Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Ptit Pierre le 11 février 2007 à 17:31:55

Titre: Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Ptit Pierre le 11 février 2007 à 17:31:55
Bonjour à tous,
Quelles sont les lectures qui vous ont le plus marqué dans l'édition de la survie et de la vie sauvage ? (guide plantes sauvages, pistage... ce qui vous a plu quoi :up: !)
Qu'ils soient en français ou anglais, illustrés ou pas...
De mon côté, j'ai aimé ceux là (des grands classiques) :

(http://ec1.images-amazon.com/images/P/1551051222.01._AA240_SCLZZZZZZZ_.jpg)

(http://ec1.images-amazon.com/images/P/0340829710.01._AA240_SCLZZZZZZZ_.jpg)

Même s'ils sont anglais, les nombreuses photos permettent de comprendre les techniques utilisés, en plus les auteurs vont a l'essentiel. Pour moi, les meilleurs que j'ai pu lire  :love:
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: ipphy le 11 février 2007 à 17:54:23
Franchement, le forum, m'a plus apporté que n'importe quel bouquin.
Le 1er que j'ai eu, Survivre de Maniguet, m'a plus, mais après avoir fréquenté les membres éminents de dm.com,  je me suis rendu compte que ce bouquin n'était pas aussi bien  ;D (assez surperflu, peu de techniques, seule la partie physiologique est intéressante et brise certaines idées reçues, normal, l'auteur est médecin)
Le 2nd bouquin que j'ai eu traité de la survie fut Aventure et Survie de Wiseman, beaucoup plus complet que celui de Maniguet, des schémas pratiques (pièges, collets, abris, noeuds...).
Sinon, je lis des livres normaux, et je dois dire que Le petit prince, Mondo et autres histoires, et Petit traité sur l'immensité du monde (S. Tesson) m'ont vraiment plus et fait réfléchir sur la vie en général.
Titre: Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Diesel le 11 février 2007 à 18:32:27
Franchement, le forum, m'a plus apporté que n'importe quel bouquin.
+ 1 avec un bémol
Les livres (et le forum) ne sont jamais qu'un moyen d'avoir des informations sur des technique ou autres .....

Sans pratique, ça ne sert pas à grand chose hélas. C'est dehors qu'on apprend le plus.
Je crois que j'en ai plus appris sur la survie en faisant de la rando en toutes saisons que je n'en lirai jamais de toute façon.  ;)

Dans mes préféré : le guide de la survie douce et The SAS handbook, mon livre de chevet quand j'étais petit (petit en âge hein, pas en taille parce que ça ça n'a pas changé ;D).
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: ipphy le 11 février 2007 à 18:36:01
+ 1 avec un bémol
Les livres (et le forum) ne sont jamais qu'un moyen d'avoir des informations sur des technique ou autres .....

Sans pratique, ça ne sert pas à grand chose hélas. C'est dehors qu'on apprend le plus.
Je crois que j'en ai plus appris sur la survie en faisant de la rando en toutes saisons que je n'en lirai jamais de toute façon.  ;)

Exact, la pratique c'est important, et le forum permet une émulation qui pousse à l'aventure et à faire mumuse dans les bois  ;D
Je rajouterai que les livres permettent un accès en mode survie aux infos.  Quand y a plus d'électricité, quand les DNS sont morts, les livres sont toujours lisibles  ;)
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Ptit Pierre le 11 février 2007 à 19:14:30
C'est vrai, la théorie ne remplacera jamais pratique mais j'ai commençé à voyager a travers des récits d'aventures comme Indian Creek Chronicles, l'auteurs parle des Rocheuses. La montagne m'a toujours fait rêvé alors que je vivais encore dans la plate Sologne :)
C'est ensuite en voulant découvrir mon monde que j'ai randonné, pagayé et me suis intéressé à la "survie douce" et a cibler ma lecture...
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Corin le 11 février 2007 à 20:50:44
J'ai beaucoup pratiqué étant gosse (1er 4000 à 14 ans) avec des parents qui nous emmenaient tout le temps en montagne ou à la ferme. On pouvait faire ce qu'on voulait.

Du coup, les bouquins n'ont fait que prolonger des réflexions déjà eues. Mors Kochanski est celui qui m'a le plus intéressé récemment. Plus pour sa philosophie que pour ses infos.

Dans la même veine, ceux qui ont fait le plus vibré ma fibre écolo-indécrotable (bien planqué désormais sous le costard-cravatte, je vous l'accorde) sont Christian Weiss avec le guide du robinson et Sylvain Thomassin avec Randonnée sauvage.

Ces livres qui ont 10 et 23 ans, sont venus appuyés mes envies de sortir des sentiers balisés. C'est là que j'ai notamment trouvé que je n'étais pas un huluberlu à vouloir dormir dans un hamac.

