Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: éclipse le 23 juin 2009 à 21:04:29
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Vous savez,
c'est l'un de ces passes qui permet à certains "services" (la Poste pour commencer, mais aussi police, samu, pompiers, etc) de pénétrer dans les immeubles sans avoir à connaître le digicode.
… c'est le même passe qu'utilisent ceux qui déposent des prospectus publicitaires dans nos boites aux lettres >:(
;D
Bon,
outil de survie urbaine ?
J'ai réfléchi (si, si ! - éclipse : réfléchissement !), et pour moi, je la porte autour du cou, au milieu de tout mon petit brol.
En cas de nécessité de se réfugier d'urgence dans un hall d'immeuble… il y a plein de scenarii possibles : échapper à une foule en furie, à des BG, à une charge de crs. Ou plus prosaïquement, par une froide nuit d'hiver, trouver de la chaleur.
Ce n'est pas la seule clé passe partout existant sur le marché… J'ai testé par chez moi : elle n'ouvre qu'environ 50% des immeubles modernes. L'ancien, elle n'ouvre pas.
Mais c'est toujours ça….
[En milieu rural, c'est d'un moindre intérêt]
Cordialement,
'Clips
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La question chiante : c'est pas réglementé ce genre de clé ? ;)
David
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Hé oui,
je me suis posé la question, David.
Mais dans la mesure où les petits sala*piaux :D qui innondent nos boites aux lettres de prospectus ne sont pas embêtés par la maréchaussée… je me dis qu'il n'y a pas de pb.
C'est peut-être un a priori, mais je ne trouve pas de "texte".
Je sais bien : "nul n'est censé ignorer la loi"…
Il y a des gars qui font leur business peinard sur le web avec cette clé…
Mais c'est trop cher !
[si ça t'embête tu vires :) ]
'clips.
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Non ça m'embête pas c'est une vraie question ;D
David
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Je ne connais pas le texte de loi mais à priori la reproduction des clés T25 est interdite ; en tout cas c'est ce qu'on m'avais dit lorsque j'étais livreur de journaux. On m'avait raconté une histoire de destruction de l'original par le serrurier en cas de casse mais je ne me souviens plus bien, c'était il y a looongtemps.
Ça ne m'avait pas empêché de déclarer la mienne perdue pour en obtenir une seconde. Elle a fini dans la poche d'un ami SDF.
Maintenant avec les digicodes et les clés Vigik...
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T25, c'est laquelle Saul, stp,
A quoi sert-elle ?
Pas vu sur internet…
La F10, c'est pour ouvrir les boites aux lettres, mais ce n'est pas ma "cup of tea"
T25 ?
Merci,
'clips
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désolé je me suis planté, c'est bien T10 le nom de la clé
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Ha, ok.
Ben je vais faire 2 tests tout simples :
- je vais simplement poser la question à mon facteur.
- je vais aller chez un "clé minute" tenter de faire faire un double : je verrai bien sa réaction…
C'est pas une clé pour rentrer chez les gens, hein : juste les halls d'immeubles ;)
Bonne journée,
'clips.
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Mais dans la mesure où les petits sala*piaux :D qui innondent nos boites aux lettres de prospectus ne sont pas embêtés par la maréchaussée… je me dis qu'il n'y a pas de pb.
:closedeyes: Ayant était un de ces petits sala*piaux :lol: tous les mercredi après midi au lycée pour pouvoir me payer la cantine, j'avais réussi à me procurer une de ces clefs. Indispensable pour pouvoir écouler son stock de prospectus et ne pas se faire virer. Cependant le jour où un homme en bleu m'a vu pénétrer dans un hall d'immeuble avec ma sacoche pleine et ma jolie clé, il ne s'est pas privé pour me la confisquer.
Bon il a été sympa puisque ça n'a pas été plus loin (faut dire que j'étais mineur ).
l'Humain
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… (faut dire que j'étais mineur ).
l'Humain
Bonjour,
ceci explique peut-être cela…
Car pour le reste, "l'arrosage" de prospectus dans les boites aux lettres semble être une telle "industrie" que je vois mal comment cela pourrait se faire dans l'illégalité :really:
Mais, bon : supputations, supputations…
Au fait, il y a des FO sur le forum… des précisions svp ?
En tous cas, la mienne m'a servi un jour pour m'extraire d'une foule très très compacte et en mouvement, et trouver un peu de repos et de fraîcheur dans un hall d'immeuble.
éclipse.
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Bonjour,
ceci explique peut-être cela…
Car pour le reste, "l'arrosage" de prospectus dans les boites aux lettres semble être une telle "industrie" que je vois mal comment cela pourrait se faire dans l'illégalité :really:
"l'arrosage " de prospectus dans les boîtes aux lettres n'est pas illégal. Pénétrer dans une proprièté privé sans y avoir été invité l'est.
Si je n'avais pas été mineur j'aurais peut-être eu plus d'ennuis.
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Ah oui.
Vu sous l'angle de la violation de la propriété privée, effectivement.
Imparable.
:(
éclipse.
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A noter également au niveau de la distribution des prospectus en BàL qu'une partie de ceux-ci, même les non adressés (c'est-à-dire sans nom et adresse) sont mis en place par les facteurs, donc la Poste.
C'est un service payant de la Poste pour les marques et entreprises, ça s'appelle Média-Poste.
L'argument notamment c'est un recoupage qui croise les données de CSP et la géographie du terrain plus d'autres données, et qui leur permet de cibler les gens même sans connaître leurs adresses.
Schématiquement : ils vont mettre des prospectus pour les Porsche dans les quartiers riches et les pubs pour les Flamby dans les quartiers populaires.
(ca va évidemment plus loin que ça, ils savent cibler les familles avec ou sans enfants, les célibataires, les seniors, les plus jeunes, et les niveaux de revenus)
Bref, donc : une partie des pub que vous recevez sont posés légalement et moyennant finance par un service spécial de la Poste, qui utilise aussi du coup ces fameuses clés, en toute légalité (ils sont payés pour le faire).
