Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: rafaf le 28 mai 2009 à 18:40:28
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Bonjour,
Est-ce que quelqu'un parmi vous connaît un type de bâche/tissu avec lequel on peut efficacement se protéger du soleil dans une zone sans aucune ombre avec température de 45°C environ?
[Contexte: désert jordanien en juillet]
Il semble que la solution "couverture de survie" n'en soit pas une, alors... vous avez d'autres idées?
Pensez-vous qu'un simple chèche protège suffisamment?
Merci à tous!
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Une couverture de survie laisse passer pas mal de rayons, encore.
Du papier alu, ça commence à être vraiment opaque... et encore.
Il faut un truc bien épais, et si possible de couleur claire... tissé bien dense.
Un simple chèche, sur plusieurs épaisseurs ok. En simple couche, j'ai de gros doutes.
Un parapluie avec de l'alu collé dessus ? Voire morceaux de couverture de survie, avec une colle qui résiste à plus de 60°C... ?
Ciao ;)
David
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De la bâche agricole en fort plastique noir. (testée au Tchad)
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Question : Le plastique, il tient combien de temps avec ce genre de dose d'UV et de chaleur ? Surtout en noir... ? Qques semaines, qques mois, qques années ?
David
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Salut :)
http://www.espacetextile.com/fiche_atelier.php?atelier=97&P=1&mode=categorie&Rub=42
;)
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Question : Le plastique, il tient combien de temps avec ce genre de dose d'UV et de chaleur ? Surtout en noir... ? Qques semaines, qques mois, qques années ?
David
Merci à tous pour vos réponses... Cette question du noir/blanc, je n'arrive pas à me faire une opinion dessus: on dit toujours que le blanc repousse les rayons du soleil (ouais jsais c'est pas très scientifiquement exprimé) alors que le noir les attire (d'ailleurs on s'en rend bien compte quand on porte du noir sous la cagnasse). Mais alors pourquoi cette bâche noire, et aussi pourquoi les touaregs portent des couleurs foncées? Qui en sait plus?
L'idée de la bâche agricole a l'air bien, surtout si testée au Tchad, mais ça doit peser lourd...
Vous pensez que si je pars avec juste mon chèche et une couverture de survie et que je reste toute la journée sans ombre sous cette chaleur, je vais crever? C'est vraiment une prise de risque inconsidérée ou non?
Ou alors, pendant les pauses quand le soleil tape le plus fort, je me fous la tête dans mon sac à dos... :up:
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Bonjour,
Tu dois probablement partir pour 4 semaine à 6 mois environs.
Peut être peux tu nous préciser l'environnement : habitation en dur, tente de type Rouchy …
Une bâche agricole peut faire l'affaire probablement.
Inconvénient : c'est un peu bruyant et ça claque au vent...
La même dimension en coton épais (couleur selon le campement) avec couture du pourtour et mise en place des œillets sera certainement plus esthétique et plus solide dans le temps.
Inconvénient : le poids et l'encombrement.
La récupération d'un draps sur place, il faut penser alors à prendre la pince et les œillets (ou voir avec quelqu'un sur place), plus simple et économique avec possibilité de laisser sur place.
Inconvénient : contacter des personnes sur place, avoir l'assurance malgré tout que c'est possible.
Si l'habitation est une tente, tu peux toujours utiliser un coté latérale non exposé de celle ci pour fixer sur la partie haute, un coté du draps, d'où l'utilité des œillets.
Tu peux fixer le draps à la tente grâce à des crochet en « S ». reste à récupérer deux piquets …
Avantage, protection d'un coté par la tente, surface ombrée augmenté.
Comme dit plus haut ce ne sera jamais 100% opaque mais une très grosse partie de la lumière sera stopper. Pour la tente ou l'auvent pour l'ombre, tu gagnera de la fraicheur en installant un tissus humide sur un coté (linge à sécher, serviette de toilette...), cela rafraichira l'atmosphère mais ce n'est pas non plus la clim.
Bon courage
+++
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Vous pensez que si je pars avec juste mon chèche et une couverture de survie et que je reste toute la journée sans ombre sous cette chaleur, je vais crever? C'est vraiment une prise de risque inconsidérée ou non?
AMHA consulte les forums sur gougoule, y aura certainement qq1 qui aura fais l'expérience !
Et si y en a pas c'est qu'ils sont tous morts ;D
;)
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De toutes façons à quoi bon prendre une bache si j'ai pas de piquet ni d'arbre pour la tendre...
Merci Stefeck pour tous les conseils! Mais en fait je serai itinérante (4 semaines effectivement); mais comme je voudrais éviter de marcher aux heures les plus chaudes, il faut juste que je trouve un moyen de pas cramer sur place à l'arrêt.
Et attendez jsuis trop bête, pourquoi j'utiliserais pas tout simplement mon sac de couchage pour me protéger??
Ben voilà! Je le coince entre une pierre au sol, et le haut de mon sac, et je me mets dessous, allongée.
Non?
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Je cite:
" Les couleurs claires ne se portent pas, l'intense réverbération en rendrait la vue insupportable pour les compagnons.
Le blanc est la couleur des vêtements des sahariens sédentaires, oasiens et citadins. Les vêtements des Touareg sont de couleur sombre, imprégnés d'indigo qui déteint sur la peau, ce qui fait leur grand chic et leur qualité. Cela leur vaut d'être appelés "Hommes bleus".