A+
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: DavidManise le 11 février 2007 à 23:17:04
Kochanski sans hésiter une seule seconde.

Mears, je trouve qu'il bouffe à tous les rateliers et à force il m'énerve.  Je dois être jaloux parce que la BBC lui paye des voyages partout dans le monde pour aller s'amuser à faire du feu et jouer avec des surins ;D

Sinon faut avouer que Cody Lundin m'a pas mal influencé aussi, et m'a remis les idées en place à quelques sujets, notamment pour ce qui est de concilier les approches traditionnelles et les techniques/savoirs modernes.  J'aime sa philosophie, en fait.  Il se prend pas le chou.  Ça me plaît.  Je trouve ça intelligent comme approche.  Pas mal de bons trucs aussi dans son bouquin.

Honnêtement, je ne peux cracher sur aucun auteur.  Tous m'ont appris au moins un petit truc, fait réfléchir à quelque chose...

Ah oui et Mike Horn, que j'ai lu récemment (j'ai acheté le coffret).  Excellent exemple à la fois de la parfaite attitude du survivant (instinct très fin pour l'urgence et l'action, énergie sans limite, mental très fort), et l'exemple parfait de tout ce qu'il ne faut pas faire si on veut être un minimum prudent :)  Bref, le gars se fout dedans et s'amuse à s'en sortir sans arrêt.  Soit très couillu, soit très con.  Je sais pas encore, faudrait que je le rencontre en live pour me faire une idée :)

Ceci dit, le gars force le respect :akhbar:

Malgré tout, celle qui m'a vraiment le plus appris, ça reste la bonne vieille mémé nature.  Riche d'enseignement et de beauté.  Ultimement, de toute manière, c'est elle qui distribue les bons points comme les pains dans la bouche.  Bref, comme le dit Diesel, l'expérience reste irremplaçable...  ce qui n'empêche pas de lire quelques bons bouquins avant de partir, histoire de profiter au mieux de l'expérience, justement.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Olcos le 12 février 2007 à 00:31:46
Je serai un sacré branleur de denigrer Mike Horn mais comme je me sens plus proche de l'esprit Tesson dans son petit traité sur l'immensité du monde, j'ai un peu du mal avec les grosse expe a grand coup d'equipe technique en motos neige qui puent. Mais c'est que mon avis a deux balle  ;D
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Carn mor Dearg le 12 février 2007 à 02:44:19
Ouais, Mike Horn c'est une machine, il est unique, il fait des expés complètement original et n'hésite pas sur la durée (Arctos a duré près deux ans me semble-t-il :o )
Le type, il fait le tour de l'équateur, du cercle polaire arctique, il traverse des pays en guerre à pied, il s'évade de prisons pourries, il débarque en forêt amazonienne avec un sac de 45 kilos pour traverser tout le continent seul, il se lance dans des expés polaires comme on décide d'aller dans un nouveau resto  ;D
Ah oui, et il descend l'Amazone en hydrospeed à ces heures perdues  ::)
Bref, c'est mental et physique hors du commun!!

Ajouter à tout ça, une espèce de poisse et une certaine "maladresse" (genre mettre ces doigts dans son réchaud à essence pour soigner une gelure  ;D  :doubleup:) et on obtient des aventures étonnantes  :D Des livres à lire  :up:

Un peu dingue mais TOTAL respect  :up:
Je crois pas qu'il soit c*n, j'avais vu une interview de lui à canal+, il est plutôt comique (l'humour est-il pas un signe d'intelligence ?).  Ca reste un ex lieutenant des SF sud-africaine et un universitaire... Il expliquait avoir quitter l'armée car durant la guerre en Angola, il avait été envoyé avec deux "collègues" (faire "on sait pas trop quoi" )et au final il est revenu tout seul  :-\

Sinon, je plussoie pour ce qui est de Cody Lundin.  J'ai lu son bouquin tout récemment, c'est assez drôle et ca va droit à l'essentiel  :up: bien sûr vaut mieux bien comprendre l'anglais...
(http://images.amazon.com/images/P/1586852345.01._SCLZZZZZZZ_.jpg)

J'ai lu Maniguet aussi après avoir entendu une émission avec lui à la radio.  C'est clairement pas le bouquin technique de référence (les trucs "bushcraft" qui sont dans son bouquin c'est du copier-coller) mais question froid/chaud faim/soif et autres stress, j'ai trouvé ça très bien et instructif  :up:
(http://www.itineraires.com/images/couvertures/uploaded_19424.jpg)

Le bouquin de Wiseman est sympa mais c'est très "boyscout" et je trouve très mal traduit  :down: , c'est pas mon bouquin de survie préféré...
(http://multimedia.fnac.com/multimedia/images_produits/grandes/6/0/7/9782012358706.gif)

Sinon, je viens aussi de lire ce bouquin :
(http://images.amazon.com/images/P/048640613X.01.LZZZZZZZ.jpg)
Franchement très bien, quoiqu'un peu vieux (années 50...), pour marcheur et navigateur (aérien et marin).

