Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Woodrunner le 08 juin 2009 à 16:43:34

Titre: Travail à la boussole.
Posté par: Woodrunner le 08 juin 2009 à 16:43:34
J'ai beaucoup travaillé avec la boussole et le GPS l'année passée, j'avais acquis une certaine aisance dans l'orientation et la lecture de carte (utilisation presque quotidienne autant à pied qu'en véhicule, du temps de libre pour m'entraîner,... le bonheur!).

Mais depuis le début de l'année je n'ai fait que quelques heures de lecture de carte et j'ai senti que mon aisance avait disparu   :o , et le faite de douter de soi quand on doit montrer le chemin aux autres ou expliquer l'utilisation d'une boussole à un groupe cela n'aide pas vraiment,...

J'ai donc décidé de retravailler ça à fond histoire d'en finir avec ces doutes,...

J'ai donc regrouper mon matériel (j'ai également acheté une boussole plaquette 360° car au travail on ne bosse qu'avec des boussoles en pour mille d'artillerie donc 6400°/oo au lieu des 360° habituel, le fonctionnement est pareille, mais travailler avec un autre type de boussole cela entraîne également!)
Lors de ce rangement j'ai remarqué que mes cartes de la région commençaient à dater (1987  ^-^) et qu'elles tiraient un peu la tronche à force de traîner dans mes poches,... Je dois donc investir un peu de temps et un peu d'argent pour remettre tout ça à jour!

En cherchant sur le net des tuto de lecture de carte j'ai trouvé deux trois sites bien sur le sujet:

Suisse:
http://www.swissgeo.ch/index.php?SESSID=3a8a01c5aa7b56cee47368819cc3e24e
Cliquez sur la carte pour avoir des cartes précises. (cela permet aussi de voir les cartes en version 1/25'000, 1/50'000,...) Cela permet aussi aux non Confédérés de voire une carte Suisse pour comparer avec vos cartes habituel,... pour les belges cela vous permet de découvrir les courbes de niveau  ;)  :lol:  :lol:

http://www.swisstopo.admin.ch/internet/swisstopo/fr/home/products/maps/national/25.html?mapnr=2#mapviewjump
Site officiel de swisstopo, sur la droite il y a des pdf pour comprendre les cartes Suisse.

Travail à la boussole:
http://www.raidrunner.com/orientation_avec_une_boussole.htm

Vraiment simple pour apprendre ou répéter des connaissances de base! Je trouve ce Tuto vraiment bien fait!

Si quelqu'un à d'autre site je suis preneur!

Je cherche un tuto sur comment retracer le nord magnétique sur une carte (selon années), donc si quelqu'un connaît un lien ou est motiver à faire un tuto (pour les nuls!) cela serait vraiment chouette!

Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Hatari le 08 juin 2009 à 17:17:34
Excellent poste et liens Woodrunner  ;)

Pour la représentation du nord magnétique sur une carte, on peut passer son temps à tracer (fin porte-mine) les méridiens "magnétiques", mais c'est laborieux.
Sinon faire à chaque fois le calcul de la déclinaison sur base des données de la carte (faut faire un petit calcul mental) entre azimut géographique et azimut magnétique, plus simple mais il ne faut pas se tromper  :D
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Woodrunner le 08 juin 2009 à 17:22:27
On m'a conseiller de refaire les lignes sur la carte, même si c'est laborieux mais cela évite de devoir faire un calcule avec un QI d'huître anémique lorsque tout va mal,...
Donc si tu as la patience et le temps d'expliquer ça, cela serait vraiment sympa! La formule du petit calcule serait aussi la bienvenue!

Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: lambda le 08 juin 2009 à 17:38:49
Salut,
en effet, David fait comme ca aussi. il en parle dans ce post:

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,17739.0.html

Salut :)

Perso, la DM, je NE LA CALCULE JAMAIS.  C'est la meilleur moyen de se gourrer, surtout sous stress ou fatigué.  Quand j'ai une DM assez importante pour qu'elle soit significative, je scanne la carte, et j'y applique un quadrillage noir d'un KM de côté (à l'échelle de la carte) dans photoshop.  Je fais pivoter ensuite le calque de manière à avoir un quadrillage noir calé sur le NORD MAGNETIQUE de la carte, pour l'année en cours (que je note dans la marge).  Du coup je fais mes relevés d'azimut directement du nord magnétique tracé sur la carte, SANS AVOIR BESOIN DE LE CALCULER...  rien de pire, sous stress, d'ajouter 27° au lieu de le soustraire (au Québec il y a des zones avec des DM de 30°...  là, tu fais un + au lieu d'un - et t'es 60° dans les choux, ça commence à être vraiment significatif...).

Mes deux balles ;)

David

a+,
Lambda
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: DavidManise le 08 juin 2009 à 17:41:27
La formule est ultra simple.  Si le NM est 10° à l'ouest du NG, et que tu prends ton azimut carte en te basant sur le NG, il sera toujours 10° trop petit pour être utilisé sur le terrain.  C'est le contraire d'un contraire d'un contraire...  hyper bordélique à faire là maintenant au chaud tranquille...  alors déshydraté fatigué sous stress oublie.  

Si c'est pour une utilisation un tant soi peu engagé, faut tracer les lignes du NM sur ta carte.  

Perso je fais avec toshop...

Voici ce que ça donne (voir PJ).  Les lignes noires sont posées dans un calque indépendant que je peux tourner au dixième de degré près...  après suffit de calculer la DM à partir des données en marge de la carte pour l'année en cours...

Ciao ;)

david
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Woodrunner le 08 juin 2009 à 17:47:15
Euh,.....

Sur ma carte de 1987 il est marqué dans le cartouche:

2,6°/oo 16c 9'

 
^-^'''''''''''''''''''''?????????????????????????????????'''''''''''''''''''''''''''''''  ^-^
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: lambda le 08 juin 2009 à 17:47:39
Merci,  :)

tu prends systematiquement comme "axe de pivotement" d une grille par rapport a l autre le centre de la carte?

a+!
Lambda
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: DavidManise le 08 juin 2009 à 17:56:10
tu prends systematiquement comme "axe de pivotement" d une grille par rapport a l autre le centre de la carte?

Je pose mon quadrillage en le calant sur le bord de la carte (NG) en utilisant les guides...  C'est rare que l'image soit pile dans l'axe, en général faut déjà faire pivoter le truc de 1 ou 2 ° pour avoir l'alignement des pixels bien calé sur le NG...  ensuite, je fais pivoter mon calque tout entier, donc c'est le centre du calque qui sert de point de pivot.  Il doit y avoir des petites erreurs induites, mais bon elles sont minimes, je pense.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: lambda le 08 juin 2009 à 18:03:23
Ok, je comprends.
merci.  :)

a+,
Lambda
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Mad Max le 08 juin 2009 à 18:58:01
Dans le principe, la formule de calcul de la déclinaison est simple  = variation annuelle X temps écoulé (entre la date d'édition de la carte et celle du calcul) mais il faut faire très attention à ne pas se planter dans les unités. Le plus souple est de calculer en mois A CONDITION de ne pas oublier de diviser le résultat final par 12.