Quand un vêtement n'a plus de teinture à perdre, il ne vaut plus rien."
Source: Marcel BAUDIN " Hommes voilés et femmes libres: Les Touareg", Histoires et Perspectives Méditerranéennes.
Merci!
Mais alors, si je suis seule, jm'en fous des compagnons, jpeux porter du blanc!
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Il existe des rouleaux d'isolants pour les maisons qui sont faits de 2 couches d'alu avec au milieu une fine couche d'isolant genre laine de verre. L'épaisseur de l'ensemble fait environ 1 cm. Pourquoi ne pas se faire un tarp avec ça ?
C'est léger, peu encombrant pour un morceau de 2 m2.
Il faudrait par contre tester la résistance au vent avant de partir.
Ca donne ça :
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Merci!
Mais alors, si je suis seule, jm'en fous des compagnons, jpeux porter du blanc!
Heu ... un peu hors sujet par rapport à ta demande mais pas tant que ça si on regarde le but de ce forum (en gros protéger/prolonger la vie) :
Tu est sure que c'est une bonne idée de partir seule en juillet dans le désert Jordanien alors que tu ne semble avoir aucune expérience de ce genre de situation ?
Onc'Roger dubitatif
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Heu ... un peu hors sujet par rapport à ta demande mais pas tant que ça si on regarde le but de ce forum (en gros protéger/prolonger la vie) :
Tu est sure que c'est une bonne idée de partir seule en juillet dans le désert Jordanien alors que tu ne semble avoir aucune expérience de ce genre de situation ?
Onc'Roger dubitatif
:yeah: J'ai pas osé !
;)
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Question : Le plastique, il tient combien de temps avec ce genre de dose d'UV et de chaleur ? Surtout en noir... ? Qques semaines, qques mois, qques années ?
David
Les UV doivent certainement dégrader le plastique de la bâche mais quand même pas tout de suite. Ca tient au moins 4 mois, durée des séjours collectifs organisés par le ministère de la défense pour ses ressortissants.
Pourquoi noir ? parce que c'est la couleur qu'on trouve le plus couramment dans les coopératives agricoles. La couleur de la bâche correspond à l'épaisseur et à l'usage auquel elle est destinée. Par exemple le plastique blanc qui enveloppe les balles de paille est plus fin.
Quant au poids, c'est toujours plus léger qu'une toile assez épaisse pour arrêter les rayons du soleil.
Vouloir s'abriter sous une couverture de survie ou un sac de couchage me semble un peu léger parce qu'il faut que l'abri soit assez grand pour rester à l'ombre sans être obligé de le modifier au fur et à mesure que le soleil tourne et assez haut pour permettre une bonne ventilation et éviter l'effet de serre.
....Je viens de lire les posts qui ont été publiés pendant que je rédigeais ce qui précède.
Alors tu es une fille, tu veux voyager seule, dans le désert, en plein juillet, en Jordanie et tu n'as pas d'expérience ?
Comment dit-on "arrête tes conneries" à une fille sans passer pour un goujat ?
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Il existe des rouleaux d'isolants pour les maisons qui sont faits de 2 couches d'alu avec au milieu une fine couche d'isolant genre laine de verre. L'épaisseur de l'ensemble fait environ 1 cm. Pourquoi ne pas se faire un tarp avec ça ?
C'est léger, peu encombrant pour un morceau de 2 m2.
Il faudrait par contre tester la résistance au vent avant de partir.
Ca donne ça :
:up: Moi je pensais aussi aux rideaux occultant des Vel*x !
;)
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Rapidement : l'important est d'avoir au moins deux épaisseurs, entre les quelles l'air peut circuler. La premiére chauffe mais fait de l'ombre à la seconde, qui chauffe beaucoup moins et stoppe le rayonnement de la 'bâche" chaude.
C'est le principe du chèche (plusieurs épaisseurs de toile très fine) et des gandouras et autres vêtements amples.
Comme bâche, les couvertures de survie épaisses sont très efficaces. Les fines un peu moins, mais c'est quand même pas mal.
Sinon les topographes, dont les instruments doivent absolument rester à température constante, emploient des ombrelles ou des parapluies pour les abriter des rayons du soleil.
EDIT : En fait l'important quand on marche c'est d'être protégé des rayons du soleil : vêtements amples et grand chapeau (plus confort qu'un chèche, sauf quand il y a beaucoup de vent) et d'avoir suffisament à boire. Tant qu'on a à boire le reste est secondaire. C'est ce qui limite l'autonomie par forte chaleur : la distance qu'on peut faire avec l'eau qu'on peut porter (de quelques km à quelques dizaines), d'où l'intérêt des chameaux de bat.
Comme c'est un gaspillage d'eau de marcher aux heures chaudes, il faut aussi de quoi s'abriter en statique. D'où l'intérêt d'une bâche (double) ou d'une ombrelle :)
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....Je viens de lire les posts qui ont été publiés pendant que je rédigeais ce qui précède.
Alors tu es une fille, tu veux voyager seule, dans le désert, en plein juillet, en Jordanie et tu n'as pas d'expérience ?
Comment dit-on "arrête tes conneries" à une fille sans passer pour un goujat ?