Et encore celui-ci, un peu rébarbatif à lire, plutôt à emporter dans les grands voyages aventureux et lointains pour donne rdeux trois conseils au "médécin" local  ;D
(http://www.olizane.ch/images/m267-Guide_medical.gif)

Je m'arrête là pour le moment  ;)

Je suis assez d'acc avec David, c'est difficile de citer UN bouquin, il apporte un peu tous quelque chose...
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: DavidManise le 12 février 2007 à 09:45:35
En fait, ce qui me fait flipper ET ce qui force mon admiration chez Mike Horn c'est qu'il se lance dans des aventures absolument énormes sans bcp de connaissances ni de préparation, en comparaison de l'énormité de l'entreprise. 

Il part pour traverser l'Atlantique en solitaire alors qu'il n'a navigué que sur le lac Léman.  Il se lance à l'assaut du pôle alors qu'il lui faut plusieurs heures pour monter un Igloo (il apprendra plus tard d'un Inuit vers Igloolik il me semble).  Il se fait tracter par des cerfs-volants sur le glacier dans le brouillard jusqu'à ce que son instinct lui dise subitement de tout stopper et il se retrouve à s'arrêter au milieu d'un labyrinthe de crevasses dont il lui faut deux jours pour s'extraire ensuite.  Il en a traversé des dizaines sur des ponts de neige tous minces grâce à la vitesse, et là il est coincé. 

Bref, à chaque étape, il pousse vraiment sa chance très loin pour avancer toujours plus vite, aller plus loin, battre un record... il passe à un cheveu de la mort et trouve ensuite le juste équilibre entre le risque pour avancer vite et la survie pour continuer. 

Du style il attend de plus en plus longtemps pour réduire sa voilure en fonçant droit sur les tempêtes pour ne pas perdre de temps...  Ou du style il ne dort pas pendant des jours pour tenir la barre dans la tempête et à cause de son pilote auto qui manque de jus... et puis juste au moment où il arrive sur un obstacle, il se dit "tiens, je vais aller me reposer pour être en forme pour ne pas me planter dans les récifs".  Et là il oublie de se réveiller.  Son bateau se faufile, on ne sait pas trop comment, et il réussit à s'en sortir avec une veine incroyable et, il faut le dire, un sang froid et des réactions de survie admirables.

De mon point de vue, le gars est vraiment à la limite de l'auto-destruction.  On dirait qu'il veut se punir de quelque chose.  On dirait qu'il veut tester si la vie veut bien encore de lui. 

Bon bref.  Ceci dit, il a survécu jusqu'à présent.  Cela suffit à prouver qu'il a fait ce qu'il fallait...  et aussi qu'un gros physique doublé d'une volonté de fer, ça peut aller loin.  Juste pour cette démonstration là, je lui suis reconnaissant.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Pierrot le 12 février 2007 à 10:14:21
Citer
Bon bref.  Ceci dit, il a survécu jusqu'à présent.  Cela suffit à prouver qu'il a fait ce qu'il fallait...  et aussi qu'un gros physique doublé d'une volonté de fer, ça peut aller loin.  Juste pour cette démonstration là, je lui suis reconnaissant.

En même temps, peu de gens peuvent faire ces choses là, dans ce genre de situation , le plus grand nombre reviendra dans une housse en plastique, il faut une condition physique hors du commun et un entraînement poussé pour résister.

De Mike HORN, je ne connais que "Latitude zéro", son tour du monde sur l'équateur, et je ne peux m'empêcher de penser que cette aventure est très romancée, si ce n'est pas le cas, ce bonhomme, c'est Superman.

Et si tout est vrai, ce type est le champion de la poisse récurente.
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: guillaume le 12 février 2007 à 10:22:13
Le livre qui a bercé mon enfant c'est "Mille Piste Nature". Un peu plus tard, j'ai acheté "Survivre" de Maniguet.

J'ai aussi lu le livre de M.Horn sur son tour du monde autours du cercle polaire artique et... Tafdac avec David!

En ce moment, je li le "Guide médical des espaces sauvage". Je le trouve super.

a+
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: DavidManise le 12 février 2007 à 10:57:16
En même temps, peu de gens peuvent faire ces choses là, dans ce genre de situation , le plus grand nombre reviendra dans une housse en plastique, il faut une condition physique hors du commun et un entraînement poussé pour résister.

