Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: RvB75 le 11 juin 2009 à 18:33:54
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Bonjour à tous,
Pour commencer et c'est la moindre des choses, un grand merci et un sincère respect vis à vis du travail de David Manise sans qui ce site rempli d'informations n'existerait pas, ainsi qu'à tous les intervenants de ce forum qui depuis plusieurs semaines m'ont bien rendu service, sans qu'ils ne le sachent, et dont j'ai apprécié l'échange cordial au travers de leurs interventions passées ;)
Aujourd'hui, à l'heure où je suis sur le point de prendre un virage de vie important, je sors du bois si je puis dire afin de bénéficier plus précisément de vos expériences sur quelques points de réglages encore un peu flous et dans la mesure de mes moyens participer à la vie de ce forum qui m'a vraiment bien plu dès les premières lectures ; mais je brûle les étapes et une petite présentation s'impose peut-être.
Je suis photographe naturaliste, et après avoir crapahuter ma bosse sur pas mal de terrains différents, j'envisage désormais une approche un peu plus engagée de ma pratique sous la forme de "treks" en autonomie totale de plusieurs jours à plusieurs semaines.
Une démarche un peu philosophique, personnelle et intimiste vis à vis de la nature qui je l'espère serviront aussi mes images.
Vu que rien ne peut commencer sans un bon moyen de transport, ma première intervention concernera les pompes car les miennes, des Asolo Flame GTX, sont en train de me lâcher.
Caractéristique de la mécanique : 33ans, pas de soucis d'articulation, 185cm et 84kg (avec un poids "sec" qui se situe plutôt à 77-78kg). Un pied pas spécialement large, taille 44.
Usage : Vosges, sur des terrains plats jusqu'aux coulées de cerfs ou pistes de chamois.
Station temporaire sur pentes possibles pour affut ou observation.
Les milieux peuvent être rocailleux, ou pas, glissant ou, sec, humide voire marécageux, neigeux et gelés. Raquettes possible, pas de crampons, à priori. Sentiers, ou plus souvent pas.
Charge incompressible minimum à la journée d'environ 15kg de matériel et un poids restant à déterminer précisément avec la bouffe lorsque je commencerai mes treks pour lesquels je pense investir dans un Karrimor 80-130 afin de porter tout dans de bonnes conditions ainsi que le sac photo (dans le Karrimor et que je pourrai sortir afin de rester mobile sur site et de garder une bonne disponibilité et protection du matériel).
Pour revenir au sujet, mon bilan avec Asolo est plutôt positif. Deux paires en 5ans, et les Flame ont été mes meilleures chaussures jusque là avec un nouveau record perso à 3ans avant une destruction imminente.
Je pense toutefois évoluer vers autre chose de plus "indestructible" et traditionnel afin d'éviter les membranes modernes que je ne trouve pas adapter à mon usage : je reproche surtout un séchage un peu long incompatible avec un usage quotidien dans des milieux tourbeux, marécageux ou neigeux, et un chausson qui a tendance à se transformer en bain de cultures avec le temps à mesure que la membrane perd de son efficacité à évacuer l'humidité... : ce qui est acceptable à la journée, ne l'est pas sur de longues périodes. Je reproche également aux Flame une semelle un peu trop dure sur sols durs ou gelés lorsque fortement chargé, un chaussant à peine trop étroit (quoique pas loin d'être idéal), et un manque de grip parfois inquiétant sur roches humides.
Pour le reste, c'est Nickel.
Pour ne pas préserver le suspens, disons que je pense très fortement à des Meindl Perfekt qui semblent idéales pour mes terrains et la charge portée en déplacement.
J'ai lu beaucoup à leur sujet ici-même, et ailleurs, mais quelques points obscures demeurent.
Je ne suis pas vraiment frileux, mais je m'interroge sur les conditions enneigées car je sors par tous les temps et toutes les températures et peux faire des affuts de plusieurs heures y compris par temps très froids. Je suppose que l'isolation assurée par la chaussure est alors proche de zéro et que ce sont les chaussettes qui font le travail ? (pas une inquiétude, mais une recherche de confirmation)
Par ailleurs, avant que je ne les essaie (pas facile à trouver par chez moi mais je crois avoir une adresse), j'ai un peu peur que le chaussant soit un peu large et je me demande alors quelles seront mes alternatives ?!
Existe-t-il d'autres alternatives "traditionnelles" et durables avec un chaussant plus étroit que Meindl en cas de chaussant Meindl trop large ?
Je pense à des Asolo Power Frame 350 NBK qui sont construites avec peausserie intérieure. Ne connaissant pas ce modèle, serait-ce un bon choix ? Le grip des semelles Asolo-Vibram Power Frame est-il meilleur que celui que j'ai actuellement sur roches humides ?
C'est un peu long, et merci aux courageux d'avoir lu jusque là !
Mais n'hésitez pas à me demander des précisions si besoin était.
Cordialement,
Hervé
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Une chaussure traditionnelle qui offre beaucoup de qualité en cousu norvégien :
Les Galibiers, il y a différent modèles :la Super Rando - Vercors et Super Guide - le chaussant est un peu plus étroit que la Perfekt de Meindl.
http://www.chaussure-paraboot.com/montagne-c-22.html?osCsid=09439e77cd64a7770749796ded811ebe
Si tu dois rester posté dans la neige et sans bouger pendant assez bien de temps, rien de tel qu'une chaussure thermique, les modèles précités ne sont pas tout à fait adapté à cet usage.
Sur ce, la chaussure qui rallie toutes les qualités souhaitées dans ton choix ne sera pas évidente à trouver car il y a contradiction dans le but visé.
Je pense AMHA qu'une chaussure "estivale" et une "hivernale" seraient à envisager.
La chaussure qui fait tout n'existe pas. ;)
P.S. :Assez d'accord avec toi sur les membranes imper-respirantes (Gore-Tex et autres), bien au début et encore mais avec le temps :down:
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Si tu n'as pas besoin de marcher très vite, je pense que les super guide ou autre Galibier seront nickel pour toi. Pics en a une paire et il en est TRES content. C'est un peu plus lourd, un peu rigide, mais pour le long terme et les terrains engagés, ça le fait.
Ciao ;)
David
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Voir aussi du côté Hanwag. La Yukon est entièrement cuir, avec un pare-pierre bien haut.
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Salut,
Ayant été confronté aux mêmes contraintes que toi (photographe animalier faisant des randonnées en autonomie semi-complète et complète en montagne), voici les choix que j'ai fait :
Pour les pompes, les Meindl Perfekt sont comme leur nom l'indique pas loin de la perfection. Le poids est certes handicapant (les miennes en 46,5 dépassent les 2,8kg) mais pour les longues marches très chargé, à allure forcément assez lente elles sont d'un confort royal et très sécurisantes. Pareil dans les descentes, elles apportent un vrai plus.
P.S : par contre pour le sac à dos, je te conseille de te prendre un modèle plus léger. J'avais commencé avec un Sabre SF 60-100 qui pesait près de 4kg : avec 10kg de matos photos, tu te retrouves déjà avec 14kg sans la bouffe, ni l'abri ni le couchage. Alors avec un 80-130 et 15 kg de matos, tu pars déjà avec presque 20 kg sur le dos, donc il faut compter avec un poids total (bouffe, tente, duvet,...) d'au minimum 27-28kg, ce qui risque de t'user assez rapidement et de limiter ta mobilité. Perso, après l'avoir revendu, je me suis pris un Osprey Aether 85L qui m'a fait gagner 1,7kg rien que sur le sac à dos. Je le reçois la semaine prochaine.
Amicalement,
saburo901
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Bonsoir savez vous où l'on peut trouver ces chaussure meindl en france?merci
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J'ai pris les miennes chez twinners à Die (le mec est super sympa, ancien chasseur alpin, amoureux de la montagne, super arrangeant et tout, magasin qui vaut le détour si vous passez par là !)... il y en a un peu partout dans les magasins de montagne.
Ciao ;)
David
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Merci, il y a ce lien aussi
http://www.schuh-keller.de/themes/kategorie/index.php?kategorieid=137&katlogo=
Il est deja apparut dans un autre fil sur ces chaussures mais ce n'est pas en français
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Perso j'achète pas trop de godasses par correspondance. Je préfère les essayer... comme les sacs à dos.
Ciao ;)
David
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Oui il vaut mieux les essayer!
Mais c'est pour voir à quoi elles ressembles
:)
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Bonjour et merci de vous penchez aussi rapidement sur mon problème... ça me fait déjà quelques pistes à étudier, sachant que la super-guide me semble trop rigide pour mon usage avec sauf erreur de ma part une plaque métallique dans la semelle pour avoir une rigidité exceptionnelle, ce que je ne recherche pas forcément. Les autres modèles Galibier cités sont en effet des possibilités que j'avais un peu oublié entre autres recherches.
Je cherche en effet à lier des capacités contradictoires dont une rigidité suffisante pour les pentes mais pas bout de bois au risque de transformer mes déplacements, parfois longs, en calvaire.
La vitesse de déplacement va de rapide, autant que possible avec un harnachement digne d'un mulet, et non d'un MUL !, lors des transitions entre divers spots, à très (très) lente en phase d'approche. Autant dire que là aussi, c'est difficile de trouver la panacée.
La grande inconnue pour moi est de savoir si mon pied va se trouver bien dans la Perfekt ou pas. Je crois que tout va partir de là, parce qu'il me semble, comme le dit saburo901 qu'elle porte bien son nom par rapport à ce que je cherche.
Pour les affuts hivernaux, ce n'est pas un vrai souci en ce sens que les affuts préparés se font dans un sac de couchage... quand aux déplacements ou approche en hiver je les évite au maximum afin de ne pas déranger une faune déjà bien en souffrance, et le reste du temps, je pense qu'ils sont suffisamment physiques pour ne pas geler sur place !
Je note pour le sac à dos... le Karrimor me plaisait bien pour le confort de portage qui est un critère important au vu du poids transporter et des terrains affrontés, tout comme la solidité et l'étanchéité de l'ensemble, les pluies étant fréquentes tout au long de l'année. Et puisque j'envisage de glisser le sac photo dans le sac à dos (donc double étanchéité :doubleup: ), il me faut quand même un sac modulable (et monstrueux !)... mais je prends note pour le Osprey Aether car 85l est envisageable... et je suis donc preneur de ton retour d'expérience à ce sujet.
Plus de 25kg, c'était effectivement ce que je pensais transporter avec le Karrimor !
Quoique je pense gratter sur le poids de beaucoup d'éléments (tentes, sac de couchage, etc... et environ 500g de nourriture par jour)
Ça ne m'effrayait pas vraiment étant donné que les déplacements ne seront jamais vraiment très longs à part en hiver, et que je pense récupérer la mobilité perdue une fois sur place en utilisant le seul sac photo et en me délestant de ma coquille d'escargot. Mais c'est certain que ça peut finir par user le bonhomme ;) et c'est un peu pour ça que je préfère quelques kg en plus si le portage gagne en confort... mais je manque d'expérience sur ce sujet, ton expérience peut donc m'être d'un grand secours et si je peux trouver un sac "léger" et confortable qui me permette de trimballer ce poids sereinement... je suis très preneur.
Merci beaucoup pour ces premières pistes en tout cas !
Cordialement,
Hervé
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T'as raison, moi qui ai le pied large, y a longtemps que j'ai laissé tomber.
;)Perso j'achète pas trop de godasses par correspondance. Je préfère les essayer... comme les sacs à dos.
Ciao ;)
David
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Existe-t-il d'autres alternatives "traditionnelles" et durables avec un chaussant plus étroit que Meindl en cas de chaussant Meindl trop large ?
Cordialement,
Hervé
J'ai une paire de Gronell (modèle Gottardo) depuis près de 8 ans et je m'en sert toujours... un peu cher mais increvable. Le chaussant, sans être particulièrement fin, est plus étroit que chez Meindl.