Dans les faits, la variation annuelle n'est pas constante. Pour une approximation (la DMR reste une approximation à moins d'avoir des tables d'artillerie) pas trop approximative il faut faire les frais d'une carte récente. 1987, c'est déjà une carte historique.
En pratique, nous sommes capables d'apprécier visuellement la moitié d'une graduation d'un instrument de mesure. Dans le cas d'une règle graduée en mm, nous savons interpréter le 1/2 mm. Pour une boussole à plaquette marquée tous les 50 millièmes, nous pouvons estimer un relèvement à 25 millièmes près soit une erreur de 25 mètres à un kilomètre c-à-d 1°20'.
il n'est donc pas absolument nécessaire de calculer la DMR avec une précision supérieure à la demi-graduation de la boussole considérée.
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: lambda le 08 juin 2009 à 19:22:07
Salut,  :)
Mad Max, si je suis d accord avec toi sur l ensemble de ton post  :doubleup:, je mets quand meme un bemol sur l ordre de precision de lecture que tu donnes...
enfin, je considere mon propre cas  :-[, hein, mais, il me semble representatif car justement tres moyen...

je pense pas qu on puisse mesurer les 1°20' que tu indiques (en ayant fait la conversion que tu proposes, permettant de voir ce que ca donne, d une boussole gravee en milliemes, a une boussole gravees en °)

si par exemple je prends un sylva de modele assez courant mais de bonne qualite, on voit les graduations les plus petites sont de 2° en 2°, et perso, je trouve ca sacrement petit deja. Rien que l epaisseur de l aiguille couvre 2 voir 3 graduations. si on imagine un releve d azimuth fait a main levee (horizontalite douteuse et petits mouvements parasites), sur le terrain en plus, et un peu d erreur de parallaxe pour corser le tout, je pense (prudemment) que les 1°20' cites plus hauts sont pas realistes avec ce type de boussole, a savoir finalement, des boussoles de bonnes qualites assez courantes.

a+,
Lambda

Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Mad Max le 08 juin 2009 à 19:28:16
...C'est justement ce que je veux expliquer : c'est bien de calculer finement la DMR mais si on n'a pas l'instrument assez fin pour la reporter c'est de la pure masturbation intellectuelle.
Titre: Re : Re : Travail à la boussole.
Posté par: paccif le 08 juin 2009 à 20:00:18
Euh,.....

Sur ma carte de 1987 il est marqué dans le cartouche:

2,6°/oo 16c 9'

 
^-^'''''''''''''''''''''?????????????????????????????????'''''''''''''''''''''''''''''''  ^-^

Il s'agit de la mesure du même angle dans trois unités :
          2,6°/oo
          0.1625 grad soit 16 centièmes noté 16c
          9'                soit 9 minute d'angle

Un tour complet est divisé en 400 grad soit 100 grad pour un angle droit


Edit: orthographe
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Woodrunner le 08 juin 2009 à 21:09:01
Merci ça ma rassure!

Donc 22x2,6°/oo= 57,2°/oo par rapport à mes médiriens habituels.

Juste?
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: DavidManise le 08 juin 2009 à 21:57:43
J'en doute.

2,6° ça doit être la déclinaison de l'année de la carte, soit 1987.  La dérive est normalement indiquée en tout petit pas loin de ça, style ça doit se compter en minutes (1/60 de degré) par an, dans un sens ou dans l'autre (probablement vers l'est, d'ailleurs...  le pôle magnétique terrestre fuit le NO du Canada et va passer en Sibérie par le cercle arctique d'ici qques années, vu d'ici ça me semble coller pour une dérive vers l'est mais je peux me gourrer). 

Exemple pour une carte IGN : 0,18gr, soit 0°10' au centre de la feuille pour 2003.  Elle diminue chaque année de 0,13gr soit 0°7'.  Donc moi je comprends qu'elle dérive vers l'est de 7' tous les ans.  6 x 7 = 42' de dérive vers l'est.  -10 + 42 = 32', soit grosso merdo 0,5° est. 

Ma boussole a une marge d'erreur d'un bon gros degré, et la lecture j'en parle même pas.  Bref, là je m'occupe pas de la DM avant encore 5 ans sur ces cartes. 

Ciao ;)

David
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Pics (Vincent.D) le 08 juin 2009 à 22:38:16
 :popcorn: Avec énoooormément d'intérêt!!
:up:
@++
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Woodrunner le 08 juin 2009 à 23:07:29
Texte exacte:

Déclinaison ouest de l'aiguille aimantée au milieu de la feuille, rapportée à la ligne sud-nord du quadrillage kilométrique pour 1990: 14A°/oo, 0g, 90c, 0°, 48'
Diminution annuelle: 2,6A °/oo, 16c, 9'

Zone perturbée, variation de déclinaison jusqu'à 20'


J'ai jamais été fort en français fédéral,...

C'est claire que je vais en principe pas devoir travailler avec ces cartes, mais si je peux m'entraîner à corriger une  carte sur de vieilles cartes amorties depuis 10ans et bien le jour ou je devrais vraiment le faire je ferais moins de ratures,...  ;) je suis sûr que tirer des méridiens au crayon de papier c'est pas si facile que ça!  :closedeyes:
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Hatari le 09 juin 2009 à 08:11:41
Tracer les méridiens sur une carte nécessite du matériel de dessinateur technique mais bon tout est dans la précision de la latte,  équerre et un bon porte-mine avec mine ép. 0,3 ou 0,5mm. De fait c'est laborieux !
Sinon, il y a plus simple, il existe des boussoles avec correction de la déclinaison, un petit tournevis amagnétique permet de compenser la déclinaison (voir Silva ou Recta, je crois pour cette dernière qu'il s'agit du modèle Ranger ou expédition).
Comme souligné plus haut, tout doit être dans la précision depuis le relevé de l'azimut jusque la boussole.
Si l'on souhaite une grande précision, il faut travailler avec une règle de navigation (règle Cras) et un compas de relèvement, c'est plus encombrant et plus long, idéal pour la navigation en mer ou le raid en zone désertique ou les points de repères ne sont pas légions.

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gle_Cras

Pour un usage courant dans nos contrées, la boussole classique de randonnée est plus que suffisante ou avec système de visée (miroir ou prisme) si on veut gagner en précision.


Un élément a tenir compte est l'inclinaison magnétique, elle varie suivant sa position dans le monde et se traduit par l'inclinaison que prend l'aiguille dans la boussole, l'aiguille peut même toucher le fond de la boussole et les frottements aiguille/fond de boîtier donnent des indication erronées.
Certaines boussoles permettent d'éviter aussi ce problème.
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Woodrunner le 09 juin 2009 à 08:56:32
Dans le lien travail à la boussole il y a la méthode de triangulation qui est bien expliqué.

Mais cela nécessite d'avoir une bonne visibilité sur l'environnement! Quand j'utilise cette méthode je fais toujours une estimation tout d'abord, ceci afin d'avoir une confirmation de mon idée (c'est juste pour pouvoir faire confiance plus facilement à une donnée plus ou moins abstraite,...  ;))  mais ce genre de technique exige un peu de relief, ou du moins un ou deux point de repère évident! Si tu ne sais carrément pas dans quel coin tu es c'est pas gagné!

Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: DavidManise le 09 juin 2009 à 09:36:18
Wood : ok, ça doit être une zone où il y a du minerai de fer ou beaucoup de caches d'armes dans le sol ;D  Ceci dit c'est tellement complexe et variable dans ces zones là qu'il vaut mieux vérifier sur le terrain pour être sûr...  autrement dit MESURER LA DECLINAISON MAGNETIQUE REELLE sur le terrain.

C'est possible en faisant une triangulation à partir d'un endroit où on peut se positionner avec précision sur la carte. 

1) tu trouves où t'es sur la carte (point A) ;
2) tu trouves 2-3 points dans le paysage que tu peux repérer avec certitude sur ta carte (plus ils sont loin mieux c'est : point 1, point 2 et point 3) ;
3) sur ta carte, tu traces des lignes entre ces points repérables et ta position (lignes A1, A2 et A3) ;
4) tu mesures les angles entre le NG de ta carte et les lignes (Angles NG-A1, NG-A2, NG-A3) que tu notes.
5) ensuite, tu relèves les azimuts de ces points là dans le paysage avec ta boussole.  Ca te donne trois angles, qui sont dont NM-A1, NM-A2 et NM-A3. 
6) tu compares les angles NM et NG...  normalement ils devraient avoir tous à peu près la même différence entre eux.  Cette différence là est ta déclinaison magnétique réelle...  et en plus elle est mesurée pour ta boussole à toi.  C'est souvent bien mieux que la déclinaison indiquée...  surtout sur de vieilles cartes dans des zones où ça fluctue bcp.

