Trois secondes sans prudence
Trois minutes sans oxygène dans nos centres vitaux
Trois heures sans abri
Trois jours sans eau
Trois semaines sans manger
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/DSC_0012_1.jpg)
[size=06pt]Photos de Persea[/size]
Sans apport d'eau, un homme meurt en 2 à 3 jours. :o
L'organisme est composé en moyenne de 60% d'eau et la plupart des réactions chimiques dont il est le siège se déroulent en présence d'eau.
La dépense en eau journalière est de l'ordre de 2,5 litres rejetés essentiellement dans les urines, la sueur et, dans une moindre part, par la respiration.
Nous somme donc obligé de boire pour compenser ce que nous perdons y compris les sels minéraux inclus dans l'eau qui sont aussi indispensable pour nos échanges électrolytiques.
Il est impossible d'entraîner son organisme à s'en passer. :'(
2% de notre poids représente c'est 20% de moins en terme de performance physique et mentale. Ajouter un peu de panique et de stress et vous obtenez un légume (sec) au QI de betterave qui doit survivre. Pas facile non ?. ^-^
Trouver de l'eau
L'eau est un fluide donc il suit naturellement les talwegs et autres particularités du relief. Même si cela ne garantie pas d'en trouver, cela permet d'avoir une indication sur le lieu le plus propice à sa découverte. Malheureusement la nature du sol a aussi la même importance que le relief pour ce qui est de la rétention de l'eau. Selon la nature du terrain, il est fort possible que l'eau ne soit pas accessible à moins de creuser plusieurs mètre sous la terre.
Une carte est également une bonne source d'indication pour trouver de l'eau.
Une végétation abondante et verte (certains types de végétaux sont très gourmands en eau, apprendre à les reconnaître est utile), les traces d'animaux sont aussi une autre bonne source d'indication car, que ce soit des insectes ou des mammifères, ils n'échappent pas au besoin de boire eux aussi. La présence d'humidité dans l'air est aussi souvent très perceptible de par une température moins élevée et des odeurs plus présentent. Il suffit parfois de tendre un peu l'oreille pour l'entendre avant même de la voir.
Tous ceci sont autant d'indices sur la présence de l'eau. :doubleup:
Les rivières et les lacs ne sont pas les seules sources. La pluie, la neige ou la glace et la rosée sont autant de possibilités. À condition de pouvoir la récupérer bien sûr.
Si la pluie est plus aléatoire, la rosée est une source formidable d'eau à ne pas négliger. De même que la neige et surtout la glace en hiver (elle demande moins de calorie que la neige pour produire de l'eau). [size=06pt]Pour info la neige est constitué de 95% d'air. Et l'air est un très bon isolant. ;)[/size]
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/eau017_1.jpg)
Exemple de récupération d'eau. Un simple poncho tendu et on peut récupérer très rapidement une quantité d'eau importante quand il pleut.
Est-elle consommable ?
Si il y a une chose que l'on s'aperçoit vite dans la nature c'est souvent la difficulté de trouver de l'eau directement consommable telle qu'elle.
Il suffit de regarder l'eau, y a t'il des dépôts ?, quelle est sa couleur, son odeur, ou l'avons nous trouvé ?. Est ce de l'eau stagnante ou vive ?
Est ce une source naturel ou bien une rivière. Y a t'il la présomption de pollution par activité humaine, agricole animal ?.
Autant de question a se poser avant de se précipiter à la boire. :-\
La traiter
Dans le doute il vaut mieux toujours considérer une eau comme suspecte.
L'eau telle quelle n'est souvent pas potable. Elle peut contenir des bactéries, des germes et d'autres éléments pathogènes qui peuvent la rendre impropre à notre consommation sans oublier le risque de maladie voir même d'intoxication.
Il convient donc de la traiter pour la rendre consommable sans risque.
Un simple filtrage au travers d'un tissus par exemple permet de retirer les particules les plus grosses.
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/eau007_1.jpg)
Un simple bandana permet de filtrer les plus grosses particules et autres impuretés de l'eau (mais ne la rend pas potable pour autant).
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/DSC02014_1.jpg)
[size=06pt]Photos de Pat35[/size]
Il existe aussi des solution particulièrement efficace pour traiter l'eau.
Katadyn (un peu de pub gratuite ::)) propose des solutions complètes sous forme de filtre ou de pastille.
La méthode la plus simple reste de faire bouillir de l'eau récolté.
Il suffit de porter à ébullition l'eau pour éliminer la majorité des éléments vivants pathogènes (mais hélas pas des autre polluants potentiels). C'est la solution la plus simple et l'une des plus efficace en situation de survie.
Il existe de nombreuse filtres et produit destinée à purifier l'eau.
Pour ne citer que les plus connu je nommerai les filtres à charbon actifs, à cartouche céramique, les sels d'argent et le chlore (qui entrent dans la composition de pastille de purification d'eau). Plus d'autre système plus ou moins efficace comme les UV et des distillateurs solaire à l'efficacité et au rendement discutable.
Le transport de l'eau
Même si les gourdes sont les plus pratiques, il existe beaucoup d'autres moyens pour transporter son précieux liquide.
Quelques uns parmi les plus utiles et les plus simple à avoir avec soi : les sacs plastiques et les préservatifs. Ils prennent peu de place et peuvent servir à une multitude de chose.
Même si il est possible d'improviser une gourde, avoir avec soi quelques uns des articles nommés simplifient bien la vie.
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/eau012_1.jpg)
Quelques exemple parmis des tas d'autres pour transporter de l'eau
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/2006_0518test0001_1.jpg)
Chacun son truc hein Guillaume ?. Peu durable et très fragile, je ne l'aime pas personnellement.
Les maladies et les polluant de l'eau
On trouve dans divers polluants tels les métaux lourds, bactéries, parasites, déjection, produits chimiques, virus, protozoaires sont autant de polluant que l'on rencontre dans l'eau. Même si l'organisme est capable d'encaisser beaucoup, ce sont autant de choses à ne pas prendre à la légère.
C'est un très vaste sujet qui ne devrait pas s'arrêter là.
Il y a sans doute des erreurs, des imprécisions ou des choses qui manquent. A vous de jouer. ;)
Salut Eric, :)
Super post comme d'ahbitude !
Petite critique : Il me semble que le délai de survie de 2 à 3 jours est un peu excessif. AMHA, il serait préférable d'écrire: "...un homme peut mourir en 2 à 3 jours" . 3 jours de survie ne s'applique que par des températures très élevées et en l'absence de tout apport hydrique (y compris nourriture). Ce qui est certain c'est qu'on est très très diminué physiquement et intellectuellement au bout de 2 à 3 jours sans eau...
Rq : La distillation permet de se débarasser des composés minéraux et organiques qui empoisonnent l'eau. Le plus simple : mettre un linge en coton en guise de couvercle ou incliné à 45° sur la gamelle (comme un tarp).
Rq : Les filtres de type kathadyn nécessitent un préfiltrage sinon ils se bouchent très vite. Ils ne résistent pas au gel.
Rq : prévoir un moyen de récupérer l'eau des flaques, de ruisellement et des failles dans la roche : ziploc, nalgène large bouche, tuyau de plastique....
did, ;)
excellent post ,mais je me pose une question concernant l'eau de pluie tel qu'on la voit sur ta photo ,a-t-elle besoin d'etre a nouveau traité ou filtré ,mise a part les particules de feuilles ou de bois pouvant tomber dans le poncho ?
Super post ! :up:
Par contre, pour ce qui est des contenants style ziploc et cie, c'est pas un peu fragile quand même ? C'est si vite percé...Enfin, moi j'aurais moyennement confiance, faudrait vraiment que je n'ai rien d'autre...
hello,
comme d'hab... ça devient énervant tellement des posts sont au top... ;)
(je remarque que t'as une poche à eau qui me dit quelque chose...)
à plus, eric :)
Merci Husk ;)
En fait le sujet traine sur mon disque dur depuis un bon mois. ;D
Citation de: Persea le 24 Février 2007 à 10:31:37Par contre, pour ce qui est des contenants style ziploc et cie, c'est pas un peu fragile quand même ? C'est si vite percé...Enfin, moi j'aurais moyennement confiance, faudrait vraiment que je n'ai rien d'autre...
Soeurette ;) c'est l'un des récipients improvisé qui est simple à avoir avec soi et relativement solide.
La photo ne montre pas le pauvre préservatif que j'avais eu tant de mal à remplir et qui a explosé dès que je l'ai posé sur l'herbe. ;D
L'avantage du ziplock (le vrai pas les copies bon marché qui ne valent rien) c'est qu'il se glisse partout et ne pèse trois fois rien dans un sac à dos ou une poche, un kit .....