Il n'y a donc pas que les étudiants ...
Djé
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Bref, donc : une partie des pub que vous recevez sont posés légalement et moyennant finance par un service spécial de la Poste, qui utilise aussi du coup ces fameuses clés, en toute légalité (ils sont payés pour le faire).
D'ailleurs mon travail résultait d'un arrangement avec un facteur (en France), à l'époque où la distribution des imprimés sans adresse pouvait être refusée par les facteurs, et était rétribuée à part. Je les récupérais, les classais, et les distribuais sur deux à trois tournées. Puis il me reversait la majeur partie de ce qu'il touchait.
l'Humain
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Citation d'une réponse ministérielle de 1994 : "La Poste a connaissance du fait que des copies de passe-partout ont ete realisees, de maniere totalement illicite. Afin de lutter contre ces pratiques, La Poste avait ete amenee a deposer plainte, a de nombreuses reprises, sur la base des dispositions de l'article 399 de l'ancien code penal, relatif a la contrefacon de clefs. Du fait de l'entree en vigueur du nouveau code penal, le 1er mars 1994, cet article s'est trouve abroge. Ses dispositions n'ayant pas ete reprises dans le nouveau code, les plaintes n'ont plus de fondement juridique et sont classees sans suite..."
Mais l'intrusion dans un hall d'immeuble à l'aide d'un de ces pass est certainement contraire aux décisions de la copropriété qui a décidé de garder l'accès de son immeuble réservé aux résidents. Il y aurait au moins un risque de poursuite sur le plan civil (dommages-intérêts). Encore faut-il se faire prendre. Vous avez vu le nombre de propositions d'achat et de vente de ces pass sur le Net ?
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Merci, basic, pour ces éclaircissements :up:
'clips.
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J'ai pu faire faire une copie de ma clé T10 chez un cordonnier-serrurier sans aucun problème (et pourtant, j'ai pas forcement une tête de "chic type" avec mon crane rasé et ma barbe à trous de 3 jours).
Pareil pour un ami dans une autre ville.
Peut-être qu'ils sont plus vigilants dans les villes où ces passes sont utilisés par des fripouilles.
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En cas de nécessité de se réfugier d'urgence dans un hall d'immeuble… il y a plein de scenarii possibles : échapper à une foule en furie, à des BG, à une charge de crs.
Soit dit en passant, un hall d'immeuble ou une cour est souvent un cul de sac, presque toujours calme, ce qui peut donner aux gens qui te poursuivent l'occasion de te finir tranquillement.
Bien sûr, il y a deux solutions heureuses possibles : la première, c'est que le hall ait une autre issue (un lyonnais dirait que ça traboule) ; la seconde, c'est que les habitants de l'immeuble (ou la concierge ou le gardien) sortent sur le palier et dissuadent les agresseurs. M'enfin les chances sont assez minces.
Un peu de la même façon qu'il est illogique de se réfugier dans une impasse, il ne me semble pas très logique de chercher refuge dans un hall/cour d'immeuble dans les situations que tu indiques. Il faut plutôt rechercher les lieux publics tels qu'un café ou un magasin, ne serait-ce que pour avoir des témoins de la scène. Des avis des pros de la SP ?
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Oui Barnabé,
je suis tafdak avec toi pour dire que se réfugier dans un immeuble n'est pas toujours la meilleure solution en cas de poursuite.
Dans le cas d'une poursuite, j'utiliserai(s) ou pas le hall d'immeuble comme refuge selon les circonstances, avec discernement.
Il y a des cas ou ce ne serait pas une bonne idée (si les poursuivants me talonnent de trop près, par exemple ; d'autant que, je le répète, cette clé n'ouvre pas toutes les portes) ; et d'autres où ce serait pas mal d'avoir une porte à digicode entre soi et les "vilains"… ne fut-ce que le temps de composer le 17. Et puis en le jouant "finement", la clé peut être un moyen de "disparaître" aux yeux de poursuivants. Au détour d'une rue, par exemple.
… et si, et si, et si… :D
Et s'il est 3h du matin, pas de commerce ouvert.
Plein de scenarii, donc…
Mais je re-précise qu'échapper à des poursuivants n'est pas le seul usage que je réserve à cette clé.
éclipse.
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moi les gars je crochète les serrures depuis quelque année avec du matoss professionnel . Je met en moyenne moins de 5 secondes pour en ouvrir une a 5 goupilles et environ 1m max pour les plus récalcitrante . Au debut mes aiguilles etaient fabriquer perso avec des lames de scie a métaux montées sur un truc de cales de bougie pour les voiture et maintenant j'en ais un sur mes clefs ultra discret et c'est super top ! et beaucoup plus efficace qu'une clef T10 car plus polyvalent !
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Fut un temps, je m'étais fait un kit de crochets avec les baleines que l'on trouve dans les caoutchouc d' essuie glace, j'ouvrai toutes les portes de mon bahut, les armoires, les tiroirs de bureau et accessoirement la porte de chez moi... bon, pour rien faire de particulier, juste pour le Fun.
Ceci dit il faut mieux pas être en panique, en cas d'urgence pour sauver sa carcasse, une clef reste une clef (T10 ou autre), pas besoin d'avoir des talents d'Arsen Lupin pour l'utiliser.
A+ Tbi
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je suis d'accord avec toi mais maitriser une technique plutot difficile dans une situation un peu extreme n'est-ce pas ici une chose importante? plutot que d'utiliser un objet qui fait tout le travail !??
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Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton point de vue Boem. Ou plutôt, je pense qu'il y a deux approches différentes.
D'un coté, se prouver à soi-même que l'on est capable, en situation de stress, de mobiliser une connaissance complexe et l'utiliser, c'est effectivement une preuve que le "skill" en question est maitrisé. On peut dire que l'on "posséde" bel et bien cette compétence. Ta remarque semble aller dans ce sens.
