Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Présentations et bienvenues => Discussion démarrée par: Niebelungen le 18 février 2007 à 22:22:02

Titre: Niebelungen
Posté par: Niebelungen le 18 février 2007 à 22:22:02: Bonjour je suis nouveau dans le coin et DRAZGUL est un ami, un frère...
J'aime la survie qu'elle soit urbaine ou en milieu naturel.
Titre: Re : mes salutations à tous
Posté par: drazgul le 18 février 2007 à 22:24:48: salut vieux frere bienvenue parmis le clan que nous somme.tu verras qu'içi tu n'auras jamais le temps de t'ennuyer et que ton savoir ne pourras que croitre et j'espere que tu nous distilleras le tien. :trash:
Titre: Re : mes salutations à tous
Posté par: Irys le 18 février 2007 à 22:30:14: Salut et bienvenue à toi Niebelungen
Titre: Re : mes salutations à tous
Posté par: Niebelungen le 18 février 2007 à 22:32:54: merci à toi IRYS
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: guillaume le 19 février 2007 à 16:55:52: Salut!!!!!
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Rouri le 19 février 2007 à 17:06:55: :)

J'aime bien ton pseudo chargé de mythologie germaine! :doubleup:

RK
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Vulpus le 19 février 2007 à 17:23:45: Bienvenue,

singst du uns ein Lied bitte?
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: drazgul le 19 février 2007 à 21:23:09: Er ist nicht deutsh aber Sein Hertz ist norden
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Diesel le 20 février 2007 à 10:06:43: Bienvenue Niebelungen :)
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: vik le 20 février 2007 à 11:19:07: bienvenu!!!!!!!!!!!

victor
ciao
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Niebelungen le 23 février 2007 à 01:26:21: Merci à vous tous,
je suis heureux d'être parmi vous, vos discussions sur des sujets aussi utiles qu'importants m'intéressent et j'aime beaucoup vos réflexions sur les sujets de survie urbaine, je n'ai pas encore eu le temps de visiter les autres sujets aussi je ne manquerai pas de le faire.
Pour mon pseudo, je l'ai choisi en raison d'une prédilection sans limite pour les mythes des terres du Nord, étant moi même originaire de ces contrées arrides.
Voilà c'est à peu près tout pour le moment, alors à bientôt tout le monde.
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Corin le 23 février 2007 à 06:15:16: Salut,

Bienvenue à toi. Néanmoins, ta présentation est très sobre. Pourrais-tu nous en dire plus? Ton âge, ton activité, tes hobbys,... Autant de petits indices qui constituent une bonne entrée en matière. ;)

A+
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Niebelungen le 24 février 2007 à 13:20:44: Oui excusez moi, étant novice je ne savais pas trop comment me présenter.

Je suis très amateur d'arts martiaux, j'ai commencé par le karaté quand j'étais jeune, puis le kung fu, le Penchack silat et enfin le krav maga où j'ai eu la chance d'être entraîné par un pote israélien rencontré dans un stage d'instructeur TONFA.
J'ai toujours apprécié le combat au couteau: en fait j'ai découvert l'art du couteau à Corbeille essonne il y a quelques années (Mr FRED PERRIN est un grand Monsieur), je n'ai pas eu la chance de faire beaucoup de cours car mes activités professionnelles m'ont appelé à changer de région, j'ai continué le krav tant que j'ai pu puis l'année dernière j'ai participé à un stage avec TOM KIER (Sayoc Kali) sur le combat au couteau, très interessant là aussi, le problème c'est qu'il fallait parler anglais, alors pas toujours facile à comprendre.

Je suis actuellement en corse où il fait beau... Mais question survie urbaine c'est le désert complet, avec un ami nous pensons ouvrir une section de Self Défense.

J'ai fait du tir en situation (GLOCK et SIG SAUER) pendant quelques années, mais je suis revenu à l'arme froide plus silencieuse et que je trouve aussi plus jolie, le couteau qui vient de naître des flammes, possède en lui toute la sensibilité de l'artiste qui l'a conçu. De plus le couteau, est pour moi le meilleur ami de l'homme (Dixit F.PERRIN). Avant d'être une arme il est avant tout un outil et n'est dangereux qu'entre de mauvaises mains contrairement au calibre qui est sujet à pas mal de manipulations accidentelles.