Citation de: sid le 24 Février 2007 à 10:23:39
excellent post ,mais je me pose une question concernant l'eau de pluie tel qu'on la voit sur ta photo ,a-t-elle besoin d'etre a nouveau traité ou filtré ,mise a part les particules de feuilles ou de bois pouvant tomber dans le poncho ?
Bon je ne suis pas un expert mais le seul risque de l'eau de pluie vient de la pollution de l'air donc la traiter ne sert à rien, ce n'est pas une pollution organique (virus, amibes et autres....) Corrigez-moi si je dis une bêtise. Pour les problème de feuilles et autre débris, un simple filtre improvisé suffit (bout de bas nylon, bandana etc....).
Tiens pour Guillaume qui m'avait posé la question la semaine dernière.
Voilà ce que donne la mousse si tu ne la nettoies pas ou si tu gardes les racines.
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/eau002_1.jpg)
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/eau003_1.jpg)
Beurk ;D
Idem pour la fausse bonne idée des végétaux. Beaucoup d'effort pour pas grand chose très souvent. Un conseil ? Oubliez. ;D
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/forum/eau004_1.jpg)
Super post Eric :).
Citation de: Kilbith le 24 Février 2007 à 10:08:41
Rq : La distillation permet de se débarasser des composés minéraux et organiques qui empoisonnent l'eau. Le plus simple : mettre un linge en coton en guise de couvercle ou incliné à 45° sur la gamelle (comme un tarp).
Donc tu dois l'eau que tu essores de ton tissu?
Citation de: Diesel le 24 Février 2007 à 11:36:58
La photo ne montre pas le pauvre préservatif que j'avais eu tant de mal à remplir et qui a explosé dès que je l'ai posé sur l'herbe. ;D
Je ne sais pas comment tu t'y prends mais perso il tient encore la route après avoir été au dessus d'un feu ::). Alors que le faux ziploc, le sac plastique et le sac poubelle n'ont même pas résisté au feu ::).
a+
Je pense qu'il serait bon de préciser, que le fait de manger augmente considérablement nos besoins Hydriques. Donc, ne pas manger si l'on a pas d'eau, sous peine d'une déshydratation accélérée.
Salut Didier,
Citation de: Kilbith le 24 Février 2007 à 10:08:41
Rq : La distillation permet de se débarasser des composés minéraux et organiques qui empoisonnent l'eau. Le plus simple : mettre un linge en coton en guise de couvercle ou incliné à 45° sur la gamelle (comme un tarp).
TAFDAK sur l'efficacité de la distillation, en revanche, je suis très sceptique sur la méthode. Pour avoir placé plusieurs fois des torchons en coton sur des casseroles d'eau bouillante pour terminer la cuisson de pâtes ou de riz, le torchon récupéré est légèrement humide et l'essorage n'aurait à mon avis donné que quelques gouttes ... et encore. Bref à essayer mais je demande à voir ;).
Citation de: Diesel le 24 Février 2007 à 11:36:58
Bon je ne suis pas un expert mais le seul risque de l'eau de pluie vient de la pollution de l'air donc la traiter ne sert à rien, ce n'est pas une pollution organique (virus, amibes et autres....) Corrigez-moi si je dis une bêtise. Pour les problème de feuilles et autre débris, un simple filtre improvisé suffit (bout de bas nylon, bandana etc....).
TAFDAK sur le risque de pollution de l'eau de pluie: il est essentiellement chimique, donc pas grand chose à faire dans la nature pour régler le problème. Le charbon actif pourrait avoir un effet réducteur sur les pollutions chimiques mais doit être considéré comme inssuffisant.
Le problème de l'eau de pluie avait été évoqué sur le forum de CdA je cite une réponse de Olivier Nobili :
CitationL'eau de pluie est parfois considérée comme non potable selon des critères d'alimentation pour le public à grande échelle parce que à long terme cela peut potentiellement poser des problèmes, mais l'eau de pluie est peu polluée dans les zones sauvages. De toutes façons l'eau de pluie est (en tout cas était avant les déssalinisateurs) consommée pendant des mois par les navigateurs en mer. De la même façon les alpinistes consomment la neige qu'ils font fondre.
En général l'eau de pluie n'est pas considérée comme potable à cause des agents chimiques ou minéraux qu'elle peut contenir, et l'hydroclonazone n'y pourra rien changer...
Informations sur l'eau de pluie venant du Senat :
L'eau de pluie est-elle potable ?
Le décret 2001-1220 de 2001 fixant les critères de potabilité distingue les « références de qualité » ou valeurs limites applicables à l'eau distribuée et les valeurs limites -valeurs guides ou valeurs impératives- des eaux destinées à la production d'eau pour la consommation humaine.
Une eau potable et/ou une eau destinée à la fabrication d'eau potable doit respecter 48 paramètres parmi lesquels on compte 6 des 9 paramètres suivis dans l'eau potable (le potassium, ainsi que le calcium et le magnésium, qui déterminent la dureté de l'eau, sont suivis dans l'eau de pluie mais ne figurent pas parmi la réglementation de l'eau potable). En appliquant la grille d'analyse de l'eau potable à l'eau de pluie, on constate que les valeurs limites applicables à l'eau potable sont souvent dépassées sur deux paramètres : l'acidité (pH) très supérieure à la limite de potabilisation, et l'ammonium. En d'autres termes, si une part de l'eau de pluie peut être consommable en l'état dans certaines régions. Dans de nombreuses autres régions françaises, l'eau de pluie est trop acide et trop chargée d'ammonium pour être classée parmi les eaux susceptibles d'être utilisées pour la production d'eau potable.
En outre, les premières analyses sur les pesticides révèlent que les concentrations peuvent être parfois supérieures aux seuils autorisés pour l'eau potable (0,1 microgramme par litre - 0,1 ug/l - 1 ug = 1 millionième de gramme). Une analyse d'eau de pluie en Bretagne a même enregistré un niveau de 24 ug par litre soit 240 fois le seuil limite autorisé pour l'eau potable. Un réseau de surveillance spécifique serait à mettre en place.
Les dépassements, en moyenne annuelle, sont cependant mineurs et par conséquent, il se peut que localement et à certains moments, l'eau de pluie respecte les critères de potabilité ou de potabilisation.
Il n'y a donc pas de conclusion simple sur la potabilité des eaux de pluie tant il existe de variations régionales et de variations temporelles. Néanmoins, le gisement eau de pluie mériterait une attention plus grande de la part des pouvoirs publics, en particulier pour l'alimentation des petites localités isolées.
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Olivier de Carnets d'Aventures
A+
Pierre
Sympa l'idée de la capotede plus on peut pas dire que ça coûte chère et que ça pèse lourd. En plus tout le monde en a. Mais il est vrai que ce n'est pas solide mais bon c'est mieu que rien..
bravo pour le post
ciao +++ :D
L'idée de récupérer l'eau contenue dans les mousses ne me semble pas mauvaise. A savoir que les bryophytes, les mousses donc, sont de véritables éponges. Les sphaignes par exemple, peuvent absorber jusqu'à 80% d'eau.
Mais plutôt que de les essorer dans un tissu, on pourrait les placer dans un sac en plastique noir, placer le tout au soleil et laisser transpirer, avant de récupérer l'eau comme dans un puit solaire.
Si j'étais doué, je collerais un dessin :-[
Pas de quoi tirer un litron, mais au moins, ça se fait tout seul...
non je ne suis pas d'avis de recuperer l'eau des mousse car elles contienent tous les poluants de l'air et du sol .(radioactivite du a technobil) etc etc.
Car ces polluant se fixe dans les reins , le foi. >:D >:D
Citation de: CERBERE le 10 Août 2007 à 20:44:13
non je ne suis pas d'avis de recuperer l'eau des mousse car elles contienent tous les poluants de l'air et du sol .(radioactivite du a technobil) etc etc.
Car ces polluant se fixe dans les reins , le foi. >:D >:D
Je préfère briller un peu dans le noir que d'être mort.
;D ;)
a+
Réponse à Cerbère :
Il me semble (à vérifier) que les mousses, fort justement, ne vivent pas en milieu pollué, un peu comme les truites qui ont besoin d'eau parfaitement propre. Il n'y aurait donc aucune raison que l'eau contenue dans les mousses soit plus sale que celle de la première rivière venue ;)
Et pis le nuage de Tchernobyl, il s'était arrété à la frontière, ils l'ont dit à la télé :D
bonjours la je ne suis pas de votre avis sur les mousses qui ne fixe pas la radioactivite en ukraine il n'y a surement pas de mousse polluer.Ni dans l'est de la france , ni dans certaines vallees vosgiennes ou il est deconseiller de consommer des champignons suite aux retombees de tchernobil . A
zut j'ai pas fini mon texte donc je le reprend .La ou il y a de la mousse l'eau n'est surment pas tres loin j'ai rarement vu de la mousse (gorgee d'eau ) dans des lieux aride tels que le sud de la france en plein ete.