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Pour un sac léger, je te conseille fortement d'aller faire un tour chez les copains de randonner léger : http://www.randonner-leger.org
Des trillions d'astuces et de techniques pour alléger son sac.
Ciao ;)
David
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bonsoir,
pour ceux qui ont un problème de pieds large....vous devriez regarder du coté des USA, ils ont gardé la bonne habitude de proposer des chaussures en plusieurs largeurs pour la même pointure.
Là où c'est comique c'est que cela s'applique aussi aux chaussures de marque européennes. Par exemple les Meindl :
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat20564-cat601933&id=0015005811981a&navCount=1&podId=0015005811981&parentId=cat601933&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=IK&rid=&parentType=index&indexId=cat601233&hasJS=true (http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat20564-cat601933&id=0015005811981a&navCount=1&podId=0015005811981&parentId=cat601933&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=IK&rid=&parentType=index&indexId=cat601233&hasJS=true)
Ils sont souvent moins bête que nous comme consommateurs les américains.... ;)
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Grand consommateur de chaussures de rando (1 paire me fait 1 an voire 2 pour les meilleures), j'utilise depuis l'an passé des Lowa (http://www.auvieuxcampeur.fr/nos-produits/chaussure/chaussure-de-grande-randonnee/ranger-gtx.html) et je suis bluffé par le confort.
J'ai un pied assez fin et c'est impec. Coté imperméabilité, rien à redire non plus si on entretien régulièrement le cuir.
L'intérieur dispose d'une chaussettes en gore tex qui sèche rapidement.
Par contre, pour l'hiver, j'utilise des Nepal Top de Sportiva ou des coques plastiques pour les grosses conditions.
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Bonjour,
Merci à tous pour toutes ces pistes, ce sont vraiment tous des modèles de qualités, et vous avez bien compris mes besoins, aucun modèle ne démérite.
Plus je bosse ma copie, et plus je me dis que la Perfekt est la grosse que je recherche... et que j'aurai du mal à trouver une alternative si elles ne me vont pas !
Le cahier des charges peut s'alléger le cas échéant, mais que ce soit le look, le cousu norvégien, la qualité de fabrication, le tout cuir, la fiabilité du modèle sur le long terme, la possibilité de ressemeler, ou encore l'amorti sur toute la longueur (rare sur les modèles traditionnels), tout me ramène à la Perfekt de Meindl.
Ensuite, sans renier les qualités des autres modèles, pour moi ce sera un compromis...
Les modèles Gronell semblent très bien, mais à moins que j'ai mal lu, les modèles traditionnelles ne semblent pas amortis... et les modèles plus modernes amortis et en tout cuir sont collés.
Pas sûr de trouver cette marque dans ma région ceci dit, auquel cas je me rabattrais alors sur un modèle Galibier Vercors (plus haut que le super rando)... ou un modèle collé, hélas, Hanwag Yukon ou Asolo tout cuir 350 NGK.
Si toutefois vous avez d'autres avis ou idées, n'hésitez pas à alimenter le fil ;) j'ai dû recoudre aujourd'hui mes Asolo au fil de pêche, pas sûr que ça tienne longtemps, mais ça permet de patienter un peu !
Je n'exclus pas non plus pour le moment prendre deux modèles... un estival et un hivernal, auquel cas je pense carrément pour se dernier me diriger vers une botte ou mi-botte type norvégienne.
Merci encore,
Cordialement,
Hervé
PS : Merci pour le site MUL, c'est effectivement un bon lien, j'ai choisi quasiment tout mon matos sauf sac et chaussures, comme un MUL... même si je termine charger comme un mulet, la faute au matériel !
PPS : Le sac Osprey a l'air bien, mais je m'interroge sur la solidité en sous bois... lieu que je fréquente souvent ! Le Karrimor SF garde la corde pour le moment pour moi.
PPPS : Côté membrane moderne, je trouve les Asolo bien... au moins les 2 premières années. J'entretiens mes pompes avec amour, mais la dernière année a été un calvaire sur les sorties de plusieurs jours contigus. Rien de dramatique, mais à ce sujet, Lowa fait aussi bien j'imagine. Ma Paire a fait 3ans surtout parce que j'ai fait un an et demi de plaine, en montagne je tourne à moins de 2 ans généralement... et encore moins depuis que je ne fais que ça, évidemment. Mais j'espère changer ça avec un modèle solide de chez solide (et lourd :D)
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Quoique je pense gratter sur le poids de beaucoup d'éléments (tentes, sac de couchage, etc... et environ 500g de nourriture par jour)
Je suis hors sujet par rapport à ta question initiale, mais, en passant, 500 g de nourriture/jour, ça ne me semble pas énorme. Dans mon expérience, je tourne à environ 400 calories les 100 g emportés (hors emballages). Donc 500 g de nourriture, ça fait +/- 2000 calories par jour, c'est pas énorme si tu te déplaces beaucoup, sur un terrain difficile, avec un gros sac, et en dormant dehors. A mon avis, tu pourrais bien perdre du poids...
Si tu manges des lyophilisés, c'est peut-être différent, je ne connais pas.
Ca mériterait peut-être un sujet, ces questions de "densité d'énergie" dans les aliments.
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Je suis hors sujet par rapport à ta question initiale, mais, en passant, 500 g de nourriture/jour, ça ne me semble pas énorme. Dans mon expérience, je tourne à environ 400 calories les 100 g emportés (hors emballages). Donc 500 g de nourriture, ça fait +/- 2000 calories par jour, c'est pas énorme si tu te déplaces beaucoup, sur un terrain difficile, avec un gros sac, et en dormant dehors. A mon avis, tu pourrais bien perdre du poids...
En effet, c'est peu... et j'en perds un peu : j'ai surtout l'expérience de treks courts de 2 ou 3 jours maximum, mais rapprochés.
Mais pas autant que si c'était un vrai trek car n'oublions pas que ma fonction première est la photo animalière, et que c'est quelques déplacements difficiles et surtout beaucoup d'affuts, parfaitement immobile... si bien que je n'en perds pas toujours.
Je n'utilise pas de Lyophilisés. J'en suis à semoule, petites pâtes (plus compactes), pemmican, saucisson sec, fruits secs en journée, Muesli, lait en poudre pour bébé (super calorique :-[ ), quelques pâtes d'amende... et beurre en hiver. Je travaille actuellement à intégrer d'autres aliments, mais c'est l'essentielle de ma base alimentaire, et avec cette base, je ne perds du poids qu'en hiver sur les longs déplacements en raquettes, beaucoup moins en été, même si je devrais atteindre mon poids sec à la fin de l'automne... même avec les quelques cerises que je mangerai d'ici là :D
Si tu manges des lyophilisés, c'est peut-être différent, je ne connais pas.
Je ne connais pas non plus !
Ca mériterait peut-être un sujet, ces questions de "densité d'énergie" dans les aliments.
Ce serait sans doute très utile... il me semble que certaines infos ont déjà fait l'objet de post que j'ai déjà consulté... à moins que je ne confonde avec le site des Muls... ou du Wiki des Muls ;)
Cordialement,
Hervé
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Les Perfekt de Meindl sont construites par Gronell ;D
En cousu norvégien Gronell utilise le cuir suisse Gallusser Juchten pour ses modèles phares (Massif, stelvio,...) ce cuir est de qualité supérieur à celui de la Perfekt et est beaucoup plus résistant à l'abrasion si l'on pousse le détail ce cuir est ce qui se fait de mieux.
http://www.leder-gerbereien.ch/gallusser/index.html
J'utilise pour la traque le modèle Massif, marche dans les ronciers, les épines, etc... ce cuir résiste mieux et prend peu les coupures comparativement à mes Perfekt (On n'est pas dans le même registre).
Le problème avec Gronell est leur représentation, en Belgique :down: J'ai tenté l'expérience avec ce fabricant en les commandant par correspondance et j'ai été ravi de leur service, vraiment sympa. et agréablement surpris sur leur produit.
Les italiens sont des spécialistes de ce type de brodequins !
http://www.gaerne.com/gaernewalk/prodotti.asp?idProd=94
http://www.armond.com/#english/index_azienda.html
On pourrait penser que ce concept de chaussure est ancien et dépassé, que neni car toujours prisé par les connaisseurs.
Je sais que je vais jeter le trouble ;)
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Les Perfekt de Meindl sont construites par Gronell ;D
Ce qui confirme ce que j'avais lu ailleurs http://www.revelateur.com/forum/index.php?topic=877 , mais comme je ne connaissais pas les sources, sans être sceptique je me demandais la part de vérité ;D
En cousu norvégien Gronell utilise le cuir suisse Gallusser Juchten pour ses modèles phares (Massif, stelvio,...) ce cuir est de qualité supérieur à celui de la Perfekt et est beaucoup plus résistant à l'abrasion si l'on pousse le détail ce cuir est ce qui se fait de mieux.
http://www.leder-gerbereien.ch/gallusser/index.html
J'utilise pour la traque le modèle Massif, marche dans les ronciers, les épines, etc... ce cuir résiste mieux et prend peu les coupures comparativement à mes Perfekt (On n'est pas dans le même registre).
Le problème avec Gronell est leur représentation, en Belgique :down: J'ai tenté l'expérience avec ce fabricant en les commandant par correspondance et j'ai été ravi de leur service, vraiment sympa. et agréablement surpris sur leur produit.
Les italiens sont des spécialistes de ce type de brodequins !
http://www.gaerne.com/gaernewalk/prodotti.asp?idProd=94
http://www.armond.com/#english/index_azienda.html
On pourrait penser que ce concept de chaussure est ancien et dépassé, que neni car toujours prisé par les connaisseurs.
Je sais que je vais jeter le trouble ;)
Ça c'est certain, mais c'est bien car j'aime bien acheter en ayant vu un maximum d'alternatives, ou plutôt, je n'aime pas acheter sans avoir bien peser toutes les options !
Les Gronell me semblent vraiment très biens, mais le hic est que personne dans mon coin ne semble en proposer. Les modèles Massif et Stelvio avaient en effet retenu mon attention... loin de les trouver ringards, je reproche surtout aux modèles récents une construction souvent de qualité mais extrêmement périssable dans le temps, et autant les modèles de marques "plus connues" m'ont suffit lorsque mes sorties s'espaçaient, autant depuis qu'elles sont devenues quasiment quotidiennes et sur des terrains nettement moins faciles, mes chaussures en prennent un sacré coup : je tente donc d'enrayer l'hécatombe.
En plus du fait que les membranes modernes ont tendance à mettre à mal mes pieds lorsque les sorties sont rapprochées.
Je fais donc un retour aux sources vers les modèles traditionnelles parce qu'avant de connaître les membranes, j'utilisais une paire des brodequins, assez loin en qualité de ceux dont on parle ici, mais en tout cuir et qui ne m'ont jamais causés de problèmes.
Les membranes gardent probablement l'avantage en hiver, mais même de ça je ne suis pas certain... sous peine de choisir des sous couches adaptées. Je vérifierai cette théorie dès l'hiver prochain car mon choix est fait, ce sera grosses et une bonne graisse pour l'entretien, et petite huile de vison à l'intérieur.
Pour en revenir aux Gronell, sont-elles amorties ? Je pense que non... et pourtant, compte tenu du terrain et de la charge, je pense que c'est indispensable car marcher sur des sols gelés, bien chargé, à tendance à mettre à mal ma colonne vertébrale...
L'autre inconvénient des Gronell, c'est la disponibilité, je ne me crois pas encore prêt à acheter une paire de chaussure, un outil de travail dans mon cas, par correspondance.
Ce sont en tout cas des références que je garde sous le coude en cas d'incompatibilité avec les Meindl Perfekt qui elles sont amorties, et que je pense trouver plus facilement près de chez moi.
C'est un peu bête que les marques Armond et Gaerne soient encore plus rares, car le modèle Gaerne Stratos avaient l'air vraiment bien et amorti.
J'ai pu essayer un modèle Himalaya de Meindl aujourd'hui, et... contrairement à ce que je pensais je n'ai pas le pied aussi fin que je l'imaginais (faut dire que je m'en étais jamais soucié jusque là !).