Vrai.  Mais en même temps c'est le genre de truc où on peut acquérir la condition physique graduellement en cours de route aussi...  Je ne vois pas trop comment on peut acquérir réellement la condition physique pour ce genre de voyage sans être dedans.  Bon, évidemment, il faut être généralement en très bonne forme avant de commencer, mais je pense que rien ne peut préparer un corps à ce genre de délire...  sauf ce genre de délire.

Citer
De Mike HORN, je ne connais que "Latitude zéro", son tour du monde sur l'équateur, et je ne peux m'empêcher de penser que cette aventure est très romancée, si ce n'est pas le cas, ce bonhomme, c'est Superman.

Et si tout est vrai, ce type est le champion de la poisse récurente.

C'est vrai que c'est un peu énorme, par moments.  Mais en même temps il est assez "gros Jean comme devant" pour se mettre dedans régulièrement, j'ai l'impression.

Enfin bon.  Je sais pas.  J'étais pas là.  Peut-être.  Peut-être pas.  On ne le saura jamais.  Mais bon je reste convaincu que, parties romancées ou pas, grosse équipe logistique ou pas, le gars a tout de même fait un truc assez hors du commun.

Après, mon coeur va plus facilement vers des mecs comme Elkaïm qui ont fait un moins long parcours...  mais sans tout le support derrière.  À l'ancienne et à l'arrache...  Je trouve ça plus rigolo...  mais JAMAIS je ne me permettrais de dire qu'un tel est mieux ou a fait un truc plus géant ou qui ou quoi.  Faut remettre les choses en perspective.  Moi je suis fier de moi quand je marche 35 bornes dans la neige.  Horn ou Elkaïm ont fait un truc mille fois plus long. 

Horn, à cause des glaces dans un détroit chai plus où, a dû faire un détour de 1200 bornes à pieds !  Je veux dire...  1200 bornes !!!  La plupart des gens considèrent que 1200 bornes sur la banquise en plein hiver (surtout vers Comitee Bay) c'est déjà un exploit insurmontable.  Lui, il a fait ça avant de pouvoir commencer à avancer vers où il voulait aller...  <rire>

Romancé ou pas, je sais pas.  Perso, j'aurais tendance à lui pardonner une petite romance ou deux assez facilement, juste parce qu'il a fait tout le reste.

Ce que je crains, juste, c'est qu'il ne dédramatise trop le fait d'être imprudent, au point de pousser des mecs qui n'ont ni le physique ni le mental de faire les mêmes conneries que lui.  D'où ma mise en garde...  et la tienne aussi, peut-être, Pierrot.  À toi de dire.

Bon bref.

Ciao :)

David
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Pierrot le 12 février 2007 à 11:16:30
Citer
Ce que je crains, juste, c'est qu'il ne dédramatise trop le fait d'être imprudent, au point de pousser des mecs qui n'ont ni le physique ni le mental de faire les mêmes conneries que lui.  D'où ma mise en garde...  et la tienne aussi, peut-être, Pierrot.  À toi de dire.

Tu as bien compris mon point de vue, quand je dis que des gens comme HORN  ou le gars dont on à parlé dans "man vs wild" ont une condition physique hors du commun,c'est bien pour insister sur le fait que ce genre de trip n'est pas à la portée de tout le monde, bien que le corps humain soit capable d'une résistance étonnante.

Et on est bien d'accord aussi, ces gars là en partant à l'aventure le nez au vent ( du moins c'est ce qu'il semble ) peuvent faire penser qu'après tout il n'est pas si difficile de partir en expédition.

Citer
Romancé ou pas, je sais pas.  Perso, j'aurais tendance à lui pardonner une petite romance ou deux assez facilement, juste parce qu'il a fait tout le reste.

 Je serais incapable de faire la moitié de ce qu'il fait c'est sûr,et je ne mets pas en doute la véracité de ses aventures.
C'est la forme du récit qui a fait que je n'ai pas aimé le bouquin.

Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Rouri le 12 février 2007 à 17:31:52
Bonjour,

1- Je n'ai jamais aimé ceux pour qui la survie est synonyme d'aventure ou de sport.  J'admire ceux pour qui la survie fait parti du quotidien (trappeur, travailleur forestier, guide...) et qui n'ont pas besoin de passer à la télé pour se faire valoir. :down:

2- À l'opposé de ces clowns qui font de la survie un spectacle banal, il y a des types comme Chris Janowsky, fondateur du WSI (World Suvival Institute) en Alaska. Il était le prototype même du survivant. Il vivait de la chasse et de la pêche. Son livre intitulé tout simplement Survival,  A manual that could save your Life chez Paladin Press, nous démontre des trucs simples par un type simple. Il a également collaboré à plusieurs articles de la revue ASG (American Survival Guide). Il est décédé en 2006. Mais, ces vidéos sont encore disponibles:
http://www.militiaofmontana.com/wsi.html

3- La revue ASG est un classique de la littérature américaine sur la survie. Coeur sensible s'abstenir, car il y presque tjrs un flingue en page couverture! Malheureusement, elle n'est plus disponible, mais elle est très recherchée dans l'usagée par les survivalist.