Mes hobbies: la rando, l'observation animale, la nature, ici c'est le rêve total car les contrées y sont sauvages...
J'ai quitté Lutèce il y a environ 05 ans, je verse dans l'expérimentation médiévale, plus an mille.
Je pratique l'escrime médiévale, mais toujours au niveau expérimental (combat au contact, coup de genoux, de coude et biensur d'épée).

J'aime aussi la survie en milieu naturelle, j'ai quelques bouquins sur le sujet, quand j'ai le temps j'expérimente, mais je suis encore novice en la matière (un pied tendre)...

Je crois que la nature nous donne sa force et son énergie, mais que nous l'employons d'une manière contraire à l'ordre des choses, Les Dieux nous observent et ils nous envoient des signes à travers elle, si nous ne faisons pas ce qui est bon alors nous subissons leur colère. Mais c'est une croyance qui m'est propre et cela n'est pas le sujet de la présentation.
Voila je pense avoir fait le tour.
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Persea le 26 février 2007 à 03:24:57: Bienvenue à toi Niebelungen ! J'adore ton avatar, il est terrible ! :up:
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Rouri le 26 février 2007 à 19:17:33: Niebelungen,

As-tu lu Légende de la Mythologie Nordique de Jean Mabire? C'est un bon condensé de Légendes des Terres du Nord.

Pour finir, une citation de Jean Mabire:

«Seul compte le combat. Ce qui vit, c'est ce qui lutte.»

Un jour, j'aimerais que tu nopusparle des méthodes de combats à l'épé. Merci.
Titre: Re : Re : Niebelungen
Posté par: Niebelungen le 26 février 2007 à 19:55:28: Citation de: Rouri le 26 février 2007 à 19:17:33
Niebelungen,

As-tu lu Légende de la Mythologie Nordique de Jean Mabire? C'est un bon condensé de Légendes des Terres du Nord.

Pour finir, une citation de Jean Mabire:

«Seul compte le combat. Ce qui vit, c'est ce qui lutte.»

Un jour, j'aimerais que tu nopusparle des méthodes de combats à l'épé. Merci.

Non je ne l'ai pas lu, bien que possède une bibliothèque assez dense sur le sujet, si tu aimes la mythologie nordique je te conseille L'EDDA en prose de Snorri STURLUSON, et BEOWULF(rien à voir avec le navet cinématographique) il s'agit de l'histoire d'un grand héros tous les viking parlaient de lui, ce sont les chrétiens qui transcrivirent son histoire en n'oubliant pas evidemment d'y insérer des dogmes chrétiens hélas... ces 02 ouvrages se trouvent dans les éditions GALLIMARD.
Pour l'épée si tu veux je tâcherai de lancer le sujet mais je sais pas si les gens du forum seront intéressés, mais nous pourront t'en parler (DRAZGUL et moi sommes frères d'armes en matière de duels à l'épée).
Je me procurerai ce livre de Jean MABIRE, merci pour l'info...
Titre: Re : Re : Niebelungen
Posté par: Niebelungen le 26 février 2007 à 20:02:02: Citation de: Persea le 26 février 2007 à 03:24:57
Bienvenue à toi Niebelungen ! J'adore ton avatar, il est terrible ! :up:

Merci à toi PERSEA, le tien n'est pas mal non plus: un subtile mélange entre la douceur féline et la férocité d'un fauve au regard pénétrant en envoûtant.
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Rouri le 26 février 2007 à 20:34:29: J'ai lue quelques-unes de tes réponses... effectivement ont y décèle une bonne connaissance du mon Nordique...

Mais, sans faire d'indiscrétion... serais-tu en faveur du paganisme?

A ce propos, je recherche le livre: Les solstices, histoire et actualité
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Niebelungen le 26 février 2007 à 21:45:28: Je verse dans le paganisme mais Dieu n'est il pas dans toutes les manifestations terrestres et non terrestres? Qu'importe le nom qu'on lui donne ou que l'on donne à une religion? Moi j'affectionne les mythes scandinaves et celtes et parfois je pratique certaines fêtes "paiennes", IMBOLC par exemple.
Je n'ai pas le livre que tu recherches mais si les traditions nordiques ou druidiques t'interessent, je te conseille l'ouvrage de MARA FREEMAN "Vivre la tradition celtique au fil des saisons", il est un peu tronqué par une vision chrétienne mais il reste un bon ouvrage sur le retour aux sources, à l'époque où l'homme tentait de faire corps avec l'univers qui l'entourait.
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Rouri le 27 février 2007 à 20:14:48: Niebelungen,

Merci pour ta référence. :up:

Voici ma référence historique de base en français: Les Vikings de Régis Boyer.
Cet auteur éclaire de belle façon le mythe des Vikings cruels et sanguinaires.