11cm pour 43 2/3 semble assez large d'après la demoiselle qui m'a servie.
Aucune idée de ce que ça donnerait dans une Perfekt qui chausse un peu plus large encore puisque le magasin n'en possédait pas, mais dans l'Himalaya, c'était pas loin de l'Everest ;)
Je continue donc ma recherche, et s'il faut aller chez le vieux à Strasbourg, et bien je me déplacerai !
Rendu curieux par cette révélation ^-^ , après cet essayage, je me suis mis à faire des recherches dans mes vielles pompes, et toutes celles dans lesquelles je me sentais bien (CAT deux paires, Vans) sont en fait larges... comme quoi, je n'avais le pied fin que dans ma tête et ça explique peut-être pourquoi je me sentais un peu à l'étroit, sans compression non plus donc bien quand même, dans les Asolo, et ça explique peut-être aussi les petits problèmes de pieds rencontrés... vu que ça respirait moins. :glare:
Merci Hatari, Cordialement,
Hervé
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Pour en revenir aux Gronell, sont-elles amorties ? Je pense que non... et pourtant, compte tenu du terrain et de la charge, je pense que c'est indispensable car marcher sur des sols gelés, bien chargé, à tendance à mettre à mal ma colonne vertébrale...
L'autre inconvénient des Gronell, c'est la disponibilité, je ne me crois pas encore prêt à acheter une paire de chaussure, un outil de travail dans mon cas, par correspondance.
Ce sont en tout cas des références que je garde sous le coude en cas d'incompatibilité avec les Meindl Perfekt qui elles sont amorties, et que je pense trouver plus facilement près de chez moi.
Qu'entends-tu par amortie ?
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Qu'entends-tu par amortie ?
Les Meindl Perfekt ont un système amortissant qui va du talon à la plante de pieds ; "Air Active drysohle".
De ce que je comprends, ça ne concerne que la semelle intérieure sur coussin d'air.
Et le talon de leur semelle Vibram "montagne" : Montagnasohle ; est de plus munie d'un absorbeur de choc de densité différente.
Désolé pour le temps de réponse, c'est très actif en ce moment, et les nuits sont fichtrement courtes.
Cordialement,
H.
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Les Meindl Perfekt ont un système amortissant qui va du talon à la plante de pieds ; "Air Active drysohle".
De ce que je comprends, ça ne concerne que la semelle intérieure sur coussin d'air.
Et le talon de leur semelle Vibram "montagne" : Montagnasohle ; est de plus munie d'un absorbeur de choc de densité différente.
Désolé pour le temps de réponse, c'est très actif en ce moment, et les nuits sont fichtrement courtes.
Cordialement,
H.
Je comprends mieux maintenant.
La semelle intérieure en drysohle possède au talon un petit coussin en mousse (ton vert) qui absorbe les petits chocs.
L'absorbeur mis en intercalaire de la semelle externe est assez raide malgré tout.
Si tu souhaites vraiment un bon amortissement pour les longues marches sur du dur rien ne vaut une semelle interne genre noene ou sorbothane, avec le recul je trouve cette manière de faire plus confortable sur le long terme.
En effet les intercalaires absorbeurs de chocs intégrés dans la semelle externe ont tendance à s'écraser avec le temps ou du moins à perdre de leur souplesse d'origine.
Pour info sur mes Galibier S.G. qui sont raides(normal avec la cueillére métal) je pratique de la sorte suivant la nature du sol (mou ou dur) et la durée de la marche.
Pour les longues marches d'approches, semelle noene et une fois au pied du rocher je les enléve ça m'évite de porter 1 paire de chaussures en sus.
Attention lors du choix de la pointure de prévoir cette sur épaisseur, jouer aussi sur l'épaisseur de la chaussette.
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Je comprends mieux maintenant.
La semelle intérieure en drysohle possède au talon un petit coussin en mousse (ton vert) qui absorbe les petits chocs.
L'absorbeur mis en intercalaire de la semelle externe est assez raide malgré tout.
Si tu souhaites vraiment un bon amortissement pour les longues marches sur du dur rien ne vaut une semelle interne genre noene ou sorbothane, avec le recul je trouve cette manière de faire plus confortable sur le long terme.
En effet les intercalaires absorbeurs de chocs intégrés dans la semelle externe ont tendance à s'écraser avec le temps ou du moins à perdre de leur souplesse d'origine.
Pour info sur mes Galibier S.G. qui sont raides(normal avec la cueillére métal) je pratique de la sorte suivant la nature du sol (mou ou dur) et la durée de la marche.
Pour les longues marches d'approches, semelle noene et une fois au pied du rocher je les enléve ça m'évite de porter 1 paire de chaussures en sus.
Attention lors du choix de la pointure de prévoir cette sur épaisseur, jouer aussi sur l'épaisseur de la chaussette.
Merci beaucoup pour ces derniers judicieux conseils Hatari.
Je n'avais en effet pas pensé à l'alternative d'utiliser des semelles internes spécifiques.
Ça m'ouvre certaines perspectives... dès que je prendrai le temps de lâcher l'appareil pour aller faire mes emplettes !
Cordialement,
Hervé
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Ancienne discussion sur les perfekt:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3886.0.html
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je repond un peu sur le pouce, et j'ai pas tout lu....donc désolé si je fais un doublon.....t'as pensé aux bonne vieilles rangers????dans la catégorie increvable.....et depuis mon service dans les chasseurs alpin, j'utilise plus que ca en rando longue....pour les courtes rando, j'utilise des pompes coqué pour aller dans les bois.....beaucoup moin chere et plus protégeant.....a réfléchir.....
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Je vois pas du tout l'intérêt des coques. Ni des rangers, d'ailleurs. J'ai jamais réussi à en lacer une paire jusqu'en haut... a quoi ça peut bien servir d'aller foutre des jambières aussi hautes. J'ai jamais pigé.
David
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Moi perso les coquées j'en porte depuis peu à mon travail et c'est loin d'etre mon choix pour une balade meme d'une demie journée!
mauvais serrage
mauvais maintient du pied
N'ai pas l'utilité d'une coque en excursion!
Après ce ne sont certainement pas les meilleurs que je porte!
;)
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Désolé j'étais fatigué et je n'ai pas été trés clair.... :-[ mea culpa....Les rangers car increvable....et avec un bon lacage j'utilise celui que j'ai appris a pont St Maxent....en stage Commando....et la c top...surtout aprés les avoir assouplis a coup de graisse de phoque....et c les plus étanche que je connaisse...et t'as de la place pour rajouter une paire de chaussette en hivers....Les coqué sont des chaussure sécu de forestiers....modéle forest de steel shoes....increvable, et trés confortable aussi....mais je les mets pas encore pour les grande sortie car je trouve que le pied a tendance a mariner quand tu les mets deux jours de suite.....et les deux chaussure cité sont le compromis qui ME vas dans un usage semblable au siens....donc une idée en l'air juste pour faire avancer.....a réfléchir....et les plus solide que je connaisse... :up:
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Y'a pas de mal, Marco. C'est juste qu'il faut nous filer des arguments et nous expliquer pourquoi t'as choisi ceci ou celà. Tu vois, là on pige déjà un peu mieux où tu veux en venir. C'est bien.
Comment tu les lances, tes rangeos stp ;)
Perso, les coques j'évite, surtout l'hiver parce que le métal conduit super bien la chaleur et que du coup ça fait super froid... mais bon après les goûts et les couleurs...
David
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un ti dessin valant mieux qu'un long discours.....
(http://img66.imageshack.us/img66/8214/sanstitreb.png) (http://img66.imageshack.us/i/sanstitreb.png/)
un truc comme ca...... ;)
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Bonsoir,
Ce laçage dit "commando" a pour principal intérêt d'être un laçage rapide,ce qui pour des chaussures hautes comme les rangers est appréciable.En revanche, le revers de la médaille c'est qu'il a tendance à "bailler " un peu au niveau de la cheville qui n'est donc pas très bien maintenue.
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....Les rangers car increvable....et les plus solide que je connaisse... :up:
Je confirme, mais c'est quand même des bouts de bois qui glissent tous ce que ça peut quand c'est un peu mouillé >:(
Je lasse les miennes tous les jours comme marco 2 et ça les rend agréables et plus souples
Vagabond
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Effectivement on appelle ca un lacage "commando".....c'est d'ailleurs dans un stage du meme nom que je l'ai appris.....et effectivement c un lacage rapide....on tire seulementune fois en haut et tous est sérré.....mais le coté lache, permet aussi aux pied large de ne pas etre trop sérré....comme c'est un peu lache, ca s'adapte mieux a la cheville.....et de toute facon avec la hauteur de maintient, dans une utilisation civil c'est encore largement assez......meme a St Maxent, j'ai jamais eu de probleme avec mes cheville, donc en usage civil (donc moin extréme.....) je serais surpris que cela ne suffise pas.....mais bon j'ai pas la science infuse.........donc a chacun de se faire son idée.....amha
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Si tu les veux souples à souhait (pour des rangers), rien de tel que l'huile de pied de boeuf.
Vagabond
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Et le faire toute les semaines (au moins...) quand tu les porte pas... ;D
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donc a chacun de se faire son idée.....amha
Je vais tester ça. J'ai déjà vu plein de stagiaires avec ce genre de laçage... parce que ouais, je donne des stages à des mecs bizarres des fois, et j'ai jamais été trop convaincu : ça m'a l'air de se déserrer facilement. Les mecs passent leur temps à resserrer et rattacher...
Ceci dit, je veux pas mourir idiot ;)
David
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J'ai testé ce type de laçage pendant mon service militaire ( autrefois.... gnagnagna), très efficace pour mettre et enlever les chaussures. Pour que le laçage ne se desserre pas faire le noeud simple avec un tour de plus( celui qu'on fait avant de faire la rosette) et surtout utiliser des lacets plats. A cet égard ( les lacets plats) bien veiller à se qu'ils ne soient pas "tournicotés" dans tous les sens( usure rapide et casse assurée).
Ce type de laçage( souple), hormis la rapidité de mise en oeuvre permet d'adapter le soulier à toutes les morphologies, notamment à ceux qui ont un coup de pied fort. Petit plus, il ne nécessite pas autant de longueur de lacet qu'un laçage standart( toujours interessant de disposer d'une quantité de lien, même infime, possible).
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encore un petit tuyau.....utilisé de la drisse de matelotage pour vos nœud....et quand vous restez un certains temps sans mettre vos rangers ou les bottes pour ceux qui en ont, roulez plusieurs pub format A4 en cylindre, que vous serrerez. ensuite mettez le cylindre dans vos chaussure, ça évitera que sous leur propre poids elle fasse un plis dans l'articulation....une cause de cloque en moins.... ;)
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Bonjour à tous,
Sans rentrer dans les détails, je suis désolé d'avoir été si peu actif (sur mon propre fil :down: ) et je remercie les derniers intervenants :up:
Pour les rangers, j'en ai eu une paire il y a pas mal d'années, et j'ai laissé tombé car je n'ai jamais réussi à les assouplir plus de quelques jours ! Je n'ai pas tout essayé non plus, mais puisque je reste parfois dans mes chaussures 12 à 16h par jour, à un moment donné il devient vital de faire attention à ses bases, donc hop, grenier !
Avec votre aide, et mes recherches, j'ai finalement porté mon choix sur le modèle Meindl Engadin : au passage la largeur des Meindl est exactement ce que je cherchais : dire que je pensais avoir un pied étroit ;#
La perfekt était quand même un peu trop enclume, même si c'est vraiment la pompe que je recherchais en initiant ce fil... bon, je ne pense pas avoir fait un mauvais choix, et pour le moment mes pieds sont contents.
Après avoir terminé de tuer mes Asolo, j'ai pu essayer ce modèle sur quelques treks bien sympas :o et pour le moment rien à redire, ça respire bien, c'est étanche, et je trouve le confort et le maintien vraiment très bon, même dans le très cassant !
