Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Nicolas le 21 février 2007 à 10:29:53
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Salut en effet j'ai remarqué vous analyser beaucoup mais avez vous des experiences de combats ou d'agressions?
Vous etes vous deja battu?
Comment répondez vous aux agressions verbales et vous etes vous deja fait racketter?
Moi perso il y a deux semaines un mec m'a poussé dans le dos parce que je suis nouveau,je me suis retourné je lui ai dit :
-pourquoi tu fait ca?
-euh...
-écoute bien je suis pas ton pote c'est claire
-c'est bon tu joue a quoi la?
-quoi je joue a quoi je joue pas avec toi c claire non?tu refait ca c'est bon ca part en c*u!lle ok?
et je me suis cassé et depuis il ne me regarde même plus!
sinon c'est tout ce qui m'est arrivé même si j'ai vu énormement de bastons violentes!
a vous
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Moi perso il y a deux semaines un mec m'a poussé dans le dos parce que je suis nouveau,je me suis retourné je lui ai dit :
-pourquoi tu fait ca?
-euh...
-écoute bien je suis pas ton pote c'est claire
-c'est bon tu joue a quoi la?
-quoi je joue a quoi je joue pas avec toi c claire non?tu refait ca c'est bon ca part en c*u!lle ok?
et je me suis cassé et depuis il ne me regarde même plus!
Quelle vie palpitante, du suspens, de l'action, des acteurs poignants... ::) :D
Non, pas grand monde dans ce forum ne connait les bastons, surtout pas Patrick,Papa falcon, David etc. etc. Ils analysent et donnent des conseils mais uniquement grâce aux films de John Who ou de Bruce Lee... Rambo si c'est vraiment violent !
D'ailleurs, les stages de l'ACDS sont des stages fait par des mecs qui ne savent pas de quoi ils parlent puisque nous savons tous qu'ils n'ont jamais fait de points de croix en macramé sur des coussins fleuris.... Bon trêve de co**erie, je sors :(
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c vrai que c'est toujours ceux qui se prennent pour bruce lee et qui n'ont pas a se justifier qui s'en prennent plein la geule.
mais je veux pas savoir forcement si vous vous etes deja battu mais comment vous répondez aux insultes etc(ptet que a votre age il n'y a plus d'embrouilles)alors que a 18 ans t'en bave quand tu te respecte un tout petit peu
en général c'est comme ca
http://www.youtube.com/watch?v=XibMC9Kj3Fw
http://www.youtube.com/watch?v=aPuiMzOH2ck
http://www.youtube.com/watch?v=nN0VkyXkmPo&mode=related&search=
mais souvent comme ca:
http://www.bagarres.com/categories/street_fights/deux_ados_se_battent_dans_l_herbe.html
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Sérieusement Nicolas, moi j'ai pas d'expérience, mais quand des gens qui en ont en parle, je me tais et j'écoute. Donc de ce que j'ai pu lire ici, ta réaction est pas terrible.
En effet, c'est bien beau de jouer le fort, mais que ce serait-il passé si le mec en question était pas du genre à déconner, mais plutôt du genre à planter pour une clope ? Bah tu l'aurais payé cher, alors qu'en t'écrasant (oui c'est moins drôle, mais j'espère pour toi que l'estime que tu te porte ne tient pas à ce genre de détails), il se serait rien passé.
J'ai bien retiendu la leçon ?
Et j'ai que 19 ans, j'ai déjà vécu ce genre de situation, même en pire, et je peux te dire que l'indifférence marche niquel. Et je me respecte, c'est juste que tant que ma vie ou mon intégrité physique n'est pas en jeu (je ne parle pas des gens auquels je tiens, même tarif pour ceux-là), je vois pas l'intérêt de chercher la m*rde.
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Relis les fils de discussion de cette rubrique, Nicolas. Ils te montreront la pondération (de facade pour certains ;D) et les conseils des gens qui cotoient ou ont cotoyé la violence au quotidien.
La bousculade dont tu parles était juste un gentil test non-destructif pour permettre aux gars de situer ta position sociale dans la cour du lycée, rien de plus. Comme tu étais nouveau, c'était un tout petit mal nécessaire et tout le monde passe par là. Tu as réagi comme il faut, plus de violence ou plus de soumission n'auraient pas été appropriés.
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Je serais plutôt partisan de croire qu'à 18 ans, tu ne sais pas forcément ce que sais encore que les "embrouilles". Les insultes, ce n'est rien ! Il n'y a aucun offense physique, aucun dommage corporel. Donc soit tu prends sur toi et tu penses à autre chose, soit tu recadres le mec "gentiment" si cela est le dernier recours possible avant le passage à des manières brutales.
Mais le jour où des mecs plus vieux, qui savent très bien ce qu'ils font, auront décidés de te laisser pour mort, tu verras qu'une insulte d'un p'tit c*n de 18 ans est toute relative.
Ceci dit, à 18ans, cela faisait longtemps que je ne me laissais plus insulter (et que je ne me faisais pas insulter de toutes façons: faut savoir avec qui tu traines aussi !)