Mais on peut aussi considérer, face à une menace réelle, que ce n'est pas le moment de se tester. Il faut obtenir le meilleur résultat, dans les meilleurs délais. Pas besoin de "valider" un acquis, juste de sauver sa peau. J'avoue avoir tendance à me placer dans cette optique. Je n'ai aucun soucis à utiliser un outil qui fait tout le travail à partir du moment où je l'utilise de maniére légale et dans une situation appropriée.
On peut faire une comparaison similaire lors d'une confrontation physique.
Un policier est agressé par un criminel avec une arme blanche (on admet que l'on rentre dans un cas justifiant la légitime défense avec une arme à feu).
Si il en a l'opportunité et si cette solution n'est pas handicapante, doit-il utiliser son arme de service, qui fera "tout le travail à sa place" ou utiliser ses connaissances en combat rapproché, pour se prouver sa maitrise?
My two cents...
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juste mon approche.
je prefer de loin savoir crocheter les serrures et comprendre des mecanismes, que posseder la cle.
en situation de grosse galere ,ton edc est de l'autre cote de la porte, tu es bien content de savoir fabriquer ton outil pour te barrer .
une aiguille planqué sous ta cicatrice ;) :D
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Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton point de vue Boem. Ou plutôt, je pense qu'il y a deux approches différentes.
D'un coté, se prouver à soi-même que l'on est capable, en situation de stress, de mobiliser une connaissance complexe et l'utiliser, c'est effectivement une preuve que le "skill" en question est maitrisé. On peut dire que l'on "posséde" bel et bien cette compétence. Ta remarque semble aller dans ce sens.
Mais on peut aussi considérer, face à une menace réelle, que ce n'est pas le moment de se tester. Il faut obtenir le meilleur résultat, dans les meilleurs délais. Pas besoin de "valider" un acquis, juste de sauver sa peau. J'avoue avoir tendance à me placer dans cette optique. Je n'ai aucun soucis à utiliser un outil qui fait tout le travail à partir du moment où je l'utilise de maniére légale et dans une situation appropriée.
On peut faire une comparaison similaire lors d'une confrontation physique.
Un policier est agressé par un criminel avec une arme blanche (on admet que l'on rentre dans un cas justifiant la légitime défense avec une arme à feu).
Si il en a l'opportunité et si cette solution n'est pas handicapante, doit-il utiliser son arme de service, qui fera "tout le travail à sa place" ou utiliser ses connaissances en combat rapproché, pour se prouver sa maitrise?
My two cents...
Pour recentrer le débat,
+1 Pug :up:
tu as groso modo développé en 10 lignes, ce que j'ai voulu dire en une phrase.
c'est très bien et très pratique de pouvoir se passer d'une clef, mais l'avoir c'est mieux... a mon gout.
A+ Tbi
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il y a encore mieux : les clefs a percutions. Elles rentrs dans toutes les serrures sans execption ce qui ouvre plus de possiblités dans une situation critique et le principe de fonctionnement prend un petit de temps en plus car il faut la frapper 4 fois a peu prés pour que elle mette toutes les goupilles en place et ouvrir et refermer la porte du meme coups. J comprend bien la vision de Tbird aprés voila c'est juste par pure satisfaction perso que je m'échine a faire ça dans le minimum de temsp c'est tout ! lol
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Voilà une animation sur les clefs à percussions. A chaque profil (c'est le dessin du "trou de la serrure )correspond sa clef.
http://www.zuneo.net/2006/08/le-bumping.html (http://www.zuneo.net/2006/08/le-bumping.html)
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il y a encore mieux : les clefs a percutions.
« mieux » pour QUOI faire ? Qu'est-ce qui justifie pour un non-professionnel de se déplacer avec un set de 'bumping keys' ou un jeu d'aiguilles à crocheter ? Sûrement pas une éventuelle urgence type poursuite, comme cela a été suggéré pour le passe T10 (pour mémoire, c'est le sujet de ce fil...) — ce qui était déjà peu convaincant àmha, mais bon...
Alors, quelle utilisation, en liaison avec les thèmes de ce forum (qui ne comportent pas la frime verbale ni l'effraction illégitime) ?
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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A priori, les clefs à percussion ne sont vendues qu'aux professionnels et à ceux qui ont des ouvertures d'urgence à réaliser.
Je me renseignerai dès lundi.
Juste pour l'anecdote, je reproduis les clefs. C'est une partie de mon métier. J'ai bien sûr les modèles T10 et T25 et je peux vous les fournir sans problème. Il vous suffit de me présenter votre carte professionnelle de postier. (ou autre ayant-droit licite)
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« mieux » pour QUOI faire ? Qu'est-ce qui justifie pour un non-professionnel de se déplacer avec un set de 'bumping keys' ou un jeu d'aiguilles à crocheter ? Sûrement pas une éventuelle urgence type poursuite, comme cela a été suggéré pour le passe T10 (pour mémoire, c'est le sujet de ce fil...) — ce qui était déjà peu convaincant àmha, mais bon...
Alors, quelle utilisation, en liaison avec les thèmes de ce forum (qui ne comportent pas la frime verbale ni l'effraction illégitime) ?
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
je pensais pas gener le bon fonctionnement du forum en intervenant de cette maniere je donne juste deux autre façon d'ouvrir des portes, une experience que j'ais c'est tout. Aprés aucun interet d'avoir cela sur soi,j'ais pas besoin non plus de me justifier mais c'est pas de la frime. C'est juste une réaction au fils de discution sur l'ouverture de porte en cas d'urgence.Je ne suis pas encore assez ancien sur ce forum pour tout connaitre mais si tu a l'impression que je fait trop de bruit tu le dit et je retire mes posts en je m'en vais.je suis pas la pour me prendre la tete juste pour partager et apprendre avec des gens comme toi compétent dans une discipline trés pointue
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Je cherchais simplement à souligner que ce forum public fonctionne, il me semble — je n'ai aucune autorité hein, suis pas modo ! —, sur la base d'échanges liés globalement à son thème : Vie Sauvage et Survie.