POUR boire l'eau des mousse il faut vraiment avoir tres soif et a mon humble avis on aura jamais aussi soif en nos regions temperer.En reponse
a guillame tu n'aura surement plus soif apres avoir bu l'eau des mousse
mais tes reins tu les aura " je lespere pour toi" jusqu a la fin de tes jours
alors pour les avoir contaminee pour les mousses :down: :down: :down: pas top
Bonjour,
Un début de piste :
Les mousses, traceurs de métaux dans l'environnement (http://www-drecam.cea.fr/ComScience/Phases/phases_24/p24article1.html)
L'article ne dit pas à quel point les mousses sont polluées, mais il dit qu'elles le sont ...
Un peu de recherche, avant d'avancer des certitudes?
Bon courage!
pour l'instant j'ai trouver ca :-[ :-[
http://www.hydroecologie.org/index.php?
option=article&access=standard&Itemid=129&url=/articles/hydro/abs/1991/02/hydro91202/hydro91202.html
merci a jpdelx d'avoir mis mon lien .Je suis un novice en la matiere .
Bonsoir !
Certes, il faut vraiment avoir très soif pour boire l'eau des mousses, et j'ignorais qu'elles captaient les métaux lourds. Maintenant, en situation de survie, VRAIMENT en dernier recours, je n'hésiterais pas à le faire. Récupérer l'eau par distillation ou un procédé assimilé ne doit pas ramener plus de polluants que ça dans le verre, pas plus que de boire l'eau d'une rivière.
Je pense qu'il faut faire la part des choses. Tous les jours, nous respirons un air pollué, quand nous ne le polluons pas plus en s'envoyant dans les poumons la fumée de clopes. Nous bouffons des additifs et des conservateurs chimiques au kilo, et même des aliments considérés comme sauvages et parfaitement purs sont pollués, comme le thon rouge, par exemple.
Donc, à condition de ne pas directement passer la mousse à la centrifugeuse, les risques me semblent bien limités.
Toute solution à un probleme est bonne à prendre, et dans le cas de manque d'eau, c'est une option à envisager en dernier recours.
Bonsoir,
Je comprends ta préoccupation que tu as fort bien exprimé.
Toutefois, j'espère que tu ne m'en voudras pas de t'apporter mon avis, sans doute quelque peu décalé.
CitationCertes, il faut vraiment avoir très soif pour boire l'eau des mousses, et j'ignorais qu'elles captaient les métaux lourds. Maintenant, en situation de survie, VRAIMENT en dernier recours, je n'hésiterais pas à le faire. Récupérer l'eau par distillation ou un procédé assimilé ne doit pas ramener plus de polluants que ça dans le verre, pas plus que de boire l'eau d'une rivière.
En situation de survie, je ne pense pas que l'on ait à se préoccuper que l'eau de la mousse contienne des microbes ou des métaux ou micro organismes divers...
Si tu bois, c'est que tu en as réellement besoin et tu préserve ta modeste existence.
Si tu as le choix de faire la fine bouche et d'attendre qu'on te livre une bouteille d'eau minérale, je pense alors que tu n'est pas réellement en situation de survie, mais en camping.
C'est ce qui fait toute la différence.
Dans un cas on ne se pose que des questions basiques et on agit, et dans un autre, on passe à la métaphysique. ;)
Citationmême des aliments considérés comme sauvages et parfaitement purs sont pollués, comme le thon rouge, par exemple.
Pour ma part, j'aime les sushi, et je pense que c'est ma gourmandise qui me perdra à manger du poisson cru et pollué. :( ;D ;D ;D
Citation de: mazzeru le 12 Août 2007 à 22:22:17
Je comprends ta préoccupation que tu as fort bien exprimé.
Toutefois, j'espère que tu ne m'en voudras pas de t'apporter mon avis, sans doute quelque peu décalé.En situation de survie, je ne pense pas que l'on ait à se préoccuper que l'eau de la mousse contienne des microbes ou des métaux ou micro organismes divers...
Si tu bois, c'est que tu en as réellement besoin et tu préserve ta modeste existence.
Si tu as le choix de faire la fine bouche et d'attendre qu'on te livre une bouteille d'eau minérale, je pense alors que tu n'est pas réellement en situation de survie, mais en camping.
Tafdac! Mellynann, essaies de faire un petit trip de survie: tu emportes tout ce qu'il faut pour dormir mais tu ne prends rien pour l'eau (ni feu, ni gamelle, etc.) et là, tu verras...
a+
Tout à fait d'accord avec vous aussi. Nous sommes plus ou moins en train de dire la même chose. Si je meurs de soif, je ne me poserais pas de questions.
Bonsoir,
Désolé de déterrer ce post généraliste ....
Petite question sur la stérilisation et la désinfection de l'eau... Je ne suis pas du tout un spécialiste et je n'ai pas trouvé un post dédié
Faire bouillir de l'eau détruit la majorité des bactéries et micro-organismes qui s'y trouve, mais 'qu'arrive t'il aux polluants non organiques comme les nitrates, ammonium, aluminium, fer etc ...
L'évaporation consécutive au bouillonnement ne risque t'elle au contraire de concentrer les polluants et d'accroître leurs taux dans l'eau chaude restante ?
Merci d'avance pour vos réponses ....
Bien cordialement,
VZ
Si.
Mais ça va dépendre du « polluant »
Certains peuvent s'évaporer avant le point d'ébullition de l'eau. D'autres resteront et se trouverons concentrés.
Effectivement selon la loi bien connue de Lavoisier rien ne se perd, rien ne se crée, tout ce transforme.
Tous les éléments que tu cites ne sont pas obligatoirement néfastes. Tout dépend de la concentration. Si tu retrouves de l'amonium de manière significative dans l'eau ça traduit une présence animale (bien souvent humaine). Et là ça craint
En France la limite la concentration concernant les nitrates est fixée à 50 mg/l d'eau. Le calcul de ce seuil intégre les nitrates ingéré par l'alimentation.
La stérilisation d'une eau est difficile à obtenir surtout sur le terrain. L'ébullition permet de rendre l'eau plus safe. Elle n'a en revanche que peu d' effet sur les ions dissous. Elle peut éventuellement les concentrer si tu réalises une ébullition prolongée. Mais un si tu bois un litre d'eau traité avec une pastille de chlore ou 0.9l après l'avoir fait bouillir la quantité d'ion restera identique.
Pour réduire ce type de polluant deux méthodes la filtration ou la distillation. Pour commencer à retenir des ions, il faut une membrane de nano filtration. Cette membrane retient des élément d'un milliardième de mètre. La technologie n'est pas disponible sur des filtres de rando.
La distillation ça consiste à évaporer l'eau puis à la faire condenser. Cela peut fonctionner à l'énergie solaire. A réserver pour une activité sans déplacement et à titre expérimental selon moi. Le rendement peut être mediocre. Et il faudra porter l'eau
à ébullition ou traitement chimique avant de la consommer.
La meilleure alternative selon moi qui permet de retenir une partie des ions c'est le filtre de rando combiné à un filtre charbon actif.
Quelques liens sur le forum qui traite du sujet.
Celui ci concerne les membranes
http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=69150.0
Retex sur des filtres par gravité
http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=64498.0
À plus
EDIT :ortho
Merci pour ce post très instructif, j'ai appris pas mal de choses :doubleup:
Bonsoir à tous, :)
Je suis à la recherche d'un document (topic, site ou bouquin, peu importe), m'apprenant à déceler une pollution de l'eau et à évaluer sa dangerosité afin de la traiter en conséquence.
En effet, je m'aperçois avoir de grosses lacunes. :-[
Quelques exemples concrets:
_Les effets d'une pluie acide se voient sur la végétation, mais est-ce que ça peut dater de plusieurs années et ne plus impacter l'eau?
_La présence d'une vie aquatique est elle systématiquement bon signe, ou les poissons peuvent t'ils s'habituer? (Comme dans les lagons où les espèces normalement consommables ne le sont plus à force de brouter des coraux toxiques).
_La pollution générée par un troupeau en alpage est elle encore sensible l'hiver suivant?