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en général je traine je traine tout seul mais je supporte vraiement pas qu'on m'insulte!
je sais bien que c'est un manque de maturité et qu'il faudrait que je me laisse faire ("l'homme fort évite le combat")mais j'y arrive pas!
de toute facons c'est toujours les plus nuls qui cherchent la bagarre
c'est véridict ca a part si le mec a vraiment besoin de quelquechose,mais ceux a redouter sont ceux qui ne ressemble pas du tout a un guerrier,bref du haut de mes 18 ans je vois le monde comme ca et le seul moyen de ne pas se prendre la tete est de s'isoler,"l'enfer c'est les autres" comme dit sartre et c'est tout ta fait vrai.
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en général je traine je traine tout seul mais je supporte vraiement pas qu'on m'insulte!
Et bien voilà ;D
C'est un problème d'égo. Tu as besoin de (te ??) prouver des choses.
A quelques exception près (lieu ou profession vraiment dangereuse), c'est ta perception du monde qui induit ton comportement.
Lorsque tu auras dépassé ce stade, tu ne verras plus les choses de la même façon. ;)
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en général je traine je traine tout seul mais je supporte vraiement pas qu'on m'insulte!
je sais bien que c'est un manque de maturité et qu'il faudrait que je me laisse faire ("l'homme fort évite le combat")mais j'y arrive pas!
Qui te dit de te laisser faire !?! Tu mènes le combat en ton fort interieur: risquerais-je ma peau, un oeil, des dents... pour un mec intelligent comme deux pommes, qui me dit que je suis un c*n !?! Nous sommes tous le c*n de quelqu'un d'autre, il faut s'en souvenir. Il l'exprime, tant mieux pour lui: quelle frustration ce doit être pour lui que d'en arriver à ça ! Insulter le petit nouveau pour se sentir plus fort pfff. Imagine toi la vie de m*rde dans laquelle il doit être ! Allez, soyons généreux, laissons le vomir le flot de sa hargne sur soi, ca l'aidera peut être à se sentir plus fort et moins c*n.
S'il insiste trop, un jour en tête à tête sans témoin, coup de pied dans les c*u!lles et poing dans la gueule sans prévenir, et en lui disant très calmement que désormais s'il t'insulte encore une fois, tu seras moins gentil ! Mais ce n'est pas la solution à mon avis.
Jpdelx: relis ce que j'écris au lieu de le déformer comme tu l'entends. Que viennent faire les victimes d'un viol là dedans ???
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non justement je m'isole pour éviter de me prendre la tete pour un rien.
c'est pour ca que je dit que je manque de maturité parce que je n'arrive pas a laisser passer mais bon ca viendra avec le temps!voila!
oé diesel c'est ca faut que je me prouve que je suis pas une victime.
dans mon acien bahut on aurait dit une meute de loup,au moindre geste de faiblesse COUIC!
c'était BEP voiture donc voila le milieu quoi alors que dans mon école de berger c'est deja plus calme mais j'ai toujours la même mentalité.+
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oui tinquiete je bosse dur la méditation
Miyamoto musashi a influencé toute ma jeunesse donc j'ai un peu de mal a le suivre
il cherchait le jugement autopersonnel et l'autocritique.
se voir a l'extérieur de soi c'est super compliqué!
en effet tout le monde se trouve beau en se regardant dans une glace alors que ce n'est pas le cas les autres.se mettre dans la peau d'un autre pour se voir,ca c'est plus dur.
ciao
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je n'ai pas le droit de donner mon avis ?
Encore une fois, que vient faire cette remarque dans ta réponse ? tu as été censuré ???
extrapolé en grossissant un peu
:hmm: :hmm:
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oé cynry je bosserai ca aussi.
bon fin du hs j'espere :)
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JpdelX: laissons tomber...
Nicolas, je vais te donner mon experience sur ce type de sujet: au collège, j'ai été tête de turc pendant très longtemps: insultes, brimades etc... La raison ? Une absence dans mon environnement familial pour me montrer le chemin. Je me suis mis à la musculation, au sport de façon beaucoup plus intensive.
Au passage du lycée, je me suis juré que jamais plus je ne me laisserais emmerder suivant MES critères et non ceux des autres. Mon comportement a changé, j'ai dû mûrir assez vite sur certains points.
Depuis, j'ai été emmerdé mais j'ai le plaisir et la fierté même de dire que je ne me suis plus jamais réellement battu. J'ai pourtant été emmerdé quelques fois. Mais j'ai toujours soit pris sur moi, soit désamorcé le conflit... l'égo en a pris une claque parfois mais je me tiens maintenant à mes valeurs morales que j'estime être les bonnes. Cela ne veut pas dire que tu opurras toujours éviter les problèmes. Mais les problèmes que tu auras ne seront plus du même acabit.
Et quand un patron, un mec dans la rue, ou que sais-je m'insulte, je prends cela plutôt avec le sourire, même si parfois l'égo a beaucoup beaucoup de mal à le supporter. Je te le répète:nous sommes tous le c*n de quelqu'un d'autre.
AMHA: Travaille sur l'opinion que tu as de toi (ton ego), et ce que te renvoie le jugement des autres (as-tu forcément besoin de plaire ? as-tu forcément besoin de leur avis pour te juger toi-même ?)
Une fois cela fait, mets en comparaison ce travail sur toi-même et les risques encourus (dents cassés - à vie, oeil abimé -> à vie, coup de couteau -> à mort etc...) et tu sauras comment réagir intellectuellement vis à vis de ce genre de choses. Probablement que ta communication non verbale via ton comportement) se transformera aussi et te permettra d'être moins emmerdé également.