Je prépare un truc visuel, donnez moi quelques minutes...
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: DavidManise le 09 juin 2009 à 09:58:21
Ici :

l'angle rouge est NG-A1 ; grosso merdo 78° (voir image)
l'angle bleu est NG-A2 ;
l'angle jaune est NG-A3.

Ca se mesure SUR LA CARTE, et non pas dans le monde réel.
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: DavidManise le 09 juin 2009 à 10:00:25
POUR MESURER UN ANGLE SUR UNE CARTE : La flèche de direction part de là où je suis sur la carte, et pointe vers ce que je vise (TOUJOURS), et le nord du cadran est posé parallèlement au NG (ou si j'ai tracé mon NM dessus, je me cale sur le NM c'est le mieux ! ;)).
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: DavidManise le 09 juin 2009 à 10:04:06
Faites le pour les 2 autres angles ! ;)

Moi ça me donne :

NG-A2 : 164°
NG-A3 : 176°

(j'utilise une boussole très basique graduée par 2° qui me suffit largement pour la navigation de jour en montagne)
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Pics (Vincent.D) le 09 juin 2009 à 10:08:08
 :up: :up:

J'ai trouvé UNE solution jusque 2012 pour la Belgique...  ;D
http://www.fed-ulm.be/gegevens/info/070714_declin_magnet.htm

Mais je vais essayer aussi de MESURER LA DECLINAISON MAGNETIQUE REELLE sur le terrain :)

@++
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: DavidManise le 09 juin 2009 à 10:11:30
Après, ben faut relever les azimuts des trois points sur la carte.  Ca donne trois nouveaux angles, qui eux sont calés sur le NM (puisque mon aiguille de boussole, elle, n'obeit qu'au NM).  Imaginons les résultats suivants :

NM-A1 : 74°
NM-A2 : 161°
NM-A3 : 173°

Je compare mes angles :

NG-A1 et NM-A1 => le NM est 4° plus petit (plus vers l'ouest)
NG-A2 et NM-A2 => le NM est 3° plus petit (plus vers l'ouest)
NG-A3 et NM-A3 => le NM est 3° plus petit (plus vers l'ouest)

Je fais une moyenne si je veux...  (3+3+4) / 3 = 3,3333...  Bref on dit un peu plus de trois...  Mon NM est 3° plus à l'ouest que le NG de ma carte.  Je peux donc tracer facilement les lignes du NM sur ma carte.  C'est calibré pour ma boussole.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Woodrunner le 09 juin 2009 à 12:09:09
J'arrive à 1,5° W de correction,,...  :glare:  je vais comparer ça avec d'autres données prisent depuis ailleurs. Par contre la prise d'azimut avec la boussole plaquette est un peu plus hasardeuse qu'avec  une DP6!  ^-^ c'est quand même moins pratique! (pour ça en tout cas!)

En tout cas merci pour l'explication bien claire David! Je vais essayer d'avoir un petit cours refresh, un de mes amis est en plein examen pour avoir son brevet d'ingénieur en géomatique, il devrait pouvoir me sortir des infos intéressantes!
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: DavidManise le 09 juin 2009 à 12:27:05
Rien ne t'empêche d'utiliser une DP6 pour les prises d'azimut et un rapporteur (ou une autre boussole type plaquette) pour le travail sur carte...  ;) 

Mon modèle préféré pour le travail qui demande de la précision à la fois sur carte ET sur le terrain est celle qu'a Corin, avec le compas de relèvement intégré...  ça c'est de la pure balle, précise à 0,1° près...  sinon celle que t'as est super bien aussi et offre l'avantage de pouvoir facilement estimer les distances... !

David
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Woodrunner le 09 juin 2009 à 13:27:18
Bon j'ai retrouvé un poste fort intéressant sur le sujet:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,438.40.html

A lire absolument!


                                                                   Woodrunner déterreur de topic depuis 1981!  ;)
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: gahús le 09 juin 2009 à 18:22:03
J'ai beaucoup travaillé avec la boussole et le GPS l'année passée,


Salut

Quel type de GPS avais tu utilisé ?
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Woodrunner le 09 juin 2009 à 20:07:11
J'ai un Garmin CX60 qui me suit au quotidien (ou presque).
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Woodrunner le 09 juin 2009 à 21:47:28
J'ai trouvé un livre très bien fait aujourd'hui (même très très bien fait  :o):

S'orienter facilement et efficacement  de J-M Lamory au édition Glénat.
http://livre.fnac.com/a2185900/Jean-Marc-Lamory-S-orienter-facilement-et-efficacement?PID=1

Bien pour les débutant et très bien pour les connaisseurs (trucs et astuces,...)

Je me réjouis d'aller tester tout ça!

Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: gahús le 09 juin 2009 à 21:52:27
J'envisage l'achat d'un magellan triton200.
Il a la même antenne sirfIII que le garmin.
Dans le cas où l'on rentre les coordonnées d'un waypoint dans le but de le retrouver sur le terrain, à quelle précision estimes tu le résultat ? (dans le cas où tu aurais essayé bien sûr). La précision serait de 3 M ?
J'ai essayé avec mon tomtom de retrouver un point précis hors route mais il n'est pas fait pour cette utilisation !

Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Mad Max le 09 juin 2009 à 22:40:11
Voilà comment j'utilise ma boussole à plaquette pour faire des visées précises.
La ficelle passe sous la plaquette et je la tiens verticalement . Je vise entre les deux brins du cordon.
Avec un peu d'entrainement (très peu) on tourne le cadran d'une main tout en maintenant la visée.
(http://www.monalbum.fr/Foto-3S76E6VV.jpg)
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Woodrunner le 09 juin 2009 à 23:33:41
Merci pour l'astuce MAd max! Je teste cela demain!

Alios:

Pour la précision du GPS cela dépend de l'endroit, de l'appareil, de la saison, mais les 3m j'y crois pas trop! Dans ma région y a beaucoup d'endroit oû je n'ai pas de réseau,...

Je dirais au pif que c'est plus souvent du 10-15m,... Mais je suis pas un spécialiste!
Titre: Re : Re : Travail à la boussole.
Posté par: Mad Max le 09 juin 2009 à 23:44:11
Merci pour l'astuce MAd max! Je teste cela demain!
Ca va te changer la vie !


Alios:

Pour la précision du GPS cela dépend de l'endroit, de l'appareil, de la saison, mais les 3m j'y crois pas trop! Dans ma région y a beaucoup d'endroit oû je n'ai pas de réseau,...

Je dirais au pif que c'est plus souvent du 10-15m,... Mais je suis pas un spécialiste!
Testé jusqu'à 600 mètres en comparant avec les mesures d'un télémètre laser : inférieur à 10 m.
Titre: Re : Re : Travail à la boussole.
Posté par: Outdoorsman le 10 juin 2009 à 09:45:48
Pour la précision du GPS cela dépend de l'endroit, de l'appareil, de la saison, mais les 3m j'y crois pas trop! Dans ma région y a beaucoup d'endroit oû je n'ai pas de réseau,...

Je dirais au pif que c'est plus souvent du 10-15m,... Mais je suis pas un spécialiste!