Salut Rafaf :)
Ton projet à l'air drolement appetissant. Moi je n'ai jamais fait ce genre de chose hélas, mais j'ai la ferme intention de me rattraper plus tard. Je suis du genre sauvage, je préfére mille fois être seule plutôt qu'accompagnée. Je n'aime pas les gens condécendants, ceux qui veulent me "protéger" uniquement pour bien montrer qu'ils sont des Mâaaaaales :bheurk: . Je préfére me planter et faire mon expèrience par moi-même plutôt que de devoir rentrer dans ce moule stéréotypé de la féminité que je ressents parfois souvent comme un carcan.
Mais si effectivement tu n'a jamais fait le désert et qu'en plus tu es une fille, excuse-moi, mais Mad Max a raison: Tu vas droit au casse pipe!
Primo: sans expèrience il y aura forcément des difficultés que tu n'aura pas prévus qui surgirons. Et concernant cette région du globe, c'est la mort à breve échéance que tu risques.
Scondo: On a beau être fière, résolument contre le sexisme, etc, il y a des réaalités biologiques que l'on ne peut transander. Tu es une femme, tu ne restera toujours qu'une proie pour certains "hommes" et quelques soient ton âge ou ton apparence physique. C'est dégueulasse mais c'est ainsi. Ca ne veut pas dire qu'on doit rester prostrée chez nous en tremblant de peur! Bien au contraire. Ca veut juste dire qu'il faut prendre plus de précautions que si on est un homme: Connaître les coutumes, les moeurs du coin de façon à être le moins attirante possible. Savoir que dire ou faire pour avoir une chance d'inciter ses ...simili-hommes à nous laisser tranquille. Et si on se fait agresser, savoir où se réfugier pour récupèrer. En y allant une première fois avec des gens sérieux tu apprendra tout ça en étant relativement en sécurité.
Une fois ton expèrience faite, ce sera à toi de choisir de repartir ou non seule en toute connaissance de cause. Et ton premier voyage ne se saura pas transformé en cauchemar.
l'Humain, qui déteste profondement le costume de mère moralisatrice.
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Un chapeau. Ca, c'est un basique. Ca couvre bien.
En dehors du vent de sable, le chèche n'a pas besoin de se porter enroulé sur la tête. On peut alors s'en servir pour se couvrir la tête et les épaules. L'ombre ainsi créée permet de profiter du moindre souffle de vent.
Pour faire de l'ombre, n'importe quelle toile (couverture,..) suffit, si elle n'est pas transparente. La couleur, on s'en fout un peu (quoi que noire...).
A+
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au sujet des tenues sombres des homme du desert :
c'est un peu le principe des cheminées thermique que l'on voit sur des anciennes construction de certains pays du moyen orient. On crée en chauffant l'enveloppe externe une circulation d'air qui donne une sensation de fraicheur. Les vetement sont donc longs et amples pour favoriser ce phenomene.
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En l'abscence d'arbres ou de sardines pour "planter" et tendre une bache.
Pitite combine à tonton (testée dans la neige, donc ça marche dans le sable)
Un baton ( de rando ou pas) et des sacs plastiques ( nombre suffisant 3 ou 4 selon le montage).
Le baton sert de "faitière" pour le bache. Remplir les sacs plastique de sable et nouer les ficelles de la bache dessus. Enterrer les sacs palstiques dans le sable ( ils servent ainsi de sardines) tendre le bazar et hop !
Pour la matière de la bache : aller voir dans les jardineries et demander de la "bidine"ou voile de forçage(http://isartzazoune.canalblog.com/archives/2009/03/13/12946581.html) c'est une toile légère en "non-tissé" ( comme les compresses pour les pansements) C'est très lèger, un peu fragile ( donc poser des renforts aux endroits stratégiques). Ce peut-être une piste ( attention c'est pas étanche, mais dans le désert il pleut rarement !)
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Il est vraiment bien ce forum... :doubleup:
Merci à tous pour vos conseils, idées, remontages de bretelle...
En fait on sera deux (filles), donc jpense pas qu'on va s'éblouir l'une l'autre en portant du blanc, faut pas déconner quand même...
Je n'ai pas dit que je n'avais aucune expérience du désert. D'ailleurs demain je serai dans le Wadi Qelt à côté de Jéricho. En France et en Espagne aussi j'ai déjà marché par 40°C (45°C jamais, c'est vrai...). Ok jsuis pas une experte, je le reconnais. C'est justement pour ça que je traîne sur ce forum et que je me renseigne.
Pour la question sécurité, c'est vrai que deux filles de moins de 25 ans c'est la proie idéale. Mais bon on se baladera pas en mini-short et débardeur. Et puis surtout, depuis 8 mois que j'habite en Palestine, je me rends compte qu'avec un Arabe on peut toujours "s'arranger", parce qu'ils ont le sens de l'honneur des femmes à défendre. Je parle suffisamment arabe pour lui expliquer que c'est pas parce qu'on est des étrangères qu'on est des poubelles, et qu'on pourrait être sa soeur ou sa fille. Dit comme ça, ça vous semble sûrement à côté de la plaque et irréaliste. Mais ici je voyage toujours seule, et j'ai fait plusieurs fois l'expérience de ça. En décembre dernier j'ai été obligée de me rendre seule avec un bédouin que je ne connaissais pas du tout et qui ne m'inspirait pas trop confiance, depuis la frontière Israel/Egypte jusqu'au Mont Sinai, c'est-à-dire un trajet sur lequel j'étais complètement à sa merci car c'est en plein désert... C'était un risque, oui. Alors je lui ai dit "je me mets sous ta protection". Et tout s'est extrêmement bien passé. Les filles d'ici ont l'air d'avoir 25 ans quand elles en ont 17, ce qui fait que souvent les gens croient que j'ai 17 ou 18 ans (alors que j'en ai 21), et ils me protègent énormément. En fait, je crois qu'on sera beaucoup plus en sécurité en Jordanie qu'en Europe.