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En attendant, je cherche moi aussi à diminuer le gouffre qu'il y a entre ce que l'on croit être, et ce que l'on est.
Connais-toi toi-même !
Un autre problème peut aussi être entre ce que l'on est et ce que les autres voient de nous... fin HS
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Maximil
Là je suis choqué !!!!
Il n'est pas nécessaire de "trainer" pour se faire insulter ou attaquer...
Max et Jp, je vais faire le médiateur car je pense que vous ne vous êtes pas compris. :)
Maximil n'a pas dit "faut savoir si tu traines" mais "faut savoir avec qui tu traines".
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moi j'aime pas les sujets de survie urbaine, ça par toujours en c*u!lle... :down:
si vous pouvez deplacer ce post dans survie urbaine ... ;) ;D
Johann(lepasurbain)
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Vu que c'est parti en c.... , ce post est arrivé dans feu de camp justement. Donc on ne va pas le remettre maintenant dans survie urbaine ou alors on le nettoie
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La plupart des sujets ont été abordés déjà dans la section survie urbaine.
Alors le mieux que je puisse te conseiller c'est déjà de tout consulter de cette section.
Par contre, tout n'est pas transposable tel quel car je ne te connais pas, je te connais pas ta sensibilité, comment tu gère tes émotions ou encore ton niveau de socialisation ou d'inhibitions.
Parce que pour dix cas sensables au tien, il y aura dix façons de répondre.
D'une façon générale avec l'avis de quelqu'un qui est loin de tes problèmes et qui de toutes façons ne paiera pas les effets de ses conseils :
Tu es dans une situation, un lieu que tu n'es pas appelé à fréquenter de nouveau et qui n'aura aucun impact sur ta vie sociale, tu t'écrases et tu caltes de là, au besoin même si tu passes pour une carpette.
Tu es dans une situation quotidienne, lycée, travail, lieu d'habitation. Là par contre, il va falloir que les personnes appelées à t'emmerder aillent emmerder quelqu'un d'autre. Tu essayes d'abord par ton attitude (préparée et décidée) au niveau du language non verbal. Puis au niveau du language verbal cette fois, d'expliquer que tu respectes tout le monde mais que tu ne crains personne et que si on ne t'emmerde pas tu feras chier personne tout en mettant l'accent sur le fait que tu es prêt à aller aussi loin qu'il le faut.
Et si tu sents que ceux d'en face n'en ont rien à foutre et qu'ils t'emmerderont quand même, tu rentres le premier vite et fort (en essayant de causer le moins de dommages possibles).
Et, s'il te plait, essayes aussi de penser aux vieux cons comme moi qui n'entravent pas grand chose au language "djeun", une bonne communication verbale étant aussi un facteur d'intégration et de paix.
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Vu que c'est parti en c.... , ce post est arrivé dans feu de camp justement. Donc on ne va pas le remettre maintenant dans survie urbaine ou alors on le nettoie
Ben moi j'dis ça moi j'dis rien ;D ...
je savais pas Maxi vue que je vais peu dans "survie urbaine", j'en parle asser au boulot :down:.
mais j'ai du mal à comprendre le systeme de "concept", vue que chaque personne et chaque situation est differente... juste mon opinion.
Johann
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jpdelx:
Pas de quoi. L'incompréhension ça fout le bordel.
C'est pour ça que c'est important d'être précis quand on parle et qu'on écrit, qu'on écoute et qu'on lit.
C'est pas du pinaillage c'est important. Deux lettres peuvent changer une phrase, comme deux chromozomes un être vivant. ;)
(D'ailleurs moi c'est Emmuel, hein, rien à voir avec les saints ;D ;D ;D)
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Bon si tout le monde est d'accord, je ferais le ménage dans ce post en fin d'après midi, en supprimant tout partie du bruit des posts et renommerais le titre pour le rendre plus explicite et le redéplacerais en survie urbaine afin qu'il cadre mieux avec ce que vient de dire Patrick.
Que ceux qui sont contre le disent ou se taisent à jamais ;D
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Niglo85, tes propos pontrent une fois de plus le mépris manifesté par certains à l'égard des supposés bourrins urbain.
Pour tout dire ces propos commencent sérieusement à me GONFLER et n'honnorent pas leur auteurs.
Il y a plétore de forums consacrés à l'écologie, à la vie au grand air et à la randonnée.
ici nous sommes sur un forum consacré à la survie et à la vie sauvage. David a acté une bonne fois pour toute que la survie s'entendait dans un cadre global.
Quand je lis des propos tels que les tiens, en tant que participant plutôt actif du forum en général et de cette section en particulier, je me sent insulté et pour tout dire je n'aime pas particulièrement être insulté.
on peut en parler par mail et plus si affinité ;)
je suis moi aussi un "supposé bourrin urbain :'(", et j'evite de rentré dans ces sujets de discution qui justement me tiennent à coeur... mais je suis tout à fais ok avec toi et d'ailleur nos propos se rejoignent (il y as autant de solutions que d'individus et de situations...), mais je ne pense pas pouvoir apprendre grand chose à un jeune de 18 ans par forum interposé, sans connaitre la personne... c'est même un peut dangereux non ?
maintenant "respect" total Patrick c'est juste que dans FEU DE CAMP j'aime bien faire de l'humour et me Détendre... ;D
et je ne t'insulte surtout pas ::) ;)
johann
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mais j'ai du mal à comprendre le systeme de "concept", vue que chaque personne et chaque situation est differente... juste mon opinion.
