Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: fy le 09 juin 2009 à 14:30:40
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...Pour les consommer en salade.
Personnellement,j'utilise du vinaigre dans de l'eau claire...
Mais j'ai des interrogations sur ces méthodes:
-serait-il possible de les faire tremper 1h.dans une solution d'eau et de cachets pour la purifier???(Genre 3pour 1litre?)
-Admettons que le peu d'eau dont je dispose soit évidement prioritaire pour m'hydrater...Pourrait-on les faire"rôtir/griller"sur de la braise comme un steak???
Ces méthodes serait-elles fiables pour tuer tous les germes,bactéries et en paticulier la larve de l'éccinococose???
F.
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le mieux, comme pour l'eau c'est je pense de bien choisir son coin de potager sauvage.
-serait-il possible de les faire tremper 1h.dans une solution d'eau et de cachets pour la purifier???(Genre 3pour 1litre?)
c'est du chlore.
tu te vois tremper ta salade dans la javel puis la manger? :-\
Pour avoir une solution capable de faire le ménage, je pense qu'il faudrait plus de 3cachets/litres et qu'alors ta cueillette aura plus une très belle tête. mais c'est juste un avis pas testé, ni même calculé. (faut penser à la concentration de chlore, mais aussi à celle en ions d'argent si les comprimés en comprennent)
comme solution, je verrais plutôt le fait de faire bouillir 1 heure dans la flotte. Moins destructeur que le fait des les faire "rotir" mais surement plus gourmand en eau.
Personnellement, je me contenterais de bien choisir l'endroit ou je ferais ma cueillette (hors des passages humains ou animaux, privilégier les jeunes pousses, les feuilles en hauteur, ...) et de rincer à grandes eaux comme pour les produits de mon jardin. Je sais pas si c'est très prudent cependant.
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On peut utiliser du permanganate de potassium en poudre.
Je ne connais plus les doses, mais c'est en vente libre dans les pharmacies.
Ca ne coûte pas cher et ils pourront te conseiller sur la "posologie".
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Salut !
Concrètement, tout ce qui pousse à moins de 20cm du sol environs est à risque pour l'échinococcose, peu importe comment tu le laves... les échinocoques enkystés sont résistants au micropur, et à la javel, et à tout le reste, sauf si c'est assez concentré pour cramer ta salade. Seule la cuisson permet de s'en débarrasser avec suffisamment de certitude.
Bref... les salades sauvages, perso, j'oublie, surtout en zone où il y a des canidés (pas juste les renards hein). Sinon il y a pas mal de feuilles d'arbres qui sont comestibles : tilleul, hêtre... idem pour certaines plantes qui poussent en hauteur, style les orties, le chénopode bon henri, tout ça... mais les trucs qui poussent à raz de terre, je fais cuire.
Ucorsu, sans vouloir te contredire, le permanganate ne sera pas, d'après moi, efficace pour tuer les échinocoques... tout au mieux, ça AIDERA UN PEU.
Ciao ;)
David
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Dans la nature, je ne cueille rien plus bas que mi-mollet sauf si c'est pour faire cuire.
Si c'est sur un sentier fréquenté par les bipèdes, je ne prends rien en-dessous d'hauteur d'entre jambes depuis que j'ai vu un représentant de cette espèce pisser joyeusement sur un magnifique buisson de ronces aux fruits bien mûrs >:(.
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Absolument, ça aidera un peu. D'autant plus que d'après tout ce que j'en ai lu un lavage soigneux "suffirait" pour éliminer les oeufs. De toutes manières le risque zéro malheureusement n'existe pas.
Le seul fait de porter à sa bouche un objet, un doigt souillé peut être contaminent.
lien (http://wapedia.mobi/fr/%C3%89chinococcose#1.)
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Pasdak pour le lavage :-[
Les oeufs d'échinocoques seraient très collants et prévus pour ne pas partir en cas de pluie ou de lavage...
http://adgppae.ifrance.com/L%27ECHINOCOCCOSE%20ALVEOLAIRE.htm
http://www.vosges-rando.net/Conseils/Echinococcose.htm
etc.
Ciao ;)
David
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On ne peut plus clair :yeah:
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le lavage ne suffit pas : il faut absolument les cuire avant de les manger (conditions de cuisson : 10' à 60°C, 5' à 70°C ou 1' à 100°C;
pas très résistant à la chaleur. :up:
edit:
seule la cuisson est efficace (60°C pendant 1/2 h) ;
ben mince, ils sont pas tous d'accord. :-\
Dans le doute, je voterais pour 20à30minutes dans l'eau bouillante.
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Concrètement, de toute manière, quand on fait une soupe pour que ça cuise un peu faut bien laisser mijoter qques minutes... donc bon. L'idée c'est de se faire une soupe. Quand les feuilles sont cuites, les oeufs sont morts.
Ciao ;)
David
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Concrètement, de toute manière, quand on fait une soupe pour que ça cuise un peu faut bien laisser mijoter qques minutes... donc bon. L'idée c'est de se faire une soupe. Quand les feuilles sont cuites, les oeufs sont morts.
Ciao ;)
David
+1,
Quand je me fais ce type de soupe, generalement un melange d orties, feuilles de pissenlit et de plantain (donc risques de contamination pour les 2 dernieres especes), je fais bouillir a gros bouillon ma soupe pendant un bon quart d heure jusqu a obtenir une consistance de feuille tres molle, se delitant facilement. je touille aussi regulierement afin d etre sur qu il n y a pas des endroits en surface ou la temperature serait localement un peu en dessous de la temperature d ebullition, et d homogemeiser tout ca...
a+,
Lambda
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Un truc auquel je n'avais jamais pensé : Est-il possible d'attraper une maladie quelconque, une mycose, ou autres choses en utilisant des plantes sauvages pour soigner une petite plaie, des piqûres d'ortie, ou encore une morsure d'insecte (donc en application externe)?
l'Humain
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Un truc auquel je n'avais jamais pensé : Est-il possible d'attraper une maladie quelconque, une mycose, ou autres choses en utilisant des plantes sauvages pour soigner une petite plaie, des piqûres d'ortie, ou encore une morsure d'insecte (donc en application externe)?
l'Humain
Très probablement oui. Par exemple: la sphaigne est connue pour être légèrement anti-septique MAIS elle est aussi souvent l'hôte de parasites ...
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^-^
Finalement, ça a du bon la bouffe polyphosphaté! :o
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Salut :)
Tout a été dit par David, pour les détruires cuisson à ébullition, le seul truc à laquelle ils ne résistent pas est la chaleur. J'ai lu quelques parts que des résultats avaient été concluant (expérience au Maroc) avec des ultrasons à basses fréquences , mais en rando, c'est compliqué ;D
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Salut :)
des résultats avaient été concluant (expérience au Maroc) avec des ultrasons à basses fréquences , mais en rando, c'est compliqué ;D
Je vais essayer de récupérer le doc du CNRS via qq1 de proche.
;)
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Il y a aussi un produit que l'on ajoute à l'eau pour tremper/laver les fruits et légumes non épluchables dans les zones à risque, j'ai oublié le nom (solution de ???) mais il doit m'en rester quelques sachets chez moi pour que je vérifie le champs d'action, si quelqu'un veut bien m'aider à me rafraîchir la mémoire en attendant... ;)
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Peut être KMnO4 ;)
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Peut être KMnO4 ;)
Salut :)
C'est la formule chimique du permanganate de potassium. Mais en ce qui concerne les œufs d'échinocoques, walou ! C'est l'eau à ébullition ou le chalumeau voir le lance flammes ;D
;)
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C'était bien du bête permanganate de potassium, me semblait que ça avait un nom plus exotique ;D
Testé et approuvé mais dans une optique rando ça me parait beaucoup d'eau gâchée.
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Hey hey,
Ma première réponse sur ce forum :doubleup:
J'ai lu toutes vos propositions. Je connais une astuce qui marche super bien, vraiment efficace, à la limite du 100% transmis de génération en génération ;D. Je l'utilisais lors de mes voyages à l'étranger pour manger des cruditées pour éviter d'être intoxiquer par l'eau ou autres microbes que mon corps ne connait pas.
Que faut-il ?
Il vous faut simplement un saladier, de l'eau et... [ingrédient miracle :akhbar:] du sel !
Comment faire ?
Tout d'abord, lavez vous les mains, c'est évident, les microbes ne proviennent pas que des aliments ! ensuite, rincez une première fois vos plantes, comme les orties par exemples, avant de remplir votre saladière d'eau. Ajoutez-y une bonne dose de sel. Oui... une BONNE dose de sel :D. puis mettez vos orties (ou autres) dans la solution salée. laissez entre 20mn et 30mn. Puis re-rincez à l'eau douce.
Que se passe-t-il ?
Le sel est aussi appeler chlorure de sodium. Vous reconnaitrez le mot chlorure ===> chlore. Je pense donc que cela à un rapport avec les effets de cette solution.
On retrouve exatement la même chose dans la mer, c'est pour ça que l'on ne tombe pas malade lorsque l'on a avalé la tasse à la mer ;)
Cordialement.
H.Romulus.
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Salut,
Tu as des références, études etc... sur lesquels tes infos sont basées? Ou alors tu es très chanceux.
Le sel est aussi appeler chlorure de sodium. Vous reconnaitrez le mot chlorure ===> chlore. Je pense donc que cela à un rapport avec les effets de cette solution.
Je ne suis pas chimiste mais celà me semble un peu réducteur voir simpliste.
Dans monoxyde de carbone, il y a oxyde comme oxygène mais quand tu en respires du CO bah, c'est pas bon du tout.
Ta technique marche peut être mais j'aime bien avoir aussi des références au delà de l'expérience perso.
Stéphane
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Ça serait vraiment un scoop que l'eau très salée tue les échinocoques ! ;D
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Non, désolé, je n'est pas de référence. Ma prof' de physique m'avait confirmer que ça tuait les microbes mais pour les échininocoques, je sais pas :-[ désolé. Faudrait testé, mais je sais que ça marche aussi bien (mieux :huh: ?) que le vinaigre.
H.Romulus
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Hey hey,
Ma première réponse sur ce forum :doubleup:
J'ai lu toutes vos propositions. Je connais une astuce qui marche super bien, vraiment efficace, à la limite du 100% transmis de génération en génération ;D. Je l'utilisais lors de mes voyages à l'étranger pour manger des cruditées pour éviter d'être intoxiquer par l'eau ou autres microbes que mon corps ne connait pas.
Que faut-il ?
Il vous faut simplement un saladier, de l'eau et... [ingrédient miracle :akhbar:] du sel !
Comment faire ?
Tout d'abord, lavez vous les mains, c'est évident, les microbes ne proviennent pas que des aliments ! ensuite, rincez une première fois vos plantes, comme les orties par exemples, avant de remplir votre saladière d'eau. Ajoutez-y une bonne dose de sel. Oui... une BONNE dose de sel :D. puis mettez vos orties (ou autres) dans la solution salée. laissez entre 20mn et 30mn. Puis re-rincez à l'eau douce.
Que se passe-t-il ?
Le sel est aussi appeler chlorure de sodium. Vous reconnaitrez le mot chlorure ===> chlore. Je pense donc que cela à un rapport avec les effets de cette solution.
On retrouve exatement la même chose dans la mer, c'est pour ça que l'on ne tombe pas malade lorsque l'on a avalé la tasse à la mer ;)
Cordialement.
H.Romulus.
par
astuce non valide !
Pour info: l'eau de mer contient de nombreux germes qui y survivent tres bien malgré le sel :( ;
par ex le vibrion cholérique responsable d'épidémie de choléra dans de nombreux pays d'Asie entre autre, s'y trouve en quantité à proximité des émissaires d'égout..
par contre anecdote intéréssante ,en Louisiane les fruits de mer contiennent dans une grande proportion ce germe du choléra qui .. ne provoque pas la maladie ,pourquoi? cela semble du à l'habitude locale de verser 2 gouttes de Taba*co (puissant bactéricide) dans les coquillages avant consommation cru..
@+
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Le problème des myrtilles — comme des champignons terrestres genre cèpes, si bons en salade... — est qu'elles poussent près du sol, et que le lavage même très prolongé n'est pas efficace pour éliminer (décoller) les échinocoques, disséminés par tous les carnivores sauvages et domestiques. Il n'y a que la cuisson (et semble-t-il la dessication complète...).
Plus d'infos sur cette maladie assez rare mais mortelle (±= cancer du foie) :
- Le site de référence européen 'Eurechinoreg' déjà cité par David : http://www.urcam.org/fileadmin/FRANCHE-COMTE/eurechinoreg/AboutEchino_f.html
- Et un doc de l'Office Nal de la Chasse et de la Faune Sauvage : http://www.oncfs.gouv.fr/events/point_faune/suivi-sanitaire/2003/echinicoccose.pdf
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Ah ouais... carrément le cancer du foie ?? ^-^
ah ouais d'accord, je comprend pourquoi on s'inquiète de les décoller de nos aliments ces échinocoques :D
Mais alors, on peut en manger ou non des fraises ? parce que là je "flippe" un peu ;D
Et moi qui me préparais à aller à la cueillettes aux orties... (hum... en omelette ::))
Tiens, d'ailleur j'en profite (essayons de ne pas nous éloigner du sujet) on peut manger toutes les sortes d'orties ?
H.Romulus.
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Salut;
TOUTES les sortes d'orties?...De ce que je sait,la grande ortie(urtica dioica) n'a pas de sosie dans la même famille à part la petite ortie(urtica urens)....
Tu veux sûrement parler des Lamiers(blancs,pourpres et jaunes)...ils ne sont pas urticants et sont comestibles.
A la rigueur,tu pourrais confondre ces derniers avec le Galéopsis tétrahit mais il n'est pas toxique....
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...Pour les consommer en salade.
Personnellement,j'utilise du vinaigre dans de l'eau claire...
Mais j'ai des interrogations sur ces méthodes:
-serait-il possible de les faire tremper 1h.dans une solution d'eau et de cachets pour la purifier???(Genre 3pour 1litre?)
-Admettons que le peu d'eau dont je dispose soit évidement prioritaire pour m'hydrater...Pourrait-on les faire"rôtir/griller"sur de la braise comme un steak???
Ces méthodes serait-elles fiables pour tuer tous les germes,bactéries et en paticulier la larve de l'éccinococose???
F.
en vie sauvage, il est peu probable qu'on aie à disposition du vinaigre ou d'autres cachets, en tout cas pas sur le long terme
le plus simple et le plus fiable semble être de cuire les aliments à plus de 60°C
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je pense qu'il ne faut pas avoir une peur irrationnelle de l'échinococcose, il y a environ une douzaine de cas par an, donc c'est plus risqué de traverser une route ou de prendre sa voiture :)
ceci dit quelques précautions ne font jamais de mal, mais étant donné qu'on connait encore très peu cette maladie, c'est difficile d'être certain à 100% de l'éviter
cf Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Échinococcose
L'échinocoque est insensible à la congélation, mais il est tué par la chaleur (cuisson). Par ailleurs, il a besoin d'un minimum d'humidité pour survivre. Le séchage à l'air ou au four est donc une bonne solution pour éliminer les œufs. Un lavage soigneux des plantes ou fruits issus de la cueillette est recommandé bien que peu efficace.
tous ceux qui ont un chien, un chat, ou un jardin courrent un risque
toujours d'après wikipedia :
La plupart des malades possédaient un chien et pratiquaient le jardinage au moment supposé de la contamination
en mangeant une salade de son jardin on prend aussi un risque...