Dès lors, faire étalage de compétences personnelles
1°) dans des domaines dont on voit difficilement le rapport avec l'objet du forum
2°) qui sont d'utilisation totalement illégale alors qu'on en fait publiquement la promotion
ne me paraît pas très pertinent. Un peu comme si tu expliquais que tu es le roi de la fabrication de faux papiers en présentant les meilleurs outils pour ça, ou comment maquiller le plus efficacement un compteur kilométrique, ce genre ;).
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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La seule chose c'est que ce materiel n'est pas prohibé en france et que tout le monde peut en posseder un soit homemade soit acheter. De plus je ne fais pas de promo et ce n'est pas illegal dans la mesure ou les seule serrures que je force ne sont pas installer sur des portes. C'est un peut comme les grand couteau de chasse present sur ce forum, les griffes etc qui sont de redoutable outils .Encore une fois il s'agit juste d'une réaction et je pense que dans la section survie urbaine ce post a sa place . Voila ! :D
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yep
la survie peut aussi etre de:
savoir ouvrir une porte
un cadenas a faire sauter
partir d'une piece fermée
etc...
en bref faire sauter une protection que quelqu'un avait mis soit pour t'empecher d'entrer ou sortir.
les differentes techniques sont bonnes a connaitres, savoir pour pouvoir les contrer, par exemple
a+
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yep : Grizzli's House - Truand, guerrier, survivant, pacifiste... ? : "Lors d'un stage, je racontais une anecdote. L'histoire d'un gars qui était mort parce qu'il n'avait pas voulu fracasser un cadenas. Derrière le cadenas, un captage de source, et de l'eau. Le gars, quelques heures plus tard, est mort d'hyperthermie, permise dans les conditions par la déshydratation dont il souffrait."
Lien : http://www.davidmanise.com/blog/index.php?title=truand_guerrier_survivant_pacifiste&more=1&c=1&tb=1&pb=1#comments (http://www.davidmanise.com/blog/index.php?title=truand_guerrier_survivant_pacifiste&more=1&c=1&tb=1&pb=1#comments)
Stef.
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Dans la mesure où il ouvrait même une serrure avec la petite lame de son couteau suisse... oui.
J'apporterais un bémol à ceci: un jeune ami à moi, tout à fait ignorant des différentes techniques de lockpicking et assimilés a déjà ouvert une serrure rien qu'en y insérant la lame d'un couteau porte-clefs. C'était un coup de chance pur: la lame avait un profil ressemblant à celui de la clef.
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Oui mais il y a un codage unique qui permet une traçabilité (si j' ai bien compris).
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Pour la clé T10 "de base", je n'ai jamais entendu parler de traçabilité.
Petit vécu perso : J'ai travailler sur une courte période pour une société très connue qui démarche fréquemment a domicile.
Dans cette boite, le petit personnel de base change très souvent: anciens chômeurs longue durée, étudiants... En moyenne un démarcheur a domicile y reste 3 mois avant de passer a autre chose -c'est dire la qualité de vie au boulot .
Lorsque j'ai commencer, on m'a demander un CV, dont personne n'a rien vérifié, et je me suis retrouver sur le terrain après..35 minutes d'entretien consistant surtout a assimiler la vision de l'entreprise. Je me suis vu percevoir le "kit de travail" : catalogue, référentiel et....passe T10. Lorsque j'ai rendu mon tablier on m'a demander le passe ou 7,75 €... Visiblement un serrurier du coin en fait en importante quantité. Perso, j'ai penser ne jamais avoir besoin de ca sur moi, j'ai donc rendu le passe.
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Je rejoins Humain sur le problème de la propriété privée : peu importe la manière dont on y rentre, il y a bien violation si l'on n'y est pas invité. Et même plus : l'emploi d'un "passe-partout", quel qu'en soit le type, constitue une effraction.
Cela dit, le T10, la clef à percussion ou un kit minimal de crochetage comme outil de survie en milieu urbain, je trouve l'idée très bonne.
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Et quid de la 302, clé utilisé par une boite d'adduction d'eau et qui permet d'ouvrir ( normalement ) la majeure partie de leurs installation... Pas pour tout vandaliser hein ? mais permettrait de se ravitailler en eau okasou...
En situation de survie ça pourrait etre sympa non ?
@+, Pat...
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Rappelons qu'une boîte aux lettres est une propriété privée, son propriétaire à le droit d'exiger qu'elle ne servent qu'uniquement à ce pourquoi elle est faite.
Quant à l'accès à un immeuble, c'est à la propriété, la copropriété ou par l'intermédiaire de ses représentants légaux (syndics) de définir les personnes habilitées à y pénétrer.
Il y a ambiguïté dans l'esprit des gens avec les enceintes et immeubles privés ouverts au public, en général ça ne concerne que certaines parties de ces lieux et à des horaires précis, exemple : les gares, les hôpitaux, les musées, les commerces et lieux de spectacle. De jure les voies ferrées sont interdites d'accès puisque sur le terrain de l'exploitant ferroviaire.
Y pénétrer hors heures et jours d'ouverture est interdit.
La possession de clefs, de passes de ces lieux, sans autorisation est interdit, en principe même en dehors des heures de travail. Dans ce cas, il n'y a plus motif légitime.
À +
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Et Voila ... il y a une dizaine de jours je tombe sur ce sujet que je parcourt avec intérêt, mais je ne me doutais pas que j'étais déja "un bon client" de la fameuse T10, appelé aussi le passe partout PTT.
Car voila, il y a cinq jours, j'ai enfin compris que j'étais victime depuis plusieurs mois, de vol de colis et de lettres.