Je ne sais pas si concept a un système… ;D
Par contre, comme tu le dis, chaque situation est diférente. Donc, Il est inutile de vouloir étudier des situations au cas par cas. Il s'agit de trouver un principe générique déclinable selon chaque situation.
C'est un peu une spécificité humaine, c'est de l'abstraction. C'est comme un symbole d'animal sur un panneau routier. Non on ne peux pas représenter tous les individus de race cerfs qui vont traverser la route. Donc on prend les plus petits dénominateurs communs visuellement identifiables du cerf et ça fait un symbole reconaissable par tous, qui dit "cerf", cerfs générique. C'est le cerf en concept.
Ben là c'est pareil. Parce qu'il y a une infinité de problèmes, on ne peux pas essayer d'intégrer une infinité de solutions. Donc des gens on travaillés sur un concept, ou si tu préfères, un système, qui permet de répondre à grand nombre de cas.
T'as plus qu'à aller voir toi même si tu penses que ce système est valide ou non…
Ugh !
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emmuel,
mon Concept/systeme ;D est le "systeme D" ;)
J'ai pas trop envie de rentrer dans un debat sur les Concept/ecole et tout ...
la meilleur defense etant de ne pas etre au mauvais moment au mauvais endroit ;)
j'avoue etre intervenu dans ce post sans avoir grand chose à y apporter si ce n'est qu'une pointe d'humour... :-[
johann(niglosysteme)
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Salut :)
Bon juste un mot sur le sujet central : je pense qu'il ne faut pas confondre altercation et agression. Des insultes, ça n'a jamais envoyé personne à l'hosto ni mis personne en fauteuil pour le reste de ses jours.
Pat : si Niglo85 n'a pas trop envie de parler de tout ça (survie urbaine, altercations, agressions) c'est qu'il bosse dans le domaine. À mon humble avis, son point de vue n'est pas du tout une stigmatisation des survivors urbains. Plutôt juste une recherche de se détendre après le boulot. Même si je reconnais que certains survivors des bois préfèrent ne pas savoir que les villes existent, là, en l'occurence, il y a fausse alerte ;)
jpdlx : tu as parfaitement le droit d'exprimer ton opinion. Nous, est-ce qu'on a le droit de ne pas la partager ? ;)
Ciao !
David
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Donc mes culpa et désolé Niglo, j'ai encore ce vieux fond d'impulsivité qui ne demande qu'à ressurgir.
Ben ouais mais c'est comme ça qu'on t'aime : 1C1V ! ;)
Allez, faites-vous un bisou :)
David
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C'est dommage que niglo85 n'est pas envie de faire des heures sup, il aurait sans doute beaucoup à nous apprendre :doubleup:
Je suis étonné de ne pas avoir vu un des slogan que j'ai appris ici et qui est je crois une des lecons de bases enseignées dans les stages de self defense auquels participent certains du forum (mais pas moi), le CFC (cours forest cours).
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j'ai encore ce vieux fond d'impulsivité qui ne demande qu'à ressurgir.
moi aussi c'est pour cela que j'evite le sujet :D, mais bon personne ne m'oblige à lire ces post... je suis maso ;D
aucun soucis patrick et les "peace and love" / "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" m'agace aussi ;)
Johann
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Allez, faites-vous un bisou :)
David
avec la langue alors :love: ;D
Johann
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Pour en revenir à Nicolas :
"l'égo est ce qui pousse les gens à faire des choses déraisonnables..."
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Mais que les discussions se remplissent vite...
En debut de matinée, ce post ne comportait encore qu'une réponse et nous voilà à 3 pages...sans compter ce qui a été effacé...
Tout d'abord je tiens moi aussi à exprimer mon étonnement quand à la réponse de Maximil. Si après analyse on peut en tirer plein d'informations, de prime abord elle est plutôt bizare.
Ainsi Maximil quand tu écris :
Non, pas grand monde dans ce forum ne connait les bastons, surtout pas Patrick,Papa falcon, David etc. etc.
Je te répondrais que tout le monde n'est pas censé connaître le passé (ou le présent) de toutes les personnes qui se cachent derrière un pseudo. Si toi tu connais la profession de telle ou telle personne, ce n'est pas forcement le cas de tous les membres du forum...
Inversement maintenant, on est au courant de leur passé....
Pour en revenir au post initial, je comprends tout à fait la (les) questions que se pose Nicolas.
Pour un jeune (d'aujourd'hui...) la théorie et l'analyse c'est bien mais l'exemple concret c'est mieux.
Si on extrait de son post les 2 questions essentielles,
Vous etes vous deja battu?
Comment répondez vous aux agressions verbales et vous etes vous deja fait racketter?
je pense qu'il attend de notre part des réponses simples, claires et applicables rapidement.
Je suis conscient que ce n'est pas simple du tout!!!
Si pour les" vieux que nous sommes " le racket n'est qu'un lointain risque, pour un élève (étudiant), c'est parfois du quotidien.
Etant enseignant, en zone sensible, c'est pour moi aussi du quotidien. Difficile de croiser le matin un élève avec un oeil au beurre noir qui refuse de dire ce qui lui est arrivé....