Le seul truc qui me chiffonne, c'est l'entretien.
J'avais du Nikwax nubuck, et je pensais que ça ferait l'affaire vu que l'Engadin est un Sil-Nubuck gras, mais j'ai lu que Meindl ne recommandait pas cette marque :closedeyes:
Je comprends bien qu'il y a une bonne part de commercial dans ce point de vue, ils défendent leur boutique, mais bon, à ce que je sache, effectivement, le produit Nikwax ne nourrit pas le cuir, mais se contente de déposer un film hydrophobe sur la surface, et partout ou le support aqueux du produit peut s'infiltrer... ma question serait donc de savoir si je peux cumuler les deux, à savoir, regraisser au Sportwax de la marque tous les 6 mois environ : genre avant l'automne et aux premiers beaux jours du printemps ; tout en assurant les intermèdes avec la Nikwax qui est quand même un super produit, je trouve, et qui a l'avantage de pouvoir être utilisé (c'est même recommandé) avant séchage complet de la chaussure ?
C'est quand même un peu difficile de savoir quoi faire, vu que certains sont carrément partisans de ne pas graisser les cuirs sous prétexte (qui se défend très bien) d'en boucher la respiration... aussi j'aimerais savoir ce que vous faites vous sur vos Nubuck Meindl, et si ma technique Sportwax de Meindl + Nikwax se défendait ou si c'était n'importe quoi ::) !
@peluche
Hervé
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jamais réussi à les assouplir plus de quelques jours !
La taille du pied peut influencer la souplesse.
Normalement après 300km ça devient bon.
La perfekt était quand même un peu trop enclume
C’est vilain de dire ça.
regraisser au Sportwax de la marque tous les 6 mois environ : genre avant l'automne et aux premiers beaux jours du printemps ; tout en assurant les intermèdes avec la Nikwax.
Oui tu peux( je l’ai fait), mais le sportwax va déjà bien blinder tes grolles.
Quand tu verras que le cuir se met à pomper la flotte-> re sportwax
Tu peux aussi bien rentrer le sportwax avec le sèche cheveux, ce qui assure le blindage de la godasse.
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Le sportwax quand il gèle, il se pèle, c'est gras a appliquer et je trouve que ça ne pénètre pas bien.
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C’est vilain de dire ça.
C'est vrai :-\
Mais je parlais bien du poids et pas du look que je trouve superbe :love:
Dis moi Hatari, tu parles de quel Nikwax ?
Leur cire avec plein de produits pas cool, la cire en tube ou la formule aqueuse ?
De mon côté je parlais bien de la formule aqueuse, ceci dit, quand il gèle, effectivement, le produit ne supporte pas trop le terrain et gèle dans son récipient !
Donc Sportwax et que ça, et ça ne nuit pas à la respirabilité ?
Il y a quoi dans ce Sportwax, de la graisse ou de la cire d'abeille ? (pas réussi à trouvé ça sur le net, juste une théorie selon laquelle ce serait Granger's qui ferait la Sportwax auquel cas il y aurait environ 100% de chance que ce soit une base "cire d'abeilles").
D'autres produits ? J'ai lu que la Kiwi contiendrait un composé nourrissant le cuir, et a fait pas mal d'adeptes ici ? (topic Perfekt)
Merci,
Hervé
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Je vais lancer un pavé dans la mare, le gore-tex avec des chaussures c'est :down:
Le cuir se graisse avec ou sans gore-tex, c'est tout..
Voir un poste similaire sur l'entretien des chaussures en cuir, il y a l'avis d'un Lieutenant de Louveterie qui corrobore le mien.
http://www.sangliers.net/forum/viewtopic.php?t=2187
Lui s'est Sil-proof (Meindl) sur tout même sur ses pantalons en cuir de cerf.
Sinon une très bonne graisse pour les cuirs qui fonctionne extremement bien, j'en mets sur mes Galibiers et autres.
http://www.valmour.fr/produits-entretien/cirage-graisse-saphir-sport,31
(Attention au graisse ou cire incolore, elles dépigmentent la teinte du cuir - il vaut mieux choisir une graisse/cire teintée !!!)
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Je vais lancer un pavé dans la mare, le gore-tex avec des chaussures c'est :down:
Je le pense aussi, mais il n'y a pas de membrane dans le modèle Meindl Engadin qui est un tout cuir.
À la base, c'était d'ailleurs le premier de mes critères, éviter les membranes qui marchent (parfois) à peu près bien quand la chaussure est neuve, en hiver surtout car en été c'est une horreur, mais devient une plaie avec le temps. Bon je ne reviens pas là dessus, j'ai déjà dit tout ce que j'avais à dire sur cette évolution technologique :down:
Le cuir se graisse avec ou sans gore-tex, c'est tout..
Voir un poste similaire sur l'entretien des chaussures en cuir, il y a l'avis d'un Lieutenant de Louveterie qui corrobore le mien.
http://www.sangliers.net/forum/viewtopic.php?t=2187
Lui s'est Sil-proof (Meindl) sur tout même sur ses pantalons en cuir de cerf.
Sinon une très bonne graisse pour les cuirs qui fonctionne extremement bien, j'en mets sur mes Galibiers et autres.
http://www.valmour.fr/produits-entretien/cirage-graisse-saphir-sport,31
Merci pour les liens Hatari :up:
(Attention au graisse ou cire incolore, elles dépigmentent la teinte du cuir - il vaut mieux choisir une graisse/cire teintée !!!)
Ce qui décolore le plus mes chaussures moi, ce sont les bains de boues et la poussière en été ;D
Blague à par, le cuir de l'Engadin est un cuir Sil, tout comme le cuir de la Perfekt, et je trouve surprenant que Meindl ne conseille pas leur graisse Sil-Proof... ^-^
Il faut quand même bien admettre que même les marques ne font pas grand chose pour être claires dans leur préconisation, la seule différence entre ce sdeux cuirs semblant être que la Perfekt est pleine fleur, tandis que l'Engadin est un cuir gratté, donc nubuck, et huilé.
Je vais donc graisser, mais lors des sorties longues en autonomie je pense privilégier la Nikwax car en période pluvieuse, je n'ai pas le temps de faire sécher !
Je me fais sans doute des nœuds au cerveau pour pas grand chose, et le coût me fait me poser des questions que je ne me posais pas avant : il faut dire aussi qu'avant, je me reposais surtout sur la membrane, puis je graissais ou nikwaxais sans trop me poser de questions une fois qu'elle était morte.
Merci Hatari, toujours de bons conseils :up:
Hervé
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bon je vais peu etre me faire tirer dessus a coup de boulet rouge, mais j'ai toujour utilisé de la graisse de phoque toute bete et simple, et j'ai jamais eu de probléme.....et meme mes rangers sont de vraie pantouffle.....mais bon ca n'engage que moi.....comme d'hab
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Je vais tester ça. J'ai déjà vu plein de stagiaires avec ce genre de laçage... parce que ouais, je donne des stages à des mecs bizarres des fois, et j'ai jamais été trop convaincu : ça m'a l'air de se déserrer facilement. Les mecs passent leur temps à resserrer et rattacher...
Ceci dit, je veux pas mourir idiot ;)
David
C'est bizarre ça.... :huh:
Normalement ce type de laçage demande moins de longueur de lacet. La partie supplémentaire ainsi obtenue n'est jamais attachée avec le noeud de lacet habituel.
Au contraire elle est enroulée autour des boucles de la guêtre et cela ne bouge pas tout en évitant le gling gling des boucles ce qui donne un "FOMECBOT" amélioré.
La guêtre intégrée (origine US) avait pour objectif de remplacer la guêtre additionnelle qui assurait la jonction entre le pantalon et la chaussure. Elle est plus facile à mettre en place. Au final on évitait l'introduction d'élément indésirable dans l'ensemble chaussure/pantalon (cailloux, sable, sangsue, neige,tiques...) et les chaussures hautes permettent de traverser les petits cours d'eau ou les zones marécageuses sans prendre trop d'humidité ou pourrir ses bas de pantalon.
Cet avantage a disparu avec l'habitude française de mettre le pantalon de treillis SUR la guêtre (positionné entre les deux boucles) plutôt que dedans.
Rien d'étonnant à cette évolution : l'habillement militaire cède souvent le pas au "fashion" au détriment de l'efficacité.
;)
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J'avais lu trop vite... Hatari parlait de Sportwax et pas de Nikwax :-[
Bon, pas grave puisque j'ai commandé la Saphir Sport sur le site Valmour, leur site et les informations trouvées sur la toile m'ont semblé élogieuses, donc j'ai tenté !
Si je n'en suis pas satisfait, j'essaierai la Sportwax, mais bon, ça semble top sur le papier.
Merci à tous,
Hervé
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Lorsque j'ai acheté mes scarpa l'autre jour le vendeur m'a rendu attentif au faite de ne pas trop graisser (cirer, nikwackser, sportwaxer,...) mes chaussures! Ils ont souvent des gars (une dizaine de cas par année pour un petit magasin régional) qui foutent en l'air leur chaussure de cette manière!
Le faite de surnourrir le cuir finit par décoller le parpierre et il est alors impossible de le refixer,... après le parpierre c'est les coutures qui trinquent et ainsi de suite,...
Un traitement régulier au spray et un cirage (cire spécial) occasionnel serait en faite bien plus efficace et mieux pour les chaussures.
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Yes :)
D'autant plus utile de ne pas trop les graisser que quand elles sont saturées de gras le cuir ne respire plus et tu marines dedans... pas bon.
Perso j'insiste plus sur le devant, là où ça se mouille le plus et où ça s'use le plus aussi... et je graisse très peu le reste.
Ciao ;)
David
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Pour un usage régulier, graissage maxi de 1 à 2 fois l'an pas plus !!!
Ce qui abîme le cuir c'est de laisser de la boue, terre, etc...sur la tige, un nettoyage à l'eau clair avec une petite brosse à main pour enlever les salissures une fois la rando. terminée est à conseiller.
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En effet, conseils judicieux de votre part.
Je graisse très peu, et principalement sur le devant aussi, et sur les coutures ;) et deux fois par an max : en gros durant l'automne, avant que les grosses pluies s'annoncent, et après l'hiver/printemps, si j'ai remarqué une faiblesse (un cuir qui se gorge d'eau par exemple).
Le nettoyage après chaque sortie, je m'y suis mis depuis que j'ai cette paire, souvenir d'une ancienne paire tout cuir que j'avais laissée se salir et que je n'ai jamais pu récupérer.
Mais en effet, le principal point, c'est de ne pas gorger le cuir de graisse, ce qui dilate les pores, rend le cuir plus fragile, et bouche la respiration. On a toujours peur de ne pas en avoir mis assez, alors que la vraie crainte devrait plutôt être d'en avoir mis trop.
Entre ces traitements, je me contente du Nikwax, mais là aussi, seulement si le cuir commence à trop se gorger d'eau, ou lorsqu'il a percé : ce qui n'est jamais arrivé avec les Meindl encore, of course :o
Merci encore !
Hervé
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Arf ...
J'ai acheté des Meindl Perfekt y'a 2 semaines et j'ai pris la (mauvaise) habitude de les graisser tous les soirs .Je ne le fais plus depuis que j'ai lu ce post.
Cela aura t'il des conséquences ?
Y'a un moyen de rattrapper ma bêtise ?
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Je n'ai jamais eu à le faire, mais je pense qu'il faudrait nettoyer le cuir avec un solvant, comme de l'essence de térébenthine, ou de l'acétone (quand même plus violent), ce qu'on appelle je crois un décirage.
Attention quand même lors de l'utilisation de ces produits : ne pas paniquer quand même hein, je dis ça juste pour rappeler que tout solvant possède son côté noir et qu'il vaut mieux prévenir que guérir ! ;#
L'essence de térébenthine bio sent bon mais est toxique de par sa composition : ne pas avaler, inhaler et éviter le contact prolongé avec la peau. Solvant très inflammable.