Vendredi dernier, à midi j'ouvre ma boite au lettre, il y a deux gros colis dedans, j'en prend un et comme j'étais déjà chargé, je laisse l'autre en me disant que je le monterai à mon retour en fin de journée. Et à 17h30 le second colis avait disparu de ma boite aux lettres.
Puis, dans la même soiré un ami m'appelle et me demande si j'avais bien reçu ça lettre, qui m'avait envoyer il y a une semaine ..... Et la j'ai fait TILT !!!!
Les grosses boules, je vous raconte pas ... j'ai un gros doute sur une fripouille qui se prend pour le plus grand BG du 93 dans la résidence.
les jours passe, je fait tout pour garder mon sang froid, mais il faut que je trouve une solution.
Car ça fait plusieurs mois que cela dure, je commande souvent de colis à l'international, et depuis deux mois j'ai des pertes énormes, je pensai qu'ils s'étaient perdu, mais le pire c'est le courrier perso, banque, assurances et autres ...
Donc, j'ai beau faire un inventaire des contre-mesures, j'ai pas trouvé encore la solution idéale, j'ai quelques idée :
1 - Saboter la serrure du panneau principal qui ouvre le panneau de toute les boite et changer le verrou sur ma boite perso (pas évident de trouver un verrou compatible qui ne soit pas agrée PTT)
2 - Souder une membrane ou plaque à l'intérieur de ma boite (pas facile de souder de l'alu et pas hyper fiable niveau solidité)
3 - Laisser un colis surprise (pot à miel) qui fait un peu de bruit, ou qui tache un peu (éosine), ou avec alarme 90db qui se déclenche en cas de vibration.
4 - Poser une mini spy-cam dirigée vers les boites (autonomie faible 2H, risque qu'elle soit détecter et volé aussi)
5 - Demander à E.T. de s'occuper de la fripouille (niveau expert)
6 - Exclu d'avance (déposer plainte et tout le tralala, car je sais d'avance que ça sert pas à grand chose, et perte de son côté gris (Gray man))
A l'aide, svp.
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>:(
Je compatis
Donc, j'ai beau faire un inventaire des contre-mesures, j'ai pas trouvé encore la solution idéale, j'ai quelques idée :
1 - Saboter la serrure du panneau principal qui ouvre le panneau de toute les boite et changer le verrou sur ma boite perso (pas évident de trouver un verrou compatible qui ne soit pas agrée PTT)
Ce faisant (ayant une serrure perso différente des autres), tu te "grilles" comme étant le saboteur de la serrure "générale".
2 - Souder une membrane ou plaque à l'intérieur de ma boite (pas facile de souder de l'alu et pas hyper fiable niveau solidité)
Je ne comprends pas le "dispositif"…
3 - Laisser un colis surprise (pot à miel) qui fait un peu de bruit, ou qui tache un peu (éosine), ou avec alarme 90db qui se déclenche en cas de vibration.
4 - Poser une mini spy-cam dirigée vers les boites (autonomie faible 2H, risque qu'elle soit détecter et volé aussi)
Réaliste ?
Peut-être, d'abord, interviewer les autres locataires de ton immeuble pour savoir s'ils pensent avoir également avoir été volés, voire s'ils ont remarqué des allées-venues suspectes dans le hall d'entrée (car apparemment ton voleur est récidiviste).
En parler à ton facteur. Peut-être, lui, a-t-il des idées à te proposer (je suppose qu'ils en voient des "vertes et des pas mûres").
A+
'clips
PS : Au fait, quel intervalle de temps entre le premier et le dernier vol que tu as constaté ?
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... j'ai un gros doute sur une fripouille qui se prend pour le plus grand BG du 93 dans la résidence.
J'ajoute :
Si quelqu'un "visite" ta boîte régulièrement, c'est qu'il (elle) sait, effectivement que tu reçois des colis.
Tu peux peut-être demander à ton facteur s'il n'a jamais remarqué quelqu'un "rôder" dans le coin justement toujours à l'heure de sa tournée.
D'autre part,
essaie de voir sur le web à quoi ressemble ce pass "boîte aux lettres" (ce n'est PAS le T10 qui, lui, n'ouvre que certaines portes d'immeuble).
Photographie-là dans ta tête et, à l'occasion, observe discrètement le trousseau de clés des habitants de ton immeuble lorsqu'eux-même prennent leur courrier.
(ce faisant, j'ai une fois été surpris par l'un des habitants du mien ;) )
'clips
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Au fait, quel intervalle de temps entre le premier et le dernier vol que tu as constaté ?
1er vol constaté depuis le 10 Mars,
Puis aussi il y a 3 semaines (colis perdu)
Puis, il y a 5 jours (la c'est flag, voir description de mon 1er post)
2 - Souder une membrane ou plaque à l'intérieur de ma boite (pas facile de souder de l'alu et pas hyper fiable niveau solidité)
C'est à dire fixer une double porte à l'intérieur de ma BAL, avec le risque de me faire repérer et signalé pour non conformité et de devoir payer tout un pans de 15 BAL au syndic.
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En fait, je ne vois que le "flag" comme solution… :ninja:
Mais parles-en, si tu le peux, à tes "voisins", ainsi qu'à ton facteur.
éclipse
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j'ai cette clé et elle est très utile.
elle est relativement facilement à avoir ou a fabriquer.
mp moi si vous voulez plus d'infos ;)
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Paulsten, à ta place je tenterais le flag.
Tu planque quelque-part les jours où tu attends un colis, avec un APN. Tu photographie et ensuite tu solutionne comme bon te semble avec l'individu...
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@leif
Par grey man, je voulais dire "ne pas marquer le terrain".