Donc les conseils d'un prof de Lycée (mais pas de Self défense):
Si il y a racket dans ou aux abords du lycée, prévenir de suite un adulte responsable (prof, pion etc...) en qui tu as confiance...
Les insultes à 2 balles : laisse pisser!!!
Est-ce que je me suis déjà battu? Oui malheureusement...
Dernièrement :
- pour empecher des grands mechants qui voulaient taper des gentils petits élèves
- pour empecher un grand mechant de taper sur ça copine (inutile d'ailleurs puisqu'ils se ont remis ensembles... :-[)
- pour empecher un mechant élève de taper sur une pionne.
Nicolas :
Je ne pourrais pas te donner de conseils, cela ne s'est jamais passé de la même façon ni de la façon dont je l'aurai souhaité.
Je pourrais par contre raconter et faire une analyse à froid dde ce qui s'est passé, de ce qu j'ai fait et de ce que je n'aurais pas dû faire.
Je n'ai jamais cherché la bagare.
Autre difficulté pour moi, en tant qu'enseignant, je n'ai quasiment pas le droit de me défendre physiquement. D'ailleurs, si les specialistes de l'esquive voulaient bien me donner quelques conseils, je suis prenneur.
Conséquence, j'envisage de m'inscrire dans un cours de self defense.
Voilà ce qui pour moi se rapproche le plus de tes attentes
Wladimir
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D'ailleurs, si les specialistes de l'esquive voulaient bien me donner quelques conseils, je suis prenneur.
LE CFC ;)
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Nicolas,
Pour ce qui es des insultes, je dirais la mêmme chose Wladimir, laisse pisser ;).
Je me suis déjàs fait insulté pleins de fois, je n'est jamais répondus aux insultes et j'en suis pas mort ;D. De toutes façons, ceux qui insultes les gens pour le plaisir et / ou chercher la baston, sont des NAZES ;), et on répond aux NAZES par le silence ( mèprissant ;D, il est bien connus que " la bave de crapeaux, n'atteind pas les étoiles :doubleup: )
Pour le rackette. Je me suis fais ( seulement ;D ) déjàs 5 x en 10 ans agresser pour mon porteffeuille, gsm, ect :-[ ( Tournai est une petite ville "calme" ;D ). Pour l'intant, j'ais toujours prèfèrer "le replit tactique" ( heu sauf la derniere :-[ ). Certains disent que s'es de la lâchetté :-[, peut etre :-[, mais je suis toujours en vie et s'es çà le plus important ;). Ta fiereté ne te serviras pas à grand chose dans une " boîte en sapin ", tu vois ce que je veux dire ? ;) :D
Bon c'était ma contrib à 2 cents, tu en fais se que tu veux :D
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LE CFC
Si c'est un syndicat de travailleurs, ça aide pas vraiment dans ces cas là!!! :D
Wla
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CFC = "COURS, FORREST, COURS" ! ;)
David
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Je sais, c'etait ecrit au debut du fil... ;)
Wla
PS : l'esquive et la fuite sont 2 choses complètement differentes
Edité : Le post où c'etait ecrit a disparu en cours de journée...
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PS : l'esquive et la fuite sont 2 choses complètement differentes
Pas tant que ça... si tu fuis tu esquives le danger... à méditer ;).
Plus sérieusement, je dirais de ne pas rester de face, ni dans l'axe, garder une distance de sécurité et avoir une vision à 180° minimum, ne pas regarder l'adversaire dans les yeux mais plutôt sa silhouette (surtout ses jambes, bras, tête et copains)...sentir quand le coup va partir et la, soit tu donnes en premier, soit tu nous fais un magnifique glissement lateral et tu reprends tout depuis le debut, soit tu fuis ... soit tu fais les trois et tu modules. (je ne sais pas si j'ai été clair... :-\)
enfin je ne suis pas un "SENSEI" ;D n'hèsitez pas à me corriger si je me trompe ;D
Johann
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Pas tant que ça... si tu fuis tu esquives le danger... à méditer
Dans le cas d'un enseignant qui porte secour ou qui doit faire respecter le règlement, la fuite c'est mal vu... Par contre, si le débat devient plus chaud, il est indispensable de savoir esquiver...
Plus sérieusement, je dirais de ne pas rester de face, ni dans l'axe, garder une distance de sécurité
Tafdak!! C'est effectivement le genre de conseils que je donne aux nouveaux (nouvelles). Toujours laisser un bureau entre l'élève énervé et le prof. Ne jamais s'approcher trop près.
Inversement, c'est pas facile de se bouger (mouvoir) dans une salle encombrée de tables et de chaises. C'est là ou l'esquive prend tout son sens.
ne pas regarder l'adversaire dans les yeux
Si c'est vrai pour un "affrontement" homme/ado, cela l'est moins lorsqu'il s'agit d'affrontement femme/ado (masculin).