Connais-tu des sites de musique traditionnelle Viking?
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Niebelungen le 28 février 2007 à 10:28:25: Je n'ai pas lu son livre sur les vikings, mais je sais que Régis BOYER est expert en la matière, il a également écrit "au nom des vikings" et oeuvré sur les sagas islandaises, c'est d'ailleurs un de mes prochains achats...

au niveau musical: mes références ne sont que celtiques: ALAN STIVELL, DENEZ PRIGENT"le prince noir" (c'est son surnom), Karen MATHESON ou Niamh PARSONS, Gwenaël KERLEO, CAPERCAILLIE, POL O CEALLAIGH (Tri Agus Tri), et biensur LOREENA MAC KENNIT. si tu as des sites musicaux sur les vikings, ça m'intéresse...

J'ai remarqué que ton avatar était celui d'un samouraï, j'aime aussi la culture asiatique, même si aujourd'hui je me concentre plus sur les techniques de défense israëlienne ou indonésienne. Les arts martiaux ont cette lumière qui apporte à travers la pratique une élévation spirituelle.
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Rouri le 28 février 2007 à 14:26:11: Niebelungen,

1- J'aI pris cette avatar à cause que j'aime bien ce dessin, et non à cause de son lien avec les Samouraï. J'ai un grand respect pour les samouraï, mais je suis plutôt à la recherche d'arts martiaux en lien avec mes racines occidentales. C'est pourquoi je pratique un peu de Systema, du Silat et du sambo. C'est aussi pourquoi je pratique le combat au Tomahawk et j'aimerais bien apprendre l'épé! ;)

2- Voici un groupe de musique trad nordique de chez-nous:

http://www.les-batards-du-nord.com/

Va écouter l'extrait de Rite Funéraire!:doubleup:

3- Du métal-Viking: http://www.terredesvikings.com/rubrique.php?id_rubrique=3 :down:

4- Du trad-viking: http://www.krauka.dk/ :up:

5- Sur la musique viking: http://www.vikinganswerlady.com/music.shtml
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Niebelungen le 01 mars 2007 à 19:24:04: Merci pour tes sites, KRAUKA est vraiment génial :doubleup:j'aime bien aussi les bâtards du nord, en ce qui concerne le combat au tomawhak je suis impressioné et intéressé également, car je cherche aussi à faire du combat à la hache à une main avec bouclier, mais je ne trouve personne, mes notions en ce domaine demandent à être approfondies.
Pour l'épée, il te faut une épée digne de ce nom, elle doit être forgée, si tu peux le faire toi même c'est mieux, ton épée est l'incarnation même de ce que tu ressens aussi je dirai que vous vous choisissez mutuellement l'épée et toi.
Entraîne toi d'abord dans le vide à faire des gestes simples pour gérer ton arme dans le temps et dans l'espace, cela te familiarisera pas mal avec le maniement mais attention, c'est toi qui maîtrise l'épée et non pas l'inverse, pour ce faire j'ai un petit truc: tu plantes un piquet de 1,50 mètre en terre et tu frappes avec ton épée, le but est de s'approcher le + près possible du piquet sans le toucher et à tous les niveaux.
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Niebelungen le 01 mars 2007 à 20:09:33: Au fait tu peux également trouver sur le net les écrits de HANS TALHOFFER, qui était maitre d'arme en 1429, il montre les différentes façon d'utiliser une épée.
J'envisage de faire également du combat au bâton, car je n'ai que quelques notions:
visite ce site :
http://www.tuatha.fr/
Je pense que le sujet semble être maîtriser sur le bâton.
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Rouri le 01 mars 2007 à 20:34:14: 1- Lors d'un stage à l'université de Bishop's, j'y ai fait un peu de BATA, l'art irlandais du bâton...

http://en.wikipedia.org/wiki/Bata_%28martial_arts%29

2- Pour commencer avec le Tomahawk, ne te casse pas la tête, commence par les mêmes mouvements de base que le Kali. Sauf que tu remplaces les 2 bâtons de Kali, par un couteau et un Tomahawk (Je n'utilise pas de bouclier). Les angles de frappe reste les même. Après, tu enchaîneras avec les coup de revers avec l'arrière et les côtés du Tomahawk. Un peu comme dans le film The last of Mohican, mais avec moins drame. :D

3- Voici 2 liens qui sont une courte intro au combat avec un tomahawk:
http://lib.store.yahoo.net/lib/csstoreonline/tomahawks.pdf
http://ahfaa.org/frontier.htm
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Niebelungen le 04 mars 2007 à 10:54:09: ROURI, excuse moi j'ai un peu tardé à te répondre, tes sites sont excellents, en voici un sur le combat à l'épée qui devrait t'intéresser:http://www.thehaca.com/Videos/TPVideos.htm
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: niglo85 le 04 mars 2007 à 12:09:31: Bienvenue, Niebelungen

Suite à ta petite discution avec Rouri, je me permets de vous conseiller à tout les deux, un excellent livre de jean-Mabire: "Thulé"

(http://img408.imageshack.us/img408/2807/286714287308aa240sclzzzhk1.jpg)

Johann
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Niebelungen le 04 mars 2007 à 18:57:44: Merci à toi NIGLO 85, ROURI m'a déjà parlé de cet auteur mais je ne le connais pas vraiment, en tout cas merci pour le conseil, es tu toi même pratiquant ?
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Kilbith le 04 mars 2007 à 19:30:08: Juste un petit message pour signaler que Jean Mabire était loin d'être neutre politiquement.
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: DavidManise le 05 mars 2007 à 08:44:48: Pas neutre politiquement... C'est le vraiment moins qu'on puisse dire... :'(

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Mabire

C'est bien cool le paganisme proche de la nature et les histoires de vikings et tout ça. La symbolique et l'idéologie d'extrême droite que certains s'amusent à planquer dedans, je trouve ça beaucoup moins cool :(

(Mein KRampf, ou le combat contre les dysfonctions érectiles d'un homosexuel refoulé qui coûtèrent la vie à plusieurs millions de personnes...)

Je vous rappelle juste comme ça vite fait qu'un jour, comme ça, j'ai un pote indien qui a vu sa carrière de footballeur pro abruptement stoppée par la batte de base-ball d'un skinhead. Et hop. Comme ça. Crac. Plus de genou.

Je vous rappelle juste comme ça, aussi, que j'ai un autre pote qui a perdu un oeil, ce même jour là. Pas très grave, vous me direz. Un seul oeil lui suffit pour ne rien foutre de sa vie, ce con d'indien.

Et pis c'est vrai que quelques indiens qui se racontent des blagues tranquillement sur une plage privée (où ils avaient l'autorisation d'aller se baigner), ça fait pas clean. C'est comme une insulte à la blancheur du pays :(

Ceux qui nous sont tombés dessus, ce jour là, c'étaient des vikings à poil ras. Ils portaient la croix celtique. Ils adoraient les histoires de géants blonds qui se taillaient une place dans le petit monde noir. Ils se sont sentis très forts, à 3 ou 4 contre 1, ces enc**és. Surtout qu'ils avaient des battes de baseball, et que nous on avait juste nos gueules pour manger. Ça c'est du vrai courage du nord. J'ai vraiment été saisi par la justesse de leur démarche... :branleur:

Je vous conseille fortement, les gars, de lire les histoires de Mabire d'un oeil critique. Rendez vous compte de quelle manière ce genre d'histoire vous "programme" en douce pour recevoir des idéologies vraiment pas clean... tout comme n'importe quel mythe prépare le terrain et structure la pensée au format d'une culture donnée. Ça vous semble inoffensif ? Détrompez-vous.

David
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: emmuel le 05 mars 2007 à 12:05:48: Je ne connais pas Jean Mabire…
Mais un bouquin de norman Spinrad, Le Rêve de fer (une relecture version mauvaise Heroic fantaisy

Bien venueau plus près du putsch de Munich ), m'a fait regarder d'un autre oeil tous lesbouquins d'heroic fantaisie, ainsi que certain mythe, où l'envahisseur à la peau sombre (orques trolls et autres) est héroïquement slashé à l'épée longue. Loin de Régis Boyer, je sais…
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: ipphy le 05 mars 2007 à 12:08:32: Vous avez raison de préciser ce genre d'infos!

Le truc c'est qu'en fouillant un peu l'histoire on doit se rendre compte qu'aucun peuple n'est pur à 100%
Les viking une fois au soleil dans le sud de l'europe, ils y sont restés ;)
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: DavidManise le 05 mars 2007 à 13:01:33: Salut :)

Yes. Après, à partir du moment où on est conscient de ce qu'on lit et qu'on sait faire la part des choses... c'est ok pour moi. Bref, je ne veux jeter la pierre à personne. Juste attirer l'attention des lecteurs sur certaines choses.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Rouri le 05 mars 2007 à 13:31:05: 1- Merci David pour ton avertissement.

2- Je sais que Mabire était membre du GRECE (http://www.grece-fr.net/accueil.php)...

3- Je veux simplement signaler que j'ai lu Mabire pour ses qualité d'historien et non pour ses orientations politiques.

4- Le problème c'est que certains extrémistes de droite ont «empruntés» les symboles traditionnels de la mythologie Nordique pour faire passer leur idéologie politique. Oui, d=David a raison, c'est là le danger d'endoctrinement pour les esprits non critique.

5- Par ailleurs, ceux qui ont lu les histoire des traditions africaines, améridiennes et nordiques ont rapidement déceler une unité qui transcende les différences apparentes...
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Niebelungen le 05 mars 2007 à 22:14:16: TAFDAK avec toi ROURI, merci de ton conseil DAVID MANISE, je pense que je vais éviter de lire ce genre d'ouvrage, j'aime les vikings et les celtes pour leur culture très ancienne et contrairment à ce que les romains pouvaient dirent pour des "barbares", ils avaient un culte très complexe, et une sensibilité artistique (ornementale et végétale) extrêmement riche, d'ailleurs il faut savoir qu'ils ont été de grands découvreurs, et les Druides amenaient les populations à ne faire qu'un avec la nature, tout comme pour les indiens d'amériques du Nord.
DAVID MANISE, je suis vraiment désolé de ce qui est arrivé à tes amis indiens, mais ces c*nnards de skinheads détournent souvent les signes celtiques pour les reprendre à leur propre compte, parfois ils donnent à ces signes une symbolique complètement différente. Les gens finissent par faire des amalgames terribles, et le fait de porter une croix celtique est vu par les gens comme un signe de xénophobie, faut il rappeler que la croix celtique est plus ancienne que la croix chrétienne? Et n'avait sûrement pas à l'époque la valeur que ces pauvres c*ns (je parle des skinheads) lui donne, d'ailleurs la plupart d'entre eux étant esclaves de leur ignorance ne savent pas de quoi ils parlent.
Ils arborent la croix gammée et ne savent même pas que la SVATIKA est un symbole d' extrême orient :
http://fr.blog.360.yahoo.com/blog-MJC8oXA1fqpiUaH6ebRAvF_Scw--?cq=1&p=1777
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: DavidManise le 05 mars 2007 à 22:21:27: Eh oui.

Je ne parlais pas du tout pour vous, hein, Rouri et Niebelungen... mais je tenais tout de même à souligner tout ça pour d'autres lecteurs. J'espère que vous ne m'en voudrez pas.

Pour le reste, moi aussi j'adore toutes ces anciennes cultures du nord... ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Niebelungen
Posté par: huskbarthai le 05 mars 2007 à 22:45:52: Citation de: Niebelungen le 05 mars 2007 à 22:14:16
, mais ces c*nnards de skinheads détournent souvent les signes celtiques pour les reprendre à leur propre compte, parfois ils donnent à ces signes une symbolique complètement différente. Les gens finissent par faire des amalgames terribles, et le fait de porter une croix celtique est vu par les gens comme un signe de xénophobie, faut il rappeler que la croix celtique est plus ancienne que la croix chrétienne? Et n'avait sûrement pas à l'époque la valeur que ces pauvres c*ns (je parle des skinheads) lui donne, d'ailleurs la plupart d'entre eux étant esclaves de leur ignorance ne savent pas de quoi ils parlent.
Ils arborent la croix gammée et ne savent même pas que la SVATIKA est un symbole d' extrême orient :
http://fr.blog.360.yahoo.com/blog-MJC8oXA1fqpiUaH6ebRAvF_Scw--?cq=1&p=1777

Hs
juste une pte remarque...
avant de cataloguer tous les skins, comme tu semble le faire, renseigne toi sur les origines du mouvement...
fin du Hs
Titre: Re : Re : Niebelungen
Posté par: Niebelungen le 05 mars 2007 à 23:04:09: Citation de: DavidManise le 05 mars 2007 à 22:21:27
Eh oui.

Je ne parlais pas du tout pour vous, hein, Rouri et Niebelungen... mais je tenais tout de même à souligner tout ça pour d'autres lecteurs. J'espère que vous ne m'en voudrez pas.

Pour le reste, moi aussi j'adore toutes ces anciennes cultures du nord... ;)

Ciao ;)

David
y'a pas de mal DAVID MANISE, j'ai lu "terre des peaux rouges" avant de m'intéresser aux mythes amérindiens, à l'issue de ce livre j'ai eu honte d'être blanc surtout quand on voit la violence que ce peuple a subi, les blancs de l'époque ont bafoué les valeurs indiennes pour y mettre les leurs, mais les indiens n'avaient pas besoin d'eux pour vivre, je trouve également beaucoup de similitudes entre les peuples du Nord et les amérindiens dans leur relation avec la nature, pour les deux civilisations la nature possède une âme, mais elle nous parle dans un langage que nous ne comprenons plus...
Titre: Re : Re : Re : Niebelungen
Posté par: Niebelungen le 05 mars 2007 à 23:16:23: Citation de: huskbarthai le 05 mars 2007 à 22:45:52
Hs
juste une pte remarque...
avant de cataloguer tous les skins, comme tu semble le faire, renseigne toi sur les origines du mouvement...
fin du Hs

Je te suis grès de ta remarque HUSKBARTHAI, mais peux tu la préciser? Parles tu des Skinheads, des Red skins ou de tous les Skins?
Crois tu sincèrement que le mouvement Skin actuel est resté fidèle à ses origines?
Démentirais tu les déviances bien connues des skinheads?
J'ai vécu dans un quartier où il y avait des Skins, j'étais jeune à l'époque, mais je souviens encore qu'ils se bourraient la gueule sur la place du DOCTEUR MARTIN à 20h00 ( je me souviens encore du nom de la place) et qu'ils cherchaient la bagarre avec tout le monde, même avec moi alors que je n'avais que 14 ans.
Ta remarque est intéressante, mais c'est comme si tu disais de me renseigner sur le mouvement HOOLIGAN avant de le juger, j'ai presque l'impression que ta remarque fait passer les skins pour des anges. Je me trompe? Oui sûrement, je n'ai pas vu d'ailes dans leur dos... Si j'ai mécompris ta remarque, apporte moi des précisions, merci.
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Rouri le 06 mars 2007 à 00:05:22: Niebelungen,

Citer
j'ai eu honte d'être blanc
:down:

Ta remarque tombe directement dans le complexe de la culpabilité... dont l'Europe, plus que tout autre civilisation occidentale souffre! De plus, la société française est réticente à assumer son passé colonial... ce qui contribue à empirer ce sentiment insconcient de culpabilité.

Par ailleurs, aujourd'hui dans les médias on glorifie les victimes et non les vainqueurs. C'est le symptôme d'une dévirilisation de la société...

Oui, je suis d'accord avec toi, c'est pas beau ce qui a été fait à certaine tribu amériendienne... Mais ce que Sparte a fait à ses voisins n'ont plus! Il faut donc, (au PS),arrêter de culpabiliser la société occidentale... sinon lors de la prochaine guerre, et il en aura une, nous serons pulvériser comme de la paille que l'on jette au feu! Déjà notre civilisation occidentale n'a pas fini d'encaisser les contre coup des manip de l'info du KGB (tu sais qu'il financait presque tous les mopuvement pacifique en occident... afin de saper le moral...) Mais là je me perds.

Ainisi, à force de s'auto-flageller, nous n'aurons plus de raison de vivre et encore moins de survivre! As-tu fait une comparaison entre nos taux de suicide et ceux non-occidentale?

Bonne réflexion! :)
Titre: Re : Re : Niebelungen
Posté par: ipphy le 06 mars 2007 à 08:19:53: Citation de: Rouri le 06 mars 2007 à 00:05:22

Oui, je suis d'accord avec toi, c'est pas beau ce qui a été fait à certaine tribu amériendienne...

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=5928 (http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=5928)
Citer
DISCRIMINATION RACIALE CHEZ LES SÉMINOLES • Etre noir et indien à la fois ?
Chez les Séminoles, une nation "afro-amérindienne", la mixité raciale a toujours été de mise. Du moins jusqu'à ce que certains dirigeants refusent aux plus noirs d'entre eux les réparations octroyées par le gouvernement fédéral.