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suivant les départements divers clés passe excite :o
et pour 6 € tu trouve vite sur une région c'est un secret de polichinelle :o
le mieux pour toi c'est une caméra sans fils
http://www.securite-surveillance.com/camera-espion-c-37.html
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Salut à tous, (c'est mon premier message, quelle appréhension !)
je porte moi aussi une clé T10 dans mon EDC et elle m'a déjà été utile deux fois (en une année que je la porte avec moi).
Je détail les situations :
- la première fois, j'étais en ville près d'une grosse artère pour faire du shopping avec madame, lorsqu'on s'est retrouvé au milieu d'une émeute en marge d'une manifestation (prenant départ à plusieurs rues de l'endroit où nous nous trouvions), pour se mettre à l'abris du tumulte (bris de vitrines, pierres, et tirs de flashball en réponse, j'ai fais usage de la clé afin de monter dans les étages et d'attendre. C'était à mon avis la meilleure solution au vu de la dégradation de l'ensemble du quartier en quelques secondes, les BG en ayant pas vraiment après nous.
- la seconde, c'était simplement afin d'ouvrir la porte d'entrée de l'immeuble voisin alors que leur système de badge ne fonctionnait plus (il n'y a pas de serrure, mais il y a le système de clé T10 au niveau du parlophone, parlophone qui n'ouvrait d'ailleurs plus lui aussi, allez comprendre...). J'ai essayé la clé T10 sans grande conviction, et ça a fonctionné, alors qu'elle agit elle aussi sur le système de gâche électrique.
Sur son port et les remarques qu'on pourrait vous faire, si elle est sur votre trousseau de clés, je ne vois AUCUNE raison pour qu'un agent de l'ordre fasse une remarque quelconque, ou tout simplement pour qu'il la remarque et prenne le temps d'y faire attention. Si, certes, cette clé ne m'est pas utile tous les jours, je pense cependant qu'elle rentre parfaitement dans le cadre d'un EDC urbain, que ce soit pour permettre d'échapper à une situation à risque (comme dans mon exemple, ou encore pour éviter la confrontation avec des BG avant le stade critique (par exemple, en entrant dans un hall d'immeuble le temps de laisser passer une bande très énervée)), tout simplement pour ouvrir à quelqu'un qui en a besoin (bon, c'est moins dans le cadre survie, j'admets :D), ou pour disparaître dans une situation réellement critique.
Cependant, comme tous les outils, c'est à double tranchant et il ne faut pas en faire l'alpha et l'oméga, il est certain que des situations peuvent devenir plus dangereuses avec utilisation de la clé T10 et le refuge dans un hall d'immeuble qui s'en suit, comme par exemple l'agression par des BG, la rue étant tout de même plus sécuritaire (alerte sonore, badauds, passage de la police, habitants aux fenêtres qui hurlent et peuvent éventuellement intervenir, ...).
Effectivement, ma clé T10 ne fonctionne pas dans toutes les zones de ma ville, se renseigner là dessus auprès de votre facteur peut être utile.
(attention aussi aux changements de système, les digicodes et les pass PTT remplacent peu à peu les vieux systèmes d'ouverture T10)
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mais sinon pour justifier la clé PTT, truc simple à retenir : "Je suis distributeur de publicité".
sinon rafale.org prendre les numéro 3 4 et 13 pour avoir les infos sur les clé ptt
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Je dispose aussi d'une clé PTT ouvrant halls d'imeubles ET boites à lettres. Les cordonniers du coin m'ont fait des copies pour des amis pour moins de 4 € et je n'ai eu qu'une seule fois un refus (dans un brico rel**s).
Toujours dans mon trousseau, elle me sert principalement pour ma propre boite à lettres, mais aussi à l'occasion pour pénétrer les halls d'immeuble, puis les caves (souvent ouvertes et utilisés comme débaras) où je planque mon sac à dos lorsque je suis en ville et que je n'ai pas envie de le trimballer (j'habite loin du centre ville ^^). Je me sers pas mal des caves comme "casiers". ::)
Une fois, ça m'a même servi à échapper à des poursuivants.
Pour le problème de PaulSten : Le salopard qui te vole doit utiliser une clé facteur, si tu change ta serrure, le facteur ne pourra plus te déposer de colis. Donc 2 solutions selon moi :
- Tu change quand même la serrure (ou tu la bouzille, genre un cassant un morceau de métal dedans) et tu va récupérer tout tes colis à la poste.
- Tu surveilles ta boite de loin depuis un endroit discret (si elle est en extérieur) et dès que le bonhomme vient commettre son méfait, tu le choppe et tu lui fais passer l'envie de te voler. Si la boite est dans un hall, bah là je sais pas, le coup du colis piégé avec emetteur de décibels est peut-être un bon plan.
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Pour le problème de PaulSten : Le salopard qui te vole doit utiliser une clé facteur, si tu change ta serrure, le facteur ne pourra plus te déposer de colis. Donc 2 solutions selon moi :
- Tu change quand même la serrure (ou tu la bouzille, genre un cassant un morceau de métal dedans) et tu va récupérer tout tes colis à la poste.
- Tu surveilles ta boite de loin depuis un endroit discret (si elle est en extérieur) et dès que le bonhomme vient commettre son méfait, tu le choppe et tu lui fais passer l'envie de te voler. Si la boite est dans un hall, bah là je sais pas, le coup du colis piégé avec emetteur de décibels est peut-être un bon plan.
Pourquoi pas la poste restante?
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pas besoin de changer ou casser sa serrure pour utiliser la poste restante
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Certes, mais ça aura le mérite d'empêcher le gugusse d'ouvrir la boite pour voler les lettres et prospectus. ;#
Après je pense que l'idéal reste de coincer le type. C'est inacceptable de devoir faire le déplacement tout le temps au bureau de poste à cause d'un co***rd.
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L'idée de la couleuvre est super intéressante (malgré que ça fera une victime de plus a cause de cette fripouille.)
