Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: ncome le 18 février 2007 à 12:05:01
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en surfant j'ai apercu un objet que je ne connaissait pas ,le baton de scout,cet objet m'intrigue alors voici mes questions:
-Le connaissez vous et l'avez vous utilisé?
-Quand pensez vous?
-Comment l'avez vous fabriqué ,quel bois ,qu'avez vous mis dessus?
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C'est quoi un bâton de scout ? :-[
Moi je me trimballe avec un bâton de marche, de temps en temps. C'est pratique, ça sert à plein de choses... y compris à ne pas tomber ou à marcher plus vite dans les terrains merdiques.
Ciao ;)
David
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D'accord... Merci JPDLX :)
Bah le bâton est super utile. Le fanion, ça peut toujours servir de filtre à eau, de pansement compressif ou pourquoi pas de couche d'urgence pour un gamin qui a mangé trop de fruits frais ;D
Pas taper ! Nan ! Aïe ! ;D
Bon bref.
Sinon pour pister, un bâton c'est bien pratique. Tu définis la longueur moyenne des pas de ce que tu suis. Tu marques ton bâton à la bonne longueur et ça t'aide à trouver l'empreinte suivante.
Ça fait bras de levier, arme de défense, support pour le tarp, aide pour l'équilibre, et tout et tout. Extrêmement utile. En terrain plat, il aide à rythmer la marche pour garder une bonne vitesse (pok 2,3,4 - pok 2,3,4...). En montée, il permet de soulager les jambes et le dos (là c'est à chaque pas du pied opposé au bâton que tu le piques). Dans la descente il sert de troisième patte pour éviter de glisser on se rattrapper plus facilement si ça part... J'en ai déjà utilisé un pour me procurer de l'eau, aussi... trop haut pour avoir du bois, j'avais plus de combustible... bah j'ai fait cramer mon bâton de marche, et il m'a permis de faire fondre assez de neige pour faire 500ml de flotte chaude.
Sur les miens, de bâton, en général, je stocke un peu de paracorde histoire de faire une poignée. Ça le fait pas mal, et ça renforce pas mal le bâton du même coup.
(http://www.davidmanise.com/img/gear/baton.jpg)
Ciao :)
David
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comment fais tu pour installer aussi joliement ta paracorde sur ce baton
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Si jamais je te le dis, je devrai te tuer après ;)
Bon ok. Je révèle mon secret... Une demi-clé dans un sens, une demi-clé dans l'autre sens ;)
David
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comment faire une point solide sur un baton?
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Un vieux souvenir qui traine, jamais eu l'occason de tester...
Il te faut un clou pour faire la pointe (dont tu coupe la tête, bien fait pour lui), et un morceau de tuyau en métal (euh, là mes souvenirs sont plus vagues...) de genre 3 cm de long, et d'un diamètre intérieur inférieur à celui de ton baton.
Tu rabotes légèrement le bout de ton baton, de manière à pouvoir l'entourer du morceau de métal, en force, pour que ça tienne bien. Pis t'enfonces le clou de manière à te faire la pointe.
Je sais pas si je suis clair, et je sais pas non plus si ça marche vraiment :-[.
Jdois avoir un manche à balai dans le coin, si il faut des photos...
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Moi je brasse le feu de temps en temps avec la pointe, et à force ça la durcit bien.
En général je casse mes bâtons avant de les user donc je m'emmerde pas trop en fait... ;D
David
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Sur le mien, j'ai taillé la pointe (en pointe ;D), puis j'ai fait un trou avec une mèche de 3 dans lequel j'ai mis une vis tête hexagonale 4X40. C'est simple et efficace. :D
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salut, :D
D'où le retour depuis qq années des bâtons de marche téléscopiques vu le côté pratique et les milliers d'usages possibles.
Quand j'étais scout nous étalonnions le bâton de patrouille avec des visses et des clous, pour l'utiliser comme "mètre" .
Par ex : un clou tous les 5 cm et une visse tous les 10 cm.
J'adore l'idée de la paracorde, :doubleup:cela me rappelle une photo d'un seal avec de la paracorde autour du passant de son recon hat.
bien à vous, ;D
raaaaouw
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Salut
mp pour le manitou : il mesure combien le baton sur la photo ??
j'en ai fait un hier soir devant mon feu et c'est un morceau d'aubépine d'environ 1.35 m j'ai coupé juste au dessus d'un gros noeud pour faire une boule en haut du baton. je pose une pointe en métal de l'autre côté de celui ci ce soir.
tafdak avec plusieurs forumeurs pour la paracorde :up:, j'en mettait avant en surliure pour faire la poignée, mais pas autant !!
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Salut VZ.