Je n'ai pas retrouvé la source exacte, j'avais lu un article dans un 20 minutes ou un autre gratuit.
:(
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: emmuel le 06 mars 2007 à 10:02:55: Le mouvement skinhead vient d'angleterre, des jeunes prolétaires qui vivaient dans les quartiers jamaïquains. Apolitisés, adeptes d'un attitude vestimentaire "classe et virile" également inspirée des vêtements d'ouvriers, de musique de leurs quartier, jamaïquaine donc, ska et rocksteady, Soul, ils aimaient bien se foutre sur la gueule, voir le foot et boire des bières. Ils n'étaient donc pas spécialement racistes ni fachos. Mais je pense que ça ne les empéchait pas d'être des gros bourrins agressifs plus souvent qu'à leur tour. C'est une sypmathique image d'épinale. Mais la plupart des skins actuels en ont rien à carrer de leurs ancêtres…
Titre: Re : Re : Niebelungen
Posté par: Niebelungen le 06 mars 2007 à 13:11:12: Citation de: Rouri le 06 mars 2007 à 00:05:22
Niebelungen,
:down:

Ta remarque tombe directement dans le complexe de la culpabilité... dont l'Europe, plus que tout autre civilisation occidentale souffre! De plus, la société française est réticente à assumer son passé colonial... ce qui contribue à empirer ce sentiment insconcient de culpabilité.

Par ailleurs, aujourd'hui dans les médias on glorifie les victimes et non les vainqueurs. C'est le symptôme d'une dévirilisation de la société...

Oui, je suis d'accord avec toi, c'est pas beau ce qui a été fait à certaine tribu amériendienne... Mais ce que Sparte a fait à ses voisins n'ont plus! Il faut donc, (au PS),arrêter de culpabiliser la société occidentale... sinon lors de la prochaine guerre, et il en aura une, nous serons pulvériser comme de la paille que l'on jette au feu! Déjà notre civilisation occidentale n'a pas fini d'encaisser les contre coup des manip de l'info du KGB (tu sais qu'il financait presque tous les mopuvement pacifique en occident... afin de saper le moral...) Mais là je me perds.

Ainisi, à force de s'auto-flageller, nous n'aurons plus de raison de vivre et encore moins de survivre! As-tu fait une comparaison entre nos taux de suicide et ceux non-occidentale?

Bonne réflexion! :)

Je comprends ce que tu veux dire ROURI, mais je n'aime pas l'injustice, j'essaie toujours de la combattre, quelque soit les formes qu'elle envisage de prendre, je n'aime pourtant pas me battre, je préfère vivre en paix, si je peux éviter le conflit c'est mieux, maintenant si je ne peux pas l'éviter je lui rentre dedans pour le démolir purement et simplement...
Je pense être pacifiste dans le fond, même si je ne le suis pas dans la forme, car je n'hésiterai en aucun cas à prendre les armes pour vivre et protéger les miens: Une de mes devises: "pour vivre en paix il faut savoir se préparer à la guerre", Je pense que la plupart des gens pensent de la même façon: on tente tous d'éviter le conflit (en survie urbaine, ou naturelle, et sur le plan politique dans certains pays) du moins j'espère, sinon cela voudrait dire que nous sommes entourés de barges ne pensant qu'à s'égorger mutuellement, je sais qu'il y en a, mais je sais aussi qu'il existe des gens conscients des dommages qu'un conflit peut engendrer, des gens comme ceux qui se trouvent sur ce site, cela me rassure donc...
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: DavidManise le 06 mars 2007 à 14:10:24: Bon alors :

1) HUSK : Les origines du mouvement skinhead : ok ils étaient pas nécessairement fachos. Aujourd'hui, je te mets au défi de me trouver un skinhead qui ne soit pas raciste. Perso je n'en ai jamais vu. Mais bon. Je reconnais qu'au lieu de dire ces connards de skins, j'aurais plutôt dû dire ces connards de racistes. Donc mes excuses à tout skin ou ex-skin NON RACISTE que j'aurais pu froisser. Les racistes, eux, peuvent aller se faire foutre.

2) Personne ne peut avoir honte d'être blanc, rouge, noir ou qui ou quoi, parce que ce sont des catégories qui n'ont aucune signification. Les "races" n'ont aucune assise objective et nous appartenons tous à l'espèce homo sapiens sapiens. Point barre.