Cordialement,

RK
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: DavidManise le 12 février 2007 à 17:45:03
J'ai pas tellement peur des flingues, tu me connais un minimum...  je suis pas non plus particulièrement un coeur sensible <rire>...  je suis juste en total et complet désaccord avec l'idéologie qui transpire de ce site (militia of montana). 

Est-ce que tu t'es un peu renseigné à leur sujet, Rouri ? ;D

Bon bref, fin du hors sujet.

David
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Carn mor Dearg le 12 février 2007 à 17:50:32
Allez, un autre bouquin pour nous remettre dans le droit chemin  ;)
Je peux pas encore dire qu'il m'ai influencé, je l'ai pas encore fini...
La couverture résume tout!
(http://images.amazon.com/images/P/0393326152.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1085503678_.jpg)
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Rouri le 12 février 2007 à 18:06:51
Cher David,

1- Je connais de réputation la milice du Montana. N'est pas de crainte, je n'ai pas mis le lien pour faire la promotion de leur idéologie... Mais, c'est l'endroit où l'on peut facilement se procurer l'ensemble des DVD de Janowsky.

2- Je ne pense pas à toi, David, lorsque je fais référence aux coeurs sensibles... mais à tous ceux qui se disent libéraux dans leurs idées, mais qui sont dictatoriaux envers les idées des autres... le contrôle des armes à feu est un parfait exemple de ce fait!

RK
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Artic Killer le 12 février 2007 à 18:29:56
Le tout premier livre qui a un peu structuré ma pratique de la survie (à l'âge de 10 ans): Vivre dans la nature (à conseiller pour un enfant) et le SAS Survival Book un peu plus tard.

Dernièrement, les livres de Tom Brown Jr. m'ont également beaucoup influencé sur la manière de voir la survie non pas comme une lutte mais comme une harmonieuse coopération avec la nature.
De plus, l'étude des traces et de l'observation est élevé au rang d'un art qu'aucun autre auteur n'a aussi bien développé à ma connaissance.
Note: merci de ne pas me lancer un xème débat sur l'auteur...


Pour parler de Mike Horn, j'ai eu la chance de le rencontrer alors que j'assisstais à une de ses conférences sur sa descente de l'Amazon en hydrospeed il y a une dizaine d'année. C'est quelqu'un d'extrêment ouvert et chaleureux, absolument pas prise de tête.
Habitant dans un petit village de montagne avec sa famille, les gens ont souvent pu le voir courir dans la neige autour de chez lui, tractant 3 pneus de tracteur pour préparer son cou à tirer son traineau... ;D :o
Pour situer également un peu l'esprit du gars, il demandait à l'époque environ 400 CHF pour faire une conférence, alors que les autres suisses ayant réalisés des expoits sportifs en demandaient environ 4000 à 10000 pour la même chose...
A mon avis, c'est réellement un des rare sportif à pouvoir dire qu'il à du "survivre tout seul" pour réaliser une performance sportive
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Olcos le 12 février 2007 à 18:40:35
Vous etes en train de me faire changer d'avis sur mike horn  :-[

(un mea culpa, c'est du bruit ?) ::)
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: DavidManise le 12 février 2007 à 20:11:44
Je connais de réputation la milice du Montana. N'est pas de crainte, je n'ai pas mis le lien pour faire la promotion de leur idéologie... Mais, c'est l'endroit où l'on peut facilement se procurer l'ensemble des DVD de Janowsky.

J'avoue que ça me rassure un peu ;D

Citer
Je ne pense pas à toi, David, lorsque je fais référence aux coeurs sensibles... mais à tous ceux qui se disent libéraux dans leurs idées, mais qui sont dictatoriaux envers les idées des autres... le contrôle des armes à feu est un parfait exemple de ce fait!

Oui...  je comprends bien.  Moi non plus je n'aime pas la tolérance sélective.  Mais bon ils ont droit à leur opinion aussi...  ;)

David
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Rouri le 12 février 2007 à 20:26:10
Non David,

Les dictateurs et leurs supporters ont assez montrés dans l'histoire récente leur capacité à enlever les droits des citoyens, que maintenant on ne peut plus leur laisser la parole sans répliquer...

On a qu'à demander aux juifs du guetto de Varsovie, s'ils auraient aimés avoirs des armes pour se défendre contre la dictature...

Je vous demande pardon, chers amis, d'être HS!

Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: DavidManise le 12 février 2007 à 20:31:00
Les dictateurs et leurs supporters ont assez montrés dans l'histoire récente leur capacité à enlever les droits des citoyens, que maintenant on ne peut plus leur laisser la parole sans répliquer...