Je confirme.
Sur certains points le GPS a une précision de 2-3 m, sur d'autres de 15-20m. Par défaut, on dira donc que sa précision est de 20m.
La variation de la précision dépend sans doute du nombre de satellites captés. On peut aussi se poser la question de la précision des cartes.
Titre: Re : Re : Travail à la boussole.
Posté par: Hatari le 10 juin 2009 à 10:04:16
J'ai trouvé un livre très bien fait aujourd'hui (même très très bien fait  :o):

S'orienter facilement et efficacement  de J-M Lamory au édition Glénat.
http://livre.fnac.com/a2185900/Jean-Marc-Lamory-S-orienter-facilement-et-efficacement?PID=1

Bien pour les débutant et très bien pour les connaisseurs (trucs et astuces,...)

Je me réjouis d'aller tester tout ça!



La difficulté pour l'orientation est de pouvoir passer de données abstraites à une représentation concrète sur le terrain.
Avant toutes prises de cap, azimuts, etc...Il faut savoir ce que l'on possède (données) et le but à atteindre (inconnue), c'est déjà un grand pas.

Avec une carte en main :

1/ la première chose à faire est de bien orienter la carte, faire correspondre le nord de la carte avec le nord de la boussole (je ne parle même pas du N.M. !!!)
2/ Savoir sa position sur la carte, ça aide déjà beaucoup une fois la carte bien orientée.
3/ Porter les corrections de déclinaisons surtout si elles sont importantes.
4/ Savoir où l'on souhaite aller (destination) - Déjà là, on peut estimer l'azimut (sans l'avoir mesurer)
5/ Relever l'azimut sur la carte avec une boussole ou un compas.
6/ Se poser la question : Est-ce que la prise d'azimut relevée sur la carte correspond à la destination(cap à suivre) à atteindre sur le terrain ?

Suivre cette procédure évite bien des déboires.

Un exercice à faire :
Tracer (à l'échelle) sur une feuille papier à l'aide d'une boussole un sentier forestier, une galerie souterraine, un réseau d'égout, etc...
Prendre à chaque fois l'azimut terrain d'un point A à un point B en mesurer la distance au pas et le représenter sur la feuille papier, répéter la même opération à chaque changement de direction jusque la destination.
Pensez au topographe qui doit faire le plan d'égout d'une grande ville, au tracé d'une piste en pleine jungle, etc... (l'instrument n'est pas le même -théodolite boussole- mais le principe est pareil).

Un jeu qui amuse les enfants aussi, disposer sur un grand terrain un objet à retrouver (non visible du point de départ).
Placer sur la tête des chérubins un sac papier ouvert vers le bas (il faut qu'il puisse respirer :D)
Leur indiquer le cap à suivre avec la boussole calée dans la main et contre le torse en comptant le nombre de pas (compter le double de pas d'un adulte pour un enfant).
Leur offrir une récompense une fois l'objet retrouvé :)
Ça amuse même les adultes ;)
Titre: Re : Re : Travail à la boussole.
Posté par: pieton le 10 juin 2009 à 11:06:47
S'orienter facilement et efficacement  de J-M Lamory au édition Glénat.
http://livre.fnac.com/a2185900/Jean-Marc-Lamory-S-orienter-facilement-et-efficacement?PID=1
Perso j'avais la version IGN du même auteur.
http://www.priceminister.com/offer/buy/827317/Lamory-Jean-Marc-S-orienter-Livre.html

J'imagine que c'est la même chose.
Ca manque un peu de SAS et Spéchial Forssizes (oui il y a une madame en collant fushia sur la couverture) mais c'est bien quand même.
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Mad Max le 10 juin 2009 à 13:48:59
Celui qui nous entrainait à la course d'orientation était vraiment balèze. Quand il nous disait "c'est facile, vous n'avez qu'à suivre la falaise..." ou " vous y arrivez directement juste en suivant la courbe de niveau..." on ouvrait de grands yeux pour trouver cette falaise ou la fameuse courbe. (en C.O, une falaise c'est une paroi abrupte d'au moins 20 cm).
Alors notre moniteur nous expliquait qu'en orientation, il y a 3 notions à mettre en oeuvre :
1-la boussole
2- la lecture de la carte
3- la mesure des distances

En fonction de la nature du terrain, il faut appliquer avec précision deux de ces notions et on peut se permettre d'être plus vague avec la troisième et toutes les combinaisons sont possibles.
Par exemple (1+2)+3 ou 1+(2+3).
Pour la distance, nous disposons d'un moyen de mesure très fiable, le double-pas (au lieu de compter tous les pas, on ne compte que sur le pied gauche ou sur le droit). Avec un peu d'exercice, on parvient à une erreur de l'ordre de 2%.
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Mad Max le 10 juin 2009 à 15:03:31
suite : Il faut d'abord étalonner son pas. Pour cela, mesurer 100 mètres sur sol plat avec précision. Parcourir la distance plusieurs fois, en comptant les double-pas et en marchant à l'allure normale d'une personne avec son sac à dos. Recommencer plusieurs fois et faire la moyenne.
En descente ou en montée, rajouter 1/10°.
Par exemple, pour moi, c'est 71 DP en marchant ou 40 en courant.
Avantages du système : précis. Sur 700 m, je suis tombé juste à 10 m près.
Ca occupe l'esprit. On n'écoute pas les revendications syndicales des pieds qui gueulent la quille, des genoux qui menacent de démissionner et du dos qui veut se coucher dans le fossé pour mourir.
Titre: Re : Re : Travail à la boussole.
Posté par: Outdoorsman le 10 juin 2009 à 15:18:58

Pour la distance, nous disposons d'un moyen de mesure très fiable, le double-pas (au lieu de compter tous les pas, on ne compte que sur le pied gauche ou sur le droit). Avec un peu d'exercice, on parvient à une erreur de l'ordre de 2%.


Oui sur un terrain plat mais en terrain accidenté (montagne), c'est une autre paire de manche, surtout que quand on marche à l'azimut, hors des sentiers, le terrain peut être TRES accidenté.
Titre: Re : Re : Re : Travail à la boussole.
Posté par: Mad Max le 10 juin 2009 à 16:14:03
Oui sur un terrain plat mais en terrain accidenté (montagne), c'est une autre paire de manche, surtout que quand on marche à l'azimut, hors des sentiers, le terrain peut être TRES accidenté.
...dans ce cas on passe au plan B : carte (courbes de niveau, ligne d'ttaque, ligne d'arrêt) + boussole.
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: François le 11 juin 2009 à 05:56:00
Et dans ce cas (montagne), un altimètre peut compléter la carte et la boussole.
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: François le 11 juin 2009 à 06:01:38
Je n'ai toujours pas compris l'intérêt d'orienter la carte au nord. Pour moi c'est une complication inutile. Et c'est impossible dans, ou à proximité d'un véhicule.
L'orienter dans le sens de la marche, je vois l'intérêt : c'est plus simple en navigation à vue quand on a peu d'attention à consacrer à la navigation.
Mais s'astreindre à le faire à l'arrêt ???
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Hatari le 11 juin 2009 à 10:05:08
A bord d'un véhicule la boussole a très peu d'utilité, masse métallique importante, magnétique, etc....Le plus utile est alors le GPS.
Orienter la carte pour un randonneur est à mon sens bien utile pour pouvoir rapporter les éléments (monuments, église, pics de montagne,etc...) de terrain et voir leur correspondance à la carte, ça évite bien des erreurs de position, c'est d'ailleurs ce que font tous les sportifs de C.O. en 1er lieu, ils ont même une boussole simplifiée dite de pouce qui ne sert qu'a orienter la carte.
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Woodrunner le 11 juin 2009 à 10:30:16
Je travail souvent avec l'altimètre la nuit je trouve que c'est plus simple (région vallonné) et plus rapide que la boussole.