Pour les sorties à la journée, je n'emportais la plupart du temps qu'un Sawyer Mini et des pastilles, mais je me demande si ce n'est pas un optimisme exagéré... :-\
Vous sauriez s'il existe un listing (pas trop indigeste) corrélant les symptômes visibles & les risques pour la santé?
Merci d'avance si vous avez des pistes
Pour répondre "en partie" à ta question, il faudrait que l'on se fasse un topo sur les bio-indicateurs de l'eau douce, mais orienté "survie".
https://www.fousdetoc.com/2016/02/23/qualite-des-rivieres-indices-biologiques-et-bio-indicateurs/
Ça pourrait être un chantier sympa.
Merci, c'est exactement ça et le lien connexe est super intuitif: :yeah:
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1Ltqb7KnhrIA_tL-TBes1bkC7LfG6CQ3f&ll=46.275904055476744%2C5.497316988474589&z=7
Existe t-il un équivalent permettant de "lire" la végétation aux alentours d'un cours d'eau?
Dans ce registre: la présence de mousse en surface est elle un signal d'alerte & de quel niveau? (pas pas enracinée, une substance aérée qui flotte).
J'en vois régulièrement aux extrémités des fontaines & lavoirs en Savoie, sans savoir si c'est toxique ou pas.
Généralement l'eau est claire en dessous avec présence de petits insectes aquatiques.
Quelque chose dans ce genre là:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captur55.png) (https://servimg.com/view/20143503/255)
Une autre interrogation tant que j'y pense: les cimetières sont une bonne source d'approvisionnement car on en trouve dans chaque village, mais il y a un panneau "eau non potable" la plupart du temps...
Je comprends que les maires se prémunissent contre d'éventuelles poursuites et qu'avoir un réseau aux normes et/ou sans plomb ne fait aucune différence pour les occupants.
Mais pour un randonneur, quel est le risque exactement? :huh:
Un simple filtrage au Sawyer Mini suffit il, ou on peut se retrouver avec du jus de cadavre en cas de captage local?
CitationUne autre question: la présence de mousse en surface est elle un signal d'alerte & de quel niveau? (pas végétale, une substance aérée qui flotte).
Concernant uniquement la mousse blanche, c'est compliqué.
Quand elle est dense, persistante, de couleur crème et survenant pendant des périodes de pluies abondantes où les sols sont lessivés. C'est un phénomène naturel du à la présence de protéines (je crois ->ressemble à des oeufs battus en neige / texture d'"iles flottantes" - le dessert -).
MAIS ! Tu as d'autres type de mousses, très ressemblantes, qui sont le signe d'une pollution chimique...
Il serait possible de créer un guide naturaliste de reconnaissance de tout ça mais... Qui s'y colle ? ;#
On en parle sur ce site. (https://www.xn--unregarddiffrentsurlanature-moc.com/2019/11/cest-quoi-cette-mousse-blanche-sur-leau_22.html)
---------------------
L'un des signes qui devrait le plus t'alerter, c'est les pollutions aux
cyanobactéries. Ce phénomène survient généralement lors de vagues de chaleur (l'eau doit être chaude). Les bactéries relâchent un cocktail de toxines qui provoquent des réactions allant de la chiasse carabinée à la paralysie respiratoire et ce dès des doses modérées.
Je ne peux t'en dire plus, moi pas spécialiste.
https://www.inspq.qc.ca/eau-potable/cyanobacteries?themekey-theme=mobile
Je ne sais même pas si, en cas de pollution par cyanobactéries, il est possible de puiser l'eau profonde puisque la pollution s'accumulerait (pas sur) à la surface. De base, je ne suis pas joueur, MAIS dans un contexte de survie avec danger de déshydratation, quel bénéfice / risque ?
Par contre je peux affirmer qu'il faut savoir reconnaitre cette saloperie... Ce qui n'est pas si évident, je trouve (présence d'une sorte de gaspacho vert, à ne pas confondre avec les lentilles d'eau...)
Citation de: Dutch le 07 Février 2021 à 11:01:47
Une autre interrogation tant que j'y pense: les cimetières sont une bonne source d'approvisionnement car on en trouve dans chaque village, mais il y a un panneau "eau non potable" la plupart du temps...
Je comprends que les maires se prémunissent contre d'éventuelles poursuites et qu'avoir un réseau aux normes et/ou sans plomb ne fait aucune différence pour les occupants.
Mais pour un randonneur, quel est le risque exactement? :huh:
Un simple filtrage au Sawyer Mini suffit il, ou on peut se retrouver avec du jus de cadavre en cas de captage local?
Je ne pense pas que l'on puisse te répondre de manière catégorique.
J'ai deux exemples sur des cimetières de ma région:
- eau réellement potable (raccordé au réseau public d'eau potable) mais panneau "eau non potable" posé. Raison (de source sure) : dissuader les gens du voyage de venir s'y approvisionner.
- eau non potable (raccordé à un captage) : sous sol très riche en fer (tu peux ajouter l'ocre ferreux (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ocre_ferreuse) dans ton catalogue de signes). L'eau a un gout de "vieille clef rouillée" ;#.
Enfin, je reconnais les montagnards au fait qu'ils utilisent des petits filtres sans pompes: ça marche très bien quand tu as accès à une eau claire.
En plaine, en tout cas par chez moi, l'eau est très souvent argileuse (eau couleur "smecta") et ton filtre se bouche quasi instantanément. En dehors d'un risque lié aux biocides, je me contente d'une préfiltration (un millbank bag ou une bouteille coupée en entonnoir avec un chiffon bien coincé dans le fond) suivi d'une bonne désinfection chimique ou thermique... Et d'un gros emport d'eau, car quand on trouve un point d'eau "clean" (éloigné des routes, des champs, etc.) on fait le plein... Mais c'est lourd...
C'est intéressant, je commence à y voir plus clair. :)
J'ai rectifié mon post précédent, parce que les mousses, je ne sais pas trop de quoi il s'agit. :-\
Dans les bras morts de rivières, j'en vois souvent comme tu décris (résultat d'un "lessivage"), mais il suffit la plupart du temps d'aller puiser en amont.
Dans les fontaines savoyardes, c'est plutôt verdâtre, comme une matière autrefois vivante entrée en décomposition.
Les bassins n'étant pas énormes & avec peu de mouvement, je me demande si ça impacte l'ensemble ou si ça se concentre au extrémités.
Citation de: Rantanplan le 07 Février 2021 à 11:52:59
Enfin, je reconnais les montagnards au fait qu'ils utilisent des petits filtres sans pompes: ça marche très bien quand tu as accès à une eau claire.
Tu fais référence à un modèle manufacturé en particulier?
J'ai des amis qui se contentent d'un filtre à café + pastille, mais ça me semble risqué hors cas de force majeure.
Citation de: Rantanplan le 07 Février 2021 à 11:52:59
Et d'un gros emport d'eau, car quand on trouve un point d'eau "clean" (éloigné des routes, des champs, etc.) on fait le plein... Mais c'est lourd...
Même problématique récurrente, accentuée en famille par les capacités de portage des enfants.
Si on compte deux litres par gamin & 3 par adulte, ça me fait déjà 12 kg à trimballer avant d'avoir ajouté quoi que ce soit au sac... :o
CitationTu fais référence à un modèle manufacturé en particulier?
J'ai des amis qui se contentent d'un filtre à café + pastille, mais ça me semble risqué hors cas de force majeure.
Sawyer mini, inutilisable sur une eau turbide.
Si le filtre à café rend ton eau claire (j'ai des doutes) ET que tu laisses le temps aux pastilles de désinfecter (/!\ en fonction de la T°C) ET qu'il n'y a pas de risque "pollution" (routes, champs, usines...). Why not ! C'est ce que je fais, en gros.
Ta milkbank a quel rendement à peu près?
Son débit sera probablement insuffisant pour cinq personnes en rando, mais ça pourrait être une alternative intéressante sur un bivouac fixe.
Bonjour,
Il existe un millbank taille groupe (20 litres).
Niveau rendement, le petit est donné pour filtrer les 3 litres entre 5 et 10 minutes (dépend de la turpidité de l'eau).
Au plaisir de vous lire,
Puk
Salut,
L'intelligence situationnelle c'est la meilleure réponse que l'on peut apporter à ton questionnement je m'explique.
Je me concentre dans cette réponse à l'eau à l'état liquide seulement.
Concrètement tu pourras la trouver soit dans un environnement naturel, flaque, lac, canal, ruisseau que sais-je encore ; soit canalisée bassin abreuvoir à vache, robinet d'accès public, cimetière, fontaine....