L'essence de térébenthine industrielle est coupée avec tout un tas de saloperies et contient des résidus de benzène : à éviter !
L'acétone n'est pas agréable à l'odeur, et est très inflammable. C'est un hépatotoxique par pénétration cutanée (aisée) et ingestion : ne pas avaler, inhaler et éviter le contact cutané.
Dans les deux cas, les autres risques sont nausées, vomissements, étourdissements.
Attention aux yeux dans les deux cas.
Et repartir de zéro une fois le cuir nettoyé : un graissage léger, et c'est reparti.
Comme je n'ai pas d'expérience particulière à ce sujet, nettoyage d'un cuir, je laisse la main pour d'autres avis.
Hervé
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Arf ...
J'ai acheté des Meindl Perfekt y'a 2 semaines et j'ai pris la (mauvaise) habitude de les graisser tous les soirs .Je ne le fais plus depuis que j'ai lu ce post.
Cela aura t'il des conséquences ?
Y'a un moyen de rattrapper ma bêtise ?
Non, c'est trop nouveau mais stop au graissage.
Sur la Perfekt, le meilleur reste le Sil-prrof de chez Meindl, 1 à 2 fois l'an et entre nettoyage comme indiqué, c'est tout.
Pour les utilsateurs délicats ;D et sur cuir Nubuck, le wet proof (Meindl) en spray fonctionne bien.
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J'ai acheté des Meindl perfekt l'année dernière grâce à ce post justement. C'est ça qui m'a fait connaitre ce forum.
Je vais du coup apporter ma pierre à l'édifice par mon expérience de ses chaussures.
J'ai des pieds larges, et galibier ne m'allait pas du tout.
Je suis allé du côté de Meindl et la chaussure allait très bien avec mon pied.
Habitué des rangers, j'ai eu un peu peur au tout début, car après les avoir "cassé", j'avais toujours la sensation d'être pressé par le rembourrage de la chaussure, surtout au niveau du haut du pied (entre les doigt de pied et le chevilles).
Mais ça passe et la chaussure à parfaitement pris ma forme, je n'ai pas eu d'ampoules et je pense que la seule manière de s'en faire est de marcher longtemps avec une paire trempée par une journée entière de pluie.
Comme toutes les autres chaussures vous me direz ? Oui mais les Perfekt sont très étanches, mais lorsque l'eau finit par passer, il faut bien compter 4 jours de séchage naturel pour les sécher ! (hormis en été). C'est selon moi le plus gros inconvénient de la chaussure, bien avant son poids (mais les deux sont liés, il y a de la matière à sécher. Pensez a a bourrer l’intérieur de papier journal dans les chaussures pour sécher le plus gros)
Pour ce qui est de l'entretient, je suis parfaitement d'accord avec Hatari, j'ai trop graissé certaines de mes rangers, l'effet devient envers, le cuir se ramollit et finit (le comble) par perdre son imperméabilité et à tomber en déliquescence.
Pour le cuir des perfekt il ne faut surtout pas les graisser avec de la graisse banale, le résultat n'est vraiment pas bon, je l'ai fait une fois chez un ami avant de partir dans la neige, le résultat n'était pas grave du tout, mais elle ont acquis énormément de souplesse, si je les graissais fréquemment avec de la graisse de base, elle perdrait leur solidité, leur robustesse (alors que c'est justement ça, l'atout des Perfekt!). Le sil proof ne ramollit quasiment pas à comparé de la graisse, donc n'hésitez pas à l'acheter, ce n'est pas une arnaque, c'est (pour une fois) vraiment bien adapté.
Par contre, les perfekt, au départ il ne faut pas hésiter à les traiter ! Il faut que le cuir se fasse. J'ai utiliser du sil proof quatres fois durant la première demies année, on voyait qu'il y en avait besoin. Maintenant c'est trois fois par ans, et si elles ont été malmenée, je passe juste un coup de pinceau sur les coutures du cousu norvégien (couture du cuir a la semelle)
Pour moi, ces chaussure ont été une bénédiction ! Je ne craint pas de les voir mourir en pleine montagne, le poids ne me dérange pas, mais elles restent à mes yeux des chaussures de haute montagne, de terrain accidenté et d'hivers, pou les reste, autant prendre des chaussures ultra légères.
L'amorti est le meilleur que j'ai connu, le maintient de la cheville aussi. Et le déroulé du pas est vraiment bon. J'avais peur qu'il faille les ressemeler très vite, mais les crampon ne sont pas beaucoup usés, malgré pas mal de randonnées, sur tout types de terrains.
Je pense qu'il faut être robuste pour porter ça tout de même, le poids doit handicaper les gens qui n'ont pas de réserves.
Après, il faut vraiment frotter ses chaussures après chaque expédition, ce qui peut tuer ses pompes préalablement, c'est de ne pas prendre soin des coutures.
Enfin, il y a une dernière chose qui m'a fait choisir les perfekt : le cuir est un matériel naturel, les pompes en pétrole avec une obsolescence programmée plutôt rapide me donnent envie de vomir. C'est un peu de conscience et n'a pas grand chose avec la technique, mais ça mérite une réflexion que la tradition des chaussures de cuir soient maintenu.
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Bonsoir,
Voilà, je rentre de chez décathlon chez qui je viens d'acheter une paire de Meindl Engadin en promo :doubleup: (dix-huit pour cent de réduction)!
J'ai attendu mais cela vaut vraiment le coup!
A bientôt!
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bonjour,
Ma première paire de Meindl je l'ai eu il y 20 ans ....après être passé par d'autres marques retour définitif aux "Meindle".
En ce qui concerne cette paire tout y est : le poid est correct (on ne peut avoir plus léger sinon l'on perd en qualité), la hauteur de la tige est parfaite (plus long cela empêche un bon déroulé du pied),le système de laçage est à la fois bien monté mais également permet un laçage rapide, enfin le tout cuir est le plus qui, allié à un confort sans quiproquos, fait de cette chaussure un petit bijoux en la matière.... et ce pour 179,00 euros seulement en promo!!!!
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C'est de la chaussure de grande rando s'qui signifie que c'est raide tout comme une ballerine est souple ;# .
1200gr c'est pour la paire ?? parce que si c'est le cas c'est léger comme des sandalettes par rapport a mes Lowa Mountain (2kgs) :lol:
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Plus de deux ans déjà que j'ai initié ce fil, et elles sont toujours vaillantes à mes pieds :love:
D'assez loin la meilleure paire de pompes que j'ai eue, je suis assez destructeur, et elles sont encore dans un état impeccable (je dois cependant admettre que pour cause de problèmes de santé l'année 2011 fut quasiment off :glare: ).
Des sentiers de chamois vosgiens, aux chaumes et prairies sèches, en passant par les tourbières, elles me suivent partout, été comme hiver (système à plusieurs chaussettes contre le froid : liner Ullfrotté/Ullfrotté 200 ou 400 (ou laine décathlon) ou 600 et combinaisons suivant que je marche ou suis à l'affût).
Elles n'ont encore jamais percé, mais je peaufine l'entretien pour que ça n'arrive pas avec une cire nourrissante 2x par an (base cire d'abeille + huile + propolis) et sur le terrain en milieu humide avec un produit aqueux Nikwax dès que le cuir s'imbibe trop.
Je ne reviens pas sur ce que j'ai déjà dit il y a pas mal de temps sur, ce que j'estime être, les avantages du cuir externe/interne par rapport aux produits à membranes, je suis plus que jamais convaincu que tant qu'il y aura des marques assez soucieuses de leurs clients difficiles je ne traînerai plus jamais de chaussures à membranes dans la verte ! ;)
Pour les défauts, parfois, j'aimerais avoir plus de mobilité à la cheville, mais comme je suis la plupart du temps assez chargé entre le matos photos et le nécessaire de survie en bivouac de plusieurs jours, disons que le compromis est acceptable : mais je cherche quand même notamment pour l'été une paire légère que j'utiliserais en particulier pour graviter autour de mes bivouacs plus léger... et/ou pour gagner en mobilité lorsque je ne fais que du repérage.
PS : C'est plus d'un kg par chaussure ;) (et encore plus mouillée ;# )
PPS : J'oubliais de parler du déroulé (même chargé comme une mule) et de l'accroche terrain sec ou humide :up: , mais le Manitou l'a mentionné dans son post, et comme je pense pareil je ne développe pas plus ;#
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Salut !
J'utilise les Engadin depuis grosso merdo 3 ans. Je les ai choisies après avoir fini par tuer une paire de Perfekt. Les Perfekt sont plus robustes, mais concrètement elles sont trop lourdes... et ça se ressent sur les longues marches. Vraiment (enfin surtout en 47 une fois humides et pleines de gadoue... ;#).
Points forts :
- excellent déroulé, pas trop rigides mais juste assez pour avoir cette sensation "botte de sept lieues", et pour pouvoir tracer dans du chemin caillouteux, ou dans des pentes vraiment raides (plantant le talon, la pointe, ou la tranche pour ne pas glisser).
- pas de membrane de gore-cul qui nique la respirabilité, n'est plus étanche au bout d'un mois, et nique les pieds... Tout cuir :love:
- excellente durabilité... pas autant que les perfekt, mais elles me durent quand même un an, en général (2 pour les Perfekt)...
Points faibles :
- pas resemellables hors usine...
Pour l'entretien : peu de graisse en été et par temps sec, comme ça elles respirent bien, et un bon gros coup de graisse avant une sortie dans la neige ou par temps humide, et c'est le bo-nheur.
Ca chausse large hein. C'est du Meindl. Les biens fins, allez chez le Lowa, Aigle, Gallibier...
Ciao ;)
David
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Plus d'1kg par pieds, ouch, fin bon les pieds c'est comme nous ça s'habitue a tout ! ;# . Je serais pas si sévère avec le gore-tex, je veux dire par là, pour ne pas transpirer avec ce genre de shoes quand on les porte en plein mois d'aout...dur dur, mais c'est encore une fois un compromis a faire : j'ai chaud au pieds ou je "grignote" sur leurs protection.
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Plus d'1kg par pieds, ouch, fin bon les pieds c'est comme nous ça s'habitue a tout ! ;# . Je serais pas si sévère avec le gore-tex, je veux dire par là, pour ne pas transpirer avec ce genre de shoes quand on les porte en plein mois d'aout...dur dur, mais c'est encore une fois un compromis a faire : j'ai chaud au pieds ou je "grignote" sur leurs protection.
Oui enfin déjà débattu, mais le problème est plus vaste que ça.
Perso, le GoreTex, ça n'a jamais fonctionné plus de quelques mois avant de poser problèmes (membrane qui se bouche => respirabilité qui devient discutable => problèmes de pieds). Ensuite je prétends pas avoir une utilisation standard dans la mesure où mes pompes sortent tous les jours de l'année ou presque lorsque je le peux ! Donc comme d'hab, c'est à chacun de voir pour lui ce qui lui correspond, il n'y a pas de dogmes.
Mais dire que le tout cuir ne permet pas d'être confortable en hiver est tout de même un peu faux, même s'il faut contourner le problème. J'ai donc opté pour une pointure de plus que ma pointure normale. Je compense en été avec une semelle intérieure plus épaisse. Et en hiver, j'assure l'isolation nécessaire grâce au système multi-couches exposé plus haut, ça fonctionne bien pour moi (pas frileux, bonne acclimatation/résistance au froid), y compris quand j’affûte le dahu par -18°C (et 70km/h de vent, donc bien moins ;#), c'est actuellement avec ce vent à peu près la limite de mon système (pieds et corps de toute façon), mais comme c'est aussi à peu près les limites climatiques de ma région, ce n'est pas un souci majeur !
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Plus d'1kg par pieds, ouch, fin bon les pieds c'est comme nous ça s'habitue a tout ! ;# . Je serais pas si sévère avec le gore-tex, je veux dire par là, pour ne pas transpirer avec ce genre de shoes quand on les porte en plein mois d'aout...dur dur, mais c'est encore une fois un compromis a faire : j'ai chaud au pieds ou je "grignote" sur leurs protection.