Souvent les garçons cherchent l'affrontement en soutenant le regard du prof, par contre, ils baissent les yeux lorsqu'une femme les fixe (A mediter)
mais plutôt sa silhouette (surtout ses jambes, bras, tête et copains)
Dans une salle de classe, les pieds ne "partent" quasiment jamais (voir plus haut le problème de l'encombrement de la salle. Les "copains" sont parfois salvateurs car ils vont calmer le jeu. C'est plutôt l'inverse qui se produit à l'extérieur (A mediter aussi)
...sentir quand le coup va partir et la soit tu donnes en premier soit tu nous fais un magnifique glissement lateral et tu reprends tout depuis le debut, soit tu fuis ...enfin je ne suis pas un "SENSEI" {$default_grin_smiley} n'hèsitez pas à me corriger si je me trompe
Donc si tu as bien suivi le problème, nous n'avons pas le droit de "donner" en premier, ni de fuir, donc il nous reste la solution du magnifique glissement latéral à executer dans un lieu encombré... :D
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Tafdak!! C'est effectivement le genre de conseils que je donne aux nouveaux (nouvelles). Toujours laisser un bureau entre l'élève énervé et le prof. Ne jamais s'approcher trop près.
Inversement, c'est pas facile de se bouger (mouvoir) dans une salle encombrée de tables et de chaises. C'est là ou l'esquive prend tout son sens.
ok
Si c'est vrai pour un "affrontement" homme/ado, cela l'est moins lorsqu'il s'agit d'affrontement femme/ado (masculin).
Souvent les garçons cherchent l'affrontement en soutenant le regard du prof, par contre, ils baissent les yeux lorsqu'une femme les fixe (A mediter)
oui, ça reste bon pour une altercation, si on parle d'esquive c'est qu'il y a agression... donc les yeux qui tuent tu les oublies
Dans une salle de classe, les pieds ne "partent" quasiment jamais (voir plus haut le problème de l'encombrement de la salle. Les "copains" sont parfois salvateurs car ils vont calmer le jeu.
on a pas frequenté les meme ecoles ;D
Donc si tu as bien suivi le problème, nous n'avons pas le droit de "donner" en premier, ni de fuir, donc il nous reste la solution du magnifique glissement latéral à executer dans un lieu encombré... :D
;D
je comprends bien ton problème :( mais pour ton cas, le simple fait de devoir esquiver est un échec..., perso, je pense que dans un cas comme celui là, la situation doit être réglé pendant l'altercation (donc avant l'agression), sinon il te reste encore des solutions, mais à prendre avec des pincettes...:
-l'étreinte (tu essais de calmer l'ados en l'enlaçant de tes bras muscler tout en lui parlant gentiment :love:) faire gaffes aux copains.
-les clefs et étranglement maîtrisés (attention aux procès ::))
-encaisser les coups et te rouler en boule ;D lol :down:
-changer de métier :-\
- acheter ce beau gilet :'(:
(http://img401.imageshack.us/img401/4743/generefiligranephpxd0.jpg)
Je pense qu'il est très important de connaître les "codes" et le langage des "ados..." ainsi que les "us et coutumes" pour pouvoir les canaliser, bien que chaque personne soit différentes des schémas fonctionnent avec tel ou tel type d'individu, mais là seule l'expérience peut t’aider... et je n'ai pas envie de rentrer dans le "politiquement incorrect" ::) ;)
Johann
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Vladimir, si la situation est trop difficile pourquoi ne pas envisager une mutation vers un lycée plus cool, ou d'enseigner en classe prépa, à l'IUFM, dans un IUT....(je dis mais je suis sûr que tu y a déja pensé, et que tu as obligations qu'on ne connait pas!) Et ça ne règle pas le fond du problème, car une fois parti un autre prof reprendra le flambeau :down:
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oui,
j'essai de garder une pointe d'humour mais la situation de Vladimir ne doit pas être drole tout les jours...
Johann :-[
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On est en train de bosser, avec les deux affreux, sur un projet de séminaire spécialement destiné aux profs...
Plus, je retourne le problème dans tous les sens et plus je m'aperçois que c'est la quadrature du cercle... il faut essayer de leur enseigner à se protéger contre des réactions qui peuvent être parfois ultra-violente, tout en conservant leur crédibilité de membre du corps professoral (donc on doit éviter le coup du "Oui monsieur, je suis une petite m*rde et je m'en vais") et en tenant compte du contexte légal particulier.
Un vrai casse-tête... :'(
D'ailleurs Wlad, si tu as des pistes de réflexion ou des exemples vécus à m'envoyer, je suis preneur, ça pourrait nous aider à mieux comprendre à quoi vous êtes confrontés.
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On est en train de bosser, avec les deux affreux, sur un projet de séminaire spécialement destiné aux profs...
Plus, je retourne le problème dans tous les sens et plus je m'aperçois que c'est la quadrature du cercle... il faut essayer de leur enseigner à se protéger contre des réactions qui peuvent être parfois ultra-violente, tout en conservant leur crédibilité de membre du corps professoral (donc on doit éviter le coup du "Oui monsieur, je suis une petite m*rde et je m'en vais") et en tenant compte du contexte légal particulier.
Un vrai casse-tête... :'(
D'ailleurs Wlad, si tu as des pistes de réflexion ou des exemples vécus à m'envoyer, je suis preneur, ça pourrait nous aider à mieux comprendre à quoi vous êtes confrontés.
Si tu trouves, je suis persuadé que tout le monde sera intéressé (pas seulement les profs).
Mais j'ai bien peur que la solution soit un mix de charisme, d'empathie, de répartie, de psychologie et de capacité physique et mentale à se défendre quand c'est devenu nécessaire ... Et je sais pas si l'ensemble peut s'acquérir lors de stages ou d'enseignements :-\
M'enfin si tu fais un stage comme ça, je suis volontaire (bien que pas prof ;) ). Déjà rien que des techniques très simples pour maîtriser un adversaire sans lui péter quelque chose ce serait énorme.