Dans le cas d'une eau stagnante avec un développement bactérien ( type cyanobactéries) cela traduit la présence de phosphore et d'azote dans l'eau. C'est très moyen pour la consommation. A réserver pour une situation d'extrême urgence. Les filtres à eaux de rando et assimilés n'ont aucune capacité de filtration sur les ions dissous. Dans tous les cas rejeter tout ce qui dégage une odeur d'œuf pourri. Cette odeur est généré par un gaz extrêmement toxique l'hydrogène sulfuré (H2S).
Bien plus que la végétation, c'est le sol qui va te donner des indications sur la potabilité de l'eau que tu convoites.
Quelques exemples :
Je vis dans une zone karstique (plateau calcaire) l'eau s'infiltre après une pluie à toute vitesse par les failles et fissures présente dans la roche. La capacité de filtration du sol est inexistante seulement 10 cm de terre sur le plateau. L'eau que tu prélèves même au niveau d'une résurgence naturelle à potentiellement traversée plusieurs dizaines de kms dans des terrains variés en passant sous des exploitations agricoles, zone de stockage, décharge ...
La colline suivante est constituée de gré, avec l'érosion naturelle du sol, ce gré se transforme peu à peu en sable. La quantité de matière organique y est plus importante. L'eau s'infiltre doucement. Le sol à une excellente capacité de filtration. Plusieurs émergences d'eau souterraine sont disponibles en pied de colline. Malgré le pâturage sur la colline il n'y a pratiquement aucun le risque de consommer cette eau brute. D'ailleurs les débits de ces sources sont quasiment constants tout au long de l'année. C'est un excellent indicateur de la vitesse de filtration de ton sol et du fonctionnement de l'aquifère associé.
Nous arrivons dans la pleine, l'argile s'est déposé les sols sont assez « étanches ». L'ennui des argiles et autres marnes c'est qu'une fois en suspension dans l'eau cela décante assez mal. La filtration est donc une bonne solution. En évitant les bas fond dans lesquels se sont potentiellement accumulés des xénobiotiques (molécules produites par l'Homme). Concrètement en plaine boire l'eau en dessous d'une retenue collinaire qui sert d'habitat à des ragondins et de réservation à du mais semence juste oublies.
Repartons en montagne, les grands espaces ont tendances à amener une fausse impression de sécurité concernant la qualité des eaux. L'élevage peut y être important dans le cas des estives mais nos montagnes regorgent aussi de minerai (cuivre, or, manganèse, fer, tungstène...) qui ont longtemps été exploité souvent dans des conditions dégradées (je penses aux périodes de guerre et de reconstruction) et les terrils extraits de ces anciens mines relargues parfois des substances pour le moins toxique.
L'eau que tu trouves en montagne (Surtout sur les massifs Pyrénéens et Alpin) peut provenir de plusieurs vallées en un même point par le jeux des conduites forcée pour la production d'hydroélectricité.
La géologie et une excellente carte IGN au 1/25000 apporterons de l'eau à ton moulin.
Voici quelques conseils pour trouver de l'eau safe :
- Ne pas hésiter à demander aux vieux du coin qui seront toujours heureux de partager une bonne source moyennant un peu d'entretien.
- Ne pas hésiter à s'approcher des captages et réservoir publics les trop pleins de ces ouvrages rejettent parfois même de l'eau chlorée (oui c'est débile mais c'est un autre sujet). La carte ign permet de les repérer.
- Un filtre oui mais en céramique avec pompe pour augmenter ses capacités de filtrations
Dutch, on peut en discuter en MP si tu souhaites des précisons, à la relecture j'ai l'impression de soulever un tas de questions.
@PL09
+1 avec les marnes et les argiles qui sont des éponges à métaux lourds (anecdote sur les chewing gum à l'ancienne. 1 l'argile entrait dans leur composition. 2 il y eut des cas d'intoxication à cause d'argiles polluées. 3 vous vous méfierez des délires bushcraft/paléo à base de poterie sauvage bricolées avec l'argile du coin)
Merci ! J'aurai plein de questions bien lourdingues. ;#
Une, pour commencer...
En plaine, quelle est la capacité d'absorption en "polluants" d'un milieu forestier au sujet d'un ruisseau collectant les eaux de ruissellement potentiellement de champs et de routes ? Si dépollution il y a, combien de m / km de milieu forestier faut il mettre entre soi et les zones "unsafe" ?
Même question avec les zones marécageuses.
* * *
Je me doute que le pouvoir d'assainissement sur un trajet "horizontal" est très inférieur à une filtration "verticale" comme dans ton exemple des collines... Mais sans m'y connaitre assez, je vois passer des articles sur la phyto épuration... Donc, en béotien, je me demande si certains milieux sont des "phyto épurateurs sauvages"...
(https://www.fosseseptique.net/wp-content/uploads/2019/02/assainississement-de-jardin.png)
Merci, c'est très instructif et plutôt clair.
Je préfèrerai continuer à en discuter ici plutôt qu'en MP.
On s'y dira les mêmes choses et ça pourra servir à d'autres.
Je vais sûrement avoir des précisions à te demander quand j'aurai une meilleure connexion, mais en Savoie (où je me trouve actuellement), il est difficile de trouver un point d'eau stable/régulier.
Y compris les sources.
C'est dommage parce que ça semble un indicateur idiotproof.
Je retiens le truc pour nos autres sorties, mais dans mon coin, le débit varie inévitablement en raison du gel, puis de la fonte des neiges.
Quand tu parles de filtre céramique, ça suppose une capsule de charbon en bout de durite ou ça la remplace?
Citation de: Rantanplan le 08 Février 2021 à 21:39:56
En plaine, quelle est la capacité d'absorption en "polluants" d'un milieu forestier au sujet d'un ruisseau collectant les eaux de ruissellement potentiellement de champs et de routes ? Si dépollution il y a, combien de m / km de milieu forestier faut il mettre entre soi et les zones "unsafe" ?
Même question avec les zones marécageuses.
Je ne peux pas te faire une réponse générique à ta question, il y a trop de variable, telles que la nature du sol, la pente, l'origine supposé de la pollution...
Le maximum.
Concernant la phytoépuration, l'image que tu présentes et la technologie associé à la phytoépuration repose sur un principe naturel. Ce principe est juste condensé dans un ou plusieurs bassin clos et étanche. Question de rendement.
Ton exemple parle bien d'épuration des eaux usées. En gros on recompose à l'aide de granulats non calcaire un substrat apte à accueillir des bactéries en grandes quantités.
Le substrat à deux rôles : assurer une filtration mécanique, ce qui permet de retenir environ 30 % de pollution sur l'effluent brut.
Il sert de support bactérien et permet aux dites bactéries de consommer la pollution résiduelle.
Les végétaux sur le premier étage de ton philtre sont dans la plupart des systèmes Phragmites Australis (une espèce de roseaux). Leur rôle quasi exclusif est de dé-tasser la couche de boues qui se forme à la surface du filtre sous l'action mécanique du vent.
Certaines plantes permettent effectivement de fixer des éléments polluants, mais connaissances sont trop maigres à ce sujet. Cependant, pour que cela soir réellement efficace, les surfaces de filtres doivent être très importantes. Et les bactéries et champignons vivant en symbiose avec la plante y sont aussi pour beaucoup.
T
Citation de: Dutch le 08 Février 2021 à 22:59:40
C'est dommage parce que ça semble un indicateur idiotproof.
Je retiens le truc pour nos autres sorties, mais dans mon coin, le débit varie inévitablement en raison du gel, puis de la fonte des neiges.
Rien d'anormal à cela d'avoir des variations de débit saisonnière en milieu montagnard. Une eau froide et bien oxygénée après avoir ciculée dans un torrent sera moins propice au développement bactérien.
Citation de: Dutch le 08 Février 2021 à 22:59:40
Quand tu parles de filtre céramique, ça suppose une capsule de charbon en bout de durite ou ça la remplace?
Pour moi le meilleur compromis c'est une cartouche filtrante en céramique avec en plus un élément de filtration type charbon actif. C'est ceinture et bretelle mais voici un exemple de produit.
https://www.msrgear.com/fr/water-treatment/filters-and-purifiers/microfiltre-miniworks-ex/56425.html
La cartouche en céramique c'est idiotproof et combiné à une pompe manuelle cela permet de filtrer plus vite. Surtout si comme dans ton cas tu dois produire de l'eau pour plusieurs personne. Plus le filtre est colmaté moins le débit est important. Mais la filtration est d'autant plus efficace.
La charge de charbon actif permet de retenir par adsorption des éléments chimiques. Il faut remplacer périodiquement (souvent) ce charbon actif si l'eau que tu filtre est suspecte.