Enfin j'avoue que c'est toujours un peu délicat de bien doser la part d'audace raisonnée et la part de folie inconsciente...
Là ça n'a plus grand chose à voir avec le sujet de mon fil désolée...
Merci Humain pour ton message. Dur dur d'être une fille parfois. J'ai fait du krav-maga pour limiter les risques et me donner plus de liberté. Mais je ne me fais pas de grandes illusions sur ma capacité à mettre en pratique ce que j'ai appris, avec la fatigue du chemin et le stress d'une agression. Un homme c'est vraiment beaucoup plus fort qu'une femme (le scoop).
Mais bon pour ceux qui me disent que je fais une connerie en me lançant là-dedans: j'ai quand même bien étudié l'itinéraire, et on sera jamais loin de l'autoroute du désert, toujours facile à retrouver (au pire avec la boussole), ce qui est une sécurité énorme car en cas de problème on arrête une voiture et c'est bon.
Mon but n'est pas de traverser le désert en autonomie, heureusement.
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Donc tu as envisagé les risques et tu penses pouvoir y faire face :)
C'est tout ce que je voulais t'encourager a faire ... Maintenant reconnais qu'avec le peu d'infos que nous avions sur toi ce n'était pas évident à deviner ... c'est aussi un peu à ça que ça sert de se présenter ... c'est pas obligatoire mais cela permet aux autres de donner des infos éventuellement plus adaptées ::)
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Euh oui ok je vais me présenter! Mais au départ jvoulais juste des infos sur les bâches, donc jpensais pas que c'était nécessaire... :D
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Rafaf, ça serait intéressant que tu détailles un peu ton projet, en particulier le point de vue logistique (je pense à l'eau surtout).
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ma que c'est quoi cette expérience et tu ne te présentes même pas pour nous en dire un peu plus. :D
tu as l'air de trainer tes guêtres dans le désert dis moi en plus car je voudrais vraiment y aller aussi.
a+
jeff
Ben jpense pas avoir grand chose à vous apprendre franchement :-[!!! Enfin si vous voulez barouder en Israel/Palestine, là je peux pas mal vous renseigner en revanche, avec plaisir.
Mais pour ce qui est du "désert", ça dépend: dans quel désert vous voulez aller?
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Rafaf, ça serait intéressant que tu détailles un peu ton projet, en particulier le point de vue logistique (je pense à l'eau surtout).
L'essentiel de notre "logistique" c'est du jour le jour à vrai dire. On se base surtout sur la carte (et la boussole) qui nous indique les lieux habités où on trouve de l'eau (et yen a plein, partout où ya des hameaux ya de l'eau), et quelle distance entre chacun. A part ça on a des sacs très légers pour pouvoir porter de l'eau, avec la triste réalite du 1L=1Kg (pour moi qui ai un dos pourri, c'est lourd).
On part du Mont Sinai. Puis on rejoint la côté de la Mer rouge en transports et non à pied (parce que là ce serait vraiment de la folie sans plus de préparation...). On rejoint la Jordanie par le ferry Nuweiba-Aqaba. Et là on commence à marcher vers le désert du Wadi Rum. Soit on suit la route du désert à distance raisonnable, soit on trace à l'azimut vers le Wadi Rum, mais j'y crois pas trop. Après le Wadi Rum, on repart NW vers Pétra, toujours en longeant de loin la route du désert, puis la route des rois. Après Pétra, on continue vers le nord, en longeant la Mer Morte, puis on passe la frontière avec Israel et on rejoint Jérusalem en prenant la route de Jéricho.
Si quelqu'un du forum connaît ces coins-là, les conseils sont les bienvenus!
En fait comme vous le voyez, "logistique" est un bien grand mot...
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Ptit conseil à deux balles (sans jeux de mots) évite les effets à profil militaire et reste en profil haut et ostensible surtout au passage de frontière ;) Pour cette étape privilégie les vêtements un peu plus ajustés (élimination du risque de confusion avec une candidate au shahid) et garde le plus possible tes mains en évidence (mêmes raisons).
Wala
Sinon mon administration me proposait un petit séjour de six mois à Gaza tous frais payés par l'ONU, mais bon le gilet lourd c'est pas génial pour bronzer, ça fait du poids mort en randonnée par contre vu l'épaisseur pour l'ombre ça doit le faire...
Et puis quand je suis sur un stand de tir j'ai toujours préféré le côté crosses au côté cibles.
Mais je dis pas si j'avais pas eu mes deux coyotes et ma chère et tendre j'aurais sans doute franchi le pas
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salute rafaf
Ben jpense pas avoir grand chose à vous apprendre franchement {$default_embarrassed_smiley}!!! Enfin si vous voulez barouder en Israel/Palestine, là je peux pas mal vous renseigner en revanche, avec plaisir.