PS pour Niglo : je te dis ça sans agressivité aucune parce que je vois ce que tu veux dire mais c'est pas parce que les gens ne pensent pas comme toi que ça doit nécessairement t'énerver. Je pense notamment à la phrase "les "peace and love" / "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" m'agace aussi ".
PPS : Il existe des gens (dont moi) qui sont tout à fait "peace and love" (parce que je pense que l'amour et les énergies positives font avancer l'Humain avec un grand H) et qui ne sont pas "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" à savoir que je suis pas tellement du genre à tendre l'autre joue ... Ni même la première en fait.
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PS pour Niglo : je te dis ça sans agressivité aucune parce que je vois ce que tu veux dire mais c'est pas parce que les gens ne pensent pas comme toi que ça doit nécessairement t'énerver. Je pense notamment à la phrase "les "peace and love" / "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" m'agace aussi ".
PPS : Il existe des gens (dont moi) qui sont tout à fait "peace and love" (parce que je pense que l'amour et les énergies positives font avancer l'Humain avec un grand H) et qui ne sont pas "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" à savoir que je suis pas tellement du genre à tendre l'autre joue ... Ni même la première en fait.
MDR ::) hé les gars vous commencez à me gonfler serieusement >:(!!!
avant on m'accuse d'etre un "anti-supposés bourrins urbains" et maintenant d'être un "anti-peace and love"
si tu ne fais pas parti des "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" je ne te repproche rien, c'est pour cela que j'ai spécifié "/"tout le monde il est beau tout le monde il est gentil"
les gens qui m'agace sont ce qui disent que toute forme de violence est inutile et qui refuse même la vision d'un opinel n°7 !! maintenant moi aussi je suis pour la paix, donc peace tant que tu veux mais pas sur moi ;D
sans rancune Vrorsh
johann(l'incompris)
PS: vous comprenez pourquoi je n'aime pas poster dans survie urbaine ??? lol
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PAX TEMPORA MORES, je crois aussi que s'il arrive qu'on puisse prendre notre ami Niglo pour un bourrin où Vrosh pour un peace and love alors qu'ils ne sont certainement ni l'un ni l'autre, cela vient en grande partie du vecteur "clavier" qui peut déformer parfois le fond de notre pensée.
Mais d'un autre côté, la force de ce forum, c'est que même quand ça chauffe, les membres sont suffisamment intelligents pour discourir et argumenter plutôt que beugler et au final on arrive à de réels échanges.
J'ai ainsi eu le plaisir de rencontrer Vrorsh lors d'un stage ACDS dont je crois qu'il ne sera pas le dernier.
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Bonsoir,
Si besoin est, nous pourrions ouvrir un nouveau fil sur le sujet des ados et du milieu "scolaire"...
-changer de métier
Vladimir, si la situation est trop difficile pourquoi ne pas envisager une mutation vers un lycée plus cool, ou d'enseigner en classe prépa, à l'IUFM, dans un IUT....
Vos propositions sont bien sympa, mais, c'est MON metier, et je n'ai pas l'intention d'en changer. ;)
D'ailleurs, il est très interessant et les ados nous apportent plus que les déségréments qu'ils peuvent occasionner.
Il y en a qui enseignent la survie en milieu naturel,c'est leur passion, pour nous c'est pareil.
On nait prof, ou on est prof... :)
Attention de ne pas faire un amalgame, les violences sont présentes, certes, mais ce sont le plus souvent des violences verbales. Les cas que j'ai cités correspondent à des violences qui ne s'adressent pas au prof, mais qui font partis de l'environnement.
J'ai des collègues qui ne rencontrent jamais ce genre de problèmes car ils ferment les yeux sur tout ce qui est l"imite". C'est une solution, mais ce n'est pas la mienne.D'ailleurs, je ne pourrais me regarder dans la glace le matin si je n'intervenais pas dans des situations telles que celles citées plus haut.
Je suis un "volontaire" de la zone sensible (j'ai déjà enseigné en IUT, FAC etc... et finalement je préfère encore les élèves de la cité. J'ai bientôt 40 ans et 14 ans de zone sensible derrière moi. :(
Attention, les lycées "huppés" sont pas mal non plus!! Là ce sont parfois les parents qui sont sensibles... Les enfants sont pleins aux as, et n'ont pas plus envi de travailler que les autres... Si le cours n'est pas nickel chrome, bonjour les remarques... :o
C'est un peu hors sujet, mais j'ai eu le plaisir il y a 2 ans d'emmener un groupe de 21 élèves au fin fond de la Norvège sans que ceux-ci ne déboursent un copek (bourses européennes) et là, que de bons souvenirs... Au programme, peche à la morue sur un bateau ecole, marche sur un glavier dans un fjord magnifique.... C'est là que tu te dis, finalement c'est un beau métier (à condition qu'on t'en donne les moyens ;D)
Métier bien noble que le tien Vladimir, tellement fondamental pour une socité, mais telement aussi périlleux et exposé, de nos jours
Fondamental oui, perilleux non, faut pas pousser quand même...
On est en train de bosser, avec les deux affreux, sur un projet de séminaire spécialement destiné aux profs...