La désinfection ou l'ébullition de l'eau interviendra toujours après la filtration. Quand je vois des gens mettre des pastilles de micropur dans une eaux aussi épaisse qu'un café turc. :blink: :down:
A plus
Pierre
Merci, je mets la pompe MSR sur ma liste d'achat. :akhbar:
Pour l'instant j'ai une Katadyn Hiker, sur laquelle j'ai adapté des capsules de charbon en bout de durite (elles proviennent d'une paille Lifestraw métallique qui a gelé, donc foutue).
Mais bon, le débit est limite pour cinq personnes.
Sinon, j'avais commandé une Water to Go avant de démarrer cette discussion: https://watertogousa.com/
En général, les produits "à tout faire" m'inspirent méfiance, mais le fabricant parait sérieux et je me suis dit que ce serait facile d'utilisation pour les gamins.
Pour une gourde, ça semble assez complet & polyvalent comme technologie, il y a des retours d'utilisateurs?
En voici le descriptif:
Citation
Cette gourde utilisant une technologie triple filtration (avec charbon actif) vous permet d'éliminer jusqu'à 99,9% des impuretés, bactéries et substances nocives contenus dans l'eau. Pour filtrer l'eau en toute circonstance que ce soit à la maison, en extérieur et ou pendant un voyage.
Idéal, si vous vous abreuvez dans une eau de rivière, lac ou autre point d'eau dans la nature mais également dans des pays où l'eau du robinet peut être considérée comme impropre à la consommation selon nos standards français. Peut également servir de filtre pour eau de robinet dans zone extrêmement contaminée.
Contenance: 75cl
Chaque filtre peut traiter 200 litres d'eau, soit environ 3 mois d'utilisation (à raison d'un peu plus de 2 litres par jour).
Bouteille sans Bisphénol A, approuvée par la FDA aux Etats-Unis (Food and Drug Administration).
Livré avec un filtre prêt-à-l'emploi
3 systèmes de filtration (filtration mécanique, électrique, carbone)
3 niveau de filtrage
Une filtration mécanique, c'est-à-dire des micropores de très faible diamètre qui empêchent les contaminants de passer
Une filtration électrique par charge positive, qui a pour effet de réduire encore plus le diamètre des pores et attire les contaminants comme un aimant, les retenant à l'intérieur du filtre. Ceci est notamment efficace pour les bactéries et virus.
Une filtration via le carbone, mais au lieu d'utiliser de la colle pour assembler les particules de carbone (ce qui réduit beaucoup leur efficacité), le carbone est intégré à la membrane filtrante elle-même. Ceci permet de réduire encore les contaminants tout en éliminant les mauvaises odeurs et les goûts désagréables.
Un système de filtration unique
Utilise de la technologie filtrante de la NASA pour éliminer 99,9% des impuretés, bactéries et substances nocives qui peuvent être présentes dans l'eau. Elle vous permet ainsi de disposer d'eau PURE et SAINE n'importe où, n'importe quand.
Les filtres sont composés d'une substance non-tissée appelée membrane à couche chargée. Ils ont été développés à la demande de la NASA et utilisent la nano-technologie dans un procédé breveté.
Des nano-alumines émettent une charge positive qui, lorsqu'elle est mouillée, attire les éléments contaminants protozoaires, bactériens et viraux. L'eau filtrée est ainsi rendue plus pure et plus rafraichissante.
La différence avec les systèmes qui filtrent uniquement qu'avec le filtre à charbon
A la différence des filtres à charbon classiques, qui dédient près de 70% de leur surface aux adhésifs qui les tiennent en place, les filtres Water-to-Go n'ont aucun adhésif.
Les filtres à charbon classiques ne peuvent filtrer les protozoaires, les bactéries et les virus, même s'ils éliminent le chlore et certains métaux lourds. Ils améliorent le goût de l'eau sans pour autant éliminer de manière sûre de nombreux contaminants dangereux qui peuvent polluer de temps en temps les sources d'eau.
Le Système Water-to-Go inclut la filtration à charbon actif en plus de deux couches supplémentaires de filtres.
Des experts ont testé de manière exhaustive les filtres Water-to-Go et la liste des contaminants filtrés est très longue. Celle-ci comprend notamment:
Métaux et produits chimiques
Chlore
Chrome, Mercure, Nickel
Cuivre, Fer, Plomb
Arsenic
Or,Argent, Aluminium
Composés organiques volatils tels que le Formol.
Reconnu également pour filtrer le Fluor, les hormones.
Ne convient pas pour : Boisson gazeuse.
0.75 litre .Capacité.
8 cm .Diamètre.
23 cm .Hauteur.
140 g .Poids.
Edit: je ne pige pas trop la référence à la NASA, on filtre de l'eau dans l'espace? :huh:
Pour en revenir aux symptômes à identifier, voilà ce qu'on trouvait cette semaine sur les rives du lac du Bourget:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2119.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/262)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2118.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/261)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2120.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/263)
C'est apparu après une période de redoux & de fortes précipitations, il s'agit donc probablement d'un lessivage des sols comme évoqué par Rantanplan.
Reste que la même chose en été, avec la proximité du port de plaisance, je serai incapable de différencier cette mousse d'un liquide vaisselle... :-\
Ça se concentre en surface, ou l'eau non mousseuse est également impactée?
L'apparition de mousse est fréquente sur les plages atlantiques, parfois en quantité impressionnantes
https://dai.ly/x6ddbt5
C'est d'origine naturel (Chlore, sodium, iode, microorganismes, émulsion due au vagues qui déferlent, tout ça ...)
Dans les torrents on en voit aussi parfois en toute petite quantité. Je ne sais pas à quoi c'est du.
Là, sur les berges d'un lac, après des intempéries, il me semble qu'on ne peut exclure le débordement de certaines stations d'épuration :bheurk:
En effet, il y en a une à proximité... :o
Citation de: Dutch le 13 Février 2021 à 11:44:12
je ne pige pas trop la référence à la NASA, on filtre de l'eau dans l'espace? :huh:
Oui, dans l'ISS notamment: https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronautique-recycler-eau-espace-difficile-mais-indispensable-17702/
99% de l'eau y est recyclé (urine, condensation dans l'air)
Il y a même des applications de ce type de technologie sur le plancher des vaches: https://www.esa.int/Space_in_Member_States/France/Une_technologie_spatiale_permet_de_fournir_de_l_eau_potable_au_Maroc
Ca ne veut par contre pas dire que la mention de la NASA sur le produit ci-dessus n'est pas juste l'oeuvre du service marketing pour se faire mousser.
Bonjour à tous,
J'interviens pour vous narrer une expérience datant de la semaine dernière, mettant en exergue l'utilité d'avoir un filtre à eau avec soi, même pour une "petite" sortie rando.
Nous partons avec ma femme et notre chien pour une randonnée à la demi journée, en Auvergne, sur notre lieu de vacances.
J'ai pris avec moi une trousse de premiers soins (bobologie), nous avons chacun un sac à dos, avec des en-cas (barres énergétiques, gels de sportifs, petit paquet de diverses noix sans sel ajouté, en-cas pour le chien), le repas du midi, deux gourdes rigides remplies (1L avec isotonique + 1.5L pure), une gourde souple vide qui se réduit très facilement, et j'ai le camelback de 2L d'eau pure dans le sac, des "deuxièmes couches" (selon la météo consultée le matin même il ne pleuvra pas), ..., et des choses qui peuvent être considérées par certains comme superflues voire inutiles: un filtre sawyer squeeze, des micropur fortes, une carte IGN 1/25000 de la région, une boussole Silva à miroir.
Notre itinéraire est défini à l'avance sur l'appli Visorando, 7km (seulement) avec 50m de D+, mais par 33°C à l'ombre, dont les deux tiers en sous-bois donc à l'ombre.
Nous partons donc, lestés des quelques kilos de matos et surtout les kilos d'eau. Le chien est ravi, et comme la plupart de ses congénères il effectue en fin de compte 3x plus de trajet que nous, car il zigzague de gauche à droite la truffe au sol, c'est un braque allemand, une race de chasse, c'est son instinct.
Nous arrivons à la moitié de notre périple, sur un train à la cool, ce n'est pas une course et la chaleur fait qu'on doit s'économiser, nous faisons halte pour la pose déjeuner, en pleine nature.
Lorsqu'on s'arrête, le chien a déjà presque bu tout le 1.5L prévu pour lui, suite à deux pauses pour le ménager, eau qu'il a bu d'une traite à chaque fois, ma femme a déjà beaucoup entamé son 1L avec isotonique, pour ma part je me suis efforcé de stocker l'eau au meilleur endroit, dans mon organisme, en faisait en sorte de ne pas trop boire pour ne pas évacuer en urine, tout en buvant assez pour le pas avoir soif. Il me reste environs 1.5L.