Mais pour ce qui est du "désert", ça dépend: dans quel désert vous voulez aller?
ici tu prends mais en plus tu as de quoi m'apprendre pleins de chose, perso moi je vais partout dans le monde :D donc la ou le vent me porte.
tu peux si tu as le temps développer un fil avec des photos, ce que tu vois etc..
moi c'est plus la survie urbaine et de ce coté la je pense que tu peux m'apporter beaucoup de renseignements sur comment evoluer dans un pays miné par la guerre.
enfin tu vois , tu as un savoir juste de part la ou tu vis ,libre a toi de le partager. :)
ciao
jeff
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Ptit conseil à deux balles (sans jeux de mots) évite les effets à profil militaire et reste en profil haut et ostensible surtout au passage de frontière ;) Pour cette étape privilégie les vêtements un peu plus ajustés (élimination du risque de confusion avec une candidate au shahid) et garde le plus possible tes mains en évidence (mêmes raisons).
Wala
Sinon mon administration me proposait un petit séjour de six mois à Gaza tous frais payés par l'ONU, mais bon le gilet lourd c'est pas génial pour bronzer, ça fait du poids mort en randonnée par contre vu l'épaisseur pour l'ombre ça doit le faire...
Et puis quand je suis sur un stand de tir j'ai toujours préféré le côté crosses au côté cibles.
Mais je dis pas si j'avais pas eu mes deux coyotes et ma chère et tendre j'aurais sans doute franchi le pas
Oui absolument!! Pour passer la frontière on va virer le chèche, remonter le pantalon en short, se mettre en débardeur, histoire de passer pour les parfaites minettes djeun's cool que nous ne sommes pas. Moi parfois on peut me prendre pour une Arabe, mais ma cousine avec qui je fais ce voyage, ya pas de risque, elle est moitié Suédoise. Et puis avec mon prénom juif et mon nom américain, ça devrait passer!
Moi aussi je préfère le côté crosses au côté cibles, mais ya pas de doute si on me propose d'aller à Gaza je fonce!
Franchement vous savez, on surestime énormément les dangers ici. Bon c'est vrai que la délégation française qui s'est rendue à Gaza pas très longtemps après les bombardements (pour faire passer des exams de français aux élèves) a vu une rafale passer pas très loin... C'est vrai que c'est chaud... Mais je reste convaincue qu'on a toujours plus de risque de mourir par accident de voiture ou autre, que par balle.
Mais si vous avez femme et enfants, je m'incline devant votre sens des responsabilités... :)
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:love: :love:
Tu n'es pas une débutante :D Tu as bien raison de bouger comme ça! C'est être en vie. Je te souhaite de tout coeur de merveilleuses découvertes encore et encore.
Au plaisir de te lire souvent sur le forum :up:
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C'est vrai que c'est chaud... Mais je reste convaincue qu'on a toujours plus de risque de mourir par accident de voiture ou autre, que par balle.
Certainement, mais si tu meurs dans un accident de voiture cela ne concerne QUE toi. Et encore, une conduite sous l'effet de l'ivresse risque d'impliquer un innocent.
En revanche, s'il t'arrive un problème dans une région géopolitiquement instable cela NOUS concerne aussi. Quoique tu fasses, à l'étranger tu es une Française.
Par exemple, si on t'enlève...C'est bien l'ensemble de la communauté nationale qui sera amenée à gérer le problème. Et là, par exemple, ce ne sera pas seulement des "pères de familles volontaires" qui pourraient être amenés à s'exposer pour te récupérer. :)
Ce n'est pas pour faire la morale....c'est juste pour rappeler des réalités. En fait ça m'embête un peu deux posts pouvant être interprétés comme "négatifs" alors que je suis très admiratif.
:(
Pour me "racheter". 8) :
Je n'ai jamais mis les pieds dans un désert (à part les Bardenas ;D) mais il me semble que les boussoles ne sont pas fiables. D'une part à cause de la latérite éventuelle, d'autre part le sable c'est (entre autre) du quartz et sous l'effet d'un déplacement (vent) cela risque de créer un champ magnétique perturbateur.
A confirmer par un "expérimenté" comme François ou Corin par exemple...
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En revanche, s'il t'arrive un problème dans une région géopolitiquement instable cela NOUS concerne aussi. Quoique tu fasses, à l'étranger tu es une Française.
Par exemple, si on t'enlève...C'est bien l'ensemble de la communauté nationale qui sera amenée à gérer le problème. Et là, par exemple, ce ne sera pas seulement des "pères de familles volontaires" qui pourraient être amenés à s'exposer pour te récupérer. :)
Pour me "racheter". 8) :
Je n'ai jamais mis les pieds dans un désert (à part les Bardenas ;D) mais il me semble que les boussoles ne sont pas fiables. D'une part à cause de la latérite éventuelle, d'autre part le sable c'est (entre autre) du quartz et sous l'effet d'un déplacement (vent) cela risque de créer un champ magnétique perturbateur.
A confirmer par un "expérimenté" comme François ou Corin par exemple...
Oui jsuis d'accord avec vous. D'ailleurs le Consulat français nous le rappelle sans cesse. Donc, malgré tout, je fais gaffe. Et je n'irais pas me balader seule en Afghanistan, pour ensuite pleurer sur mon sort en disant que l'Etat français m'a abandonnée aux mains de mes ravisseurs. Mais seulement, la vision qu'on a en France de la situation ici est bien plus noire que la réalité. Je me souviens que lorsque mon grand frère était parti en Israel à l'époque, je tremblais pour lui. Maintenant que je vis ici, je me rends compte que c'est un peu décalé comme peur.