Honnêtement, j'ai sais rien. Ce bâton là a fini en allume-feu d'urgence à 5h du mat lors d'une sortie en solo mal engagée ::)
Pour les bâtons de marche, y'a deux écoles de longueurs. Ceux qui disent que ça doit être plus grand que toi pour éviter de te le prendre dans l'oeil (ce qui reste faux à la descente sauf à avoir une put**n de perche), et ceux qui prônent le léger. Perso j'aime que le bâton soit environs 10-15cm plus haut que mon coude quand je suis debout. Grosso modo, quand je suis debout il m'arrive au plexus solaire. Ca reste assez long pour l'utiliser en descente, ça reste maniable et léger, et c'est pas mal du point de vue solidité (plus long ça a tendance à plier/péter quand je mets vraiment des chevaux dessus).
Hope this helps ;)
David
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Hello !
En neuf ans de scoutisme ( SDF -scouts de France ) j'ai jamais eu de "bâton scout"... M'est avis que c'est une résurgence du passé, les seuls bâtons que j'ai eu sont ceux ramassé dans les bois qui finissaient immanquablement cassés ou brûlés. On les décorait ou pas, mais y avait pas se coté "fétichiste" ni faisant parti de l'unif.
La seul fois ou j'ai vu d'autre scouts en arborer fièrement de se type là c'était des (passez moi l'expression) des p*tain de scouts d'europe en unif des année 40 ( chapeau, bâton a fanion, piti short, bien paramilitaire comme sur la photo) bref on c'est bien marré. ( Y a une vielle rivalité entre SdF et scouts d'europe ).
Pour moi un bâton reste un bâton, c'est banal, ça se trouve partout , tu le casses, tu le brûles, tu le perds et t'en retrouves un autre.
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Et que fais-tu des scouts unitaires de France ? :-[
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J'en ai jamais croisé ^-^
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Un petit pdf sur le sujet : http://www.scouts.ca/media//documents/AugSept07_p28.pdf
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étant scout adulte (si si ça existe: AISG/ISGF), je me permet de réagir concernant les propos de M.FD
le bâton scout a été instauré par Baden Powel (livre scouting for boys) pour les raison invoqués par David....c'est pratique pour plein de chose: aide pour la marche, canne à pèche improvisée, avec un 2ème possibilité de faire une civière, piquet de tente ou de tarp etc ...
la taille était bien précise (je pourrais chercher) pour permettre une évaluation de hauteur ou de distance.
si en France, il ne reste que les scouts d'Europe, Unitaire, ou autres troupes plus ou moins reconnu par l'organisation mondiale du scoutisme, il ne faut pas oublié que le scoutisme n'est pas franco-français.
le bâton est encore utilisé par beaucoup d'associations scoutes à travers le monde.
ayant été scout de France, je n'en ai pas eu comme faisant partie de la tenue, toutefois, les chefs que j'ai eu nous ont tous fait remarqué l'utilité de celui-ci, qu'il soit travaillé.ouvragé ou pas.
et depuis j'en ai toujours un.
actuellement, mes randonnées étant souvent en basse et moyenne montagne j'ai adopté un bâton dont la taille m'arrive à peu près à l'épaule, ce qui me permet de m'aider dans les descente un peu ...rude !
la seule "décoration" est une dragonne pour un meilleur maintient.
------- petit hors sujet------
je ne suis pas modérateur, et j'ai souvent eu des prise de bec avec certains scouts autre que scout de france, mais je ne crois pas qu'il soit nécessaire d'utiliser un tel vocabulaire pour désigner toute une association qui est agréé jeunesse et sport et qui donc respect les principes de sécurité et d'éducation adapté à notre république.
si j'ai été trop loin dans mes propos, que cela me soit signaler afin de retirer cette partie
merci
------ fin HS-------------
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Hello !
En neuf ans de scoutisme ( SDF -scouts de France ) j'ai jamais eu de "bâton scout"... M'est avis que c'est une résurgence du passé, les seuls bâtons que j'ai eu sont ceux ramassé dans les bois qui finissaient immanquablement cassés ou brûlés. On les décorait ou pas, mais y avait pas se coté "fétichiste" ni faisant parti de l'unif.
La seul fois ou j'ai vu d'autre scouts en arborer fièrement de se type là c'était des (passez moi l'expression) des p*tain de scouts d'europe en unif des année 40 ( chapeau, bâton a fanion, piti short, bien paramilitaire comme sur la photo) bref on c'est bien marré. ( Y a une vielle rivalité entre SdF et scouts d'europe ).
Pour moi un bâton reste un bâton, c'est banal, ça se trouve partout , tu le casses, tu le brûles, tu le perds et t'en retrouves un autre.
C'est vrai c'est marrant cette rivalité entre Scouts d'Europe et colonie de vacances car c'est un peu ça les Scouts de France non ???
Perso les années que j'ai passé chez les Scouts d'Europe mon appris plein de choses, ne serait-ce que faire un vrai feu, savoir ce qui se bouffe, les procédure en cas de danger, des notions de secourisme, enfin plein de techniques de survie en fait, mais aussi fabriquer de vraies installations (la dernière année ou j'y étais nous avions fabriqué une tente surélevée avec 8 hamacs et à 3 mètres du sol, ça a plus de classe que 4 igloos dans un camping municipal).
pardon si le coté survie et nature fait paramilitaire :D :D :D
C'est comme partout il faut passer outre les stéréotypes... 8) 8) 8)
Pour en revenir au sujet, le bâton de patrouille on appel ça aussi un "staff".
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J'ai été scout d'europe (les chemises colorées des scouts de france et les butagaz ça fait trop tafi*** oups pardon campeur) ;D votre baton scout ça ressemble surtout au fanion de patrouille. Et sur la photo, c'est pas des scouts d'europe mais des SUF (scouts unitaires de france).
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oui au Japon, le bâton de marche est très utilisé et ce depuis très longtemps.
comme pour les moines en Europe, les moines bouddhistes itinérants en avait un pour se protéger.
aujourd'hui, tous les magasins de ma ville en vendent pour l'ascension du mont Fuji.
le monsieur avec qui je fais des randonnée en utilise un (en plus c'est un ancien chef scout ...)
comme nos sorties sont toujours en montagne très boisée, ce bâton sert d'aide pour la marche, mais aussi pour dégager des traces d'animal ou des petites plantes, vérifier la "fraicheur" d'excréments d'animaux etc ....
par contre, il n'utilise jamais de bois mort ramassé, il coupe directement un jeune arbre.....(oui, ici, en forêt on a toujours un nata dans le sac ou à la ceinture....la végétation pousse plutôt "vite" dans le coin)
c'est ce qui a fait dire à un de nos voisins que les écoguide était moins éco que les magasins du centre ville !!!
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la taille était bien précise (je pourrais chercher) pour permettre une évaluation de hauteur ou de distance.
J'ai lu 1.67m quelque part... Ce serait ça ? Ca a une signification précise ?
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le monsieur avec qui je fais des randonnée en utilise un (en plus c'est un ancien chef scout ...)
comme nos sorties sont toujours en montagne très boisée, ce bâton sert d'aide pour la marche, mais aussi pour dégager des traces d'animal ou des petites plantes, vérifier la "fraicheur" d'excréments d'animaux etc ....
Merci beaucoup pour ta réponse :yeah: . Je ne sais pas pourquoi, mais je l'immaginais bien avec un baton de marche. Et je voulais savoir si un grand habitué de la montagne au japon en utilisait un. C'est vrai qu'un bâton est bien pratique en lors de sorties dans la verte.
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je viens justement de rechercher sur le livre en français (14ème édition)
il est indiqué, pour les premiers uniforme, un bâton qui allait jusqu'au nez.....donc moins de 1,67m
mais il est fait référence à un bâton de 2 m pour prendre des mesures.
donc j'avoue ne pas savoir
1,67m était peut-être la taille moyenne des ados anglais .
si j'en ai la possibilité je mesurerais les bâton vendu pour l'ascension du Mt Fuji...on verra si il y a une correspondance.....qui sait !?
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Héhé désolé d'avoir dénigré gratuitement les scout d'Europe ( je veux pas faire le troll, ou faire passer le point godwin au fil) mais a chaque fois que j'en ai croisé ils nous ont toujours cherché des poux parce que soit disant on était des chiffes molles ou autre parce qu'on avait pas de super uniforme, parce qu'on était pas tous chrétiens, parce qu'on leur avait surement dit que les SdF c'était une colonie de vacances, parce qu'on avait l'aire moins discipliné qu'eux, et sans doute parce qu'ils voulaient etre meilleur scouts que nous, parce que plus traditionnel. Et que nous du coup on leur en cherchait aussi pour les raisons inverses.
Les Sdf c'est loin d'être un camp de vacance !
On y apprend, j'imagine, sensiblement la même chose ; en bref à être débrouillard dans un paquets de situations, à vivre dans la nature, a faire de super install' avec 3 bout de ficelle, a faire du feux, a vivre en commun... Comme quoi apprendre a se débrouiller et a survivre ne dépends pas du tout AMHA du coté paramilitaire.
( le butagaz est bien pratique quand dans ton poste tu dois faire la bouffe pour 30 gamins et que t'as le droit de faire du feux sur ton lieux de camp )
Au final le savoir transmit reste le même, c'est la pédagogie qui change. Les SdF se voulant etre plus flexible et plus ouvert. Ça n'engage que ma propre expérience et le celle du groupe que j'ai fréquenté parce que tout les postes (troupe scout) sont différents et fluctuent en fonction des gens qui le constituent et des "modes" pédagogiques décidé en "haut lieux" ou par jeunesse et sport, qui d'ailleurs je l'ai appris récemment, a mis de grosses normes sur les camps. ( limitation du feux pour l'hygiène culinaire, limitation du froissartage et de la manipulation des outils pour les plus jeunes, limitations drastiques pour les feuillets et le coin toilette, donc oui ça peut faire camp de vacances mais la, tout les scouts y passent d'europe, de france ou unitaire )
Enfin bref on s'éloigne du sujet ^^.
Je veux surtout pas dire que le bâton est pas utile, mais seulement qu'on avait pas de bâton réglementaire et que si tu voulais un bâton ben t'allais t'en chercher un dans les bois, de la dimension que tu voulais tu le décorais ou pas ( a la veillé de feux :love: ou tu grattais ton bâton ). On en faisait pas un symbole, mais on nous apprenait juste les multiples utilités qu'il peut avoir, les "contraintes techniques" t'étant dictées par l'utilisation que tu veux en faire.
En se qui concerne mes gouts et habitudes, je le taille souvent pour que je puisse saisir le bâton avec le bras plié à angle droit le long du corps ( donc ça doit s'approcher des 1m20 ,1m30 ), d'un diamètre ni trop gros ni trop petit (pas trop lourd, bonne prise avec la main fermé dessus je dirais a vue d'oeil 3 a 4 cm de diamètre ) pour la question de l'essence du bois j'ai une préférence pour les rejetons de noisetier ou de châtaignier si j'ai le choix ou simplement si je passe en couper dans le jardin de chez mes parents.
Ce qui est cool c'est que chaque bâton est différent et qu'il a ça petite histoire et souvent sa mort digne ;)
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j'utilise aussi un bâton d'1,30m.
pour l'essence, le pin est facile a trouver par ici et c'est léger, je profite du passages des rangers...ils coupent les jeunes pins qui gênent les passages.
je viens également de trouver un jeune arbre de kuromoji très droit, ce qui est rare pour cet arbre, donc il est en train de sécher
c'est un arbre japonais (pas encore trouvé son équivalent en français), très dur, un peu lourd et qui sent très bon, le bois est normalement imputrescible, les japonais s'en serve pour fabriquer certains ustensiles pour la cérémonie du thé.
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(Les remarque sur les scouts de telle ou telle tendance c'était pour taquiner gentiment hein ;) )
Question au passage sur les batons : quel est le baton le plus solide ; celui taillé dans un tronc/branche directement du bon diamètre, ou bien celui taillé dans un morceau de bois de diamètre supérieur puis aminci ?
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Ça n'engage que ma propre expérience et le celle du groupe que j'ai fréquenté parce que tout les postes (troupe scout) sont différents et fluctuent en fonction des gens qui le constituent et des "modes" pédagogiques décidé en "haut lieux" ou par jeunesse et sport, qui d'ailleurs je l'ai appris récemment, a mis de grosses normes sur les camps. ( limitation du feux pour l'hygiène culinaire, limitation du froissartage et de la manipulation des outils pour les plus jeunes, limitations drastiques pour les feuillets et le coin toilette, donc oui ça peut faire camp de vacances mais la, tout les scouts y passent d'europe, de france ou unitaire )
:doubleup: :doubleup: :doubleup:
Et pour les normes il fallait juste faire gaffe que quand les personnes de la J&S passaient sur le camp tout soit comme elles le voulaient, après on a jamais arrêté les jeux de nuit et tout le reste...
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Pour les batons de marche, il y avait aussi les Compagnons du Tour de France, à l'époque où ça se faisait à pied, qui avait un baton. Je connais un compagnon qui m'a montré ses deux cannes de Compagnons, celle de son adoption et celle de sa reception. Elles mesurent la même taille : elles vont jusqu'au coeur !!! Elles sont en roseau (!!!).
Il y a aussi les makilas basques, qui doivent être des batons de marche.
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http://makila.de.free.fr/
Bon j'ai été scout unitaire ( ben oui...) mais SDF ou unitaire je m'en moque ! C'est le baton que j'aime bien ( et puis le mec qui faisait les dessins et peintures sur les scouts, me rappelle plus le nom).
Pour un baton solide ( mais faut vraiment en avoir l'utilité car c'est du boulot) faut tailler un gros bout de bois ( sapin, if, acacia etc...) pour ne garder que le coeur, la où les cernes sont très serrées ( fendage et repérage).
Les Basques passent le bois au four ( c'est du néflier) pour 1- l'écorcer 2- le durcir. Voir avec son boulanger.
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il me semble que l'utilité de passer le bois par la case chaud sert a faire durcir la sève, vrais ; faux ?
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et puis le mec qui faisait les dessins et peintures sur les scouts, me rappelle plus le nom).
Pierre Joubert... ;)
(d'autres questions ?)
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J'ai vu quelque part que pour redresser un baton un peu courbe, il était passé au feu et à l'eau chaude pour ramollir les fibres (technique eskimo si je ne m'abuse )....
quelqu'un connait cette méthode ?? Je me demande si cela fonctionne sur du bois sec ....
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je me suis fait une vraie (enfin une bonne ;D ) flèche en la redressant dans de l'eau très chaud ( 60°) très simple et j'ai pu la redresse a ma guise, bon en même temps elle fait 1.5 cm de diamètre mais l'idée est là ;)
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j'utilise aussi un bâton d'1,30m.
pour l'essence, le pin est facile a trouver par ici et c'est léger, je profite du passages des rangers...ils coupent les jeunes pins qui gênent les passages.
je viens également de trouver un jeune arbre de kuromoji très droit, ce qui est rare pour cet arbre, donc il est en train de sécher
c'est un arbre japonais (pas encore trouvé son équivalent en français), très dur, un peu lourd et qui sent très bon, le bois est normalement imputrescible, les japonais s'en serve pour fabriquer certains ustensiles pour la cérémonie du thé.
Ca serait pas du cèdre ou un arbre de cette famille là ? Genévrier, cade, différents types de cèdre (cèdre du liban, de l'himalaya, bleu, doré, jaune, boréal, etc.)... ?
Le genre juniperus est très répandu, et presque tous ont les mêmes caractéristiques que tu décris :
1) poussent toujours avec cette petite courbure caractéristique, plus accentuée en bas et presque droit en haut
2) bois dense et lourd, généralement imputrescible ou presque
3) sent bon, surtout le genévrier...
Attention cependant certains sont toxiques... vaut mieux faire gaffe ;)
David
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J'ai vu quelque part que pour redresser un baton un peu courbe, il était passé au feu et à l'eau chaude pour ramollir les fibres (technique eskimo si je ne m'abuse )....
quelqu'un connait cette méthode ?? Je me demande si cela fonctionne sur du bois sec ....
fabrication de cannes traditionnelles...
http://cannesetbatons.free.fr/
(sinon je propose de clôre le débat sur les SUF, SDF et scouts d'Europe, sinon selon les sensibilités de certains on va finir pas se dire de vilaines choses)...
Accesoirement en terme de baton la "furca", c'est bien pratique pour y mettre un peu de son bordel à transporter quand on a pas de moyen de portage moderne.
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concernant le kuromoji, je viens de vérifier les référence qui David a donné, non, c'est très différent.
l'écorce est noir (Kuro en japonais) et les feuilles plus large.
d'après wikipedia c'est un : Lindera umbellata
voici le lien en japonais:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%82%B8 (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%82%B8)
je dois passer cette semaine sur en sentier où il en pousse beaucoup, je prendrais une photo et une photo du morceau trouvé.
ce bois n'est pas toxique, il est utiliser pour fabriquer des couteau en bois pour couper les petits gâteaux de la cérémonie du thé.
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Pierre Joubert... ;)
(d'autres questions ?)
Attention Pierre Joubert a de drôle de fanas, du genre a se prendre 15 ans ferme pour affaire de moeurs.
J'ai cherché deux romans scouts qui se passent dans l'Archipel des Glénans car je collectionne sur le thème "Glénan". J'ai croisé des trucs un peu biz. sur le net avec ce nom en recherche...
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Attention Pierre Joubert a de drôle de fanas, du genre a se prendre 15 ans ferme pour affaire de moeurs.
Jusqu'à preuve du contraire, Pierre Joubert (décédé) n'as jamais été inquiéter pour avoir dessiné un ou une adolescent dévetu...
Par contre son talent, lui a valu de trés nombreuses récompenses et distinctions...
Alors ta remarque ne semble un brin déplacé...
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Attention Pierre Joubert a de drôle de fanas, du genre a se prendre 15 ans ferme pour affaire de moeurs.
:blink: Tu es sur de ne pas te gourrer de client ???? Où alors il était dans la même cellule que Walt Disney pour les dessins de mowgli et une plainte de Rudyard Kipling.
;)
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Pour faire un bon "staff" (= un bâton scout en langage... scout !) rien de tel qu'un rejet de chataîgner bien droit ! On en trouve partout au bord des chemins ou des haies, et comme ils sont régulièrement rasés par un girobroyeur, on peut tout à fait en tailler un.
Il ya de cela quelques années j'ai aussi taillé un bâton en sureau. Il y a une sorte de cavité creuse à l'intérieure, et n'a aps l'air très approprié pour cet usage, mais une fois sec, j'ai été étonné de sa solidité.
Enfin, le top du top, mais aussi le plus dur à trouver c'est le buis. C'est surement un des meilleurs bois pour faire un bâton qui dure, car c'est un bois extrêmement dense ! (attention à ne pas prendre trop gros car il est aussi très lourd !). Le buis ça ne se trouve pas partout, souvent c'est uniquement par culture, ou alors si c'est à l'état naturel ils sont trop biscornus. Personnellement je n'en ai trouvé qu'une seule fois, dans le "jardin" d'un château. Si vous décidez de le couper (en ayant l'autorisation du propriétaire et en ayant bien réfléchi aux conséquences de ce "tribu" que vous prélevez) il faut impérativement ôter l'écorce le jour même sinon c'est peine perdu 24h après elle sera littéralement soudée au bois (et je rappelle qu'il est très dur, que ça ne se taille pas comme ça !).
Ensuite pour tous les bâtons, on peut facilement les rendre plus dur à l'extrémité en faisant comme David... et comme les indiens, en le chauffant. Les indiens enterraient légèrement leur bâton et faisaient le feu par dessus (l'extrémité est donc en terre). Après pour connaitre le temps qu'il convient de le laisser sous le feu, c'est au feelling ! Mais cette technique a le mérite de ne pas le carboniser.
J'ai vu quelque part que pour redresser un baton un peu courbe, il était passé au feu et à l'eau chaude pour ramollir les fibres (technique eskimo si je ne m'abuse )....
quelqu'un connait cette méthode ?? Je me demande si cela fonctionne sur du bois sec ....
Je sais que l'armurier du coin tord les crosses de certains fusil pour les adapter au propriétaire en les plongeant dnas un bain d'huile bouillante. La crosse est ainsi plus ou moins courbe, voir même très courbée ! Ça ne se fait qu'avec certaines essences de bois cependant. (j'ignore lesquelles précisément, je peux me renseigner si besoin).
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J'ai vu quelque part que pour redresser un baton un peu courbe, il était passé au feu et à l'eau chaude pour ramollir les fibres (technique eskimo si je ne m'abuse )....
quelqu'un connait cette méthode ?? Je me demande si cela fonctionne sur du bois sec ....
pour redresser une pièce de bois sec ( bâton tordu, porte voilée, etc ) un moyen plutôt efficace est de tremper la pièce de bois dans de l'ammoniaque, la contraindre dans la position voulue jusqu'à ce qu'elle soit entièrement sèche, la forme ainsi prise sera définitive.
Cordialement.
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Salut,
Donc dans mon cas c'est un morceau d'aubépine d'1,35 m. légèrement courbé, qui a été coupé fin février-début mars et il a l'air sec .... Voilà c'est possible de le rectifier ou pas ?
l'aubépine c'est déjà très dur à l'origine .....
Vz
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Tu le chauffes un peu au-dessus d'une gamelle pleine d'eau qui bout à gros bouillon. Tu le mets en place, tu le cales comme ça, et tu laisses sécher 24H. Ca devrait le faire.
Ciao ;)
David
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Depuis plusieurs années les utilisations des bâtons de marche et autres m’interpellent et ce n’est que maintenant que je découvre ce topic…
Il ya de cela quelques années j'ai aussi taillé un bâton en sureau. Il y a une sorte de cavité creuse à l'intérieure, et n'a aps l'air très approprié pour cet usage, mais une fois sec, j'ai été étonné de sa solidité.
le Petit Albert dans le Secret du bâton du bon voyageur :
« Vous cueillerez, le lendemain de la Toussaint, une forte branche de sureau, dont vous ferez un bâton que vous approprierez à votre mode. Vous le creuserez en ôtant la moelle qui est dedans et, après avoir garni le bout d’en bas d’une virole de fer, vous mettrez au fond du bâton les deux yeux d’un jeune loup, la langue et le coeur d’un chien, trois lézards verts, trois coeurs d’hirondelles, et que tout cela soit séché au soleil entre deux papiers, les ayant auparavant saupoudrés de fine poudre de salpêtre. Et vous mettrez, par-dessus tout cela, dans le bâton, sept feuilles de verveine, cueillies la veille de la Saint-Jean-Baptiste, avec une pierre de diverses couleurs, que vous trouverez dans le nid de la huppe. Et vous boucherez le haut du bâton avec une pomme de buis, ou telle autre matière que vous voudrez et soyez assurés que ce bâton vous garantira des périls et incommodités qui ne surviennent que trop ordinairement aux voyageurs, soit de la part des brigands, des bêtes féroces, chiens enragés et bêtes venimeuses. Il vous procurera aussi la bienveillance de ceux chez qui vous logerez. »
Extrait du Secrets merveilleux de la magie naturelle et cabalistique du Petit Albert, pages 131 et 132 de ce pdf. (https://www.fulmina.org/wp-content/uploads/2018/05/Albertus-Parvus-Lucius-Secrets-merveilleux-de-la-magie-naturelle-et-cabalistique-du-Petit-Albert.pdf)
Le bâton de survie dans les croyances de l’époque, haha ::)
Juste avant il y a les Secrets de la jarretière pour les voyageurs …
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Modification infructueuse pour tentative de correction du code du lien infructueux :-[
[url=https://www.fulmina.org/wp-content/uploads/2018/05/Albertus-Parvus-Lucius-Secrets-merveilleux-de-la-magie-naturelle-et-cabalistique-du-Petit-Albert.pdf]Secrets merveilleux de la magie naturelle et cabalistique du Petit Albert, pages 131 et 132 de ce pdf[/url]
Secrets merveilleux de la magie naturelle et cabalistique du Petit Albert, pages 131 et 132 de ce pdf (https://www.fulmina.org/wp-content/uploads/2018/05/Albertus-Parvus-Lucius-Secrets-merveilleux-de-la-magie-naturelle-et-cabalistique-du-Petit-Albert.pdf)
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J'ai été scout trois jours. Rien à voir, mais je me sentais de le dire.
Mes deux fils le sont depuis des années. Rien à voir non plus.
Ceci apparaît en haut des recherches. Quelques menues informations sur la taille et l'historique, en quoi c'est utile et pourquoi cela aurait disparu.
https://fr.scoutwiki.org/B%C3%A2ton
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[url=https://www.fulmina.org/wp-content/uploads/2018/05/Albertus-Parvus-Lucius-Secrets-merveilleux-de-la-magie-naturelle-et-cabalistique-du-Petit-Albert.pdf]Secrets merveilleux de la magie naturelle et cabalistique du Petit Albert, pages 131 et 132 de ce pdf[/url]
Secrets merveilleux de la magie naturelle et cabalistique du Petit Albert, pages 131 et 132 de ce pdf (https://www.fulmina.org/wp-content/uploads/2018/05/Albertus-Parvus-Lucius-Secrets-merveilleux-de-la-magie-naturelle-et-cabalistique-du-Petit-Albert.pdf)
Merci ;)
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J'ai été scout trois jours. Rien à voir, mais je me sentais de le dire.
Mes deux fils le sont depuis des années. Rien à voir non plus.
Ceci apparaît en haut des recherches. Quelques menues informations sur la taille et l'historique, en quoi c'est utile et pourquoi cela aurait disparu.
https://fr.scoutwiki.org/B%C3%A2ton
J'ai été scout pendant vingt ans. Rien à voir mais je me sentais de le dire aussi. Louveteau, éclaireur, pionnier, animateur, routier, formateur, chef d'unité, des années 60 au milieu des années 80. Jamais entendu parler de ce bâton... ^-^
http://www.toujourspret.com/techniques/scoutisme/patrouille/traditions/baton/
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Un historique du bâton scout bien documenté. (https://cambridgedistrictscoutarchive.com/staff-and-stick/)
H Rolf Gardiner was later at St John’s Cambridge and became disillusioned with what he perceived to be increasing military influence in scouting. (https://cambridgedistrictscoutarchive.com/captain-roland-philipps/) C’était vers la fin de la 1ère guerre mondiale.
Quelque part, il y a un document illustré d’avant (ou après) cette guerre qui décrit le maniement du bâton en préparation de celui du fusil à baïonnette…
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Pour avoir été un peu scout (EU puis routier) dans les années 80: le bâton était limité au bâton de patrouille, alors que c'était une troupe très attachée aux traditions (au point que notre chef avait longuement attendu la mort d'un koudou du zoo du jardin des plantes pour récupèrer ses cornes et en faire des olifants, à l'image de celui de Baden-Powell)
Pour marcher ça va, même si c'était un peu trop gros. Mais dans la plupart des circonstances un tel bâton n'est pas très utile, c'était un truc à transporter en plus du reste ;-)
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J'ai été Scout d'Europe, et c'est vrai ce que vous dites sur les rivalités entre types de scout, ça éveille de vieux souvenir.
Nous avions aussi un bâton/fanion pour notre unité, mais de mémoire c'était un gros morceau de bois assez lourd. Le père d'un de mes camarade avait tourné une pointe en métal que l'on avait au bout. Bref c'était le symbole de notre groupe, mais pas sur que ce soit le meilleur bâton pour la marche.
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Il y avait bien un drapeau d'unité, un fanion de sizaine chez les louveteaux, de patrouille chez les éclaireurs, un bâton d'Akéla, autour duquel les louveteaux se rassemblaient.
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Pour les batons de marche, il y avait aussi les Compagnons du Tour de France, à l'époque où ça se faisait à pied, qui avait un baton. Je connais un compagnon qui m'a montré ses deux cannes de Compagnons, celle de son adoption et celle de sa reception. Elles mesurent la même taille : elles vont jusqu'au coeur !!! Elles sont en roseau (!!!).
Il y a aussi les makilas basques, qui doivent être des batons de marche.
En France, Il existe plusieurs mouvements de Compagnons, chacun ayant ses propres règles et codes, par exemples pour les couleurs des corps des métiers c’est très différent.
Il y a deux tailles de canne : une pour les compagnons et une pour les aspirants. Chaque compagnon a sa canne d’aspirant et sa canne de compagnon. Le pommeau est nominatif et change en fonction du metier pour les cannes de compagnons. Autrefois elles étaient en jonc, maintenant ça dépend.
Actuellement chez les Compagnons du Devoir, à l’adoption l’aspirant reçoit sa couleur et une canne ornée d’un cordon avec un pompom pour la somme de 100 €. Toutes les cannes d’aspirants ont la même hauteur (hauteur du ventre) et sont faites dans la même essence de bois. Chacun est libre de la vernir comme il veut et le petit cordon avec les pompons est de la couleur du métiers.
Celle du compagnon arrive au niveau du cœur, des petites parties en metal sont vissées en bas de la canne pour qu’elle soit ajustée à la taille désirée.
Ces cannes ne servent que pour des événements, cérémonies et non pour la marche ou autres utilisations …
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Master at arms (https://bsatroop883.com/wp-content/uploads/2015/11/Master-at-Arms.pdf) est un document scout qui contient une partie sur le maniement du bâton en tant arme.
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Bonjour,
Historiquement les cannes de Compagnons étaient à la fois des bâtons de marche mais aussi des armes de défense et parfois d'attaque.
Vers le milieu du 19ème siècle il y a eu des batailles rangées entre les Dévoirant et les Compagnons du Devoir de Liberté, souvent pour la possession (droit de travailler) d'une ville.
Avec des morts et des blessés sévères, sans compter les rixes quand les deux coteries se croisaient sur la route.
De règle, ils ne se battaient qu'avec leurs poings ou leurs cannes, les autres armes n'étaient pas ou très peu utilisées et l'usage des surins était mal vu.
A+
Gérard
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Pour mieux connaître le Compagnonnage (https://www.museecompagnonnage.fr/le-compagnonnage/lesprit/comparaisons) et définition (https://www.museecompagnonnage.fr/le-compagnonnage/lesprit/la-fraternite#:~:text=Tous%20les%20compagnons%20d%27une,chaudronniers%2C%20cordonniers%2C%20etc.)) et histoire. (https://www.museecompagnonnage.fr/index.php/le-compagnonnage/histoire)
Historiquement les cannes de Compagnons étaient à la fois des bâtons de marche mais aussi des armes de défense et parfois d'attaque.
Pour ce qui est du maniement du bâton il suffit de voir le nombre d’écrits ou livres sur la question, notamment ceux d’Alfred Hutton, en gardant à l’esprit que le bâton ou la canne sont le sabre ou l’épée du peuple… ;)
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Bonjour,
Oui, tout à fait, encore que la canne était également l'arme du bourgeois, à la ville.
J'ai chiné en début d'année, une canne de "sortie" plus que de marche et destinée à être
à la fois portée en ville comme accessoire de mode, type canne de dandy mais également à servir
de canne de défense.
Longue de 84,5cm, fût en acier assez souple, petit pommeau également en acier, le fût est recouvert de rondelles de cuir un peu comme les grip de certains couteaux, le tout avec un bon équilibre.
Utilisée par un pratiquant de l'escrime à la canne, elle devait être redoutable, capable avec son pommeau de casser des têtes et avec le jonc en acier de briser des membres.
Ils ne rigolaient pas nos ancêtres quand ils sortaient en ville le soir ;#
A+
Gérard
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Pratique de la canne… (http://www.savate-canne.com/DocumentationCanne/Cdbf94Cdcbaton-1978-83a.pdf)
Dans certains vieux dictionnaires français il y avait une planche illustrée du maniement du bâton. ;)
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Bonjour,
Merci c'est très interessant, cest une pratique assez simple puisqu'il semble n'y avoir que 6 coups de base, l'art consistant sans doute dans les enchaînement et la vitesse d'exécution.
Je suppose qu'un pratiquant moyen devait réussir à tenir à distance un agresseur armé d'un couteau, cas sans doute le plus courant des attaques nocturnes à l'époque.
Et sans doute avec de la pratique, lui faire assez mal pour le décourager.
J'ai trouvé dans un catalogue Manufrance du milieu des années 20 plusieurs cannes, dont l'une dite" incassable façon épine, poignée courbe tige d'acier sur toute la longueur, à mon avis elle devait faire mal.
Sur le même catalogue, un bâton de boy scout: bâton gradué, pique en fer, longueur environ 1m70, il était vendu à part une courroie porte bâton.
A+
Gérard
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Voici quelques brevets du maniement du bâton pour des compagnons… (https://www.baton-self.com/images/BREVETS_au_19%C3%A8me_si%C3%A8cle_de_Ma%C3%AEtre_dArmes_et_de_Pr%C3%A9v%C3%B4t_dArmes.pdf)
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Ancien document indien sur le maniement du bâton. (https://www.nycsteampunk.com/bartitsu/manuals/TheWalkingStickMethodOfSelfDefence1923.pdf)
Un genre d’historique sur le même sujet. (https://ia903002.us.archive.org/13/items/fightingwithsticksnickevangelista/Fighting%20with%20Sticks%t20-%20Nick%20Evangelista.pdf)
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J'ai trouvé dans un catalogue Manufrance du milieu des années 20 plusieurs cannes, dont l'une dite" incassable façon épine, poignée courbe tige d'acier sur toute la longueur, à mon avis elle devait faire mal.
On peut parfois les confondre avec les cannes de géologues et de minéralogistes....le marteau est parfois plus stylisé. Elles étaient utilisées lors des ballades en montagne quand la mode était au pillage des minéraux sur les sommets.
https://drouot.com/fr/l/23024756-canne-de-mineralogiste-ou-geol
Canne de minéralogiste ou géologue.
Pommeau en acier en forme de marteau, fut en métal gainé de cuir (traces d'ancienne teinte noire), férule en métal.
Long. : 87 cm
(https://cdn.drouot.com/d/image/lot?size=fullHD&path=69/141391/22ec4e1bcbcb0d44d566f2eedd8f9da4)
Dans certains vieux dictionnaires français il y avait une planche illustrée du maniement du bâton. ;)
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