Nous repartons au bout d'une demi-heure, tout le monde semble un peu plus frais, ça devrait le faire en eau jusqu'à la fin (il nous reste moins de deux litres en tout)... mais on entame la partie la plus dégagée du parcours, c'est à dire au soleil en après-midi, par 33°C à l'ombre.
Nous faisons encore 2km, et le chien voyant une zone bien ombragée, s'y précipite et s'écroule littéralement dans les herbes bien hautes et vertes, il souffre clairement de la chaleur. On lui donne encore 1L du camelback à boire, qu'il consomme en étant "couché" et non debout comme de coutume, il n'y arrive plus. Le demi litre restant servant à lui mouiller la nuque et les oreilles, ces dernières étant un important échangeur thermique chez le chien.
Nous n'avons donc plus d'eau à part deux gorgées d'isotonique, et il reste un peut plus de 2.5km à faire selon l'appli rando, toujours en terrain dégagé, en plein soleil. Il n'y a pas d'habitations où demander si on peut remplir les gourdes, et s'était le but de la rando, s'évader en nature.
La carte de l'appli n'est pas pratique pour s'orienter, je me sers donc de la carte pour repérer le point d'eau permanent le plus proche, et de la boussole pour déterminer le chemin à suivre pour y arriver. La situation n'est pas dramatique, mais je sais que je dois trouver de l'eau avant de risquer qu'elle le devienne.
Je laisse donc ma femme et le chien à l'ombre pour une pause bien méritée, je me montre rassurant, nos téléphones passent, et avons chacun une batterie externe chargée à bloc + cable USB, le terrain est loin d'être difficile, c'est donc la bonne chose à faire, plutôt que de forcer et se mettre en danger inutilement, de toutes façons à la voiture, à l'arrivée, il n'y a pas d'eau qui nous attend.
Après avoir pris le point GPS de leur position (au cas où) je me rend donc, hors sentier, avec les gourdes vides et le sawyer, vers l'étang visé sur la carte, au niveau d'un cours d'eau "permanent" qui semble s'y jeter.
En arrivant sans peine à destination, je me rend compte que ce n'est pas le cours d'eau qui se jette dans l'étang, mais l'inverse. Celui-ci se "vide" par ce cours d'eau, et son eau est de couleur marron avec une visibilité de quelques petites dizaines de cm vers le fond. Clairement il ne faut pas la boire telle quelle, ça serait pire que rien boire du tout. Mais en même temps, je ne veux pas avoir un chien à l'agonie si on continue sans eau.
Je rempli donc la grande gourde solide d'1.5L et la souple de 1L (pas le camel, trop compliqué pour aller vite) via le filtre, avec un premier test dans la souple, qui a l'avantage d'être translucide. L'eau semble totalement claire, sans odeurs, ni goût (oui j'ai goûté directement).
Fort de mon nouveau stock d'eau à peu près potable, je retrouve ma petite famille, je donne à boire au chien, je bois aussi (pas de raison qu'il serve de cobaye, et de toutes façons on rejoint la civilisation après la rando, si jamais mes intestins n'apprécient pas, et pas sûr qu'avec un micropur il ai bu à cause de l'odeur). Ma femme elle, fera l'impasse, elle pourra ainsi me conduire chez le médecin si jamais j'ai fais une belle connerie :D
Nous finissons la rando, pas déshydratés, le chien ragaillardi, pas malade depuis ni lui ni moi, et c'est un bon souvenir. Çà aurait pû être différent sans ma volonté d'apporter ce filtre qui pèse quelques grammes.
Le "superflu" est devenu précieux ce jour là.
N'hésitez pas à pointer d'éventuelles erreurs de débutant qui transparaîtraient dans cette histoire, notamment sur le fait de boire filtré sans micropur, ou un manque de préparation qui aurait pu de fait amener à cette situation, et la manière dont elle aurait pu être évitée ;)
Salut !
Pas vraiment une erreur, mais je pense qu'un stock d'eau dans la voiture c'est pas mal.
J'ai toujours un bidon de 5 litres de cristalline ou autre marque équivalente, et quelques bouteilles d'eau.
J'ai un trafic donc j'ai l'avantage de la place, mais je pense que deux ou trois bouteilles d'eau fermées à l'ombre dans une voiture c'est bien.
Quand je pars en rando à la journée, j'emmène une gourde en rab', et je bois généralement une ou deux gorgées avant de prendre mon sac, et je sais que quand je reviens à la voiture j'ai toujours cette gourde au cas où (même si j'ai les bouteilles, ça évite de les ouvrir, c'est juste un vieux réflexe pas forcément justifié).
Mais sinon le filtre, par ces chaleurs + un chien grand consommateur d'eau, c'est bien aussi. AMHA.
La carte papier aussi, c'est vachement mieux que Visorando pour voir au loin.
Préparation d'itinéraires bis aussi, en repérant en amont les points d'eau c'est bien aussi. Faire gaffe avec les itinéraires tout fait sur Visorando qui sont parfois adaptés uniquement à une période de l'année (surtout valable en hiver mon conseil, mais en été avec le manque d'eau et le soleil ça peut le faire aussi).
Puis sinon t'as géré. Je suis personne pour dire ça mais t'as géré je pense et c'est le plus important.
Voilà mon avis.
Je rajouterai une frontale, même si ça n'a rien à voir avec l'hydratation.
J'ai fait récemment une expérience similaire... Sauf que je n'avais pas pris de filtre!
Parti pour une sortie en montagne loin des itinéraires touristiques (1800 D+ dont 800 hors sentier, avec environ 200m en semi-escalade... donc bien rocailleux), je débute à 6h du matin, il fait 12°C dans la vallée et il y a de l'air...
Au bout de 200m de dénivelée, je me rends compte que, si j'ai bien pris ma poche à eau de 3l, j'ai oublié la bouteille de 1l dans la voiture. Vu la température, je me dis que ce n'est pas bien grave...
Tout s'est bien déroulé, mais même avec la fraicheur, le vent assèche et m'impose de boire régulièrement, d'autant que je suis en face sud, donc le soleil fini par apparaitre.
La montée se passe sans histoire et au sommet (plus de 3000m), la brise maintient la fraicheur.
J'attaque la descente vers midi, dans un gros pierrier face sud, et là ce n'est plus la même histoire: la caillasse a eu le temps de chauffer, et ça réverbère bien... la température monte.
je prends le temps de me rafraichir en longeant les lacs situés en contrebas, mais il me reste encore 1400m à descendre... sur 12km.
A mesure que je descends, la température monte, la brise devient du vent, et pas vraiment frais!
Ce qui devait arriver arriva: j'arrive au bout de ma poche à eau... et il me reste encore bien 700m de dénivelée à descendre sur 5km, au moins une bonne heure d'effort.
Je consulte les différents fonds de carte pour essayer de trouver une source (vive Alpine Quest (https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,71203.0/topicseen.html) qui permet de consulter rapidement plusieurs fonds de carte). J'en identifie 2 qui m'imposent de m'écarter du chemin.
La bouche commençant à devenir pâteuse, j'essaye de les rejoindre... mais en fait de source, il n'y a que de minces filets d'eau qui serpentent entre les racines, et en dehors de la poche à eau, je n'ai qu'un gobelet pliant... pas pratique pour capter de l'eau.
Il y a bien des ruisseaux, mais malgré la clarté de l'eau, j'ai vu un paquet de bouquetins, chamois et marmottes au dessus, et je sais qu'il y a des troupeaux dans le coin... je préfère éviter.
J'ai donc dû me taper la dernière heure de descente en plein soleil, au milieu des roches, avec un vent bien chaud qui me balayait... je n'en menais pas large, et il n'aurait pas fallu que ça s'éternise.
La bouteille d'eau dans la voiture, même à plus de 30°C, a été très bienvenue!
Ce jour là, je me suis juré que je n'oublierai plus mon filtre Katadyn BeFree... il m'aurait bien aidé!
Je ne vois aucune erreur puisque vous êtes de retour et en bonne santé.
Le filtre a fait son job et il ne devait pas y avoir de virus dans l'eau, où alors il en a filtré suffisamment pour que ton corps les traite facilement.
a+
J'utilise un sawyer mini et je peux affirmer que ce genre de filtre est efficace vu les eaux plus que litigieuses que j'ai pu boire après filtration :blink:
Pour ceux qui ce demande de quel filtre il s'agit : https://www.azimut-nature.com/care-plus-filtre-a-eau-sawyer.html (https://www.azimut-nature.com/care-plus-filtre-a-eau-sawyer.html)
Sa capacité de filtration annoncée à 0.1 micron est assez fine pour filtrer la majorité des saloperies et en retenir une partie des plus petites (rotavirus par exemple).