Super idée que tout ça.
Hors sujet :
Cest utopique mais,dernièrement, je réfléchissais à la situation du Manitou qui aimerait vivre de sa passion... Il (ou à plusieurs) pourrait acheter un hameau pour en faire un gite avec organisation de séminaires pour cadres de grandes boites, ou ados en difficulté, Huskbartai pourrait y coller un accrobranche, d'autres pourrait faire des cours de self etc...
Aucun droit d'auteur sur cette idée
Fin du hors sujet :
l faut essayer de leur enseigner à se protéger contre des réactions qui peuvent être parfois ultra-violente, tout en conservant leur crédibilité de membre du corps professoral (donc on doit éviter le coup du "Oui monsieur, je suis une petite m*rde et je m'en vais") et en tenant compte du contexte légal particulier.
Le plus gros du travail est une histoire de confiance, de respect et de justice. Si un ados subit une injustice de la part d'un adulte, c'est là où la situation devient critique.
D'autre part, une grosse part de responsabilité incombe aux "chefs". Si le chef est absent, tout part en c...ille!!
D'ailleurs Wlad, si tu as des pistes de réflexion ou des exemples vécus à m'envoyer, je suis preneur, ça pourrait nous aider à mieux comprendre à quoi vous êtes confrontés.
Pas de problèmes... Je ne sais pas si les messages persos fonctionnent...
Merci pour votre attention et vos réponses
Wla
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J'ai un ami très proche prof de gym dans une zone d'éducation prioritaire (vous me direz que prof de gym, c'est peut être moins dur que prof de latin en ZEP).
En début d'année il explique à ses élèves qu'il est prof parce qu'il croit en la jeunesse et en sa mission d'éducation, qu'il sera toujours là pour eux et qu'il ont même le droit de ne pas être d'accord tant que c'est avec politesse.
Sinon, c'est branlée sans sommations et il accepte aussi les rendez-vous avec les parents et grands frères (qu'il a d'ailleurs déjà mis au plis). OK il a du répondant physiquement et techniquement, mais aussi bizzare que cela puisse paraître, alors qu'il tient ce language aussi bien devant les parents que sa hiérarchie, il n'a jamais eu le moindre problème administratif ni de violence et jamais sa voiture n'a été saccagée depuis 15 ans.
Question de personnalité sans doutes aussi.
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MDR ::) hé les gars vous commencez à me gonfler serieusement >:(!!!
avant on m'accuse d'etre un "anti-supposés bourrins urbains" et maintenant d'être un "anti-peace and love"
si tu ne fais pas parti des "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" je ne te repproche rien, c'est pour cela que j'ai spécifié "/"tout le monde il est beau tout le monde il est gentil"
les gens qui m'agace sont ce qui disent que toute forme de violence est inutile et qui refuse même la vision d'un opinel n°7 !! maintenant moi aussi je suis pour la paix, donc peace tant que tu veux mais pas sur moi ;D
sans rancune Vrorsh
johann(l'incompris)
PS: vous comprenez pourquoi je n'aime pas poster dans survie urbaine ??? lol
Y a aucun souci. Chacun ses opinions ;D
les gens qui m'agace sont ce qui disent que toute forme de violence est inutile et qui refuse même la vision d'un opinel n°7 !! maintenant moi aussi je suis pour la paix, donc peace tant que tu veux mais pas sur moi ;D
Personnellement c'est pas mon credo parce que mon côté animal (que j'accepte de mieux en mieux notamment grâce à ce forum) me commande de me défendre face à celui qui essaye de me faire du mal mais j'ai une admiration immense pour un mec comme Gandhi qui est prêt à aller jusqu'au bout de sa non violence. Je pense pas que j'aurais un jour cette forme de courage là.
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La violance est le dernier refuge de l'incompétance....
Phrase de leboul un pot,
ciao+++
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La violance est le dernier refuge de l'incompétance....
C'est si enrichissant, si constructif que j'en reste baba. COmment n'y-a-on jamais pensé avant. Et dire que parfois on doit se battre et faire violEnce, je me demande bien pourquoi... ::)
Phrase de leboul un pot,
Moi j'aime bien les phrases des grands philosophes comme Van Damme par exemple qui a dit un jour: "Sans air, les oiseaux ne volent pas"...
Dub72: Je pense qu'il serait bon que tu lises un peu le forum avant de t'impregner de l'ambiance qui y règne... tu comprendrais peut être mieux mes remarques. :D
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Ce que je voulais dire c'est que ce qui agresse sont des incompétant, car je ne considère pas la défence comme de la violence car il est normal de ne pas se laisser faire.
ciao+++ ;D
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Ce que je voulais dire c'est que ce qui agresse sont des incompétant,
Les agresseurs, les vrais' sont des prédateurs qui veulent obtenir de leurs victimes ce qu'il convoitent. Rien à voir avec l'incompétence. L'hsitoire fourmille de prédateurs extrèmement compétents. Hélas car le glandu est infinitivement plus facile à gérer voire à combattre.
car je ne considère pas la défence comme de la violence car il est normal de ne pas se laisser faire.
Vandame le sage philosophe universalement connu a dit aussi "quand on sait qu'il y à un bargeot sur cinq personnes et que les quatre mecs que vous avez en face de vous vous paraissent normaux, vous pouvez commencer à vous inquiéter". ;D