Mais comme je ne suis pas chasseur de couleuvre, (a moins qu'il y est un topic sur la chasse et la capture de serpents du terroir)
je penser que c'est peut être une idée à développer, en achetant un NAQ (araignée ou serpent) dans une animalerie spécialisé.
Et combien de temps peut vivre une de ces charmante bestiole dans une boite en carton de 12cm x 12cm x 4 cm.
Même si je condamne indirectement un pauvre animal, j'espere que celui-ci pourra s'échapper lors du déballage et se planquer dans l'appart du BG.
J'aurai toujours la satisfaction de lui avoir filer la frousse, de le faire réfléchir a deux fois pour le prochain vol, et surtout si la bestiole arrive à s'enfuir et se planquer, je suis sur que ça va le faire suer et qu'il risque de tout retourner chez lui et dans le meilleur des cas lui filer une insomnie.
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à savoir que le vol de courrier est condamné, je te conseil d'aller porter plainte contre x auprès de ton commissariat le plus proche..
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L'idée de la couleuvre est super intéressante (malgré que ça dera une victime de plus a cause de cette fripouille.)
Mais comme je ne suis pas chasseur de couleuvre, (a moins qu'il y est un topic sur la chasse et la capture de serpents du terroir)
je penser que c'est peut être une idée à développer, en achetant un NAQ (araignée ou serpent) dans une animalerie spécialisé.
Et combien de temps peut vivre une de ces charmante bestiole dans une boite en carton de 12cm x 12cm x 4 cm.
Même si je condamne indirectement un pauvre animal, j'espere que celui-ci pourra s'échapper lors du déballage et se planquer dans l'appart du BG.
J'aurai toujours la satisfaction de lui avoir filer la frousse, de le faire réfléchir a deux fois pour le prochain vol, et surtout si la bestiole arrive à s'enfuir et se planquer, je suis sur que ça va le faire suer et qu'il risque de tout retourner chez lui et dans le meilleur des cas lui filer une insomnie.
Non seulement c'est moralement plus que discutable mais en plus ce serait certainement contre-productif. Comment réagira le BG une fois la surprise passé et qu'il aura compris que tu as voulu le piéger?
Et au niveau légal, si le voleur subit un dommage physique à cause de ton colis surprise (crise cardiaque, morsure, chute, ...), il est possible que tu aies aussi des soucis avec la justice.
l'Humain, qui n'aime pas qu'on prenne les animaux pour des consommables
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Est-ce qu'il ne serait pas possible de "piéger" un colis ou plutôt son contenu pour marquer ce vilain voleur ? Je pensais plus à un textile imprégné de brou de noix (qui m'a l'air d'être une vraie vacherie à enlever) qu'à un bricolage illégal. ;D
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Utile si c'est un mec de l'immeuble... Si c'est gars qui vient de l'autre bout de la ville, il ne reviendra pas tant que les taches n'auront pas disparues.
Je reste sur mon idée de planque...
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Je pensais à un truc ce matin : tu es allé fouiner du côté d'ebay ou du bon coin pour voir si tes commandes n'avaient pas été mises en vente ? Si ce ne sont pas des produits grand public, tu devrais avoir tes chances.
C'est vrai que la planque est aussi une bonne idée mais qui demande plus "d'investissement personnel". Ensuite, il faudrait savoir si Paulsten peut se cacher dans son hall. Couplé avec la sirène 90db dont il parlait, ça peut faire 1 bonne combo, je pense.
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Tu peux planquer dehors, dans une voiture sur un banc ect... Tu mets un colis un peu voyant, que tu connais, dès que le gars sort avec tu réagit!
Alors un colis bruyant en plus de ça effectivement joli combo!
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La fripouille, je l'ai repérée, même qu'il vient régulièrement me provoquer et me menacé ouvetement de mort, c'est un ahurie de la nouvelle génération comme malheureusement on en voit fleurir, c'est dernier temps, la fripouille type qui doit partager et fatasmer sur les idéaux des combattant jihadiste.
Mais comme je ne répond pas à ses provocations, (car je tient a ne pas faire de cinéma inutile, au cas ou je n'aurai d'autre choix que le rush) mais plus le temps passe plus les provocations et les actes vont crescendo. (vols courriers, tentative délibérer d'écraser en voiture mon compagnons a 4 pattes)
J'ai surement mal géré cette affaire depuis le départ.
Bon, j'ai reçu mon manuel Protegor, aujourd'hui, je vais voir si la solution s'y trouve.
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La fripouille, je l'ai repérée, même qu'il vient régulièrement me provoquer et me menacé ouvetement de mort, c'est un ahurie de la nouvelle génération comme malheureusement on en voit fleurir, c'est dernier temps, la fripouille type qui doit partager et fatasmer sur les idéaux des combattant jihadiste.
Mais comme je ne répond pas à ses provocations, (car je tient a ne pas faire de cinéma inutile, au cas ou je n'aurai d'autre choix que le rush) mais plus le temps passe plus les provocations et les actes vont crescendo. (vols courriers, tentative délibérer d'écraser en voiture mon compagnons a 4 pattes)
J'ai surement mal géré cette affaire depuis le départ.
Bon, j'ai reçu mon manuel Protegor, aujourd'hui, je vais voir si la solution s'y trouve.
mais qu'est-ce tu fais à demander des conseils ici franchement ?
y'as pas de commissariat chez toi ou quoi ?
va au flic et TU PORTE PLAINTE !
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Pour ta clef j'ai un ami gendarme, je vais lui demander s'il est vraiment interdit d'en avoir une.
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Très légère déviation, bien que l'on reste dans le même thème : hier au boulot 4 de mes collègues sont restés coincés 30 min dans l'ascenseur, dans une chaleur étouffante. Le dépanneur les a libéré à l'aide d'une simple clé triangle, standard pour les ascenceurs (triangle moyen, d'autres triangles existent pour les compteurs edf notamment et les arrivées d'eau pompier je crois). Du coup j'envisage sérieusement d'acquérir une telle clé qui servirait sans doute très peu mais peut rendre de grands services pour un coût modique et un encombrement négligeable.