Grand merci pour les conseils sur la boussole!!!!!!!!! Je vais faire une recherche là-dessus. Moi qui me disais justement que c'est pas dans le désert qu'on risquait d'avoir des champs magnétiques perturbateurs... :blink:
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salute rafaf
Ben jpense pas avoir grand chose à vous apprendre franchement {$default_embarrassed_smiley}!!! Enfin si vous voulez barouder en Israel/Palestine, là je peux pas mal vous renseigner en revanche, avec plaisir.
Mais pour ce qui est du "désert", ça dépend: dans quel désert vous voulez aller?
ici tu prends mais en plus tu as de quoi m'apprendre pleins de chose, perso moi je vais partout dans le monde :D donc la ou le vent me porte.
tu peux si tu as le temps développer un fil avec des photos, ce que tu vois etc..
moi c'est plus la survie urbaine et de ce coté la je pense que tu peux m'apporter beaucoup de renseignements sur comment evoluer dans un pays miné par la guerre.
enfin tu vois , tu as un savoir juste de part la ou tu vis ,libre a toi de le partager. :)
ciao
jeff
Je vous réponds en MP pour pas polluer le forum!
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Je n'ai jamais mis les pieds dans un désert (à part les Bardenas ;D) mais il me semble que les boussoles ne sont pas fiables. D'une part à cause de la latérite éventuelle, d'autre part le sable c'est (entre autre) du quartz et sous l'effet d'un déplacement (vent) cela risque de créer un champ magnétique perturbateur.
A confirmer par un "expérimenté" comme François ou Corin par exemple...
J'ai pas une expérience exhaustive en désert :) mais je crois que les boussoles marchent - presque - aussi bien dans le désert qu'ailleurs. Bien sur on peut passer à coté d'une ancienne météorite qui pertube le champ magnétique, comme ailleurs; bien sur on peut passer à proximité d'un filon de magnétite, comme dans beaucoup d'autres endroits de la planéte; c'est vrai que les orages magnétiques y sont plus violents, mais on est actuellement en plein minimum d'activité solaire; temporairement, au plus fort d'un vent de sable la boussole peut être instable, mais cela n'est que très momentané, deux fois j'ai marché à la boussole parce que je ne voyais plus à cinq mètres et çà c'est bien passé. De mon expérience limitée, on peut se fier à une boussole dans le désert comme ailleurs, c'est à dire beaucoup mais jamais aveuglément ;D
Le paysage, le soleil, les étoiles, le sens du vent, l'orientation des dunes sont là pour confirmer.
Sinon, rafaf, je me régale à te lire :) et ton projet me fait rêver. Bonne balade.
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Une question , au pays du prophète comment se deplace -t- on et comment se preserve-t-on du soleil dans le désert ?
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Une question , au pays du prophète comment se deplace -t- on et comment se preserve-t-on du soleil dans le désert ?
J'imagine qu'en Israel on emploie les mêmes techniques qu'ailleurs....
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C'est justement là ou je veux en venir , pourquoi ne pas faire comme les gens du desert qui emploient des méthodes éprouvés , efficace , au lieu d'essayer des trucs pour s'adapter alors que des gars on passé des siècles et des siécles a le faire et y sont arrivé . Je prend l'exemple du bedoin avec qui rafaf a fait un bout de chemin , il faisait comment ? Perso quand j'arrive quelquepart , je regarde les habitants et je m'emploi à faire pareil , à adopter les meme mode de deplacement , les meme fringues , la meme bouffe etc le mimétisme en quelquesorte .
Pour en revenir a l'ombre , je me serais servis d'une couverture de laine (acheté sur place) pour le jour et me faire de l'ombre , et en mode couverture normal pour la nuit , me proteger du froid parceque je pense que dans "la vallée de la lune " il fait aussi froid la nuit que dans d'autre désert et que c'est aussi "propre " ...
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Bah, les solutions traditionnelles sont éprouvées dans un certain contexte et nous ne sommes pas dans ce contexte : pas les mêmes connaissances, pas le même entrainement, pas la même notion de la valeur de la vie humaine ... et pas les mêmes moyens.
Par exemple, ici les gens marchent traditionnellement pieds-nus ou en tong. Mais si ils avaient (et quand ils ont) la possibilité d'avoir de vraies chaussures, ou même des bottes en caoutchouc, ils ne sont pas longs à choisir quoi chausser pour marcher dans les hautes herbes.
Cà veut pas dire que les solutions tradi sont forcément mauvaises, mais elles ne sont pas forcément bonnes non plus.
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Salut,
Beaucoup de nomades font comme ils ont toujours fait parce que leur père faisait comme ça et leur grand-père avant...
Ils ne savent pas toujours expliquer leur science car elle est faite de la lecture de détails dont l'importance variera en fonction des conditions climatiques, etc. Mais ça marche.
Aucun ne se déplace avec carte et boussole. Mais aucun ne se déplace sans connaître le chemin (qu'il l'ait déjà fait ou qu'on le lui ait décrit), ni sans savoir le nombre de jours entre les puits,... Et pour s'orienter, le soleil suffit en général. Dans la plupart des étendues désertiques, la prise de point de repère est assez facile.
rafaf,
Tu nous devras un retour détaillé. As-tu regardé ce que disent d'autres personnes ayant déjà fait ce trajet ou traversé le Wadi Rum? As-tu la possibilité d'interroger les autorités jordaniennes sur ce périple? As-tu par exemple estimé votre consommation d'eau quotidienne, la quantité à emporter entre deux points, comment vous alliez la porter?