Soyons précis. Un français, c'est 20% de celte, 10% d'arabe, 5% de russe, 17% de portugais, 8% d'Italien, etc. Et heureusement sinon nous serions tous des débiles consanguins à jouer du banjo pour les touristes, avec 44 magnum de QI.

3) Rouri : Tafdak que la culpabilité c'est de la connerie. Après, que le KGB soit mêlé à ça ou pas, j'en ai rien à foutre. C'est de bonne guerre, comme on dit, et si tu veux on peut parler de la "révolution orange" ou d'autres sujets de notre histoire très récente qui pourront montrer que c'est un petit jeu qui se joue à deux, et depuis longtemps. Je pense que la culpabilité ne sert à rien. Je pense malgré tout qu'il est temps -- par principe -- que les riches du nord-ouest comme du nord-est arrêtent de foutre la m*rde dans le monde entier (à savoir le centre et le sud, le "no man's land" où on se dispute). Toutes les conneries qu'on peut faire au nom d'un petit rectangle vert (copyright Sky) ou au nom d'un idéal politique, c'est hallucinant. Et ça a tendance à me mettre très en colère... parce que ça a des effets concrets sur des êtres humains. En ce moment même, il y a un gamin africain qui est en train de mourir sur une paillasse crasseuse parce que son gouvernement est avant tout au service d'une multinationale. Est-ce qu'il faut culpabiliser, ou est-ce qu'il vaudrait mieux agir ?

Peu importe les raisons, regardons les/nos ACTES objectivement et agissons de manière à prolonger la vie. Toute vie. Et si vous tenez à parler de couleur : personne n'est tout blanc. Personne. Moi le premier.

Est-ce que ça sert à quelque chose de culpabiliser à cause du passé colonial de l'Europe ? Non. MAIS ça ne veut pas dire qu'il ne faille pas -- déjà -- observer de manière lucide le PRÉSENT néo-colonial de l'Europe comme des USA et se rendre compte que les pays riches du monde sont en train de mettre le tiers monde à feu et à sang, et que ça dure depuis des décennies. Si TOI, Rouri, tu n'es pas conscient de cela, c'est que vraiment tu es englué jusqu'à l'os dans une idéologie qui t'aveugle.

Moi aussi je vois mon monde à travers une idéologie. Mais elle est transparente. Le prisme à travers lequel je vois le monde est public, et il est simple : ce qui prolonge la vie (toute vie) est bien. Ce qui fait obstacle au développement de la vie (à court, moyen et long terme) est mal. Le communisme, de mon point de vue, n'a pas *du tout* aidé à prolonger la vie (les millions de morts du stalinisme, les déchets radioactifs, les délires en tchétchénie, leurs actions un peu partout en Afrique, en Afghanistan, en Palestine, partout...). Le capitalisme non plus (pollution, guerres coloniales, guerre préventive, etc, etc.)

Que nous reste-t-il, concrètement ? L'instinct de survie du monde entier.

Tu crois qu'Ayn Rand va sauver le monde, sérieusement ? :(

Moi je crois qu'elle et ses émules font autant de ravage que les nazis. La principale différence est qu'ils savent placer leurs pions, être patients, manipuler l'opinion, étendre leurs mythes et leurs légendes partout... Je crois que l'idéologie Randiste a des effets dévastateurs sur l'humanité. Regarde juste ce que ça donne en Irak en ce moment. Si ça a des effets bénéfiques, c'est surtout pour les actionnaires majoritaires d'Halliburton (quasi tous randistes).

C'est même pas un complot. C'est mieux que ça. C'est un modèle de société. Et ce modèle là, l'objectivisme, je le rejette. Tout comme je rejette le communisme ou l'islamisme. Ou tout ce qui se termine en isme, y compris le survivalisme.

Le plus important, ce n'est pas de trouver la bonne solution à tout ça. Le plus important, c'est que tout le monde continue de se tromper à sa façon. Qu'aucune solution ne s'impose trop. La diversité des cultures, des idées et des solutions est notre seule chance de survie en tant qu'espèce.

Ciao !

David
Titre: Re : Niebelungen
Posté par: Niebelungen le 06 mars 2007 à 19:17:09: WAHOU par la ceinture de THOR voilà de bonnes paroles, je me range à ton avis DAVID MANISE, et bon j'ai peut être été un peu trop brutal envers les skins ( du moins ceux qui ne sont pas racistes) et je suis navré, si je peux je ferais amende honorable... :-[