C'est vraiment un complément indispensable à la boussole en montagne.
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Outdoorsman le 11 juin 2009 à 12:51:58
L'altimètre est en effet un élément d'orientation essentiel en montagne. Dans certain cas, c'est même le seul instrument utilisable (en plus de la carte). Par exemple sur une paroi ou dans une longue pente raide et continue, l'azimut n'aura plus d'intérêt et c'est à l'altimètre qu'on pourra se situer.

Attention, il faut rappeler que l'altimètre n'est pas fiable à 100%. Il dépend de la pression atmosphérique qui peut varier au cours de la journée. Il ne faut donc pas oublier de le recaller dès qu'on est à un point remarquable. Deuxième élément : l'altimètre n'aime pas les gros changements de température, même ceux compensés en température. Il faut donc essayer de le garder à température à peu près constante : le garder au poignet (pour les montres alti) ou autour du cou pour les autres et ne pas le sortir d'une poche intérieure et l'exposer à -20° pour faire une mesure. J'ai déjà vu des données complètement abbérantes par brusque changement de températures.
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: DavidManise le 11 juin 2009 à 12:56:49
+1 pour l'alti.  Perso je fonctionne avec uniquement ça et la carte, en montagne.  Concrètement on navigue au relief...  sauf sur les plateaux où là, la boussole regagne ses lettres de noblesse. 

Y'a certaines parties du Vercors notamment qui sont assez peaumatoires.  Plein de petites bosses qui se ressemblent toutes, et souvent juste assez de pins à crochet pour ne pas bien voir les points remarquables autour...  et je parle pas du brouillard légendaire du Vercors.  J'ai déjà pissé sans voir le jet toucher terre.  Comme si je faisais le plein d'un nuage ;D

David
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: ghorm le 11 juin 2009 à 14:07:05
Voilà un fil bien interessant, je vous propose ici une petite précision qui ne mange pas de pain.

Je confirme.
Sur certains points le GPS a une précision de 2-3 m, sur d'autres de 15-20m. Par défaut, on dira donc que sa précision est de 20m.
La variation de la précision dépend sans doute du nombre de satellites captés. On peut aussi se poser la question de la précision des cartes.

En fait un GPS ( même les petits portable de rando ) n'à besoin que d'un minimum de 4 satellites pour donner un point. En france metropolitaine ainsi que, en Gros, dans toutes les longitudes traversés par les USA on capte en général entre 8 et 15 satellites ce qui est par trop sufisant. Et n'influence en rien la précision d'un point.

Un GPS calcul un point à partir d'une constellation de point dont il fait la moyenne. En gros plus vous resterez au même endroit sans bouger l'appareil plus votre point sera pécis. On peut arriver à des précisions de l'orrdre du demi-mètre en laissant son GPS posé pendant 4-5 minutes. Si vous avez la chance d'avoir un DGPS (ce qui se fait de moins en moins rare), un balise terrestre fixe qui captent les même satellites que votre engin viendra corriger en temps réel les erreurs dûent à la réception satellitaire. Un DGPS ( si l'on ne vas pas trop vite) peut avoir une précision à 10cm prés.

Attention cependant ces précisions sont donné dans le cas ou les américains ne brouillent pas le signal GPS. En effet, en temps de guerre, lorsque le signal est brouillé la précision n'est plus que de 20m à 100m ( ce qui fait quand même une grosse, grosse, marge d'erreur).

Autre point important, la boussole d'un GPS n'est pas forcément une bousolle magnétique. Le cap (azimut) que le GPS vous indique peut être une simple déduction de votre dernier déplacement. Plus vous avancez vite, plus la précision est grande. De plus, le GPS à tendance à garder en mémoire le dernier cap enregistrer et peut donc vous donner quelque chose de complètement faux lorsque vous êtes à l'arrêt.

D'une manière général s'orienter au GPS ( je veux dire suivre un cap ou faire un relèment) me parait être une sombre hérésie.

De la même manière il faut fortement se méfier de l'altimètre du GPS qui lui, à une marge d'erreur qui peut être énorme et, comme on ne sait jamais de combien elle est, ben... faut pas s'en servir quoi. ( A moins d'avoir un GPS avec un vrai altimètre à pression et tout et tout)

Euh.. je poste comme ça, de but en blanc, sans même m'être présenté, je file réparer cette injurieuse erreur.
Titre: Re : Re : Travail à la boussole.
Posté par: paccif le 11 juin 2009 à 15:15:34
...
En fait un GPS ( même les petits portable de rando ) n'à besoin que d'un minimum de 4 satellites pour donner un point. En france metropolitaine ainsi que, en Gros, dans toutes les longitudes traversés par les USA on capte en général entre 8 et 15 satellites ce qui est par trop sufisant. Et n'influence en rien la précision d'un point.
...
Je suis partiellement d'accord. Il faut que le récepteur voie un minimum de 4 satellites pour faire un point.

Le problème c'est que la précision du signal d'un satellite est variable. Si le récepteur voit plus de 4 satellites, il pourra sélectionné les 4 meilleurs (ou faire une moyenne) afin d'augmenter la précision.

http://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp.jsp?tp=&arnumber=1309065&isnumber=29049
http://en.wikipedia.org/wiki/Gps#Position_calculation_advanced
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: ghorm le 11 juin 2009 à 15:43:12
@paccif

Oui, tu as tout à fait raison, je me suis laissé un peu embarqué dans mon propos. Je voulais en fait signifié qu'une pénurie de sattellite au point de brouillé le signal n'est pas courant dans nos régions.

En fait le problème se pose plus dans l'hémisphère Sud ou en montant vers le pôle nord, endroit où la couverture satellitaire américaine est moins bonne (ce qui est de moins en moins vrai). D'aileurs il n'est par rare de voir des cargo équipé d'un système Glonass ( équivalent russe du GPS ) lorsque ceux-ci sont amené à monté haut dans les lattitudes nord. En effet les "vieux" satellites russes couvrent mieux cette partie du globe.
Titre: Re : Re : Travail à la boussole.
Posté par: Outdoorsman le 11 juin 2009 à 20:24:59
Oui, tu as tout à fait raison, je me suis laissé un peu embarqué dans mon propos. Je voulais en fait signifié qu'une pénurie de sattellite au point de brouillé le signal n'est pas courant dans nos régions.

Pas tout à fait d'accord : il m'est arrivé plusieurs de ne pas capter de satellites ou très peu dans une forêt très dense ou dans un vallon très encaissé. Cependant mon GPS commence à prendre de l'age et je crois qu'ils ont amélioré la réception sur les nouveaux modèles.
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Woodrunner le 11 juin 2009 à 21:13:01
J'ai très souvent pas de réception par chez moi,... en forêt et dans certaine vallée boisée,...  :down:
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: gahús le 11 juin 2009 à 21:30:54
J'ai acheté ce petit livre (73 pages)
Il est relativement récent (juin 07)
Il faudrait que je le relise en détail...

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51vpObNlclL._SS500_.jpg)
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Corin le 12 juin 2009 à 07:38:13
J'entends des voix. Qui me parle?
Mon modèle préféré pour le travail qui demande de la précision à la fois sur carte ET sur le terrain est celle qu'a Corin, avec le compas de relèvement intégré...  ça c'est de la pure balle, précise à 0,1° près...

Bon Dieu de bois! Depuis presqu'une semaine le sujet roule et je n'ai pas eu le temps de me mettre dedans... >:( Mais à le relire, c'est du tout bon.

Alors, ma boussole, c'est celle-là:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=443.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=443.0)
Je pense qu'elle valait même que 25 euros quand je l'ai acheté, il y a longtemps. Aujourd'hui, elle en vaut près de 100. Laissez tomber. En dehors d'un pro, je ne vois pas l'intérêt.

Pour ce qui est de la DM, je ne m'en occupe pas. Je suis tellement vorace en carte que je n'ai jamais eu de dérive très importante à corriger ces derniers temps et comme je ne m'amuse pas à traverser l'équateur tous les jours, ça roule.

