a du bon à prendre pour nous chez vous, et du bon à prendre pour vous chez nous. Mais tu remarqueras qu'il subsiste tout de même une notion claire de "nous" et "vous" dans mes phrases, et ça n'est pas qu'une habitude de langage. Je pense que nos objectifs et que nos visions du monde diffèrent largement. Ça ne veut pas dire qu'on doit se taper dessus... bien au contraire.
On est juste différents ;)
Allez ciao :)
David
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Je suis parfaitement d'accord avec toi, sauf sur un point :
Robert a écrit:
Le projet Olduvai pourra toujours tenter d'endoctriner une certaine masse, mais il ne pourra jamais endoctriner un "survivor"...
Ou je suis stupide (ce qui est bien possible), ou ceci est bien une alégation personnelle (envers moi et/ou Olduvai. ;)
J'ajouterais que j'ai répondu en début de ce fil que le reste des arguments de Robert étaient justes et salutaires (exepté l'utilisation de son pseudo titre pour appuyer ses arguments). ;)
-
Kraveunn : Oui... je reconnais que cette phrase était un peu limite. J'ai relu en diagonale. Sorry.
Robert, ayant lu les arguments et la réponse de kraveunn, est-ce que tu as toujours l'impression qu'ils sont du genre à chercher à endoctriner les gens ?
Ciao,
David
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:popcorn:
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Les redites concernant le site de Kraveeun, me gênes. Je lis: "son site devrait être comme ci, ou comme ça, le logo machin, le pseudo ceci et tu traites pas de ceci ou cela".
Je vais finir par croire que tu m'en veux Patrick :bang:
je n'ai fait que repondre à ça ;D :
Je ne sais quelles preuves vous fournir de ma bonne foi ; je suis ouvert à toutes questions, toute rencontre (dans le monde réel), toute discussion, toute proposition de reformulation du site et de sa présentation, etc., etc.
Diesel, sois gentil avec le monsieur STP. Il a pas encore l'habitude du souffle chaud -- style décapeur thermique -- de ton humour de m*rde ;D
David ;)
Comment veux tu qu'un mec qui a le pseudo de "DIESEL" puisse etre gentil avec kraveunn, alors que kraveunn et son forum prevoient la fin du pétrole ?? ;D
Johann
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Comment veux tu qu'un mec qui a le pseudo de "DIESEL" puisse etre gentil avec kraveunn, alors que kraveunn et son forum prevoient la fin du pétrole ??
Pas la fin du pétrole ; sa raréfaction et l'augmentation exponentielle de son prix ;)
Kraveunn : Oui... je reconnais que cette phrase était un peu limite. J'ai relu en diagonale. Sorry.
Un peu limite ??? ;D ; j'aurais aimé voir la réaction des membress de ce forum si j'avais targué l'admin et son forum de ces mêmes termes ;)
Hein ? qu'en pense tu David ? ;)
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Ce que j'en pense, surtout, c'est que toute cette histoire de susceptibilités réciproques commence à bien me gonfler les c*u!lles ::)
1) Chacun a droit à son opinion et a le droit de l'exprimer librement -- ça ne constitue pas une preuve.
2) Quand, chez toi, Balboa m'a pris le chou, je suis parti sans même claquer la porte. J'ai pas commencé à vouloir faire copain copain pour ensuite faire tout un étalage mélodramatique. Je t'ai pas demandé de flinguer Balboa pour faire un exemple, et j'espère que tu ne me demanderas pas de flinguer Robert, parce que ça n'arrivera pas. Ok, il y a peut-être été fort de ton point de vue, mais c'est son OPINION. Je t'ai laissé ton droit de réponse -- ce qui me semble normal... Tu as droit aussi de ne pas être d'accord avec l'opinion de Robert... et d'en avoir une sur lui, même. Aucun problème. C'est juste que là, tu gonfles tout le monde avec le droit de réponse en question, donc tu nous excuseras si on a autre chose à foutre que d'assister au lavage puis au repassage de ta réputation salie et froissée. Et dis toi bien que les RG n'ont pas besoin de l'opinion de Robert pour s'intéresser à ta vie et se faire une idée précise et factuelle... par eux-mêmes.
Basta pour les conneries. On est là pour parler survie.
Ciao !
David
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Ok, la cause est entendu ; Ciao David.
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A la place du droit de réplique...
Pourquoi pas un duel comme dans le wild west??? ;)
Moi, je suis Billy the Kid! ;)
Allez les gars, on se serre la pince... car je crois que ce débat n'apporte rien à notre cause commune qu'est la survie!
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Allez les gars, on se serre la pince... car je crois que ce débat n'apporte rien à notre cause commune qu'est la survie!
Ca y est, c'est malin... Rouri veut faire des bisous à tout le monde maintenant :love: ;D
Johann
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Non niglo85,
tu es libre de choisir la pince ou le flingue! :D
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S T O P ! ! !
Ce débat a, je trouve, assez duré. Outre le titre qui peut porter à discussion pendant trois plombes, il serait plus interessant d'avoir des faits que des :branleur:...
Donc ceusse qui viennent d'Olduvai et qui veulent nous exposer leurs points de vus et leur connaissances, faites le au travers de nouveaux posts dans les rubriques concernées.
Pour la sérennité du forum et même si nous nous trouvons dans "Feu de camp", ce débat est clos. Vous pouvez discuter entre vous par mail si ca vous amuse.
THE END
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Salut,
Juste pour dire, en toute simplicité que je me suis inscrit sur le site du "projet Olduvai" ... je ne pense pas être du genre à me faire "endoctriner", je pense qu'il est bon de diversifier ses sources et tout comme je suis sur les forums comme SRKW ou Survival.com j'y prendrai le meilleur, laisserai le reste et participerai dans les limites de mes possibilités ... tout en précisant que c'est ici mon chez moi et que je reste fidèle à ce lieu, ses valeurs et ses membres ...
Bref, faut pas avoir des visières non plus ... et on est pas obligé d'aimer tout le monde non plus ;)
Juste mon avis à deux balles : ils ne faut rien prendre au tragique mais tout au sérieux :)
@ +
Fred
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Tafdak Fred. Il y a du bon dans le projet olduvai ET il y a des conneries chez nous.
Moi ce que je dis c'est arrêtons de nous branler la souris et passons au coeur du sujet, de grâce... ::)
David
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slt à tous,
Oui 100% avec David sur ce coup là ;)
Cloturons ce sujet et contribuons à enrichire ce site de façon constructive ;)
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Boah, bande de pretentieux ::), moi je dis que c'est mon site le meilleur ! ;D ;D
Signe JM, qui aime l'huile, le-feu, la branlette et les enrichissements constructifs :doubleup:
aie aie, ca va faire mal le retour de flame :popcorn: eh c'est de l'humour!
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Ça sent l'huile qui crame, là, non ? :-X
David :camo:
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(http://forums.outdoors-magazine.com/images/smiles/sm2.gif) ah oui, c'est mieux :doubleup: ;D
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Salut !
Petit up…
Je suis allé faire un tour ces derniers jours, et je trouve que ce forum s'est rudement bien enrichi et mérite d'être épluché…
:)