Et les tout cuir ça protège pas les pieds peut-être ?? J'ai jamais eu les pieds aussi secs que depuis que j'ai des tout cuir et que je les entretiens correctement (merci Kilbith :love:). ETE COMME HIVER !!!
Le gore cul est une m*rde infâme, son créateur devrait brûler en enfer pour l'éternité. Ou non pire. Etre forcé d'utiliser sa création au quotidien sans jamais que ça s'arrête... ;#
J'ai longtemps cru que le gore cul c'était bien, et que c'est moi qui transpirais trop des pieds, qui avait les pieds pourris, des mycoses à cause de chai pas quoi qui venait de moi... or non. Depuis que je suis passé aux tout cuir, j'ai des pieds NI-CKEL.
Le gore cukl, c'est un crime contre l'humanité.
Essaie, tu verras la différence. Vraiment.
David
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tout cuir et que je les entretiens correctement (merci Kilbith :love:)
Vas-y accouche ;)
C'est quoi le secret de la survie ?
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Bah faut graisser ses pompes quand on va dans le mouillé.
Graisser ses pompes je pensais que c'était un truc de fiotte conformiste. En fait non. Ca marche vraiment. C'est utile.
Ciao ;)
David
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Tu sais de quel genre de cuir tes pompes sont faites ? Et avec quel produit tu les graisses ?
Parce qu'il y a des trucs qui marchent ensemble, et d'autres pas du tout, selon le traitement initial du cuir (comprendre : plein de produits chimiques bizarres qui se balladent dedans). Et quand on tient une combinaison qui marche vraiment, faut le dire à tout le monde 8)
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Grr les huiles et les graisses çay po bon ;#, dixit le site LOWA :
L'utilisation d’huiles et matières grasses n'est pas indiquée car ils rendent certes le cuir très doux et presque imperméable à l'eau, mais la chaussure perd ensuite sa fermeté et sa stabilité. De plus, les pores du cuir sont refermés par les huiles et matières grasses et la chaussure perd son activité de respiration (effet botte de caoutchouc) ou dans le plus mauvais cas, les colles se dissolvent.
Le top c'est les crèmes a cirer et les émulsion de cire. :up:
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Tu sais de quel genre de cuir tes pompes sont faites ? Et avec quel produit tu les graisses ?
Ptin j'avais oublié que les modos étaient aussi exigeants ici ;#
Les pompes sont faites en cuir de vache. Il fait en moyenne 2 à 3mm d'épaisseur sur les Engadin, notamment au bout. Du cuir beaucoup plus fin est utilisé pour l'intérieur, au contact de la chaussette. Il a plein de pores, et il est là pour pomper l'humidité. Le cuir intérieur n'est bien entendu jamais graissé. Au contraire, on le lavera et on le dégraissera même au besoin (une fois par an, environs, surtout pour virer le sel et la crasse) en remplissant les godasses d'eau tiède avec du savon doux. Ensuite, un petit peu de crème nivéa dedans et ça retrouve toute sa douceur.
Le cuir, c'est de la peau hein. Y'a pas de mystère...
Pour mes Meindl Engadin, j'utilise UNE FOIS leur graisse "silproof" sur le devant de la godasse. Ca pénètre vachement dans le cuir, et ça l'assouplit, et ça me permet de les former à mon pied plus vite. Et ça étanchéise bien le bout, là où l'eau rentre le plus. Ensuite, plusieurs semaines après, je cire au sportwax (toujours Meindl).
La silproof me semble être une sorte de graisse au silicone avec un solvant pour faire pénétrer. Mais ils mettent pas les ingrédients dessus hein (signe que ça doit être facile à bricoler soi-même ;#). La sportwax contient, à l'odeur, le même solvant plus de la cire d'abeille...
J'en sais pas plus.
David
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Bonjour,
Oui effectivement il y a les graisses "Meindl"...mais moi pour mes pompes, et le cuir que j'utilise en médiéval, après plusieurs tests je trouve que le mieux (et assez économique) c'est la vaseline achetée en pharmacie c'est vraiment efficace pour assouplir le cuir et lui redonner une seconde vie ainsi que pour l'imperméabiliser.....
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J'ai enfin les miennes !!!! ;D depuis le début des soldes et aux prix de.........179 euros chez Décathlon. :doubleup: c'est que du bonheur !! malgré mon petit 46.
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Pour l'entretien des Meindl Engadin (et pas des Perfekt qui n'ont pas le même cuir et ont un topic dédié qui n'est pas celui-ci :huh: )
Au départ j'utilisais la graisse Meindl Sportwax, mais de mon expérience, elle pénètre mal le cuir, il faut vraiment travailler le produit pour qu'il pénètre, mais surtout, cette "graisse" ne résiste pas longtemps à l'abrasion humide : les hautes herbes mouillées sont le test de prédilection ; et l'odeur indique la présence de produits chimiques, même si c'est une émulsion de cire.
=> 1 à 2x par an car ça assouplit un peu le cuir, et entretien intermédiaire et terrain (lorsque le cuir s'imbibe trop) avec une cire Nikwax aqueuse*.
La combinaison fonctionne, mais, il y a mieux.
Puis j'ai achevé une boite de Sno-Seal qui me restait. Le produit est plus facile à faire pénétrer, et tient plus longtemps à l'abrasion des hautes herbes humides. Mais là aussi, présence de produits chimiques (à l'odeur, bien que le fabriquant ne soit pas prolixe sur ce point) même si la base est une cire d'abeille.
1 à 3x par an car ça assouplit moins le cuir, et entretien intermédiaire et terrain (lorsque le cuir s'imbibe trop) avec une cire Nikwax aqueuse*.
Super combinaison, mais j'ai trouvé encore mieux :D
Désormais, j'utilise de la cire Obenauf's Heavy Duty LP et c'est que du bonheur :love: qui est à base de cire d'abeille (pour la déperlance), de 3 huiles (qui nourrissent les cuirs gras, mais les huiles ne sont pas précisées par le fabriquant si ce n'est qu'elles sont d'origines naturelles et qu'il n'y a pas d'huile de vison dedans), et de propolis (qui sert ici d'antibactérien antifongique afin que le cuir ne pourrisse/moisisse pas en plus de compléter l'étanchéité de la chaussure (sans excès)).
Le produit pénètre bien le cuir, il ne contient pas de produits chimiques, il laisse une odeur agréable de propolis sur les chaussures et les mains, et il assouplit peu le cuir si l'on reste modéré dans son application.
J'utilise ce produit 3x par an environ, et j'assure l'entretien intermédiaire lorsque le cuir s'imbibe trop avec une cire Nikwax aqueuse*.
C'est d'assez loin la meilleure combinaison que j'ai testée, le produit jouit d'une grande notoriété de l'autre côté de l'atlantique et je confirme son efficacité. Surtout, c'est la cire (ou émulsion de cire) qui résiste le mieux à l'abrasion dans les hautes herbes humides, et l'entretien avec le produit Nikwax en est d'autant plus espacé ;)
* : utilisé en intermédiaire à volonté car ce produit ne nourrit pas le cuir et donc ne l'assouplit pas. Mais comme il ne nourrit pas, il est insuffisant seul à la longue.
Pour l'avenir, j'ai envie d'essayer ma propre formule en partant sur la base Obenhaufs... ou en remplaçant la propolis par de la résine de pin pour les mêmes propriétés.
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Un petit bémol pour la cire Nikwax aqueuse...elle est très pratique sur le terrain sur plusieurs jours, sauf en hiver par temps froid car le bidon gèle (base aqueuse).
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Des (tout) petits pots de Obenauf sont vendus au magasin "chaussures de montagne" du vieux campeur, je n'en ai pas vu sur leur site web.
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Bonjour,
léger HS:
J'utilise une paire de bottine de chez meindl, et en ce qui concerne l'entretien, j'ai obtenu de bons résultats tant au niveau souplesse du cuir que de l'étanchéité en utilisant un mélange maison assez simple constitué:
- d'huile de lin et de cire d'abeille à environ 50/50 en proportion.
Après divers essais de procédure, à ce jour je procède ainsi:
- nettoyage des bottes é l'éponge, eau tiède et savon doux.
- séchage complet (un ou 2 jours à la maison).
- Je liquéfie la cire d'abeille (que j'ai en pastille achetée à un apiculteur), mélangée à l'huile de lin, au bain-marie. et laisse refroidir jusqu'à ce que cela soit juste tiède au toucher.
- Entre temps, je réchauffe un peu mes bottes en les posant en hauteur chez moi (jamais près d'un radiateur!) et j'applique à l'éponge mon "beaume" en faisant bien pénétrer ensuite ledit mélange dans le cuir avec un vieux mouchoir ou une chaussette... gros travail pour cette étape. surtout en insistant bien sur les coutures...
- Ensuite lustrage au chiffon doux.
pour le stockage, le mélange en refroidisant dans sa boite devient dur (donc facile à stocker). ca fait comme une galette qui ne demandera qu'à se reliquéfier au prochain bain-marie...
Un traitement de ce type tous les 6 mois, avec en gros une fois par mois, un leger nettoyage et un pet de nivea ou cirage incolore.
L'étanchéité est toujours valable, ca déperle bien... en plus c'est une activité sympa, lorsque j'ai un créneau tranquille le soir...
J'ai opté pour ce type de mélange pour n'avoir constaté sur divers cuirs que j'ai testé, aucun effet secondaire négatif après son application. les 2 produits me semblent assez anodins et peu agressifs pour pas mal de cuir en général.
à+,
Lambda
-
J'ai lu plusieurs fois "savon doux", c'est uniquement une question de pH? Le pH est rarement indiqué sur l'emballage j'imagine. Si il y a marqué savon doux sur la boîte, il faut les croire? :glare: Laver avec une eau légèrement concentrée en savon normal ça va?
J'utilise un savon glycériné, c'est doux ça? ça risquerait pas -au même titre qu'un savon surgras (ou avec aromes et senteurs)- de nourrir le cuir avec des produits moins bon qu'une bonne graisse?
Au fait, c'est vraiment important la douceur du savon?
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Un petit bémol pour la cire Nikwax aqueuse...elle est très pratique sur le terrain sur plusieurs jours, sauf en hiver par temps froid car le bidon gèle (base aqueuse).
En effet, je voulais en parler et j'ai oublié :closedeyes:
Et dans ces conditions, sur pompes mouillées, il n'y a pas vraiment d'alternatives : du moins je n'en connais pas ; si ce n'est "blinder" un peu plus en cire au détriment de la respirabilité, mais comme j'ai toujours deux paires de chaussettes en back-up, ce n'est pas vraiment un souci, et les chaussettes éventuellement mouillées sont rapidement remplacées par des sèches.Bonjour,
léger HS:
J'utilise une paire de bottine de chez meindl, et en ce qui concerne l'entretien, j'ai obtenu de bons résultats tant au niveau souplesse du cuir que de l'étanchéité en utilisant un mélange maison assez simple constitué:
- d'huile de lin et de cire d'abeille à environ 50/50 en proportion.
Après divers essais de procédure, à ce jour je procède ainsi:
- nettoyage des bottes é l'éponge, eau tiède et savon doux.
- séchage complet (un ou 2 jours à la maison).
- Je liquéfie la cire d'abeille (que j'ai en pastille achetée à un apiculteur), mélangée à l'huile de lin, au bain-marie. et laisse refroidir jusqu'à ce que cela soit juste tiède au toucher.
- Entre temps, je réchauffe un peu mes bottes en les posant en hauteur chez moi (jamais près d'un radiateur!) et j'applique à l'éponge mon "beaume" en faisant bien pénétrer ensuite ledit mélange dans le cuir avec un vieux mouchoir ou une chaussette... gros travail pour cette étape. surtout en insistant bien sur les coutures...
- Ensuite lustrage au chiffon doux.
pour le stockage, le mélange en refroidisant dans sa boite devient dur (donc facile à stocker). ca fait comme une galette qui ne demandera qu'à se reliquéfier au prochain bain-marie...