À mon tour de te rassurer : j'ai pas dit non plus qu'il fallait se taire ;D

David
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: DavidManise le 12 février 2007 à 20:40:00
On pourrait se demander aussi ce qui se serait passé si les indiens avaient eu des fusils au moment où les européens ont débarqué ;D

Je trouve ça plus drôle comme scénario, personnellement ;D

David
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Rouri le 12 février 2007 à 20:47:18
Cher Kilbith,

1- Va voir le site de JEWS FOR THE PRESERVATION OF FIREARMS OWNERSHIP
http://www.jpfo.org/

On s'en reparlera après.

2- Oui, je l'admet, cet exemple frappe! Je m'excuse auprès des âmes sensibles... Mais, ce qu'il faut retenir, n'est pas l'exemple,  c'est le fait que toute dictature désarme ses citoyens pour les asservir et ainsi les priver de leur liberté.

3- Pour changer d'exemple, ( David tu m'as volé mon idée) les améridiens, s'ils auraient tous possédés une Henry rifle en 44-40, ils aurait eu plusieurs victoires du type qui a coûté la vie au général Custer!

(Perso, David, je ne trouve pas ça plus «drôle»... un homme mort, est une vie de perdu quelque soit sont origine!)


Cordialement,

RK
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: DavidManise le 12 février 2007 à 20:55:10
Tu as raison, Rouri.  C'est pas drôle du tout en fait.  Ce qui me faisait sourire c'est à quel point le monde aurait été différent.  Imagine le monde sans les USA, et avec une europe qui n'aurait pas pu profiter des richesses du continent américain.  Ça aurait changé pas mal de choses, je pense... 

Bon je suis COMPLÈTEMENT HS, en plein dans l'histoire-fiction.  Désolé. 

Il est temps que j'aille me cueillir 2-3 patates dans la cave pour me faire une soupe.  Mon cerveau aime trop les corps cétoniques (private joke entre moi et Camp ;D).

David
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: guillaume le 12 février 2007 à 21:10:15
Perso, je ne vois pas en quoi changer l'exemple de la Shoah en "le génocide des arméniens" changera grand chose, c'est deux choses affreuses. Ça minimise le génocide je trouve même.

a+ et désolé pour le HS ;)
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Lile le 12 février 2007 à 21:59:58
"The SAS survival Handbook" de Wiseman est pour moi un ouvrage de référence (désormais sous le titre "Aventure et survie dans la nature").
 Je l'ai découvert il y a un paquet d'année (dans sa version rectangulaire et intransportable ;D ) et ce fut une véritable révélation: pensez donc: j'y trouvait tout ce dont je raffolais: astuces, bricolages, pièges, orientation...!
Ma bible de l'époque. Ces dessins procuraient un accés immédiat que l'on voulais mettre aussitôt en pratique.

Puis ce fut le temps de "Survivre" de l'excellent Maniguet. Celui ci avec une approche résolument théorique et psychologique mais riche d'expériences et d'enseignements. Ces 2 ouvrages me semblent tout à fait complémentaire: la tête et les jambes... :up:

"Les survivants" de Piers Paul Read est à mon avis un passage obligé... Impressionnant.

"Le guide de l'homme d'action" toujours de Maniguet est un complément intéressant dans l'approche générale de l'action.

Voilà...

Mais les nouvelles références que je vient de découvrir sur ce post me donnent l'eau à la bouche: chouette, de quoi se mettre sous la dent... ;D

Lile
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Rouri le 12 février 2007 à 23:23:14
Kilbith,

Pour moi un mort, c'est un mort de trop! Qu'il soit juif, arménien ou canadien. Point à la ligne!

Par ailleurs, ce lien expose les différents génocides:

http://www.jpfo.org/deathgc.htm

J'espère que je ferme afin cette parenthèse!
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: CAMP le 12 février 2007 à 23:33:21
(http://img408.imageshack.us/img408/8917/leclubdes5lb7.jpg) (http://imageshack.us)

Le Club des 5 et le tresor de l'Ile...
" A quoi peut ressembler notre cousine Claudine ? " Cette question, ce sont Mick, François et Annie qui se la posent, dans le train en partance pour Kernach. Cet été, quatre enfants et un chien, réunis sur une île, vont vivre la plus fabuleuse des aventures...

Toute ma jeunesse! ;D

Titre: Re : Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: emmuel le 13 février 2007 à 04:00:48
(http://img408.imageshack.us/img408/8917/leclubdes5lb7.jpg) (http://imageshack.us)

Le Club des 5 et le tresor de l'Ile...
" A quoi peut ressembler notre cousine Claudine ? " Cette question, ce sont Mick, François et Annie qui se la posent, dans le train en partance pour Kernach. Cet été, quatre enfants et un chien, réunis sur une île, vont vivre la plus fabuleuse des aventures...

Toute ma jeunesse! ;D





OOOOOHHHH MEEEC !
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Nicolas le 13 février 2007 à 08:18:25
Faut remettre les choses en perspective.  Moi je suis fier de moi quand je marche 35 bornes dans la neige.  Horn ou Elkaïm ont fait un truc mille fois plus long.
bon et bien tu sais ce qu'il te reste a faire  :'(
bonne chance ;D
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: corwyn le 13 février 2007 à 09:51:07
(http://www.emclub.fr/s/gene/05/05/11/picsm/58954251.jpg)
Mes amis les loups de Farley Mowat. Je crois que c'est le livre qui m'a sensibilisé à la nature en général. Le début d'un long chemin..

Digression concernant Mike Horn.
Ce que je n'aime pas dans ses ouvrages, c'est cette impression de combat permanent contre son environnement qui s'en dégage. On a la perception d'un monde hostile qui se bat personnellement contre Mike Horn tout le contraire de l'intégration que dégage un Gilles Elkaïm.
Je préfère nettement ce dernier!
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: DavidManise le 13 février 2007 à 13:47:58
Corwyn,

Je comprends ce que tu veux dire concernant Horn.  Il donne cette impression là, à chaque fois, avant de trouver sa limite ultime et de réussir à s'en sortir in extremis.  Et dès la page suivante, il repasse en mode "survie".  Il sent que la nature l'a accepté, et il se met soudain à admirer les paysages et à se trouver privilégié du fait que la nature le laisse passer. 

Je comprends un peu ce genre de délire...  pendant quelques temps j'étais un peu comme ça (mais sans faire un millième des exploits qu'il a réalisés).  Je prenais de gros risques, je me poussais dans des trucs débiles, et quand je survivais j'avais subitement la certitude que la vie voulait bien de moi encore un peu.  Et là je retombais sur mes pattes, je reprenais place dans mes sens, en quelque sorte, et je pouvais de nouveau être réceptif à la beauté du monde.

Difficile à exprimer...  surtout sans passer pour un taré ;D

Ce qui est sûr, à mon avis, c'est que le gars est hors du commun à plein de niveaux, mais que c'est un être humain quand-même...  et c'est bien ce qui force d'autant plus le respect par rapport à ce qu'il a fait, pas après pas, pendant toutes ces années.

Bon en tout cas, moi j'aimerais bien le rencontrer un jour.  Juste pour le plaisir de discuter avec lui et d'échanger.  J'aurais sans doute peu à lui apprendre, et beaucoup à apprendre de lui, mais je suis sûr qu'on s'entendrait bien quand-même.  Après, on a parfaitement le droit de préférer untel ou d'avoir plus d'atomes crochus avec un autre hein.  Mais peu importe tout ça, un mec assez fou pour faire tout ça, moi, j'éprouve une sympathie de base inconditionnelle pour lui, point barre.

Bon, c'est juste moi hein :)  Chacun son truc.  Respect :)

Ciao ! :)

David
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: bison solitaire le 13 février 2007 à 13:51:43
c'est pas un bouquin mais y'a un de mike horn...
http://www.youtube.com/watch?v=oT60IhBGVA8
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: corwyn le 13 février 2007 à 16:23:12
Tout à fait David,

C'est pour ça aussi que j'ai parlé de l'impression que donnaient ses oeuvres plutôt que du personnage en lui même que je ne me permettrais pas de juger (d'abord parce que je ne le connais pas et ensuite parce qu'il a fait le choix de vivre sa vie et non de la subir. Et rien que pour ça : respect)

[HS] Priscilla Telmon est vraiment trop mignonne[/HS]

Titre: Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Maximil le 13 février 2007 à 16:29:08
[HS] Priscilla Telmon est vraiment trop mignonne[/HS]
Mais non...


(http://www.paris-premiere.fr/blog/lachaine/images/priscilla%20.jpg)
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: DavidManise le 13 février 2007 à 16:48:32
C'est vrai que la miss Telmon elle est très mignonne.  À part ça, en plus, elle a vachement bourlingué, elle est pas c*nne, elle écrit bien, elle a des valeurs que j'admire et elle a l'air vachement cool. 