Ensuite, je crois que notre monde hyper techno nous fait oublier les évidences:
mais comment faites vous pour savoir ou vous etes sans cartes?

que faut il savoir?
Sans carte, comme en gros toute la planète, il y a un siècle, tu te déplaces au soleil et avec des points de repère.
Un constat manifeste dans les groupes de rando ou d'alpinisme, beaucoup de gens marchent sans faire attention aux points de repère.
Du coup, certains se croient perdus dès qu'ils ne voient plus la trace du GR.

On n'est pas perdu quand on sait où l'on va. Si j'ai perdu la trace du chemin balisé mais que je vois toujours le col, je ne suis pas perdu.
Après, comme le dit David, on se situe très bien à l'altitude.

En conséquence, je crois qu'avant de chercher l'infiniment petit dans une zone (où suis-je?), il faut d'abord situer l'infiniment grand (les montagnes, les rivières, les villes et villages, forêts et cultures,...). Une fois que l'on a à peu près la zone dans l'oeil, si l'on repère où est le nord, il doit être possible de naviguer sans avoir recours systématiquement à la carte.

Je me suis paumé un grand nombre de fois mais j'ai constaté que j'étais bien plus à l'aise en m'imposant une lecture de carte rapportée au paysage sur l'espace d'une vallée environ plutôt que de suivre la carte au fur et à mesure de la progression. Enfin, se fixer des limites (pas de rivière à franchir, pas de route, pas de forêt...) permet d'éviter de se planter.

Perso, j'aime bien la manière de travailler des gens qui font de la CO:
Celui qui nous entrainait à la course d'orientation était vraiment balèze. Quand il nous disait "c'est facile, vous n'avez qu'à suivre la falaise..." ou " vous y arrivez directement juste en suivant la courbe de niveau..." on ouvrait de grands yeux pour trouver cette falaise ou la fameuse courbe. (en C.O, une falaise c'est une paroi abrupte d'au moins 20 cm).
Alors notre moniteur nous expliquait qu'en orientation, il y a 3 notions à mettre en oeuvre :
1-la boussole
2- la lecture de la carte
3- la mesure des distances

En fonction de la nature du terrain, il faut appliquer avec précision deux de ces notions et on peut se permettre d'être plus vague avec la troisième et toutes les combinaisons sont possibles.
Par exemple (1+2)+3 ou 1+(2+3).
Pour la distance, nous disposons d'un moyen de mesure très fiable, le double-pas (au lieu de compter tous les pas, on ne compte que sur le pied gauche ou sur le droit). Avec un peu d'exercice, on parvient à une erreur de l'ordre de 2%.

suite : Il faut d'abord étalonner son pas. Pour cela, mesurer 100 mètres sur sol plat avec précision. Parcourir la distance plusieurs fois, en comptant les double-pas et en marchant à l'allure normale d'une personne avec son sac à dos. Recommencer plusieurs fois et faire la moyenne.
En descente ou en montée, rajouter 1/10°.
Par exemple, pour moi, c'est 71 DP en marchant ou 40 en courant.
Avantages du système : précis. Sur 700 m, je suis tombé juste à 10 m près.
Ca occupe l'esprit. On n'écoute pas les revendications syndicales des pieds qui gueulent la quille, des genoux qui menacent de démissionner et du dos qui veut se coucher dans le fossé pour mourir.
:doubleup:

Enfin, pour le bouquin, rien à dire

S'orienter facilement et efficacement  de J-M Lamory au édition Glénat.
http://livre.fnac.com/a2185900/Jean-Marc-Lamory-S-orienter-facilement-et-efficacement?PID=1
Perso j'avais la version IGN du même auteur.
http://www.priceminister.com/offer/buy/827317/Lamory-Jean-Marc-S-orienter-Livre.html

J'imagine que c'est la même chose.
Ca manque un peu de SAS et Spéchial Forssizes (oui il y a une madame en collant fushia sur la couverture) mais c'est bien quand même.

Idem, très bon bouquin, surtout sur les techniques sans point de repère qui sont très bien expliquées:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,589.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,589.0.html)

Ca me permet aussi de confirmer que depuis 3 ans (date à laquelle j'ai écrit plusieurs de ces posts sur du matos utilisé depuis près de 10 ans), je n'ai changé ni de matos ni de bouquin et que ça fonctionne très bien. En revanche, je ne suis toujours pas passé au GPS.

A+



Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: DavidManise le 12 juin 2009 à 07:46:18
J'ai un GPS mais concrètement je m'en sers JAMAIS.  Il est dans le sac en cas de pépin, comme ça je peux donner des coordonnées précises aux secours, et basta.

Première règle de l'orientation, chose que je dis TOUJOURS au début du cours orientation : ça se fait DU GENERAL AU PARTICULIER.  On commence par se situer dans un grand ensemble, et ensuite on affine. 

- est-ce que j'ai la bonne carte ?  (question con mais j'ai un pote aux USA qui a été parachuté sur un feu de forêt dans le mauvais ETAT...  le pire c'est qu'il a trouvé plein de corrélations entre sa carte et le terrain, alors qu'il était à 500km d'où il devait être ;D)

- globalement je suis dans quel coin de la carte ?

- est-ce que je peux orienter ma carte (faire correspondre des points remarquables du terrain avec ma carte : une tour, une montagne, un clocher, une forêt ?) ?

- est-ce que je peux croiser deux lignes, deux courbes, peu importe lesquelles (ruisseau + route, azimut + altitude, ligne de crête + altitude, route + sentier, route + route, ETC.) pour me situer avec précision sur la carte ?

La première chose à maîtriser, avant de parle de boussole, c'est déjà de bien savoir lire une carte et l'utiliser pleinement.  La somme d'infos qu'il y a, surtout dans les cartes IGN, est ahurissante.  Ce sont de véritables bases de données.  Faut en profiter ;)

David
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: ghorm le 12 juin 2009 à 08:48:59
Heu.. ben voilà, je crois que tout est dit, avec un minimum de technique et de savoir faire  un GPS ne sers à rien. Sauf, peut être, à crée un faux sentiment de sécurité au point de ne même plus s'intéresser à un vrai travail de carte-boussole...

Le monde maritime est assez peu évoqué ici mais je trouve la comparaison interressante:

En navigation côtière l'utilisation du GPS est devenu une banalité. Même le plus petit canot qui pars à la pêche aux maquereaux est maintenant équipé d'un GPS traceur avec lecteur de carte.
 Resultat: les gars embarque une carte à bord exclusivement parcequ'elle est obligatoire ( bien souvent la carte est d'une échelle tellement grande qu'elle ne peut absolument pas servir à une navigation fine). Même pas la peine de leur demander dans quel relèvement ils situeraient la terre, le compas est pour eux une sorte d'instrument maléfique relevant de la marine à voile...
Le souci, c'est que les GPS fonctionne sur la batterie du bord qui est elle même rechargé par le moteur...
Il n'est pas rare que les secours recoivent des appels de gens qui ont perdu leurs GPS d'une façon ou d'une autre et qui panique (les gens parfois... >:().

Ceci alors que la navigation à vue sur nos côtes est plutôt simple, les amers sont nombreux, une triangulation est donc souvent trés aisée. La précision des sondeurs permet de pratiquer les mêmes techniques qu'à l'altimètre mais avec les lignes de sondes. Et le problème du poid ne se posant pas, il est possible d'embarquer de gros compas à la lecture facile et précise.

Par contre, il est en général difficile de ne pas tenir compte de la déclinaison magnétique. En effet, un bateau tenant un même cap parfois pendant trés longtemps, une erreur, même de 2-3° peut se payer par une grosse difference à l'arriver. La déclinaison est d'ailleurs souvent plus facile à trouver sur une carte marine que sur une IGN.

Un instrument que l'on utilise en bateau et dont on ne parle jamais sur terre c'est la règle cras. C'est vrai on ne peut pas forcément l'emmener partout, mais pour préparer (a la maison) une serie d'azimut par exemple elle peut être trés pratique et trés précise. Ca ne pèse pas lourd et il m'arrive souvent d'en glisser une derrière les bretelles de mon sac.
Titre: Re : Re : Travail à la boussole.
Posté par: François le 12 juin 2009 à 09:05:08
Heu.. ben voilà, je crois que tout est dit, avec un minimum de technique et de savoir faire  un GPS ne sers à rien.
:lol:
La carte, la boussole, l'altimètre, le GPS. On peut se passer de l'un ou l'autre, et même de tous. Mais dire que l'un d'entre eux ne sert à rien !!!
Titre: Re : Re : Re : Travail à la boussole.
Posté par: Hatari le 12 juin 2009 à 12:25:28
:lol:
La carte, la boussole, l'altimètre, le GPS. On peut se passer de l'un ou l'autre, et même de tous. Mais dire que l'un d'entre eux ne sert à rien !!!

Tout à fait d'accord, il faut choisir l'instrument ad hoc en fonction du lieu...Ça sert à rien d'utiliser un GPS pour aller au supermarché du coin :D
A l'inverse j'ai connu des situations ou seul le GPS permettait de retrouver une piste bien loin dans la savane africaine à 500km de tout point civilisé, la carte, ben à la lecture il n'y avait aucun point de repère, la brousse à perte de vue :blink: Avec une boussole j'y serai peut-être encore ;D

A l'inverse aussi, une anecdote de chasse vécue :
Départ de Dar es salam (Tanzanie) 11H00min en Cesna via le camp de chasse (Selous), durée du vol 1H30min, le pilote a 2 GPS à bord.
Il introduit les coordonnées de destination et faisons vol vers le lieu.
La savane est splendide, mais tout se ressemble.
Après 1H30min, la mine du pilote marque l'inquiétude, je lui demande ce qui se passe : Nous sommes normalement arrivé me dit-il mais je ne vois pas la jeep et les pisteurs sur la piste d'atterrissage (une piste en terre battue +/- nivelée), il revérifie plusieurs fois les coordonnées sur les 2 GPS, et bizarrement le lieu de destination est différent, les GPS donnent une position "aberrante" ?!?
Un passage en rase-mottes pour faire fuir quelques oies (impact aviaire) et il me dépose sur la piste, après 30min, aucun signe du guide et pisteurs, le pilote reprend contact avec Dar es salam pour revérifier la destination.
Je suis avec mon épouse qui marque elle aussi l'inquiétude, le pilote me propose de nous laisser sur la piste et de redécoller seul(plus léger) pour tourner en rond en plein ciel et de repérer le vrai point de chute. A défaut c'est retour à Dar es Salam!
Je lui répond OK pas de problème, il sort de son cockpit une arme de poing me la donne si en cas de pépin (Il faut savoir que dans ces zones, les pilotes ont l'obligation de porter une arme) et m'invite à monter ma carabine en sus.
Le soleil est de plomb, le ciel bleu avec le coucou qui fait des cercles de plus en plus grands pour étendre son secteur de recherche.
Après 1/4H, je vois un cynocéphale venir s'asseoir sur une termitière à 50m, je ne prête guère attention, 10min plus tard, il y a 8 cyno. qui nous entourent mais à 30m, je les vois déambuler tranquillement, ils tournent en rond intrigués par notre présence.
Je cherche le gros mâle dans le groupe car c'est lui qui va décider de la suite des événements, nada.
Quelques minutes plus tard, le patriarche arrive et s'installe tel un chef sur un monticule, la gueule grande ouverte avec une mâchoire impressionnante, il commence à pousser des cris et ses subalternes s'avancent doucement vers nous.
Dans cette situation ou j'arrive à leur faire peur en tirant en l'air, à défaut, il faut éliminer le chef de bande.
Le cercle se resserre, je tire une fois en l'air mais ça n'a pas l'air de les impressionner.
A cet instant le Cesna revient se poser et la bande de cyno. déguerpis au plus vite.
1/2H plus tard, je raconte les faits au guide retrouvé et il se met à rire en me disant : Si tu n'avais pas eu d'arme, tu ne serais plus ici  :blink:
J'en ris encore mon épouse beaucoup moins.
La navigation électronique, c'est bien quand ça marche mais quand ça déconne, tout peut basculer très vite ;)
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Humain le 12 juin 2009 à 12:45:09
Un cynocéphale... un babouin?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cynoc%C3%A9phale (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cynoc%C3%A9phale)
Titre: Re : Re : Re : Re : Travail à la boussole.
Posté par: ghorm le 12 juin 2009 à 13:03:42
A l'inverse j'ai connu des situations ou seul le GPS permettait de retrouver une piste bien loin dans la savane africaine à 500km de tout point civilisé, la carte, ben à la lecture il n'y avait aucun point de repère, la brousse à perte de vue :blink: Avec une boussole j'y serai peut-être encore ;D

Bof, je dirais que si tu n'avais pas eu de GPS tu te serais servis d'autre chose, peut-être même aurais tu appris à te servir d'un sextant avant de partir.

Bon OK j'ai une petite dent contre le GPS mais ça m'énerve tellement qu'un tas de gens ne se servent que de ça (même si je pense bien que c'est pas le cas ici).
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: François le 12 juin 2009 à 15:19:57
Soyons sérieux, j'ai navigué 15 ans au sextant puis 15 ans au GPS. Le sextant c'est devenu un jouet de masochiste ou un ultime recours, cela n'est plus un outil de navigation normal. Le mien dort au fond d'un équipet dans un bateau, il en est sorti de temps en temps pour faire une balade en Afrique au fond d'une soute de Land, mais jamais il viendrai à l'idée de le prendre en randonnée, ni de l'utiliser pour faire ce que je fais avec un GPS.
Faire le point au sextant, ce n'est faisable que par temps clair, cela demande de l'adresse, du calme et de la réflexion, plus l'heure juste et les tables qui vont bien, plus beaucoup de temps. Tout çà pour une précision dérisoire comparée à celle d'un GPS, qui lui est totalement idiot-proof une fois paramétré et pris en main.
Titre: Re : Re : Travail à la boussole.
Posté par: Outdoorsman le 12 juin 2009 à 15:41:30
J'ai un GPS mais concrètement je m'en sers JAMAIS.  Il est dans le sac en cas de pépin, comme ça je peux donner des coordonnées précises aux secours, et basta.

J'avoue que c'est rare quand je prends le GPS, en général je me sert surtout de la boussole.

Je vois tout de même un avantage majeur au GPS : quand on fait un azimut à la boussole, on doit toujours garder son cap et ça oblige parfois à se taper du terrain de m**de. Avec le GPS, on peut contourner une zone escarpée, trouver un meilleur passage de gué, etc... et l'instrument recalcule l'azimut aussitôt.
Titre: Re : Re : Travail à la boussole.
Posté par: ghorm le 12 juin 2009 à 16:31:05
Soyons sérieux, j'ai navigué 15 ans au sextant puis 15 ans au GPS. Le sextant c'est devenu un jouet de masochiste ou un ultime recours, cela n'est plus un outil de navigation normal. Le mien dort au fond d'un équipet dans un bateau, il en est sorti de temps en temps pour faire une balade en Afrique au fond d'une soute de Land, mais jamais il viendrai à l'idée de le prendre en randonnée, ni de l'utiliser pour faire ce que je fais avec un GPS.
Faire le point au sextant, ce n'est faisable que par temps clair, cela demande de l'adresse, du calme et de la réflexion, plus l'heure juste et les tables qui vont bien, plus beaucoup de temps. Tout çà pour une précision dérisoire comparée à celle d'un GPS, qui lui est totalement idiot-proof une fois paramétré et pris en main.

Je suis tout à fait d'accord! Moi non plus je ne me sers plus jamais d'un sextant. Ce que je veux dire c'est que si je pars en plein désert (comme en haute mer) il me parait vital de savoir faire autrement qu'avec le GPS( le contraire serait suicidaire). Et pour ça, le mieux, c'est d'arreter de croire que sans lui on serait perdu et arreter de marcher/courir/naviguer le nez sur cet écran de m...e .
C'est pratique mais ce n'est que de l'éléctronique...

Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: François le 12 juin 2009 à 17:50:55
AMHA, ce qui est dangeureux ce n'est pas d'avoir ou ne pas avoir tel matériel, c'est de ne pas prendre en compte les limites de son matériel, ni envisager que celui ci puisse manquer. C'est de ne pas avoir de "plan B", de solution dégradée si la carte s'envole, si on perd la boussole, si le GPS tombe en panne, si on perce la réserve d'eau, si le brouillard ou la tempête de sable s'installe, etc :)
Les premiers qui ont traversé et cartographié le Sahara l'ont fait sans GPS, sans carte (bien sur), sans sextant et avec de mauvaises boussoles. Mais avec un surplus d'eau et de chameaux.
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: ghorm le 12 juin 2009 à 18:34:42
Merci François, je suis tout à fait d'accord avec toi. Tu as formidablement clarifié ce que j'aurais bien voulu écrire ( Hé, n'est pas sachem qui veut !).

Puisque l'on parle de cartes et de boussoles: Faites vous beaucoup d'annotation sur vos cartes?

Tracé préalable?
Marquage des dernieres positions certifiées?
Surlignage de points interessants?
Notes pour plus tard?

J'ai tendance à ne jamais rien notés sur une carte terrestre. Je trouve que ça encombre énormément mais j'ai vu des types avec des cartes fluos et des trous de crayons...
Titre: Re : Travail à la boussole.
Posté par: Bison le 22 juin 2009 à 17:34:40
Salut à tous!

Je reviens de vacances, et je choppe ce fil ...

Ma petite contribution.

1.
Citation de: François
Je n'ai toujours pas compris l'intérêt d'orienter la carte au nord. Pour moi c'est une complication inutile. Et c'est impossible dans, ou à proximité d'un véhicule.
L'orienter dans le sens de la marche, je vois l'intérêt : c'est plus simple en navigation à vue quand on a peu d'attention à consacrer à la navigation.
Mais s'astreindre à le faire à l'arrêt ???

Note que quand la carte est orientée dans le sens de la marche, elle est aussi orientée "haut de carte vers le nord" ... et vice versa!

C'est vrai que, si on n'est pas paumé, on se demande à quoi cela sert à l'arrêt ...

Maintenant, imaginons que, après avoir un peu cafouillé, on ait plus ou moins "perdu le nord". On sait à peut près où on est, mais on est "désorienté".

Alors, mettre le nord de la carte vers le nord, à l'aide de la boussole, c'est déjà un bon début pour retrouver son orientation. Si des gros repères sont visibles, ils tomberont "à leur place" et on retrouvera confiance.

Exemple banal :  départ d'une rando depuis une place avec une église, dans un petit village. On est pas trop famillier avec le coin, on a eu du mal à trouver le parking, on sort, on s'équippe ... et puis on se demande "Où se trouve le départ?".

Bon, j'ai fait cela plusieurs fois avec ma femme, parce que c'est un (petit) problème récurrent ...

On "oriente la carte", on voit (par exemple), en regardant vers le nord que l'église est sur notre gauche, et on voit directement sur la carte où on est garé (flanc est de l'église) et par où il faut aller pour prendre le départ ...

Je sais, c'est tellement élémentaire ...
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2.
Pour ce qui est du GPS, un point qui n'a pas été abordé jusqu'ici :  l'importance de prendre en considération l'indication d'erreur donnée par le GPS, ainsi que les informations relatives à la qualité de la réception (nombre de satellittes, force du signal, corectionWAAS/EGNOS ...)

Quand l'indicateur d'erreur sur un Garmin moderne donne "2 m", il s'agit de l'erreur la plus probable (grosso-modo, l'erreur moyenne). Bref, il y a une chance sur deux que la position réelle soit à deux mètres de la position affichée.
Plus de 9 chances sur dix que la position réelle soit à moins de 4 m
Plus de 99 chances sur cent que la position réelle soit à moins de 6 m
Une quasi certitude que la position réelle soit à moins de 8 m.
Distribution de Rayleigh (combinaison de deux distribution normales ...)

J'ai eu plusieurs fois l'occasion de comparer la position GPS et les coordonnées d'un repère géodésique (les fameuses "bornes" de l'IGN). Chaque fois j'avais une erreur pratiquement égale à l'erreur affichée.

Attention ... en fait les coordonnées des bornes sont légèrement biaisées (une cinquantaine de cm) du fait de la dérive des continents depuis 1993 ...
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3.
Pour ce qui est de l'altitude GPS :  compter sur une erreur moyenne double de l'erreur dans le plan horizontal. Cela reste excessivement précis quand on a une bonne réception satellite. En aviation, on a constaté une erreur (2 fois l'eqm) de l'ordre de 7 m à l'atterrissage. C'est mieux que n'importe quel alti barométrique, mais moins bien que le radar alti et le plan de descente électronique dit "glide path".

Quand un GPS dispose en plus d'un alti barométrique, celui ci amortit les fluctuations de l'altitude GPS qui ne correspondent pas à une variation de pression athmosphérique. L'alti en mode "auto", c'est super ... non seulement l'altitude indiquée est précise, mais on a aussi en continu un baromètre et sa courbe de fluctuation dans le temps ...
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4.
De l'utilité du compas électronique intégré au GPS.
Futilité? Celui qui répond "oui" n'a pas encore compris un des bons trucs pour se paumer avec un GPS ...

Car s'il est vrai que le vecteur vitesse déterminé par le GPS permet de connaître le nord par rapport au sens du déplacement, ce "nord" affiché, une fois l'utilisateur à l'arret, va tourner avec le boitier du GPS.
En clair :  je marche plein nord d'un bon pas, le GPS me montre le Nord devant moi. Je m'arrête, je me retourne plein sud, je regarde le GPS ... il me montre toujours le nord "droit devant", c'est-à-dire "plein sud". De quoi être perplexe, non? Si le GPS a un vrai compas électronique, il ne me montrera jamais le nord dans la direction du sud ...
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5.
Pour David ...
Un gps est un instrument complexe.
Il vaut mieux en connaître les limites et les pièges - par la pratique!
Si tu ne t'en sers pas régulièrement, ce n'est pas le jour où tu en auras vraiment besoin que tu pourras compter sur lui, car tu vas t'embrouiller les pinceaux ...
Le GPS, c'est beaucoup plus "délicat" que la déclinaison magnétique!
Rapporter simplement une position GPS sur la carte ... cela demande un peu de paratique, à entretenir régulièrement.
Faire un "backtrack" (retour sur sa trace) ... il faut avoir pratiqué, il faut retrouver le bon menu facilement, afficher le bon display ...

Bon, si c'est simplement pour appeler les secours en donnant ses coordonnées ... c'est déjà moins compliqué. Mais n'empêche, même pour ce cas d'utilisation simple, il y a une ou deux astuces que la pratique rend plus "naturelles". Exemple : se déplacer si on n'a pas une bonne réception, au lieu de perdre immédiatement confiance dans l'appareil ...

 Bonne route à tous!