A+
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Bah, les solutions traditionnelles sont éprouvées dans un certain contexte et nous ne sommes pas dans ce contexte : pas les mêmes connaissances, pas le même entrainement, pas la même notion de la valeur de la vie humaine ... et pas les mêmes moyens.
Par exemple, ici les gens marchent traditionnellement pieds-nus ou en tong. Mais si ils avaient (et quand ils ont) la possibilité d'avoir de vraies chaussures, ou même des bottes en caoutchouc, ils ne sont pas longs à choisir quoi chausser pour marcher dans les hautes herbes.
Cà veut pas dire que les solutions tradi sont forcément mauvaises, mais elles ne sont pas forcément bonnes non plus.
TAFDAK :
Disons quelles sont très souvent "suffisantes". Même si pour nous elles sont le plus souvent "justes suffisantes".
Je ne sais pas pour vous mais, personnellement, j'espère atteindre les 80ans et si possible en bonne santé pour en profiter. C'était l'exception par le passé.
Je préfère donc vivre sans tuberculose, ténia, douve, filaire de Médine, tunga penetrans, furcocercaire, ver de Cayor, ver macaque, onchocercose, syphillis, maladie de Lyme, plasmodium, gale...qui ne sont pas des problèmes mortels à court terme ; mais n'améliorent pas non plus le confort lors du passage dans cette "vallée de larme". :D
On ne doit pas pas oublier que les gens faisaient avec ce qu'ils avaient. Alors que nous nous avons un choix bien plus large. D'une part parce que le commerce nous donne accès à une palette de produits naturels bien plus grande. D'autre part parce que la technologie moderne a encore augmenté l'univers des possibles.
Exemple:
En cas de besoin je peux marcher les jambes nues dans les hautes herbes et passer la soirée à retirer les tiques. Mais je préfère quand même les éviter en portant un pantalon long de couleur claire. Et, si l'endroit est infesté, vaporiser de la perméthrine sur le bas du pantalon.
;)
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Loin de moi l'idée d'un retour en arriére ou on courait nu dans la pampa au train de poules geantes armé de hache de pierre et poussant des cris gutturaux ;D , juste l'idée de mettre en application le principe d'observation et d'appliquer des solutions deja rodées . Et si les gars du coin adoptent des bottes , et benh va pour les bottes , si c'est pieds nu , va pour pieds nu , si le moyen de deplacement favori c'est le velo , roule pour le velo , enfin voila l'idée . Et pour la bouffe idem , apres je remettrai pas en doute les regles d'hygiene qui protege des maladies et autres bacteries exotique ...
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Merci François pour ton expérience de la boussole dans le désert!
Ensuite, au sujet du comportement des locaux quant à la protection contre le soleil: comme je vous l'avais dit, ce week-end j'étais dans le Wadi Qelt pas loin de Jéricho. J'ai été impressionnée par le comportement des bédouins: pas un n'avait des chaussures de marche (ils étaient tous en sandalettes de mauvaise qualité), ils n'avaient pas systématiquement la tête couverte (et jvous parle même pas de lunettes de soleil... franchement avec la luminosité qu'il y avait, je ne sais pas comment ils font), ils se baladaient sans eau (ni nourriture), et tout ça, même aux heures les plus chaudes (les T° de ce week-end c'était plus 38°C que 48°C, mais quand même ça tapait bien), et surtout: pas l'ombre d'une ombre.
Mais ils sont nés ici, ils sont bien plus endurants que nous, ils savent ce qu'ils font. Avec les mêmes conditions, nous on se rétamerait sûrement. A mon avis c'est bien de s'inspirer des coutumes locales, d'en tirer un enseignement, mais il faut aussi prendre en compte qu'on est des petits joueurs vis-à-vis de ces gars, et qu'il vaut mieux qu'on ait une attitude et un matériel adaptés à nos propres capacités.
Au sujet de l'eau aussi: je les ai vu boire une eau que je n'aurais pas osé boire; je pense que je serais tombée malade en la buvant, mais leur organisme à eux est beaucoup plus résistant, ils ont toujours bu cette eau-là.
Mais c'est clair que quand vous les voyez plonger de 2 mètres de haut depuis un rocher, dans l'eau du wadi, alors que le fond est tout près, vous vous demandez vraiment si c'est eux qui sont fous, ou si c'est vous qui êtes trop influencé par votre société sécurisée.
rafaf,
Tu nous devras un retour détaillé. As-tu regardé ce que disent d'autres personnes ayant déjà fait ce trajet ou traversé le Wadi Rum? As-tu la possibilité d'interroger les autorités jordaniennes sur ce périple? As-tu par exemple estimé votre consommation d'eau quotidienne, la quantité à emporter entre deux points, comment vous alliez la porter?
A+
Bien reçu pour le "retour détaillé". Fin juillet, vous y aurez droit.
Oui j'ai regardé tout ça; je suis en contact avec un bédouin du Wadi Rum qui tient un club d'équitation là-bas (et qui est marié avec une Française, ce qui est hyper pratique :doubleup:). Et puis en vivant ici, c'est facile de connaître des gens qui y sont allés. Parmi mes amis Français expatriés, la moitié a déjà été au Wadi Rum, et cet après-midi encore j'ai pu recueillir des infos, notamment au sujet de l'autoroute du désert. En fait j'étais censée aller en Jordanie en reconnaissance le mois dernier, mais je n'ai pas pu, donc je dois me renseigner autrement. Dommage, car rien ne vaut le terrain pour se rendre compte. Mais on pourra toujours s'adapter sur place si on voit que nos prévisions sont à côté de la plaque.