Elle doit sûrement avoir un défaut.  Style elle pue des pieds, ou alors elle pète tout le temps <rire> -- sinon c'est pas juste pour les autres ;D

Ciao :)

David
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Nicolas le 13 février 2007 à 18:30:13
Je comprends un peu ce genre de délire... pendant quelques temps j'étais un peu comme ça (mais sans faire un millième des exploits qu'il a réalisés). Je prenais de gros risques, je me poussais dans des trucs débiles, et quand je survivais j'avais subitement la certitude que la vie voulait bien de moi encore un peu. Et là je retombais sur mes pattes, je reprenais place dans mes sens, en quelque sorte, et je pouvais de nouveau être réceptif à la beauté du monde.
oh m'en parle pas c'est horrible ca,combien de fois je n'ai pas fait de conneries pour ensuite savourer les instants d'aprés en me disant je l'ai fait
exemple le plus récent:comme j'apprend a apprivoiser la nuit et que j'entend plein de bruits j'ai osé faire le pas et de retour a la lumiére je suis super fier!
exemple trés con mais dans le meme stylé:je met ma main sous une fendeuse de buche et je l'enleve au dernier moment,et la quesque je suis heureux d'avoir encore ma main!
ou alors je place ma tête :o sous une benne qui est levé juste a coté du verin et je l'enléve directe!
fin bref je comprend que ca fasse du bien de savourer mais c plutot chiant car c'est une sorte de "drogue" de prendre des risques pour savourer ensuite
ciao :)
Titre: Re : Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Carn mor Dearg le 13 février 2007 à 18:31:11
[HS] Priscilla Telmon est vraiment trop mignonne[/HS]
:love:  :love:
J'ai vu son reportage sur son périple vers Lhassa sur les tarces d'Alexandra David-Neel, c'était très sympa...

http://www.priscillatelmon.com/php/accueil.php

En plus elle un peu dans le trip MUL  :up: elle se ballade des mois avec son 38 litres!

Mais je rejoins David, il doit y avoir un revers bien caché mais bien ch*ant  ;D  ;)
Je suis sûr qu'elle serait très interessée par un stage survie/MUL  :D  ;)
Titre: Re : Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: huskbarthai le 13 février 2007 à 18:45:11
exemple trés c*n mais dans le meme stylé:je met ma main sous une fendeuse de buche et je l'enleve au dernier moment,et la quesque je suis heureux d'avoir encore ma main!
ou alors je place ma tête :o sous une benne qui est levé juste a coté du verin et je l'enléve directe!
fin bref je comprend que ca fasse du bien de savourer mais c plutot chiant car c'est une sorte de "drogue" de prendre des risques pour savourer ensuite
ciao :)

???  :o
savoure simplement ta vie à chaque instant... et le temps se chargera déjà de te faire subir des moments forts, à la limite de la bascule, sans que t"es besoin de les provoquer toi memes...
bon, juste un conseil d'un vieux qui as survécu... ;)

à plus, eric :)
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Nicolas le 13 février 2007 à 18:47:42
oé éric mais a 18 ans tu peux pas savourer de la vie comme ca (deja que je fume pas et que je bois pas),le savoure de la vie naturelle ne vient que avec le temps et donc je force un peu le temps disons
ciao :)
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Olcos le 13 février 2007 à 19:17:21
Nicolas si tu veux des sensations forte offres toi un saut en parachute mais ne risque pas ta main ou ta vie surtout pour si peu. T'aurai l'air fin en fauteuil roulant a te dire "il a été rapide ce con de verrin" c'est pas heroique c'est pitoyable un accident comme ca !

J'ai fumé, j'ai bu, j'ai mangé des trucs qui poussent pret des bouses de vaches et mes plus belles sensations sont celle que j'ai eu arrivé au sommet d'une montagne à decouvrir l'immensité du monde...
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: Nicolas le 14 février 2007 à 09:02:39
Nicolas si tu veux des sensations forte offres toi un saut en parachute mais ne risque pas ta main ou ta vie surtout pour si peu. T'aurai l'air fin en fauteuil roulant a te dire "il a été rapide ce c*n de verrin" c'est pas heroique c'est pitoyable un accident comme ca ! J'ai fumé, j'ai bu, j'ai mangé des trucs qui poussent pret des bouses de vaches et mes plus belles sensations sont celle que j'ai eu arrivé au sommet d'une montagne à decouvrir l'immensité du monde...
nan c clair que je suis trés con mais je pense que faire du sommet me fera du bien!
ciao :)
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: corwyn le 14 février 2007 à 12:39:18
Pour revenir à Priscilla, je crois savoir quel est sont défaut : elle est insensible... à mon charme! (Enfin elle ne m'a jamais rappelé. faut dire aussi que j'ai pas pensé à lui donner mon numéro!) :love:

P.S. Je précise que je l'ai rencontrée à l'occasion d'une conférence/diffusion de son reportage
Titre: Re : Le livre qui vous a le plus apporté ???
Posté par: lepapat le 17 février 2007 à 19:22:05
Hè bin, il faudrer l'invitèe sur le forum, votre Priscilla, vus que vous etes tous  :love: d'elle  ;D
Pour ma part, le livre qui m'a fait découvrir la survie, c'est... deviner  ;D