Sur une eau peu polluée et un adulte en bonne santé, ce qui semble être le cas ici, ça fonctionne.
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Citation de: Trailokiavijaya le 08 Août 2022 à 18:27:52
Salut !
Pas vraiment une erreur, mais je pense qu'un stock d'eau dans la voiture c'est pas mal.
J'ai toujours un bidon de 5 litres de cristalline ou autre marque équivalente, et quelques bouteilles d'eau.
J'ai un trafic donc j'ai l'avantage de la place, mais je pense que deux ou trois bouteilles d'eau fermées à l'ombre dans une voiture c'est bien.
En effet, les prochaines fois, une ou deux bouteilles d'eau qui attendent dans la voiture ça ne coûte rien
Citation de: Trailokiavijaya
Mais sinon le filtre, par ces chaleurs + un chien grand consommateur d'eau, c'est bien aussi. AMHA.
La carte papier aussi, c'est vachement mieux que Visorando pour voir au loin.
Préparation d'itinéraires bis aussi, en repérant en amont les points d'eau c'est bien aussi. Faire gaffe avec les itinéraires tout fait sur Visorando qui sont parfois adaptés uniquement à une période de l'année (surtout valable en hiver mon conseil, mais en été avec le manque d'eau et le soleil ça peut le faire aussi).
Oui c'est un des points qui m'a un peu marqué. J'ai fais l'"économie", qui n'en est pas une, de faire une reconnaissance de l'itinéraire sur carte au préalable la veille, cédant à la facilité offerte par l'appli rando. Cette dernière avait la carte en mode hors ligne, mais il y manque les informations détaillées dispo sur les cartes IGN, et on a vite fait de se gourrer aussi avec une "boussole" téléphone mal calibrée couplée à la mise au Nord de la carte appli, d'où mon option pour la bonne vieille méthode analogique (et puis ça permet d'exercer cette compétence).
Un point préalable aurait peut-être permis de faire l'appoint d'eau au fur et à mesure de notre consommation.
Citation de: Vef
Je rajouterai une frontale, même si ça n'a rien à voir avec l'hydratation.
J'avais bien une frontale chargée à bloc, plus deux nitecore en backup (une chacun), plus deux SAK (un chacun), plus deux couvertures de survie (une chacun), plus ... vous voyez le genre; Je n'ai pas voulu mentionner TOUT le matos que nous avions, car on est très loin d'être MUL, disons qu'on (je, c'est moi qui fait les sacs) en est au stade ceinture/bretelles un peu surnuméraires, on porte le poids de sa peur ;). On a toutefois pas souffert du poids, et j'ai mis le matos "lourd" dans mon sac. Le plus lourd c'était l'eau, du moins au départ.
Je pourrais détailler le contenu complet, de quoi faire crier certains je pense, mais on sortirait de l'objet du topic ;)
Bjr,
Le matos quand on se sait capable de le porter, pour ma part je ne considère pas que ce soit un défaut de prévoir large.
On entend assez parler d'individus qui partent en rando la fleur au fusil et les tongs aux pieds, sans rien prévoir, même le strict minimum, donc...
Merci pour ton retour, bien détaillé, qui démontre que ce qui semble évident de prime abord peut rapidement partir en sucette si aucune solution de rechange n'existe.
A+
Gérard
Citation de: guillaume le 09 Août 2022 à 07:41:01
Pour ceux qui ce demande de quel filtre il s'agit : https://www.azimut-nature.com/care-plus-filtre-a-eau-sawyer.html (https://www.azimut-nature.com/care-plus-filtre-a-eau-sawyer.html)
Sa capacité de filtration annoncée à 0.1 micron est assez fine pour filtrer la majorité des saloperies et en retenir une partie des plus petites (rotavirus par exemple).
Sur une eau peu polluée et un adulte en bonne santé, ce qui semble être le cas ici, ça fonctionne.
a+
A noter que, chez
Sawyer, il y a maintenant 3 version:
- le
Squeeze: l'original, avec un bon débit de filtration
- le
Mini: plus léger... avec un débit inférieur
- le
micro: encore plus léger, avec un début inférieur au Squeeze mais supérieur au Mini
Et depuis quelques temps, un challenger qui utilise le même type de filtre, mais avec un fonctionnement différent, le
Katadyn BeFree: proposé à la base avec une poche souple de 0,6 ou 1l, ce filtre est compatible avec les contenants de la marque Kydarpac (qui sous-traite pour Salomon, entre-autre) qui ont une ouverture de 42mm.
On trouve le même filtre chez Salomon sous la dénomination "XA filter" compatible avec la flasque de 0,5l de la marque, mais aussi avec toutes les ouvertures de 42mm
Pour se faire une idée des avantages et inconvénients des deux types de filtre: https://www.youtube.com/watch?v=crfr9n959-Q
Lenny, Le risque n'était pas important avec 2,5 km restant à parcourir mais peut-être aurait-il été préférable de ne pas attendre de ne plus avoir d'eau pour aller en chercher ?
Citation de: verdes le 09 Août 2022 à 22:08:45
Lenny, Le risque n'était pas important avec 2,5 km restant à parcourir mais peut-être aurait-il été préférable de ne pas attendre de ne plus avoir d'eau pour aller en chercher ?
Dans l'absolu oui, mais justement il me restait 1.5L avant le malaise du chien. Du coup on lui a tout donné (1L à boire, bu d'une traite, et 0.5L pour le rafraîchir). C'est donc à cet instant que la donne a changé en passant de tous les feux au vert, à l'orange en 1min.
La leçon qui est retenue:
- Le chien parcours en fin de compte 2 à 3 x fois plus de trajet que nous, pour une même trace
- Il souffre de la chaleur plus que nous, car il ne transpire pas
- La conséquence est qu'il doit boire plus que nous + rafraîchissement externe si possible
- La disponibilité d'eau à plusieurs points du parcours est primordiale, surtout en cas de fortes chaleurs -> étude du parcours sur carte la veille obligatoire, avec itinéraire bis de retour plus rapide comme suggéré précédement.
Et tout ceci est en fin de compte logique, car lors d'encore plus petites rando précédentes (mais avec 300m de D+ sur 4km, quasi totalement ombragées), il avait pû boire plusieurs fois a quelques sources bien claires et fraîches (cascades d'Auvergnes), en plus de la gourde dédiée d'1.5L, dans laquelle on tapait assez peu en fin de compte.
Une chose à laquelle on ne pense pas toujours par forte chaleur, ce sont les coussinets...ils prennent cher surtout sur le bitume...
quand j'avais encore ma chienne, et qu'on partait en longue rando (plus longue que d'habitude), je la tenais en laisse longue, pour éviter qu'elle fasse trois fois le chemin (surtout au départ , dans l'excitation).
Bonjour tout le monde je suis tout nouveau sur ce forum et la question de l'eau est toujours pas résolu après 2 ans de pratiques et je me charge toujours d'eau potable sur moi quand je pars et toujours trop.
Vous faites quoi de votre côté pour vous assurer de ne jamais manquer d'eau potable ? vous la filtrez ? faites bouillir ?
Quand je campe je me tâte à prendre un un filtre à gravité (https://mon-eau-saine.fr/avis-filtre-phoenix-gravity/) comme ça ? mais en vadrouille ? les gourdes filtrantes vous en pensez quoi ?
Je porte.
Quand tu finis ta sortie, il te reste combien d'eau ?
Après avoir éteint le feu, bien bu, il me reste environ 500ml.
C'est ma marge confortable.
La marge, c'est rentré à sec, mais en ayant bien bu.
Sans marge, c'est rentrer (à la voiture) en ayant soif.
Choisis une marge qui te convient (500ml, 1L)
Fais ta sortie, en notant ton emport d'eau, les températures, l'effort, durée, la bouffe que tu prends (salée ? beaucoup de fruits?)
Par exemple si je vais camper en portant une pastèque (je le fais chaque été), je sais déja que je retire 1L.
Si je pars camper à 10h, juste après mon gros petit dej, je vais avoir bien soif. Là je prends +1.5L
Si je pars camper à 14h, je vais quasi pas boire jusqu'au lendemain.
Pour l'eau j'ai toujours un morceau de coton, une bouteille plastique, le filtre Sayyer Mini, et une bouteille titane
Merci pour tes infos !! ;D
Je reviens souvent avec une gourde que je garde en secours de 2L. Donc ça fait un certain poids pour rien je trouve.
Je vais me renseigner sur le filtre Sayyer Mini, merci