Un traitement de ce type tous les 6 mois, avec en gros une fois par mois, un leger nettoyage et un pet de nivea ou cirage incolore.
L'étanchéité est toujours valable, ca déperle bien... en plus c'est une activité sympa, lorsque j'ai un créneau tranquille le soir...
J'ai opté pour ce type de mélange pour n'avoir constaté sur divers cuirs que j'ai testé, aucun effet secondaire négatif après son application. les 2 produits me semblent assez anodins et peu agressifs pour pas mal de cuir en général.
à+,
Lambda
Ce n'est pas vraiment un HS puisque j'ai aussi nommé ce fil "et entretien" :D
Et puis pour moi qui songe à faire mon propre produit, ce sont des informations précieuses afin de cibler un dosage.
Je pensais partir sur de la lanoline pour ma part, ou de l'huile de pied de bœuf pour ce qui concerne la proportion huileuse du mélange. Je pensais toutefois en mettre moins de 50%, et plutôt autour de 30%, afin de ne pas trop assouplir le cuir (le but serait ici pour cette base huileuse de "remplacer" les huiles présentes dans le cuir gras lors de sa conception et qui ont été absorbées au cours de l'usage de la chaussure par les boues et autres choses qui se collent au cuir, ou qui ont été éliminées par abrasion et travail du cuir). Ceci dit, ce n'est qu'une approche théorique car avant d'essayer, je ne peux savoir si la consistance, et notamment le point de fusion d'une telle base un peu pauvre en huile, seront assez bas pour une application aisée ;D
Et puis je dois également déterminer quelle quantité de propolis ou de résine de pin mettre afin d'obtenir l'effet recherché mais pas un scellage intégral du cuir (assurer la conservation du cuir, augmenter la résistance à l'eau, sans nuire à la respirabilité) !
D'ailleurs, je me demande si deux produits ne serait pas mieux qu'un seul.
L'un pour nourrir le cuir et uniquement ça.
L'autre pour obtenir la déperlance et protéger d'une attaque bactérienne le cuir... et qui pourrait ainsi être appliqué régulièrement sans arrière pensée pour la rigidité du cuir.
Le tout en un a un côté pratique, mais qui a ses limites.
Là pour le coup, je suis HS, mais c'est mon fil ;#
Pour le nettoyage, j'avoue faire confiance aux produits Nikwax dédié, mais toute recette "safe" serait bonne à prendre. Un savon pas trop "gras" devrait convenir afin de ne pas boucher les pores en laissant un résidu, quant auquel prendre, je l'ignore.
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:)
Pour le choix du savon, comme ledit David, le cuir à la base, c'est de la peau... du coup, quand on parle de savon "doux", je pense que le simple savon traditionnel avec un minimum d'adjuvant, pour ce laver les mains ou la frimousse, ca va très bien pour le nettoyage des cuirs... c'est ce que j'utilise avec de l'eau tiède...
à+,
Lambda
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:)
Pour le choix du savon, comme ledit David, le cuir à la base, c'est de la peau... du coup, quand on parle de savon "doux", je pense que le simple savon traditionnel avec un minimum d'adjuvant, pour ce laver les mains ou la frimousse, ca va très bien pour le nettoyage des cuirs... c'est ce que j'utilise avec de l'eau tiède...
à+,
Lambda
Ça semble en effet être une analogie valable, sans trop de prises de tête, parce qu'à un moment faut arrêter :up:
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Pour le choix du savon, comme ledit David, le cuir à la base, c'est de la peau... du coup, quand on parle de savon "doux", je pense que le simple savon traditionnel avec un minimum d'adjuvant, pour ce laver les mains ou la frimousse, ca va très bien pour le nettoyage des cuirs... c'est ce que j'utilise avec de l'eau tiède...
En équitation, après une séance, on passe du savon glycériné (en vente dans tous les rayons équitation) avec une éponge légèrement humide sur le cuir (c'est normal si ça mousse)... et quand c'est sec, graissage et/ou cirage
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Appel aux compétences des experts du Forum:
Je trouve que les semelles Vibram des PERFECT sont très glissantes sur roches mouillées.Avez vous des solutions ?
Les semelles des Engadin sont elles plus accrocheuses ?
salutations à tous
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Salut à tous,
Je tombe sur le post que je prends en cours de route après l'avoir seulement lu en diagonale (peut-être à cause de mon torti colli...). Je voudrais juste faire une parenthèse sur le gore-tex (ou gore-cul comme j'ai pu le lire :lol:) dans les shoes. Il y a pas mal de choses à dire dessus, parce c'est un très bon produit, mais qui peut comporter des hérésies suivants les marques, et de gros problèmes suivants l'entretien qui y est apporté. Je vends des pompes GTX, je porte et utilise les produits que je vends dans ma boîte, et ils m'ont toujours apporté une grande satisfaction. Alors avant de faire une tartine là-dessus, je voudrais déjà m'assurer auprès des modos de la pertinence de cette parenthèse, ou bien si le sujet a déjà fait l'objet de tous les commentaires possibles et imaginables...
Mais je le redis encore une fois : le GTX, ce n'est certes qu'une option parmi d'autres, mais c'en est une très bonne... à condition d'éviter les pièges (c'est pas le vendeur qui parle, d'accord? c'est l'utilisateur qui a recoupé ses observations avec les infos parfois bidons des fabriquants)....
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On m'a parlé récemment des Hanwag Bergler Bio qui apparemment sont très solides et bcp plus légères que les meindl. Chaussant un peu moins élevé, cuir plus mince, mais cousu norvégien, tout cuir et pas de merdouilles... Pas un rond pour le moment, mais j'ai bien envie de tester ça...
http://www.hanwag.de/schuh-detail.php?shoe_id=184
Quelqu'un connaît ?
David
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On m'a parlé récemment des Hanwag Bergler Bio qui apparemment sont très solides et bcp plus légères que les meindl. Chaussant un peu moins élevé, cuir plus mince, mais cousu norvégien, tout cuir et pas de merdouilles... Pas un rond pour le moment, mais j'ai bien envie de tester ça...
http://www.hanwag.de/schuh-detail.php?shoe_id=184
Quelqu'un connaît ?
David
Malheureusement, je ne peux pas donner de réel retex dessus mais mon premier avis: si j'avais le pognon pour ces groles, je les achète.
J'ai essayé la Bergler "pas-bio": http://www.hanwag.de/schuh-detail.php?shoe_id=59 hier dans un magasin bruxellois: http://www.lecomteflagey.be (ils annoncent 170 modèles différents dans leur catalogue, toute l'année, du rang A au rand D mais la Bergler était la seule chaussure cousu-norvégien que j'ai vue dans leur rayon :huh: )
249.90€ c'est pas donné ^-^ mais le vendeur, pratiquant de randonnée, utilisant une paire de Yukon depuis 5 ans (30€ moins cher), me disait que c'était vraiment une chaussure très robuste, qu'en fait c'était le haut de gamme des chaussures qu'ils vendaient mais que ça le valait. Bon c'est lui qui le dit mais il n'essayait pas de me la vendre à tout prix, au contraire il m'a plutôt conseillé de revenir une fois que d'autres chaussures seraient rentrées en magasin dans ma pointure et de les essayer à nouveau pour comparer.
Une fois bien lassées, ce sont des pantoufles. Cuir sans membrane gore-tex, la chaussure a un aspect de qualité soignée, propre sans couture mal achevée, "à l'ancienne" (pas d'arguments de vente gadgets, une chaussure simple et efficace, Pépé aurait pu en avoir une paire tellement elles ont l'air old-school).
Elles pèsent également moins lourd que des Yukon et sont moins massives mais, évidemment, il n'y a pas de parre-pierre dessus... L'autre intérêt du cousu norvégien, c'est la facilité de ressemelage; évidemment il faut trouver un bon cordonnier pour le faire. Bref, un investissement qui semble en valoir le coup. Petit bémol: des lacets un peu fins à changer vite-fait pour ne pas avoir de mauvaise surprise. Ce ne sont pas non plus des chaussures d'alpinisme: elles sont de classe B, pas D.
Autre chose: les passants de lacets sur le dessus de la chaussure sont des crochets ouverts, plus facile à chausser et à déchausser mais certains utilisateurs (dont moi) préfèrent des crochets fermés, question de goût. :)
Mes 2 centimes.
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On m'a parlé récemment des Hanwag Bergler Bio qui apparemment sont très solides et bcp plus légères que les meindl. Chaussant un peu moins élevé, cuir plus mince, mais cousu norvégien, tout cuir et pas de merdouilles... Pas un rond pour le moment, mais j'ai bien envie de tester ça...
http://www.hanwag.de/schuh-detail.php?shoe_id=184
Quelqu'un connaît ?
Je remonte un peu ce fil (j'ai hésité à en initier un autre) à propos de cette chaussure.
Compte-tenu du design général et du retour de MikaH, ce type de chaussure m'intéresse car elle pourrait bien être pour moi une bonne chaussure "de tous les jours"
Est-ce que quelqu'un d'autre a eu l'occasion de l'utiliser ou d'en savoir plus sur:
- la solidité et la longévité
- le confort
- les usages recommandé/possible/à éviter
Où est-ce qu'on peut aller l'essayer en France, ou au pire dans un pays limitrophe?
Pour la France, je ne l'ai vue que sur le site ZALANDO... mais avant de claquer 260€ je préfère l'essayer au préalable.
Si je craque... comme pour la Morgedal, je le ferai savoir! ;#
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Je remonte un peu ce fil (j'ai hésité à en initier un autre) à propos de cette chaussure.
Moi aussi :D
Compte-tenu du design général et du retour de MikaH, ce type de chaussure m'intéresse car elle pourrait bien être pour moi une bonne chaussure "de tous les jours"
Est-ce que quelqu'un d'autre a eu l'occasion de l'utiliser ou d'en savoir plus sur:
- la solidité et la longévité
- le confort
- les usages recommandé/possible/à éviter
Idem
Je cherche une paire pour seconder mes Engadin afin qu'elle se repose un peu entre deux séchages. J'hésite encore entre prendre moins rigide, la Bergler Bio, ou plus rigide, la Bergell Top (pour ne citer que Hanwag car j'ai d'autres pistes aussi, mais pas en cousu norvégien, genre La Sportiva Trek ou Pamir). Il me faudrait 3 paires en fait >:(
Où est-ce qu'on peut aller l'essayer en France, ou au pire dans un pays limitrophe?
Pour la France, je ne l'ai vue que sur le site ZALANDO... mais avant de claquer 260€ je préfère l'essayer au préalable.
Je ne sais pas où tu habites, mais personnellement, je vais incessamment sous peu me rendre dans le magasin La Godille à Munster, en Alsace. Je ne connais pas (encore) cette boutique, mais beaucoup de marques que j'envisage, dont Hanwag, référencent cette boutique. Je ne sais pas s'ils ont ce modèle, mais ne serait-ce que pour tester le chaussant Hanwag (et d'autres marques comme La Sportiva dans mon cas), je pense qu'il me semble incontournable que j'y passe. Ce sont les seuls (à ma connaissance) avec le vieux campeur à vendre pas mal de marques recommandables dans le Nord-Est, mais si d'autres ont des pistes fraîches ;)
Ensuite s'ils n'ont pas, et qu'il n'y a pas moyen d'avoir, je me résoudrai à commander sur le net, ce qui me semble moins risqué après avoir essayé au moins un modèle de la marque.
Sinon, tu peux essayer de trouver ton bonheur sur le site de la marque elle-même :
http://www.hanwag.de/dealers.php (http://www.hanwag.de/dealers.php)
Si je craque... comme pour la Morgedal, je le ferai savoir! ;#
:up:
Je dois craquer sur la Morgedal d'ici quelques semaines maintenant :)
H.
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Je suis aussi intéressé à la Bergell Top, mais j'hésite entre celles-ci et les meindl perfekt...