Pour l'eau, je pense que c'est bien de prévoir 7-8 litres par jour, et comme on va pas porter plus de 4L dans nos sacs, il faut qu'on ait minimum un approvisionnement en eau par jour. Pour les zones où c'est pas possible (yen a peu en fait), on prendra un autre transport que nos pieds, tant pis.
Pour ce qui est des autorités jordaniennes, non je n'ai pas du tout pris contact avec elles. Vous pensez que c'est important pour un pays comme la Jordanie?
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Il existe des "filets anti châleur" ou dits comme tels (Mad Max, je vois que c'est de plus en plus la dèche si on se rabat sur la bâche agricole du côté de la rose des sables, glurps... ;)). Ceux qu'on avait ressemblaient aux "filets" d'occultation que l'on trouve dans les bricos mais de couleur noire, j'en revoie régulièrement sur les marchés de petits villages andalous en plein été, c'est que cela doit confirmer une certaine efficacité...
Le truc des deux couches est utilisé sur certains baraquements fixes, mais il faut préciser que les couches sont penchées et ouvertes (circulation de l'air chaud qui monte et s'évacue), je sais, ça parait une évidence, mais bon...
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Re,
Voila RAFAF, il existe des support sac avec ombrage dessus comme pour les porte bébé avec sac à dos.
J'en ai déjà vu un mais je ne sais pas si cela peut correspondre à ton choix.
Cela peut probablement être adapter à un sac à dos normal.
Cela ressemble à ça :
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://ak.cdiscount.com/pdt/5/6/0/4/f/46036560.jpg&imgrefurl=http://www.cdiscount.com/le-sport/randonnee-ski-snowboard-hiver/deuter-sac-a-dos-porte-bebe/f-121070104-46036560.html&usg=__i1rUsqNLc7CDUOJZjJ33lL_BPKI=&h=1000&w=1000&sz=171&hl=fr&start=8&um=1&tbnid=c-5KzOXUNRjo7M:&tbnh=149&tbnw=149&prev=/images%3Fq%3DPorte%2Bb%25C3%25A9b%25C3%25A9%2Bsac%2B%25C3%25A0%2Bdos%2Brandonn%25C3%25A9e%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:fr:official%26sa%3DN%26um%3D1
si le lien marche pas va dans sac à dos porte bébé puis sur image. tu aura quelques idées
bon courage pour ton excursion/expédition.
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Re,
Voila RAFAF, il existe des support sac avec ombrage dessus comme pour les porte bébé avec sac à dos.
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Merci beaucoup pour les references!
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Il existe des "filets anti châleur" ou dits comme tels (Mad Max, je vois que c'est de plus en plus la dèche si on se rabat sur la bâche agricole du côté de la rose des sables, glurps... ;)). Ceux qu'on avait ressemblaient aux "filets" d'occultation que l'on trouve dans les bricos mais de couleur noire, j'en revoie régulièrement sur les marchés de petits villages andalous en plein été, c'est que cela doit confirmer une certaine efficacité...
Le truc des deux couches est utilisé sur certains baraquements fixes, mais il faut préciser que les couches sont penchées et ouvertes (circulation de l'air chaud qui monte et s'évacue), je sais, ça parait une évidence, mais bon...
Je ne connaissais pas du tout...J e ne pense pas en trouver avant mon depart, mais merci beaucoup, ca pourra servir pour plus tard...
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Salut,
Rafraf, une suggestion:
pourquoi pas une simple couverture en laine claire un peu epaisse, tissee serree, ou mieux, feutree? feutree ca reste opaque et ca fera double emploi en l incluant dans ton systeme de couchage nocturne (il m a semble entendre souvent dire qu il y a un gros gradient de temperature entre le jour et la nuit, dans le desert...).
a+,
lambda
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Voilà une de mes pièces d'équipement préférées :
Un petit parapluie, léger mais costaud, de la firme allemande Euroshirm (http://www.euroschirm.com/franzoesisch/index.cgi).
Version tissu argenté.
Une cinquantaine d'Euros, suivant modèles; 110 cm max de diamètre.
Le nouveau revêtement métallique en couleur argenté vous protège de rayons UV et de la chaleur. UV Protection facteur 50+ - TÜV-certificat. Prix supplémentaire seulement € 2,50.
Je ne sais pas ce que cela représente, mais bon, c'est de l'ombre!
Perso, il m'arrive sous la pluie de le coincer dans une poche "de devant" maintenu en place par la pectorale ... et cela me libère les deux mains, s'il n'y a pas trop de vent!
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Salut,
Rafraf, une suggestion:
pourquoi pas une simple couverture en laine claire un peu epaisse, tissee serree, ou mieux, feutree? feutree ca reste opaque et ca fera double emploi en l incluant dans ton systeme de couchage nocturne (il m a semble entendre souvent dire qu il y a un gros gradient de temperature entre le jour et la nuit, dans le desert...).
a+,
lambda
Bison et lambda merci pour les idées. Je pense que je vais effectivement m'orienter vers la solution couverture avec l'emploi ombre le jour, et tapis de sol la nuit...