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(http://static.manutangroup.com/MAF/picts/ST/DA_661-33_V1_F.jpg) (http://www.manutan.fr/cle-universelle-pour-armoires_MDL1197022631545738.html?WT.mc_id=Effiliation_cles)
(http://static.manutangroup.com/MAF/picts/ST/DA_661-34_V1_F.jpg) (http://www.manutan.fr/cle-universelle-d-39-intervention_MDL1197022793754379.html?WT.mc_id=Effiliation_cles)
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@kroc : oui j'ai vu ces modèles, très polyvalent mais peut être un peu encombrants/lourds pour un EDC ? (quoique je n'ai pas vu leur dimensions). De plus je ne veux pas un outil d'effraction, juste de quoi decoincer un ascenceur. Un tel engin lors d'une fouille serait un peu suspect, tandis qu'une clé... (voir http://www.legallais.com/quincaillerie-detail/cle-triangulaire/1623.html par ex)
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les clés triangle non pas d'interdiction particulière..
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Je ne sais pas trop comment cela peut être vue.. Mais d'un autre coté dans la même optique si cela peut permettre de couper l'électricité d'un bâtiment en feux ou le gaz .. . quant j'y réfléchie je me dit que c'est pas si bête pour le prix cela peut pas mal aider..
Après tout dépend de ce qu'est ton EDC.. et sont contenant.. c'est sur que si tout tiens dans ton porte monnaie, ajouter ce type de clef ça fait gros.. si c'est un sac banane, c'est déjà moins chiant..
Pour les clef T10 Je me suis renseigner, tu as le droit de la posséder, d'en faire des copie et de la porter sur toi.. par contre il ne faut pas ce faire prendre en effraction avec.. donc en fait il ne faut pas ce faire prendre à volé dans une boite aux lettre par exemple.. cela marche de la même façon pour t'a clef et triangle. ;)
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Bon pour déterrer un peu le topic, où peux-t-on se procurer une T10?
Je pense aussi qu'elle a sa place dans un EDC.
Merci.
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Où se procurer une T10?
Nul part, sauf si tu en à en dotation avec ton boulot........
Voilà, juste pour rappel que son usage en utilisation civil est interdite......
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Voilà, juste pour rappel que son usage en utilisation civil est interdite......
La Poste et les distributeurs de journaux sont donc la nouvelle arme de la Grande Muette ;#
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... triangle, standard pour les ascenceurs
Alors là danger
les gens qui font cela connaissent (ont eu formation, gardien, pompier, etc.) pour tel type de machinerie.
Attention: donc tous les ascenceurs n'ont pas le même type de réaction en cas de blocage.
La remise aux normes pourtant obligatoire du parc de ce type de matériel n'est pas entièrement réalisée.
dans certain cas il faut monter dans le local en machinerie,
bon, mais en urgence et avant que l'immeuble n'explose ou s'écroule, c'est à considérer.
JL
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je voudrais savoir si ya une personne qui peux m'aide a identifie cette photo je veux savoir quelle type de cle il faut http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=821583611s.jpg
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Bonjour DiaboloY5
Tu aurais plus de chance d'obtenir des réponses sur un forum de serrurerie.
J'espère que tu as d'autres centres d'intérêt pour avoir demandé ton inscription sur ce forum dédié à la survie.
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DiaboloY5 : Il y a quoi derrière la porte ? ;#
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Je suis un peu comme on dit un "homme à tout faire" dans ma résidence, j'aime bien avoir pleins d'astuces pour dépanner ou me débrouiller. Parfois on me demandais si je pouvais changer des serrures de boîtes aux lettres. Je suis du genre vachement manuel, et du coup j'ai appris comment faire via l'article [modération : pour le lien, on verra plus tard si tu n'es pas juste venu faire de la pub]. J'ai lu qu'il existait des clés PTT et à quoi ça servait, du coup je les ai prises directement ! c'était typique le genre de problèmes que j'avais à chaque fois, rentrer dans le résidence, ou les colis coincés dans les boîtes.... Du coup j'ai plus de problèmes pour ça ! Et du coup avec le bouche à oreille j'ai dépanné une bonne dizaine d'autres résidences du quartier. Quoiqu'on en dise de ces clés PTT, moi elles m'ont permis d'intervenir parfois en urgence pour accéder aux halls pour des problèmes liés aux caves, et à la plomberie. J'ai même dépanner pleins de résidents quand y avait un problème avec leur boîte aux lettres, et franchement bah ça dépanne bien tous le monde. Après encore une fois, et pour tout objet, ou toute action, certaines personnes sont "du côté obscure", malheureusement... mais on ne peut pas faire une généralité, et interdire un produit aussi utile à cause de ces personnes mal intentionnées. Moi je recommande les clés PTT même si c'est pas forcément pour de la survie "pure".!
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Salut, sympa le tuto (le lien),
Alors perso j’ai eu un tel pass, à mon trousseau de clés... et puis un jour j’ai perdu mes clés et le pass avec. C’est balot. ::)
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Salut,
Ça m'étonne pas mal de lire ça. À un moment, cette clé faisait parti du trousseau indispensable de "l'explorateur urbain" Parisien. Quand j'ai commencé à m'éloigner de ce milieu (en 2011) le "passe PTT" était déjà une antiquité, le vigik avait largement remplacé.
Cela ne concerne peut-être que la région parisienne après tout.
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Oui, depuis tout ce temps ce pass ne m’aurait été utile qu’une seule fois, le jour où j’ai égaré mon trousseau ;#
Le tuto mis en exergue par kidni concernait un remplacement de serrure de boite aux lettres. Mais les « indélicats » comme les livreurs ou bien-sûr les facteur.es possedent des pass également. Donc bon...
(ps: j’ai viré mon vpn, je l’avais mal paramétré)