Le problème, c'est de trouver des utilisateurs des Hanwag...
J'ai eu des lowa, des meindl et autres... acheté 2 paires de Hanwag cette année et vraiment pas déçu. Je pense Que si je rachèterai une paire de chaussure de trek ça sera des Hanwag (tout cuir bien entendu).
Je ne dis pas que les autres sont de la m... mais j'ai bien aimé les finitions, le tout cuir, le confort... Bon j'ai pas de "grosses" Hanwag, seulement les "Robin" et "Omaha" mais les "Yukon" "Tibet" et "Bergler" m'on l'air pas mal...
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Je suis aussi intéressé à la Bergell Top, mais j'hésite entre celles-ci et les meindl perfekt...
Le problème, c'est de trouver des utilisateurs des Hanwag...
Je comprends ton hésitation ;)
Pour moi, c'est le chaussant qui fera la différence. Les Perfekt sont un peu trop larges pour mon pied alors que les Engadin passent biens en jouant sur la semelle intérieur et les chaussettes suivant la saison. Les Hanwag chaussent plus fins (d'après les retours glanés ici et là sur différents fora français et étrangers) et devraient donc me convenir, sous réserve d'essais à venir.
J'ai eu des lowa, des meindl et autres... acheté 2 paires de Hanwag cette année et vraiment pas déçu. Je pense Que si je rachèterai une paire de chaussure de trek ça sera des Hanwag (tout cuir bien entendu).
Je ne dis pas que les autres sont de la m... mais j'ai bien aimé les finitions, le tout cuir, le confort... Bon j'ai pas de "grosses" Hanwag, seulement les "Robin" et "Omaha" mais les "Yukon" "Tibet" et "Bergler" m'on l'air pas mal...
Vu le peu de retour sur cette marque semble-t-il injustement méconnue, ton expérience n'en est que plus précieuse, et rassurante :)
*****************************
Je pense qu'il serait nécessaire que je modifie le titre de ce topic afin de l'ouvrir à des horizons plus larges, mais pas trop, non ?
Classique et Fr : "Chaussures cuir et sans membrane, quel choix, quel entretien ?"
International : "Full leather shoes for all weather use, debate, choice, and care"
Mais encore : "Le pied sans membrane, choix et entretien"
Si vous avez des suggestions, je reste perméable ;)
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Pour moi, c'est le chaussant qui fera la différence. Les Perfekt sont un peu trop larges pour mon pied alors que les Engadin passent biens en jouant sur la semelle intérieur et les chaussettes suivant la saison. Les Hanwag chaussent plus fins (d'après les retours glanés ici et là sur différents fora français et étrangers) et devraient donc me convenir, sous réserve d'essais à venir.
Compte-tenu de ces détails, et vu que je chausse assez large (large comme un 42 mais long comme un 41 ou 41,5), je vais peut-être m'orienter plutôt vers un modèle Meindl genre badile
(http://www.zimmersa.com/2829-2270-large/chaussures-meindl-badile.jpg)
Ou ortler
(http://www.deniveles.com/configurations/www.deniveles.com/images/produits/article/422.jpg)
Histoire de rester sur du cousu norvégien...
Et en plus, les tarifs sont moins prohibitifs.
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Oui mais je ne peux parler objectivement que des modèles que je possède et utilise.
Je reviens de presque 1 mois en Bolivie, j'ai utilisé une seule paire de chaussures, les Hanwag Omaha.
Je les ai formées (avant de partir) très rapidement contrairement a beaucoup d'autres chaussures de ce type (besoin de beaucoup plus de temps pour être confortable).
Je n'ai donc que le retour d'un mois sur ce modèle: utilisation dans tout les types de terrain et entre -15° et 30° environ... respirabilité très bonnes et très bon confort (utile quand on n'enlève presque pas ses chaussures pendant plus de 20 heures). J'ai une paire de Lowa tibet GTX dont j'étais très content (je le suis toujours) mais je les emploierai moins je pense...
Après c'est subjectif le confort...
Un pote travaille avec des Yukon d'Hanwag depuis plus d'une année et il en est très content aussi, il a juste la bande par-pierre qui s'est un peu décollée (rien de grave) mais il m'a aussi dit qu'il ne ménage pas ces chaussures...
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Oui mais je ne peux parler objectivement que des modèles que je possède et utilise.
Cela va de soi :)
Tu as été tout à fait clair dans ton retex, si d'autres l'interprètent et l'extrapolent à d'autres modèles ça les regarde, mais ça n'enlève rien à la préciosité de ton retour. Enfin, je le vois comme ça.
Je reviens de presque 1 mois en Bolivie, j'ai utilisé une seule paire de chaussures, les Hanwag Omaha.
Je les ai formées (avant de partir) très rapidement contrairement a beaucoup d'autres chaussures de ce type (besoin de beaucoup plus de temps pour être confortable).
Je n'ai donc que le retour d'un mois sur ce modèle: utilisation dans tout les types de terrain et entre -15° et 30° environ... respirabilité très bonnes et très bon confort (utile quand on n'enlève presque pas ses chaussures pendant plus de 20 heures). J'ai une paire de Lowa tibet GTX dont j'étais très content (je le suis toujours) mais je les emploierai moins je pense...
Après c'est subjectif le confort...
Un pote travaille avec des Yukon d'Hanwag depuis plus d'une année et il en est très content aussi, il a juste la bande par-pierre qui s'est un peu décollée (rien de grave) mais il m'a aussi dit qu'il ne ménage pas ces chaussures...
:up:
Pour le pare-pierre décollé, j'ai la même chose sur mes engadins, et j'ai décidé de tester le "welt-seal" de chez Atsko (même boite qui fait le fameux sno-seal). Mais il est prématuré de conclure sur l'efficacité du produit car je l'ai reçu aujourd'hui, néanmoins, je me suis laissé guider par le retex de MuleSkinner ici même (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=38155.0) qui l'utilise sur les coutures de ses Galibier. Pour le faible prix demandé, vu que mes autres tentatives n'ont pas tenu, je perds peu à essayer.
Le pare-pierre est d'ailleurs l'élément principal qui m'orienterait plutôt vers du cousu norvégien (Bergler Bio, Bergell Top), mais comme c'est avant tout le chaussant qui doit dicter l'achat et pas les à priori je reste open à d'autres alternatives dont le modèle Yukon, mais aussi des modèles La Sportiva Pamir ou Trek, et Scarpa SL Activ. Tous ont en commun une chose, c'est du cuir intégral et ronce de noyer, construits solidement (du moins avec une bonne réputation de solidité), et éventuellement ressemelables, mais ce dernier critère influe peu dans mon choix car quand je vois la tronche de mes Engadin, je ne suis pas sur que le ressemelage soit une option au regard de mon utilisation lors de laquelle mes semelles souffrent peu tandis que le cuir prend cher.
Compte-tenu de ces détails, et vu que je chausse assez large (large comme un 42 mais long comme un 41 ou 41,5), je vais peut-être m'orienter plutôt vers un modèle Meindl genre badile
http://www.zimmersa.com/2829-2270-large/chaussures-meindl-badile.jpg
Ou ortler
http://www.deniveles.com/configurations/www.deniveles.com/images/produits/article/422.jpg
Histoire de rester sur du cousu norvégien...
Et en plus, les tarifs sont moins prohibitifs.
Pas mal si le chaussant te convient. Mais essaie quand même les Hanwag si tu peux, certains pieds larges s'y trouvent à l'aise même si le chaussant est un peu moins large, principalement au talon : j'infère, pas encore essayé :closedeyes:
Il y a autant de diversité de pieds que de diversité de caractères, et comme le dit Arthurus, le confort est quelque chose de subjectif : que je traduirais par "personnel".
Ensuite, je pense que ces marques cités se valent toutes plus ou moins en qualité, du très bon, inutile donc de traverser la France si l'on trouve son bonheur au pas de sa porte ;#
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Bon, voilà, j'ai craqué pour des Hanwag Yukon, je ne voulais pas de gore-tex...
Elles sont vraiment rigides, conçues pour des terrains difficiles en portant de lourdes charges: ce sont des chaussures de catégorie C (ou B), elles sont aussi prévues pour y fixer des crampons. Je les ai choisies pour leur côté "qui peut le plus, peut le moins" mais je compte bien les mettre réellement à l'épreuve dans l'année qui vient (sans crampons).
Elles sont encore neuves pour l'instant et en les chaussant, j'ai senti ce que David disait lors d'un stage, en gros son propos était: "des chaussures montantes vont effectivement bien maintenir la cheville mais vous allez le ressentir au niveau des genoux".
Effectivement, je sens que ce sont les genoux qui vont être sollicités, question de compromis: moi je préfère protéger mes chevilles pour ne pas qu'elles partent de travers, mais il va falloir ménager les genoux le mieux possible et porter des chaussures basses le reste du temps si possible pour faire une alternance.
Poids de la bestiole sur ma balance: 925g./godasse ==> 1.85Kg la paire en pointure 44 (9 1/2) :o
Si vous voulez des chaussures costaudes mais moins massive que les Yukon, j'aurai tendance à vous conseiller les Hanwag Tatra: http://www.hanwag.de/schuh-detail.php?shoe_id=27 (http://www.hanwag.de/schuh-detail.php?shoe_id=27) mais bon, question de goût.
Si vous êtes amateurs de chaussures plus "taktikeul" polyvalente, je viens de tomber sur une review des Lowa Zefyr GTX 1000: http://www.youtube.com/watch?v=v8C7siXqQ0Y&list=UUqq0bPm0_OpsizrtnJGBwzA&index=0&feature=plcp (http://www.youtube.com/watch?v=v8C7siXqQ0Y&list=UUqq0bPm0_OpsizrtnJGBwzA&index=0&feature=plcp)
A vous de voir ce qu'en dit HTCS Research...
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Alors, en deux jours, j'ai fait plus de 300 bornes pour essayer de trouver chaussures à mon pied. Non seulement le bilan carbone est déplorable, mais en plus, je n'ai rien trouvé et je vais donc devoir me risquer à un achat internet* :'(
Je suis vraiment consterné, mais il sera bientôt virtuellement impossible d'essayer un modèle entièrement cuir. Dans le Nord Est en tout cas, sorti de Meindl, presque point de salut, et c'est presque partout le temple de la sainte membrane. Je n'ai trouvé que deux boutiques qui y échappent, l'une à Munster, l'autre à Strasbourg. Mais le choix n'est pas extrêmement vaste, et je n'y ai en tout cas rien trouvé qui me convienne : soit pas assez rigide, soit trop rigide.
Après avoir essayé Hanwag, je peux dire que ça ne chausse pas du tout plus étroit que Meindl comme on peut le lire parfois sur le net. C'est pour mes pieds au moins aussi large que des Meindl Engadin, avec un volume plus important. Très bien, notamment la Yukon (la Bergler n'est pas assez rigide pour moi mais super pour qui cherche un peu de souplesse), mais pas adapté à mon pied, j'ai dû l'écarter de ma liste des possibles.
Je m'oriente donc désormais vers des Perfekt avec semelles adaptées : dans mon cas, j'ai besoin de rehausser le talon pour que ce dernier ne décolle pas.
* : Asolo TPS 535 LTH V (intérieur pas cuir mais Cambrelle), La Sportiva Pamir (y'en avait plus à ma taille chez le Vieux quand j'y suis allé), et Scarpa SL Activ. Tous ces modèles ont un chaussant qui me va bien... et la Scarpa en particulier me tente bien, car le chaussant m'était le plus agréable (j'ai pu essayer le modèle jumeau de la SL mais avec une membrane), rigide comme une Perfekt, cuir de 3mm Idro Perwanger.
(http://www.rutlandoutdoor.com/ProductImages/fullsize/scarpa_sl_activ_boots.jpg)
Ce qui me plait vraiment sur ce modèle, c'est le fait qu'il n'y ait pas de couture sur le soufflet avant le 4ème crochet façon Perfekt ou Galibier, mieux pour les sorties humides :up: